Уверен, камрады, что мы с вами отчетливо понимаем текущую ситуацию с военно-промышленным комплексом Запада - а именно его деградацию, утерей промышленного производства оружия и боеприпасов, утерю проф.умений по его разработке и производству. А также понимаем начинающиеся попытки по возрождению европой и сша всего вышеперечисленного и видим, с каким огромным трудом и финансовыми потерями идут эти попытки. Но они идут. Западу потребуется немало времени, чтобы "сдуть" уровень жизни своего населения для того, чтобы пустить финансы и ресурсы на производство оружия. Десятилетие понадобится или больше. Но коллективный запад не остановится подумать на тему необходимости такой войны или ее последствий, нет. Им грозит вырождение - финансовое, политическое, властное, вырождение собственного населения, потеря контроля над большинством сфер. И мысли их элит отражают неизбежность выбора войны по принципу "Если в будущем не будет прежней европы и сша, то зачем им такое будущее?". Этот момент един для любой нации или страны - если ты видишь, что исчезнешь в будущем, то молча смотреть на собственный приближающийся конец - это выше любых сил. Надо пробовать вылезти из такого жуткого будущего, пусть даже путем войны. А точнее - пусть будет даже путь войны, он частенько приносил западу нужные дивиденды и возвращал контроль над другими странами и их ресурсами.
И НАТО, как ударное, военное крыло западного мира, было создано конкретно для войн и покорений. Руководство НАТО точно так же видит процесс угасания своих возможностей и точно так же не хочет мрачного будущего для себя. Они хотят воевать просто потому, что война - их естественное состояние, их основа и их путь вперед. И если какие-то политики или власть имущие начинают сомневаться в полезности грядущей войны, то руководство НАТО приложит все усилия, чтобы разубедить их и развеять сомнения.
Даже если война не принесет полноценной победы, даже если война просто приостановит развитие их врагов - уже одного этого достаточно, чтобы ее затеять. В условиях, когда развал запада естественным путем неизбежен или крайне вероятен, имеет смысл использовать войну как способ остановить процесс деградации и, можно надеяться, обернуть его вспять. Такое уже случалось и нет причин не верить в подобный потенциально возможный благополучный исход.
Как я писал на АШ еще год назад, война с европой неизбежна. Она нужна НАТО, нужна западу, но точно так же - она нужна нам, странам востока и глобального юга. И не потому, что обычным путем мы проиграем идущую холодную войну и перекройку мироустройства - мы бы как раз выиграли и без войны. Но выиграть без войны нам не дадут ни в коем случае. Ибо если мы будем пацифистами и понадеемся исключительно на саморазвал запада, то через какое-то весьма непродолжительное время получим армию НАТО и запада у наших границ. Армию, готовую к нападению. Более того - армию,собранную в ударный кулак, в точности как это было в Великую Отечественную. Вероятность, что НАТО будет всеми силами ковать оружие, чтобы остановить свой упадок - почти стопроцентная. Выжидая в ничегонеделании мы точно получим "и войну, и позор".
А еще имеется и тот фактор, что ВПК России, Китая (и Индии) развиваются сумасшедшими темпами. Да, мы ведем боевые действия на украине, а Великий Китай готовится к возвращению Тайваня в родное лоно, и это могло бы оправдать развитие нашего оружия. Но только развитие, а не его количество. Исходя из примерных оценок увеличения общего вооружения нашей страны и Китая, можно понять, что для войны с украиной и захвата Тайваня, такие количества совершенно избыточны. Хватило бы уже с лихвой, даже если прямо сейчас остановить все военные производства. Но они не останавливаются, более того - они расширяются и множатся с каждым месяцем. Подобное количество вооружений должно иметь под собой какой-то разумный повод, логичный расчет, какую-то потребность и планы.
Важно еще, что в силу того, что другого такого шанса закончить войну с Западом нам придется ждать еще очень много лет, поскольку и европа, и штаты мало-помалу все же раскачают свой ВПК и лет через 10, много 15, будут худо-бедно готовы воевать и они будут сохранять полученный военный потенциал еще несколько десятков лет.
По сути, у России имеется два варианта:
* мы возьмем запад на измор, заставив вкладывать огромное количество ресурсов в ВПК, а сами на войну не явимся и не будем тратить непомерные количества ресурсов на нее (то есть повторим процесс деградации СССР, только в обратную сторону),
* либо напротив - мы продолжаем ударными темпами увеличивать военные запасы и разработки, чтобы в какой-то момент нанести концентрированный удар по европе и сша, поставив их на колени.
И я не говорю по ядерное оружие, отнюдь. Будет вполне достаточно и массовых ракетных ударов по инфраструктуре крупнейших городов, чтобы началась аццкая паника, бегство, хаос и мародерство, после которых никто уже ничего военного производить просто не сможет. По крайней мере - не в тех количествах, чтобы воевать с нами.
Так что мое личное мнение - вариант ракетной войны с Европой - самый реальный как с точки зрения эффективности, так и с точки зрения возможностей. Вводить танковые колонны, идущие до Ла-Манша, смысла не имеет - придется отвлекать непомерное количество войск для контроля населения других стран. У нас просто нет таких возможностей и изыскивать их придется точно таким же огромным понижением уровня жизни всей страны, как это было в ВОВ.
И, камрады, однажды мы проснемся, как утром февраля 22го, под западные новости вроде "ВМС и ВКС России нанесли массированный ракетно-бомбовый удар по основным промышленным и крупнейшим населенным городам Европы. Были поражены электростанции и силовые подстанции,очистные сооружения, базовые инженерные сети городов, а также военные объекты и склады вооружения. Ракетные удары привели к мгновенному коллапсу снабжения горожан водой, канализацией, электроэнергией, отоплением и продуктами питания. В европейских странах начинается беспорядочная эвакуация жителей из крупных городов за их пределы, а также попытки наладить логистику продуктов питания, размещения жителей на временное проживание. При этом ракетные атаки не прекращаются, ущерб становится все более ужасным, европа не способна ничего противопоставить им. Конец западной цивилизации настал..."
Комментарии
Я не имел ввиду, что западное оружие начнет движение в сторону России. Я говорил о том, что оно будет приведено в боеготовность на своей территории. Но толку от него мало, если Россия не нападает дивизиями и танковыми клиньями.
Да пусть сколько угодно приводят.
Вернувшись к примеру с ПВО Берлина - оно может быть в боеготовности, может не быть - но оно обязано быть под Берлином, и пока у нас нет цели бомбить Берлин, нам оно не мешает. Точно также вокруг Берлина может кругами ездить десяток оставшихся Леопардов-2. Ну, пока ресурс не выжгут.
Тут важно то, что СВО выжгло ресурс, который они могли двинуть на нас. А ещё - подняло критерии к внутренней защите. То есть, теперь у них не только нет "подвижной" силы, но и возросли требования к "неподвижной". А значит, ближайшие лет 20 Европа нам угрожать не сможет, а без угрозы со стороны Европы - будет трудно вызывать ответки России и выдавать их за угрозу Европе. А без угрозы - тяжело ввести госконтроль и плановый выпуск вооружения. А без планового управления - рынку проще пилить средства в условиях искусственного дефицита, чем в три смены пытаться его заполнять.
В общем, хорошо всё идёт.... Для нас.
Не могу согласиться вот в чем. Каждая из стран европы способна выделить часть своего вооружения. Чтобы в итоге у той же Польши сформировалась полноценная армия. Да, это как бы ослабит вооруженность каждой из выделивших стран, но совсем не критично. Зато той же Польше сформирует реальную армию.
Приказ на выделение - поступит обязательно. Руководство европейских стран не самостоятельно, оно выполнит любые указания, поступившие из штатов. Будет приказ выделить - найдут и направят, и неважно, что это частично ослабит их оборону.
Тем более, что риторика будет такова "Лучше сейчас дать Польше полноценную армию, чем потом биться с Россией кусками своей собственной".
Плюс я не верю, что штаты и британия оставят европу в покое и не натравят на Россию. Не оставят и натравят.
Так, ровно это ж и произошло. Уже. Причём, несколько раз. Выделяли от себя - и формировали армию на Украине. Эта армия сгорала. Выделяли снова.
Сейчас же по итогу именно в основных средствах по Европе - недокомплект. И да, пока можно вывернуть Европе руки ещё сильнее - ещё больше ослабить их оборону - и выделить Украине средства на ещё одну армию. Просто уже это делали несколько раз.
Более того, Европе есть смысл всё, что можно - выделить не просто сейчас, а полгода-год назад, пока у них были готовые умирать хохлы. То есть, сам факт, что Украине выделили столько, сколько выделили, а не в 2-5 раз больше, говорит о том, что у Европы просто физически нет этих самых "в 2-5 раз больше".
Да выделяли-то старые советские запасы, плюс небольшой процент своего вооружения.
Мое мнение, что у западных стран еще 90% собственного вооружения имеется и готово постольку-поскольку к боевым действиям. Выделить каждой стране еще по 10% и получим даже не одну, а пару армий противника минимум.
И они начали возрождать военную промышленность. Да, со скрипом, но начали. Вооружение начало пополняться и будет расти.
Плюс штаты могут выделить свою долю.
В общем, через 5 лет европа сможет выставить вполне приличный объем вооружения
Ну, давайте в арифметику :)
Вот, у Запада есть 100% современных вооружений (измеренных в абсолютной военной силе в современных реалиях).
Вы говорите, что к данному моменту на Украину было выделено:
10% X (="Современных Западных") + 100% XX (="Запаса старья холодной войны")
Плюс к этому на Украине был свой 100% Y (="Советские Запасы Украины")
Вопрос к вам, назовите пожалуйста вашу оценку соотношений XX/X. и Y/X?
А теперь смотрите логику.
1. Пусть (XX+Y) / X >> 0.1, но так как XX и Y в будущем невосстановимы, то тогда это означает, что уничтоженное на Украине вооружение - есть существенная часть вооружений НАТО, и потеря оного - есть просто прямое его, НАТО, ослабление.
2. Пусть (XX+Y) / X < 0.1, но тогда поставка 20% натовского вооружения на Украину вместо 10% - было бы существенным усилением ВСУ и могло бы поменять расклад с нынешнего поражения до боевой ничьи. Почему тогда это не было сделано?
В общем, и так и так - не срастается. Если нового вооружения мало - то поражение ВСУ это катастрофа, которую легко не перекрыть. А если нового вооружения много - то тогда лучшей ставкой было бы поставить его на Украину ещё в прошлом году.
Мое видение, что европа и штаты рассчитывали обойтись теми 10%, что были выделены изначально. Они промахнулись с оценкой наших возможностей, поэтому выделили лишь небольшую долю, которую посчитали достаточной для поражения России. Аналитика подвела, плюс делался расчет на то, что ВВП будет остановлен внутренними факторами, а они не сыграли. Плюс внешние - санкции, попытка изоляции.
Грубо говоря, запад планировал сделать Россию малой кровью.
Теперь, когда этого не случилось, они переосмыслят свои расчеты и планы и начнут (начали, если точнее) подготовку к крупной войне. Вестись она будет по-максимуму тихо, выкидывая в инфополе разную типа "Заводы в европе стоят", "Не хватает денег", "Мы утеряли компетенции" - все в стиле информационной войны и тумана.
Ну да, вот только эти 10% были поверх старых советско-украинских, советско-восточноевропейских и натовских запасов на третью мировую, которые не восстановимы. И вот это всё добро провалилось.
Это значит, что следующую попытку без вклада 50-90% запасов НАТО можно даже не начинать. А ведь НАТО далеко не только против России в перспективе воевать.
Тут разочарую. Запад просто не умеет так врать.
У нас на форумах сложилось впечатление, что Запад умеет врать "как угодно". В то время как действительность иная - Запад всегда врёт предсказуемо и строго в плюс своему пиару, ибо пиар прямо связан с деньгами. Ни одному производителю не выгодно кричать, что они "утратили компетенции" - от него побегут инвесторы. Ни одному политику не выгодно говорить, что он не может справиться с выпуском каких-то снарядов - от него побегут избиратели.
Это "массированный ракетно-бомбовый удар по основным промышленным и крупнейшим населенным городам " - работает в обе стороны.
Перепужаете ТС ...
Это верно. Но тот, кто нанес первый - у того сильно больше шансов пережить ответно-встречный.
СССР в ВОВ как-то пережил первый удар вермахта, слава богу. Но последствия все помнят.
ВВП сказал как-то, что подобного больше не случится, значит наш удар будет первым
да кто ж им даст то ? ресурсы то где брать ? это ж не просто сдуть потребление это прям по жестокому с голодом и беспределом да ещё и войной всех со всеми внутри
У них еще есть возможности платить долларами и евро за реальный продукт. Они пока что и платят. И пытаются вооружаться как это получается. Польшу накачивают по мере способностей. Плюс у европейских стран хватает своего оружия.
И оно будет пущено в ход, безусловно. Напрямую или через прокси, но будет
эта возможность быстро деградирует и не в их власти знать когда наступит тот момент когда она себя исчерпает
"Война с Западом. Она неизбежна"
К счастью, это не так.
Если коты Леопольды будут отстранены от принятия окончательных решений, то всё обойдётся.
Преамбула : куй деньги, не отходя от кассы.
А теперь амбула : именно деньги ВПК и будет ковать прежде всего, как это уже происходит как минимум с начала нулевых. Отсюда истребители по цене прежних фрегатов, эсминцы с бальсовой надстройкой, которые в море выпускать опасно, если волнение больше 4х баллов и куча закрытых проектов (например FCS, или Comanche), на которые тем не менее потрачены десятки миллиардов.
А так-то вон "Стингеры" решили опять ковать, так пришлось кузнецов с пенсии вытягивать, новых не выучили.
Я упомянул, что возможностей у Запада стало кратно меньше, чем еще лет 50 назад.
Но все возможно, если этим заниматься. Они начали потихоньку заниматься восстановлением своего ВПК
Заниматься по уму надо возвращением промышленности из ЮВА, воспитанием и обучением научно-технического персонала и рабочих, восстановлением компетенций. Только после этого будет возможно серьёзно раскочегарить ВПК. Но на такие неимоверные траты с отдачей через десятилетия финансовая элита пиндостана всё никак не решится, они мыслят категориями квартальных и годичных отчётов, дивидендов и получаемых за сиюминутные прибыли бонусов для менеджмента.
Попытка переноса производства чипов TSMC с Тайваня в пиндостан показывает, что выделенные деньги улетают быстро, а результат почему-то всё никак не достигается, только сроки ползут вправо.
Еще один безумный любитель ядерной войны. Не удивил. :)))
Я прямо указал, что ядерной войны не будет. У вас русский не родной, похоже
Вы запрещаете применять ядерное оружие? :))) А Китаю и США тоже запрещаете? :)))
И Китай, и США - разумные. Не дебилы, не дети. Они хотят доминировать не в мире постапоклиптики.
Не вижу возможностей и смысла для ЯО
Если вы чего-то не понимаете, это не значит что этого не существует. :)))
И ядерная война это очень рационально. Просто вы не можете понять почему именно так. А все потому что вы понятия не имеет что такое война в действительности.
В данной дискуссии скорее наивный ребенок решивший поиграть в милитаризм это вы. :)))
Да ладно... Есть вполне себе куча возможностей и целей для ЯО.
Висящее на стене ружье не может не выстрелить. :)))
Война с условным западом и не прекращалась. Просто, некоторые
недоумкинеумные люди считают, что третья мировая война, это обмен ядерными батонами. Такого не будет, никогда, по многим причинам.ДБЛ...
Я тоже не верю в ядерную. Жить на обломках цивилизации никому не интересно
А сейчас война с западом не идёт?
Пока что нет. Если мы говорим о прямой войне.
Сейчас идет СВО. Прямая война еще только предстоит
А зачем им прямая война?
Такая война которая описана автором, может стать (и скорее всего станет) хтоническим ужасом для населения обоих сторон.
Недавние обстрелы Белгорода это неприятно, но все же это комариный укол в масштабах страны. А вот в случае масштабной войны, там уже не на лайте будет.
Нда, приятного будет мало, особенно для пограничных областей, это верно. Но совсем без затрат и потерь победить вряд ли возможно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Si vis pacem, para bellum
"хочешь мира, готовься к войне" Формулировка фразы принадлежит римскому военному писателю Флавию Вегецию:
А развитие(человечества и отдельных стран в частности (у кого для этого есть потенциал(включая человеческий/пассионарный) и силы)) должно быть и будет по всем направлениям (потенциального прорыва, которые уже перечислялись ранее (коммерческое/военное освоение космоса, ИИ(включая военные), высокотехнологичная конкуренция в сфере в т.ч. роботов, ... энергетика)).
Готовиться к войне(достаточно основательно) надо не от хорошей жизни или избытка денег и ресурсов, а как раз для того чтобы жить в мире и не воевать[или как минимум снизить риски глобальной войны от которой может выиграть разве что какая-то третья сторона].
СВО и есть попытка избежать большой войны.
Принуждение к миру.
Мое мнение, что наступит момент, когда западу предстоит решать - либо махнуть рукой на свой развал и попытаться выторговать у фактических победителей (России и Китая) свое место под солнцем, либо кинуть в бой все, что есть.
И если партия войны возьмет верх - случится война
Я вообще-то сын начальника связи дивизии РВСН...
И 6-ть моих одноклассников служили в РВСН выйдя на пенсию подполковниками..
Мы плохо себе представляем войну с НАТО обычными средствами. Это глупо.. их просто больше, а у нас ядерных средств больше...значит - дальше сами вы всё должны понимать.
Это невозможно... и весь опыт СВО сразу придётся засунуть себе в задницу.. и набирать другой.
Например все танки и БТР с БМП СССР заточены под ядерный удар... и прохождение через эпицентр взрыва и вперёд и дальше с песней... БПЛА все сдует... РЭБ и Старлинк сдохнут короче - там куча своих нюансов...
Все умрут?
Нет.. но жесть будет круче Газы...
Кто победит?
Мы.
Но если честно - то ну его нахер... потери гражданских будут запредельными.
Все военные мира примерно так и мыслят - что ну его нахер, это ЯО, жить после него будет негде и не на что.
Потому я и не допускаю возможности обмена ядерными ракетами.
Будут обычные, просто много и разом
У них преимущество в личном составе. 500млн - призвать можно больше. Большое преимущество в авиации. Неприятная связка Химмарс+ Старлинк.
У них паршиво всё, что связано с тактическим ядерным оружием. 200 бомб - свободно падающих. Это мизер и они тупо не долетят до целей... У вас тактические боеголовки к ракетам - их тысячи.. там ваше преимущество.
В стратегическом ядерном оружии - аналогично. У США -старый хлам у вас - всё новейшее.
Сам Бог велел бить их тактическим ядерным сразу... выдерживая паузу перед применением стратегического оружия. Если тупые и не поймут. Избегая этого.
Не совсем так все же. Не будем брать обычное население в расчет - это не военные люди, их мобилизация требует огромного времени, тем более в нынешних условиях гей-толерантности и бешенцев со всего мира, что воевать вряд ли пожелают.
Будем ориентироваться на военных - армия евросоюза не превосходит нашу по численности, нет. И по количеству вооружения не превосходит (говорим о текущем моменте, когда Россия выходит на пик, а европейские войска по количеству сильно сократились).
В целом, имеется некий паритет по вооружениям. Но есть одно "но" - предстоящая война будет все же ракетной, а не войной дивизий, кинутых навстречу врагу.
По ракетному оружию мы их превосходим и количественно, и качественно
<По ракетному оружию мы их превосходим и количественно, и качественно>
Это так, но по авиации и спутникам разведки и связи мы уступаем..
Почему вы так боитесь ядерного оружия???
Воздушный взрыв в Хиросиме и через месяц там все бегали безопасно.
У США дикие проблемы с обогащённым ураном и плутонием.. чего у РФ нет... у РФ нет проблем...РосАтом рулит!!!
Честно говоря, чтобы закончить СВО я бы давно что-то подорвал на Новой Земле - это просто и безопасно. Я про подземный испытательный взрыв.
Зато покажет, что оно есть и не стухло... ну, а Шольцы с Боррелями всякие - перестанут рассуждать о необходимости войны с РФ...
Подрыв яд.боеприпаса на Новой земле не даст ничего, кроме воплей, что Россия угрожает всему миру и пора Россию раздавить, пока она не начала от природного своего безумия бомбить всех вокруг себя.
Такой подрыв только даст повод ускорить военизацию западного мира. Нет смысла.
Смысл есть только в едином мощном ударе по западной инфраструктуре с целью начала и тут же окончания большой войны. Грубо говоря - неделя постоянной бомбежки запада поставит его в условиях простого выживания.
И ЯО даже не потребуется. Пока его никто не использует - оно не будет использовано
Перед массированным ударом по США (и то, первый удар контрсиловой) очень было бы хорошо ещë раз проверить ЯО. А то очень неприятно получится, если удар мы нанесем, но в результате какой-нибудь фигни часть боеголовок не взорвется, а часть - промахнется.
а я о ЧЁМ!!!
ядерное оружие оно живое.. активное...
С течением времени не только само ядро деградирует и меняется, деление в уране и плутонии ведь идёт непрерывно...
а кроме того радиация внутри заряда влияет на все материалы.. и электронику и на обычное взрывчатое вещество...
там нюансов масса..
Их американцы "чистят", мы плутониевое ядро переплавляем по новой..
Но это давным давно уже просто некое шаманство без экспериментальных проверок.
Это снаряд 152мм положи в ящик смажь солидолом.. он 200 лет пролежит в сухом тёплом месте и используй по назначению.. а тут.. тут всё во много раз сложнее.
Я вот не верю в чисто компьютерное моделирование. Хотя сам компьютерщик.
Это физика микромира и химия материалов, радиационная.. тут нюансов много.
А с 1991 года никто ничего не проверял...
Полагаю, что контроль работоспособности ЯО - он всегда на контроле, что называется. Вряд ли военные РВСН тихо бухают водку, пока гниют боеголовки в шахтах ))
Контроль это хорошо, и подкритические испытания это тоже хорошо. Но реальное полигонное тестирование изделия в сборе - много лучше.
Так это ж надо будет все изделия подряд тестировать / подрывать ))
Иначе как проверить каждое-то?
Или предлагаете одно из партии проверять? Тогда все равно будут сомнения в остальных
Именно одно изделие из партии, сделанной в одно время.
Деградация материалов будет одинакова для всех..
Либо абсолютно новое изделие... оно обязательно должно пройти испытание.
Так ракеты держат на БД и продлевают им срок службы.. те же Р-36М2 «Воевода», запускают одну из партии сделанной в одно время. Если всё прошло штатно - продлевается срок службы на боевом дежурстве.
У США аналогично, но третий год подряд Минитмены не могут отстреляться штатно...стухли.
Построить мишенное поле на Новой Земле, включающий мишени типа шахт Минитменов, а потом наносить по ним удары разными боеголовками с разными носителями в рамках единого плана учений. А потом штурмовать выпускниками военных академий.
Экий вы затейник..
На Новой Земле есть полигон. Для подземных испытания ядерного оружия.
Это шахты глубиной до километра.. иногда меньше.
Ядерный заряд закладывается в шахту. Она закупоривается полностью и всё обвешивается датчиками и камерами и внутри и снаружи. Потом ББ (боевой блок) подрывается. Фиксируются результаты и потом тщательно анализируются...
Испытания делаются подземными, дабы не допустить выбросов радиации в атмосферу.
Когда-то очень давно по полигону дважды по вашей схеме запустили ракеты средней дальности Р-12 с термоядерными зарядами.
Операция ‘Роза’:
12 сентября 1961. Воздушный термоядерный взрыв. Мощность – 600 Кт.
16 сентября 1961. Воздушный термоядерный взрыв. Мощность – 800 Кт.
Запуски ракет осуществлялись на расчётную дальность 846 км с полевых позиций ракетного полка под командованием полковника Н. Бандиловского. Временная стартовая позиция была создана в районе города Салехард (106-й километр Северной железной дороги, пос. Полярный). Район падения боеголовки был выбран на полигоне Новая Земля в виде прямоугольника 12×4 км.
Эти испытания доказали полностью работоспособность комплекса Р-12.. и превратись Карибский кризис в войну... Восточному побережью США я бы не позавидовал...
Страницы