Скажу сразу, я против ухода с ресурса данного пользователя. И если бы было какое-то голосование, то я голосовал бы за его возвращение. Что бы там ни было, он для ресурса, в определённой степени, явление. Однако, то, что он (и подобные) подают под критикой СССР или социалистической системы, критикой, по сути, не является. Они транслируют исторические мифы, причём мифы давно разоблачённые. По факту, это пересказ «Огонька» начала 90-х годов. Логично, что у начитанных пользователей это вызывает только раздражение и неприятие подобных персонажей.
Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме. В РФ таких авторов достаточно: Колганов, Бузгалин, Кагарлицкий (экстремист, террорист, иноагент) и т.д. В принципе, все вменяемые марксистские мыслители имеют что сказать критического в адрес СССР или реального социализма. Но наши условные антисоветчики не такие.
Допустим, некий АШевский условный антисоветчик решит воспользоваться моим советом и прочитает, скажем, у Колганова тезис о том, что в СССР не удалось провести реальное обобществление средств производства, а произошло лишь огосударствление. И на самом деле это серьёзная проблема реального социализма. Но даже если наш условный антисоветчик поймёт о чём речь (что не факт), то он сразу смекнёт, что вистов на этом не собрать, поэтому лучше в очередной раз написать разоблачённый исторический фейк про «немецкие деньги на которые была осуществлена революция».
Или, например, наш антисоветчик может случайно узнать, что к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. Ну и что, подумает условный антисоветчик, ведь он топит за сильную вертикаль власти, которая всё знает лучше, чем простой народ. Разве это критика СССР. Лучше написать про «пломбированный вагон и деньги Парвуса». А на самом деле это реальная, а не выдуманная проблема СССР. Под действием исторических обстоятельств свернуть то свернули, а развернуть потом забыли.
И подобных реальных, а не выдуманных, проблем в СССР хватало, на всех этапах, и при Сталине, и после него. Вот поэтому, наши АШевские условные антисоветчики не критикуют СССР или социализм, а раздражают не глупых пользователей (глупым «огоньковские» исторические фейки заходят на ура). Логично, что тем самым они получают в свой адрес массу вполне обоснованного негатива. Если целенаправленно раздражать сообщество историческими фейками, то рано или поздно сообщество ответил. А сторонники условного антисоветчика назовут это травлей. Нет, это не травля. Просто не надо тащить в 2025 году исторические мифы на ресурс. Критикуйте СССР или социалистическую систему научно.
Комментарии
Вот именно. А повторять совсем не хочется.
А что касается социальной справедливости, то это изобретение отнюдь не марксистов
А не принпринудительным как это было при построении социализма в России, с многими жертвами и прочая.
У нас до сих пор закрыты архивы по деятельности "особых троек" НКВД и многое другое из кошмарного прошлого.
Социализмом человечество жило еще со времен первобытно-общинного строя - человек это существо социальное.
Но с какого-то момента все первобытные общины были подчинены надсоциальным институтам, которые строились уже не на социальных принципах, не на равенстве и справедливости, а на силе и принуждении.
Власть во многом противоречит идеалам о социальной справедливости и равенстве людей, и коммунисты это как никто продемонстрировали. Власть СССР была элитаризована и имела гораздо более высокий уровень потребления(даже икона Сталин), чем народ.
В чем проблема марксизма? Они пропагандировали идею, что власть должна принадлежать народу, вернуться к общинному строю. Но общинный строй уже проиграл когда-то историческую гонку. В этом смысле марксизм нужно рассматривать как средство капиталистов для снижения конкурентоспособности систем управления некапиталистических стран, где оставалась сильна Церковь и традиционные ценности, в том числе отношение к власти как к надмирной(надсоциальной) реальности. Раскрывал этот вопрос тут:
https://aftershock.news/?q=node/1442239
Марксизм это слуга глобального капитала, это видно и по сегодняшним марксистам, которые, как справедливо отметил Счетовод, сплошь являются иностранными агентами.
у Маркса и про это есть
всё давно открыто, вы неправду написали
Ой ли?
вы опять враньё привели
доступ к любым делам "троек" открыты, получайте согласие родственников - и изучайте
Самое интересно, оно ни наукой не является. При этом еще и дискредитировало себя почти везде.
вы неправы, например глобальную экономику предсказал Маркс
Ну тогда вы знаете бенефициаров его учения)
безусловно знаю, как и вы
Разумно и своевременно.
Реакцию грамотных людей вызывает не сама позиция "критиков СССР", а безграмотность их доводов, аргументация своей позиции низкопробными штампами, дешевыми клише и лживыми мифами...
Итить. Я вот щздесь прослыл засоветчиком, но эта ваша фраза какой-то полный Пэ!
Мля, какая-то Кагарлицкий иноагент, остальные два мне не известны.
А если бы провели решительной рукой обобществление, то чиновников бы извели? Это решило бы проблему дефицита? Продовольственную проблему? В общем это все обсуждение высоких полетов во сне, а народ жил и питался в реальном времени.
Демократия (любая) заканчивается там и тогда, когда государству грозит смертельная опасность. Те государства в которых еще есть какая-то демократия либо имитируют эту самую демократию, лбио у них в ситории не было реальных смертельных угроз. Это исторический закон.
Я ее критикую приземленно. Это не позволительно что ли?
Можно полюбопытствовать, сколько Вам лет?
Скажите, а что изменится в моих тезисах если я а) молодой, б) средних лет, в) пожилой?
Изменится понимание того, с чьих-то слов Вы критикуете СССР или сами видели и помните.
Я 1977 гр. Кое-что повидал сам, кое-что от родителей помню. Как например отец каждые выходные ходил на рынок за мясом по цене от 5р (мой отец на свою ЗП + закрытие тем от военки мог себе это позволить: мясо с рынка для всей семьи). Но ярые засоветчики мне расскажут о доступности мяса разделив его госцену на среднюю ЗП.
Вы как можете опровергнуть именно этот факт (дефицит мяса в магазинах по госцене)?
Я на десять лет старше, но и то многое не помню, в 86 ушёл в армию, до этого сидел на шее у родителей. А Вы, что Вам может быть известно об СССР, если в том же 86 Вам было 9 лет? О какой предметной критике мы здесь говорим?
Ааааа... Критиковать СССР могут только совсем старенькие, и то можно все отбить что они ничерта не помнят, ведь старенькие уже...
Чел, ты идиот? Кого ты хочешь тут наколоть?
Да тебя и накалывать не надо, по тебе видно, что всё уже в ушки вдуто... . Пионер, блд....
Хорошо хоть ты сохранил мозг в неприкосновенности, ничего тебе туда не вдуть!
а его и не надо опровергать
в 1977 году, когда вы родились, вот эти ребята уже были отправлены за бугор - готовиться в качестве архитекторов разрушения страны (ныне хоть признали контору, где они тусовались, нежелательной организацией, и то хлеб)
Соответственно, процессы организации дефицита и деградации собственной промышленности, были запущены ещё ранее.
скажу более
СВО, которая идёт сегодня - это и есть результат непонимания механизмов, запущенных в нашей стране, начиная с "хрущёвской оттепели"
На мой взгляд, уроки не были выучены, решения по ним не были приняты. И то, что мы до сих пор это не сделали, аукнется нам большой кровью в недалёком будущем. К сожалению.
Пусть так. Но тогда получается что СССР был либо вообще без имунной системы, либо она не работала.
у нас в загоне общественные науки. Результатом является то, что мы не осознаём, как нас направляют на ту или иную колею.
Вся история прошедших 100+ лет (уже скорее 140) - это одна большая шляпа, когда нами помыкали как хотели, а мы и понятия не имеем, как это происходит, кто за этим стоит, и, самое главное - как они это делают.
И пока мы не соберём всю нашу историю в одну непрерывную нить, не увидим действующих лиц и работающих механизмов - так и будем кровь проливать.
А пока будем, как местный почивший Базиль, писать лозунги из Огонька 80-х - нас и будут иметь так, как им захочется
Тут полностью согласен. Но и для этого надо разбирать историю что СССР, что РИ, полностью беспристрастно. А то у нас засоветчики замалчивают достижения РИ и выпячивают провалы, антисоветчики все тоже самое про СССР, так и воюем гражданскую все еще.
Как они могли быть? Если любые общественные науки в СССР были политизированы? И решались голосованием Политбюро или ЦК. И за занятие неправильной стороны грозило получить в лоб 9 граммов свинца?
По неволе остались только те, кто "колебался с линией партии". Остальные отсеялись после лагерей и расстрелов.
Просто любой, более менее вменяемый мыслитель очень быстро выходит за рамки марксизма и автоматически становится врагом.
Они вполне себе были до 1953 года.
И где те гении марксизма-ленинизма, что изменили всю историю человечества до 1953г.
Хоть одного марксиста из СССР, кроме Ленина и Сталина можете вспомнить?
Или что-то новое, то чего дошла наука марксизм в СССР? Что-то вот сразу хоб и вспомнили.
Про физику - атомную бомбу можно вспомнить, про биологию - генетику. А про марксизм?
И ничего, что самые видные теоретики марксизма 20-го века из Европы?
И в СССР этих тэоретиков сразу бы ждали 10 лет без права переписки.
я же писал выше
Проблема в этом.
Вот именно ,эта иммунная система и захотела ,обналичить ,непосильно нажитое в СССР . А у людей с государством ,был просто негласный договор ,они правят ,мы работаем . Кож же знал ,что АЛЧНОСТЬ может победить ,честь и совесть . Вы сейчас живя (если в России) рассчитываете ,что вас завтра предадут и опять продадут Россию?
Я живу в Беларуси. Да, я не уверен что будет приемственность текущего курса, скажем так помягче. И по вповоду России тоже так думаю. Но я на это повлиять не могу. Так что просто живу и как могу обустраиваю свою жизнь, ращу детей и пр. Но стараюсь сделать так, что бы все эти передряги как можно меньше касались моей семьи (что конечно почти невозможно).
Вам с Батькой ,повезло ,он вас уберег ,как мог , от всего самого ужасного ,что может происходить - всё это происходило в России в 90-е .
Да, наши 90е кончились спустя два года активного правления Батьки. В том числе братков прикапывали прямо у дороги. Тогда же пропали некоторые новые политики. Когда я это ставил ему в вину. Но увидев во что "расцвела" Украина, я его полностью понял и принял!
На украине в 90-х был ,лайт вариант .
Я про то куда привели новые политики украинушку, для нас готовился аналогичный вариант.
Он готовился и главное продолжает готовится и совершенствуется в отношении всех стран.
так и сегодня дефицит качественного мяса но доступной основной массе населения цене
Вы не понимаете слов которые пишете.
Дефицит -- это отсутствие товара. Есть желающие его купить по установленной продавцом цене, но товара нет.
А вы описали недоступность товара из-за высокой цены.
Так на рынках СССР тоже было валом мяса.
Я именно это и написал выше.
сегодня отсутствует товар - качественное мясо по доступной основной массе населения цене
просвещу вас:
Товарный дефицит — превышение совокупного спроса над совокупным предложением, а не отсутствие товара
дефицита продуктов в СССР не было
Вы не понимаете слов которые пишете. (с)
Вот вы не можете что бы не поиграть терминами. Вот выиграешь ты в эту игру и что? Тот факт что при СССР талоны на жрачку появились задолго до перестройки ты как-то отменишь?
Товарный дефицит -- это и есть отсутствие товара в магазинах, потому как только он появляется то его сметают. Спрос большой из-за маленькой цены или пр-во непоспевает -- неважно. Важно что товар как мерцающий свет с непонятной периодичностью, но светит всегда сильно меньше чем не светит. Приходишь в магазин, а товара нет.
Ага, были талоны когда еще перестройка не началась. Батя мой ездил к в коммандировки по союзу, в начале 80х поехал в Брянск. Был сильно удивлен что ему продали колбасу только по предъявлению коммандировочного, а для местных были талоны (или как они назывались -- хз). У нас, в Молодечно (70км от Минска), конечно тоже были перебои, но мясо/колбасу выкидывали и продавали без талонов. В Минске все лежало в достпуности.
были талоны на дешёвую и качественную еду, сейчас такого нет и в помине
и сегодня точно также
вот я и утверждаю:
- дефицита продуктов в СССР не было
Ты предлагаешь тех "натуральных" синюшных кур считать качественными? Опять игра словами. Мол были талоны, но зато еда была качественной. Это не измерить никак. Ну поиграй. Хоть внутри своей черепной коробки но ты будешь победитель в этой игре словами.
Еще раз для тупых. Мясо (любое) в молодечно выкидывали на пару часов, за которые его разметали. Видать все для того, что бы в Минске оно было, не бояре, на электричке съездите и затаритесь.
Потому, что была низкая цена. Вы сейчас выставьте говядину по 200, так её тоже через час не будет.
А в Минске какая была цена?
Я не знаю, я в Ленинграде жил.
Ну по твоей логике в Минске цена была выше чем в Молодечно. В Молодечно разметали мясо, а в Миснке лежало. Ну или в Молодечно народ был богаче, на мясо спрос был выше. Давай варианты. Мне интересно куда ты забредешь.
Как я могу давать варианты того, как в Молодечно жили люди, если я даже не знаю, где оно находится... )
Карту открой мля, в 21 веке живешь. Молодечно -- это райцентр, в 70км от Минска, примерно.
Бл... , хорошо не от Благовещенска... )))
Это другая страна... )
пн. Развеселил )))))
Мы времена СССР обсуждаем, идиот!
Страницы