Когда бог создал избранный народ, он велел всем евреям выстроиться перед ним в очередь и проходить по одному. У каждого еврея господь забирал всю глупость без остатка. Но даже божественные всемогущие руки не могут вместить всю глупость мира. Поэтому всю глупость, отобранную у 999 евреев, бог отдавал тысячному.
С тех пор как появилась эта притча, понятие избранности несколько поменялось. В современной трактовке иудаизма евреи — народ, избранный не для господства, а исключительно для служения богу: соблюдая все богоугодные обряды и обычаи, они тем самым освобождают другие народы для решения каких-то иных задач — нечто вроде монашеского ордена, составленного из целого народа. Монахи неустанно молятся, дабы у мирян была возможность не только молиться, но и ещё что-то делать — так же трактуется сейчас понятие избранности евреев. Но независимо от этого притча о тысячнике до сих пор у евреев популярна — ведь если уж еврей дурак, то он всем дуракам дурак.
Почему это так? Версий на сей счёт мне доводилось слышать много. Исходя из собственного опыта и из наблюдений за другими знакомыми евреями, полагаю: причина тут прежде всего в более чем двухтысячелетней еврейской традиции всеобщего почтения к книге и к умственной работе.
У верующих иудеев самым почтенным занятием считается изучение Торы — учения. Так называют первые пять книг Библии (считается, что их собственноручно написал Моше Амрамович Левин; мы чаще произносим его имя с греческим акцентом — Моисей), где изложены основы иудейской религии в целом. Изучение Торы считается требующим наибольшей премудрости и самым богоугодным занятием. Оно признано столь важным, что, скажем, если близкие не могут обеспечить еврею, занятому изучением Торы, достаточное для этого занятия благополучие, то обеспечивать его должна вся община.
Плоды почти трёх тысяч лет этого почтенного занятия сведены в Талмуд — обучение. Этот сборник комментариев к Торе состоит из двух частей: Мишна — повторение — содержит комментарии непосредственно к тексту Торы (их веками передавали из уст в уста, прежде чем впервые записали на рубеже II–III веков); Гемара — завершение — комментирует уже текст Мишны.
Один хрестоматийный пример. Тора содержит фразу «не вари козлёнка в молоке его матери» (как показал фольклорист и религиовед Джэймс Джордж Даниэлевич Фрэзёр, это типичный для кочевых скотоводов запрет истреблять скот, пока кормов для него хватает и можно обойтись молочной пищей). Мишна поясняет: имеется в виду запрет смешения мясного с молочным. Гемара: уточняет, что смешением считается попадание более 1/60 (в Вавилоне, где началось составление Талмуда, использовалась шестидесятиричная система счисления; если бы Талмуд начали составлять во времена греческого или римского владычества, пределом скорее всего признали бы 1/10 или 1/100) пищи одной категории в пищу другой; определяет, какая пища считается мясной, какая молочной, а какая парве — нейтральная, то есть совместимая с любой из этих категорий; требует готовить мясную и молочную пищу в разной посуде (а пищу парве относит к мясной или молочной, если она готовилась в посуде, ранее использованной для соответствующей пищи); устанавливает порядок очищения посуды для приготовления пищи одного из несовместимых типов при попадании на неё пищи второго типа.
Из этого видно, сколь глубок уровень поиска скрытых смыслов, сколь изощрён анализ старинного текста. Недаром к Мишне прилагается ещё и Тосефта — дополнение, где по каждому спорному вопросу приведён весь спектр мнений с перечислением их авторов и основных сторонников, так что любой учащийся может выбрать вариант, представляющийся ему наилучшим, или — при должной глубине изучения и понимания — предложить собственный.
Понятно, работа с Талмудом требует постоянного обращения к тексту Торы. Поэтому желательно выучить этот текст наизусть или хотя бы помнить и понимать основные подробности его. Но всё же изучение Торы требует не только хорошей памяти и усидчивости, но и больших размышлений. Поэтому почтение к Книге Книг постепенно переросло в замечательную систему обучения вообще всем наукам. Любой еврейский ребёнок с самого раннего детства оказывается обязан учиться не только в школе, но и во множестве кружков по интересам. Ему и репетиторов нанимают те, кто может… и так далее.
В результате, если у еврейского ребёнка есть хотя бы малейшие способности к обучению, то эти способности будут раскрыты в полной мере. Только человек умственно абсолютно безнадёжный может в таких условиях оказаться явным дураком. Понятно, это будет дурак совершенно выдающийся (тот самый тысячник), потому что все невыдающиеся дураки, пройдя через такую систему обучения с раннего детства, будут хоть немного похожи на умных.
Примерно в таком же положении — дети всех работников умственного труда, независимо от их происхождения. Они тоже с раннего детства оказываются в обстановке, способствующей обучению, раскрывающей все умственные способности — даже не очень большие. В результате ребёнок, родившийся в интеллигентной семье, будет обязательно выглядеть умнее своих сверстников из простых семей — просто потому, что с детства пройдёт очень хорошую тренировку. Такой ребёнок, естественно, окажется на любых тестах и экзаменах успешнее своих сверстников из семей попроще — именно благодаря своей натренированности на умственную работу.
Но если все способности раскрыты по максимуму, то трудно рассчитывать, что найдутся какие-то невостребованные резервы. И при дальнейшем обучении у такого ребёнка, к сожалению, больше шансов упереться в потолок — потому что он с самого начала оказывается максимально близко к потолку.
Теперь вспомним, что до самого недавнего времени система высшего образования в стране была недостаточно велика, чтобы принять на обучение всех граждан соответствующего возраста. Приходилось отбирать самых подходящих для обучения. В творческих ВУЗах (от театральных до физико-технического) ключевыми звеньями отбора стали собеседования и другие способы доказывания именно способностей. Обычный же экзамен проверяет уже имеющиеся навыки обучения и уже накопленные — в ходе предыдущего обучения — знания. На таких экзаменах ребёнок, родившийся в семье работников умственного труда или евреев, автоматически получает преимущество. Но при дальнейшем обучении оно может оказаться незначимым. Ведь если ребёнок уже подошёл к своему потолку, то дальше он в него упрётся и будет усваивать новое хуже ребёнка, не обладающего таким стартовым преимуществом. Дети же, не обладающие к моменту прохождения экзамена предварительной подготовкой, могут тем не менее располагать значительными нераскрытыми резервами, позволяющими в ходе обучения подняться существенно выше.
Отсюда следует вывод, который я, как ребёнок из семьи работников умственного труда еврейского происхождения, должен был бы, по идее, резко отрицать, — но тем не менее вынужден сделать именно такой вывод. Если пропускная способность системы обучения ограничена и в то же время перед нею стоит задача подготовить специалистов наивысшего возможного уровня, чтобы они в дальнейшем могли максимально эффективно работать, то приходится создавать искусственные входные барьеры для детей работников умственного труда и для других категорий лиц, обладающих заведомыми стартовыми преимуществами. Необходимо искусственно ограничивать приём таких людей, применять к ним более жёсткие требования, чем ко всем остальным, дабы отфильтровать среди них тех, кто не просто с детства лучше натаскан, а располагает ещё значительными резервами мобилизации для дальнейшего обучения. А среди тех, кто такими стартовыми преимуществами не обладает, экзамены действительно отбирают в основном тех, кто располагает большими способностями к дальнейшему обучению. Таким образом, при введении такого ограничения средний уровень специалистов, выпущенных ВУЗами, оказывается выше, чем в отсутствие всяких ограничений по категориям — при приёме только на основании вступительных экзаменов.
Так что вопиющие нарушения принципа равноправия — знаменитая процентная норма приёма евреев, не менее знаменитые рабфаки (рабочие факультеты) для подготовки учеников из рабочих и крестьянских семей к поступлению в ВУЗы, даже запрет (лет на десять после революции) приёма в ВУЗы детей дворян и священнослужителей (его можно было обойти, проработав пару лет на производстве или клерком в государственном аппарате) — в конечном счёте повышают эффективность системы высшего образования, что в свою очередь способствует улучшению условий жизни всех граждан, включая — пусть и не напрямую, а через многослойную ткань длинных цепочек взаимодействий, именуемую обществом, — тех, чьи права ущемлены этими нарушениями.
Ну а то, что мне (как и моему брату Владимиру — в отличие от меня, умному) удалось поступить в ВУЗ, позволяет мне надеяться: у меня действительно имеются и собственные способности, а не только натасканность, приобретённая благодаря рождению и воспитанию в очень умной среде.
http://www.odnako.org/blogs/pochemu-intelligentov-i-evreev-ne-prinimali-...
___________________________
к чему эта статья?
к необходимости изучения областей знания "Элементарная логика" с 1 класса, "Управления проектами", "Управление изменениями", "Моделирование потоками ресурсов" с 5-8 классов и по последний курс.
начало здесь
Комментарии
Ирония неуместна.
RTFM!!!
Для начала на предмет сути Закона и содержания таких традиционных практик как:
1. Меропие;
2. Хазака.
ЗЫ: И да. Вы будете третьим в этой теме, кого я пошлю к монографии Якова Александровича в редакции Александра Яковлевича.
Почитайте. Не пожалеете. Заниметельнейшее чтение.
Факт остается фактом.
Несомненно.
Вы предлагаете остановиться на констатации факта или пойдём дальше и поинтересуемся причинами?
В этом ответе всё прекрасно!
Жаль только, гои не оценят.
Ваша сатира неуместна.
Дочитайте ветку с комментария, на который отвечали, там приведены основные секреты успеха.
ЗЫ: Ещё можно почитать сборник тематических статей Ивана Аксакова.
Ну да, ну да. Ребёнок закончивший религиозную ешиву офигительно приспособлен к жизни. Я эти толпы приспособленных в Бней-браке вижу. Угу, очень помогло им изучение Торы.
В Израиле наверное есть евреи бомжи.
Вассерман совершает две ошибки.
1. Рассматривая в качестве ВСЕХ евреев узкую группу ашкеназских евреев да ещё и живших в специфических условиях (в СССР). И приписывает ВСЕМ евреям качества этой группы.
2. Вассерман хоть и еврей, но не понимает, что евреи это не национальность, а вероисповедание. Любой японец принявший иудаизм становиться евреем.
Бомжи есть но мало. Бомжуют в основном наркоманы на последней стадии.
отличай еврея и иудея
Я не знаю что вы вкладываете в эти понятия. Дайте определение того и другого.
А другим народам СССР, нужны свои инженеры или учителя? Какой шанс приобресть оных у "чукчей" к примеру. Если все равны, то нужно как то обеспечить это равенство. А шансы "чукчей" против хорошего мальчика из культурной семьи не особо высоки. Квоты разумное решение, для цивилизационного проекта. В рамках которого подтягиваются отстающие, до среднего уровня. Что бы каждый народ был обеспечен культурной и образованной элитой. А нации-лидеры были бы обеспеченны своим рабочим классом.
По моему разумная политика, в рамках советской концепции.
Каждый прожектёр считает что нет ничего важнее прожектерства. И что всем надо с детства учиться этому прожектёрству.
угу, мое прожектерство называется "элементарная логика"
У Анпилогова похожая статья есть. Только вроде без евреев. Года два назад писал.
Намудрил автор, конечно.
Евреев прекратили в ВУЗы, военные и технические, и то не во все и не на все специальности набирать тогда, когда они массово начали валить в Изю.
Зачем нужно лет человека бесплатно учить, чтоб он потом, не оставив вклада в народное хозяйство, свалил, да ещё и с секретами?
Трубу некому будет закрутить, да котлован под ЛЭП откопать. Будут заняты "Моделирование потоками ресурсов".
А те, кто в этом преуспеет особенно, вынудит остальных крутить им трубы да копать котлованы. Вне зависимости от школьной программы.
Все прожектёры внезапного магического превращения людей в богов раз за разом забывают старое доброе: "Не боги горшки обжигают".
Несколько моих тезисов.
Авторитетно заявляю, миф об особом уме евреев - миф.
Хорошее образование улучшает любого человека любой национальности.
Мозг у всех людей разный. Среди евреев такой же процент неспособных как и среди других наций.
Евреи на территории СССР были религиозно-этнической общиной. Закрытой. Помогавшей "своим", продвигавшей своих на хорошие места. В ответ эти люди помогали общине. Это банально и просто и не нужно городить огородов.
Изучение Торы для этой общины, а также гиюр это инициация для входа в общину и система опознавания "свой-чужой", а не специальное развитие мозгов.
Там еще один маленький нюанс имеется... или не имеется...
Гм, а если среди играющих на скрипке или делающих открытия в науке таковых чуток больше, чем среди представителей других наций входивших в СССР - это значит, что "своя" клановая община помогла большему числу "своих" мальчиков и девочек, так что ли?
А Вы в этом сомневаетесь?
Нет, в данному случае я вопросом ищу ответ, если можно так сказать. Ну то есть сомневаюсь но не очень. Потому как известные примеры показывают, что благотворная среда может сделать очень много для раскрытия талантов - шикарный пример Флоренция XV века с ее зашкаливающим числом творивших в течении 2-3 поколений людей талантливых и гениальных художников,
среди которых евреев почему-то не было. Ну когда Леонардо в детстве воспитывается в семье герцога - правителя города, это о чем-то да говорит. То есть хорошая школа плюс благотворная среда - вот вам и взрыв талантов.Во Флоренции евреев было мало в искусстве потому, что они все были в коммерции. Бабки гребли. А расцвет потому что бабла было немеряно и даже доставалось художникам и всяким местным креаклам.
Бабла много где было. Но вот мест, где на протяжении 50-70 лет родилось и творило с десятка полтора-два талантов и несколько уникальных гениев уровня Леонардо и Микеланджело навскидку и не назовешь - простой случайностью такое не объяснишь.
В другом посте приводил пример: скажем, в Российском империи схожей клановостью обладали прибалтийские немцы - и потому в какой-то период их было больше во власти, среди военных и моряков чем средний % от общего населения страны. То есть и своих тащили - и воспитание в семьях помогало дать стране генералов и адмиралов с немецкими корнями, как раз пока у евреев был ценз оседлости и проблемы с вхождением во власть. Которые исправились после революции, слишком многие из активных участников которой были как раз евреями. Еще можно про дилемму комиссара-командира упомянуть, у кого там какие национальности чаще были...
Изучите повнимательнее этот период. Сравните Геную с остальной Европой в то время. Там олигархи заправляли, со всеми причиндалами (мерседесы, малиновые пиджаки, крушавели с проститутками, и картины в золоченых рамах, кожаная сумка прадо)
Они родились и творили потому что были заказы и им щедро платили. Тогда же изобрели технику стробоскопа, что позволило сделать картины в разы реалистичней.
Может вы Флоренцию с Генуей путаете? В последней такого расцвета не было, а вот как раз Медичи весьма активно поддерживали искуйство - но тем не менее в таких масштабах пожалуй больше нигде это не повторилось.
Медичи - провинциальные нищеброды )) Более всего искуццтво поддерживала Екатерина Великая. По крайней мере деньгами ;)
*вдогонку*
Любопытно еще было бы в этом плане сравнить карьеры и творчество советских евреев с карьерами имперских прибалтийских немцев. Тоже вот отмечалось, что на руководящих и военных должностях % прибалтийских немцев в РИ был несколько выше, чем их доля среди общего населения. Возможно тоже сочетание клановости в продвижении своих плюс способности, культивируемые воспитанием в семьях - как-то среди тех немцев было больше военачальников и мореплавателей, чем среди советских евреев. То есть комиссары из евреев получались неплохие, а с командирами как-то не очень - некоторых других талантов...
То, что если с ребенком заниматься, он упирается в "потолок" - это бред. Мозг и мышление развиваются именно благодаря таким занятиям. А "потолок" - обычно не наблюдается в рамках стандартных требований к студентам.
Добавлю тут анекдот из 80х годов советского союза
те кто хорошо умеют работать те учатся 8 лет и идут работать
те кто плохо умеют работать, те после 8го класса,идут в профтех училище учатся 2-3 года и тоже идут работать начальниками тех кто умеет работать,
те кто не умеют рабатоть но умеют думать идут в ВУЗы и по окончанию учат тех кто работает как это делать
те кто не умеет ни работать ни думать идут в педагоги, чтобы окончив учить тех кто умеет думать как это делать,
оставшиеся же пишут методические пособия для педагоггов, то есть учат тех кто учит умеющих думать как думать для того чтобы те в свою очередь учили умеющих работать как работать
то есть цепочка работник-мастер-инженер-преподаватель вуза-клерк от министерства образования
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит, кто не умеет учить - управляет..
Статья лукавая. Вассерман условено работает в команде Путина и таким кривым образом пытается обосновать квоты для евреев. Нужно же как то оправдать такой "ужас"!
А квоты введены были верно. % умных евреев не больше чем в других нациях, а скорее меньше.
С Крих_Ли согласен. Всё дело в воспитании с самого детства. Я вот рос как сорняк - никто мной особенно не занимался. Всем было некогда. И так почти в каждой семье неевреев. За редким исключением.
Слово "вуз" пишется маленькими буквами. Стыдно делать такие замечания Онотолию.
Во всей этой статье есть ключевой показатель, на который и завязан весь смысл - некий потолок интеллектуальных возможностей того или иного человека. Однако, допуская, что такой "потолок" в теории может быть, я не встречал объективных доказательств его существования. Во всех случаях под подобным "потолком" интеллектуальных возможностей подразумевался или потолок указанной в статье интеллектуальной "натренерованности" или потолок преподавательских или методических возможностей (что по сути - грани одного камня).
Нет тестов для оценки потенциала, все тесты - для оценки интеллектуальных возможностей текущего момента "здесь и сейчас".
То есть - со одной стороны преподавательские методы и методики ещё крайне далеки от совершенства, чтобы объективно можно было оценивать результаты их применения, с другой стороны и в медицине ещё нет достаточной системы объективной оценки интеллектуальных способностей человека.
Короче - на евреев была квота не по этой причине ))
В ВУЗы поступают не те, у кого способности, а у кого репетитор из приёмной комиссии. А, чтобы обзавестить таким репетитором, нужно принадлежать к определённому кругу. Деньги сами по себе в этой ситуации ничего не решают.
С помощью ЕГЭ эту систему попытались ликвидировать. Но получилось ещё хуже. Те, кто ранее поступал с помощью репетитора, свои преимущества сохранили. Зато по результатам тестов ЕГЭ в ВУЗы стали массово попадать сумасшедшие "ботаники", способные к зубрёжке больших объёмов информации, но неспособные к самостоятельному мышлению.
Так что Вассерман прав. ЕГЭ оказался бесполезен и даже вреден. Его надо отменять вообще или выделять в отдельную категорию специальности, на которые нельзя поступить только по результатам ЕГЭ,
имхо само собой...
/В ВУЗы поступают не те, у кого способности, а у кого репетитор из приёмной комиссии. А, чтобы обзавестить таким репетитором, нужно принадлежать к определённому кругу. Деньги сами по себе в этой ситуации ничего не решают./
Вот, человек в теме.
А если бы этой квоты не было, большинство выпускников вузов были бы евреями, и все они массово свалили бы потом в Израиль... Вывод: квоты - это пять
Справедливости ради должно отметить, что были и перековавшиеся.
Которых _пытались_ сманить в Землю Обетованную. Но не смогли.
Тема важная и ждёт своего исследователя.
Простая логика - если натаскать ребенка на сддачу экзаменов, он поступит с легкостью, но гарантии, что он будет упорно и успешно работать инженером после этого нет. Это как китайские дети и музыкальные стипендии на западе - деньги получают, но цели становиться музыкантами у них нет.
Вся статья - старая еврейская песня "Какие мы умные и как сильно нас все не любят"(даже в ВУЗы не пускают)
Как их могли не пускать?
Разве только, если в паспорте по 5 графе (национальность) стояло "еврей".
Много было таких?
А большинство евреев имело (и имеет) вполне русские ФИО и записаны "русскими".
На АШе, я думаю, тоже немало евреев, и наверняка все (подавляющее большинство) с высшим образованием.
Как это соотносится со статьёй Вассермана?
Расскажите, как вас притесняли и не давали поступить в ВУЗ.
Это как в анекдоте: бьют-то не по паспорту, а по морде!
Из своего личного опыта общения с представителями древней группы на нашей земле, могу лишь констатировать выдающиеся свойства памяти, истоки которых объяснены в статье вассермана.
Русские розовые девушки, в основном, тоже ею обладали в неменьшей степени и законно забивали своими телами ВУЗы страны без какого-либо выхлопа для нации, покрывающего затраты на обучение блока памяти с приятными формами и детородными функциями.
То же самое доказали сборищем в одном физическом месте древние памятливцы, даже с лучшим советским образованием, — своими эпохальными научно-техническими достижениями. Экстракт — родил вместо страны нобелевских лауреатов — серую, прожорливую мышь с хорошей памятью и обострённой притязательностью.
У нас же в похожей модели — изощрённых, филигранных воров.
Вот, собственно, и всё ...
Имхо, Вассерман верно ставит проблему необходимости качественного входного барьера для обучения специалистов, однако полностью выпадает из адекватной методологии решения проблемы.
В чем суть проблемы? Барьер отбора в вузы проходят не самые перспективные из желающих, а также неперспективные.
В чем загвоздка - в желающих? Нет Загвоздка в методически порочной системе отбора, которая не гарантирует прохождения барьера самыми перспективными, но дает максимум возможностей прохождения его "наблатыканным". Натасканным на эту конкретную задачу, натасканным семейным воспитанием на правильное поведение в этой среде и в такой ситуации, имеющим сильный социальный бэкграунд, заведомо снижающий уровень требования оценщиков.
Оценивать надо не натасканность, а возможности. Вместе с документом ЕГЭ, кое-как подтверждающим некий уровень знаний и натасканности, главным испытанием обязательно должен быть не этот бланк, а специализированный творческий экзамен, на котором абитуриент сможет продемонстрировать свой уровень и образ мышления в ходе решения неких задач/задачи. Причем, тут даже не столько важно, будет ли решена задача, сколько важен объем и качество осмысления задачи, и планирование ее решения с методами и способами.
Всегда будут социальные группы, лучше других приспособленные к некоторым условиям - например, к тому же отбору в вузы. Но правильно будет не гонять их представителей ссаными тряпками от мест, где они чувствуют свое незаслуженное конкурентное преимущество (и потому туда и лезут!), а выстраивать такой барьер отбора, чтобы их незаслуженное конкурентное преимущество не могло повлиять на результат. .
Ящитаю, егэ надо отменить а всех, кто с ним связан — посадить, желательно на кол. Результат я вижу — абсолютно ничего не соображающие ошпарки из виртуальных миров. А ведь кто то из них потом сам станет преподом. Лучше уж пусть подделывают и покупают результаты.
Че-то путает еврей. Дурит.
Квота на евреев обусловлена не умственными способностями евреев, а их менталитетом. Который в нашем обществе, с одной стороны, не привествуется (торгаши/буржуины), а то и прямо запрещен в массовом масштабе (умники/мозгокруты). А с другой стороны, на них есть спрос, особенно в верхних эшелонах власти, до которых еще надо дорасти. Ибо Империи нужен весь спектр умений.
Вот чтобы эти полезные в ограниченном количестве специалисты могли выучиться и принести пользу стране, не подвергаясь нападкам, но и не деформируя управленческую структуру, и вводятся квоты.
Как евреи формируют свой менталитет - с помощью Торы или еще чего - абсолютно безразлично, главное, что гарантированно.
О «полезности» навыков, формируемых Талмудом, для Державы (зав ЕДИНСТВЕННЫМ (!!!) исключением) — смотрите монографию Якова Александровича. Лучше в редакции Александра Яковлевича.
Ух ты ж вот какая полемика развернуться в редакционых комментариях могёт.
Жаль, что среди педагогов Андрея Макаревича не было Антона Макаренко...
Один из моих опонентов настрполился гадить через редакционные статьи. Приходится подчищать за ним.
Нормально. Все люди разные.
Понял)
Довольно старая статья от Онотоле,как всегда полностью и популярно раскрыта тема. в оригинальности можно не сомневаться, поскольку однако.орг не публикует левые статьи. не потеряет свою актуальность и в далеком будущем.
один исторический аспект- евреи ашкенази, это искусственно выведенная нация, грамотность которой всегда была близка к 100%. это еще со средних веков. и тезисы в образовании, которыми оперирует Онотоле, после октябрьской революции были очень актуальны. традиция внутрисемейной работы над образованием подрастающего поколения была внедрена изначально в еврейскую культуру. а в русскую культуру, как и во многие другие, были культивированы мифы об особой одаренности евреев. тов.Джугашвили наглядным образом показал несоответствие этих мифов действительности, однако образовательные внутрисемейные традиции остались. и в будущем, ввиду деградации системы государственного (общедоступного) образования и гаджетизации населения, описанные Онотоле явления будут вновь востребованы (это будет маркером того, что наш суверенитет не является фейком).
люди забалтывающие статью, как это обычно бывает- или идиоты, или предатели. а таких на АШ судя по комментариям выше - 50/50.
Страницы