Война с За­па­дом. Она неиз­беж­на

Аватар пользователя Dr.Denim

Уве­рен, ка­мра­ды, что мы с вами от­чет­ли­во по­ни­ма­ем те­ку­щую си­ту­а­цию с военно-​промышленным ком­плек­сом За­па­да - а имен­но его де­гра­да­цию, уте­рей про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства ору­жия и бо­е­при­па­сов, утерю проф.уме­ний по его раз­ра­бот­ке и про­из­вод­ству. А также по­ни­ма­ем на­чи­на­ю­щи­е­ся по­пыт­ки по воз­рож­де­нию ев­ро­пой и сша всего вы­ше­пе­ре­чис­лен­но­го и видим, с каким огром­ным тру­дом и фи­нан­со­вы­ми по­те­ря­ми идут эти по­пыт­ки. Но они идут. За­па­ду по­тре­бу­ет­ся нема­ло вре­ме­ни, чтобы "сдуть" уро­вень жизни сво­е­го на­се­ле­ния для того, чтобы пу­стить фи­нан­сы и ре­сур­сы на про­из­вод­ство ору­жия. Де­ся­ти­ле­тие по­на­до­бит­ся или боль­ше. Но кол­лек­тив­ный запад не оста­но­вит­ся по­ду­мать на тему необ­хо­ди­мо­сти такой войны или ее по­след­ствий, нет. Им гро­зит вы­рож­де­ние - фи­нан­со­вое, по­ли­ти­че­ское, власт­ное, вы­рож­де­ние соб­ствен­но­го на­се­ле­ния, по­те­ря кон­тро­ля над боль­шин­ством сфер. И мысли их элит от­ра­жа­ют неиз­беж­ность вы­бо­ра войны по прин­ци­пу "Если в бу­ду­щем не будет преж­ней ев­ро­пы и сша, то зачем им такое бу­ду­щее?". Этот мо­мент един для любой нации или стра­ны - если ты ви­дишь, что ис­чез­нешь в бу­ду­щем, то молча смот­реть на соб­ствен­ный при­бли­жа­ю­щий­ся конец - это выше любых сил. Надо про­бо­вать вы­лез­ти из та­ко­го жут­ко­го бу­ду­ще­го, пусть даже путем войны. А точ­нее - пусть будет даже путь войны, он ча­стень­ко при­но­сил за­па­ду нуж­ные ди­ви­ден­ды и воз­вра­щал кон­троль над дру­ги­ми стра­на­ми и их ре­сур­са­ми.
И НАТО, как удар­ное, во­ен­ное крыло за­пад­но­го мира, было со­зда­но кон­крет­но для войн и по­ко­ре­ний. Ру­ко­вод­ство НАТО точно так же видит про­цесс уга­са­ния своих воз­мож­но­стей и точно так же не хочет мрач­но­го бу­ду­ще­го для себя. Они хотят во­е­вать про­сто по­то­му, что война - их есте­ствен­ное со­сто­я­ние, их ос­но­ва и их путь впе­ред. И если какие-​то по­ли­ти­ки или власть иму­щие на­чи­на­ют со­мне­вать­ся в по­лез­но­сти гря­ду­щей войны, то ру­ко­вод­ство НАТО при­ло­жит все уси­лия, чтобы раз­убе­дить их и раз­ве­ять со­мне­ния.
Даже если война не при­не­сет пол­но­цен­ной по­бе­ды, даже если война про­сто при­оста­но­вит раз­ви­тие их вра­гов - уже од­но­го этого до­ста­точ­но, чтобы ее за­те­ять. В усло­ви­ях, когда раз­вал за­па­да есте­ствен­ным путем неиз­бе­жен или крайне ве­ро­я­тен, имеет смысл ис­поль­зо­вать войну как спо­соб оста­но­вить про­цесс де­гра­да­ции и, можно на­де­ять­ся, обер­нуть его вспять. Такое уже слу­ча­лось и нет при­чин не ве­рить в по­доб­ный по­тен­ци­аль­но воз­мож­ный бла­го­по­луч­ный исход.

Как я писал на АШ еще год назад, война с ев­ро­пой неиз­беж­на. Она нужна НАТО, нужна за­па­ду, но точно так же - она нужна нам, стра­нам во­сто­ка и гло­баль­но­го юга. И не по­то­му, что обыч­ным путем мы про­иг­ра­ем иду­щую хо­лод­ную войну и пе­ре­крой­ку ми­ро­устрой­ства - мы бы как раз вы­иг­ра­ли и без войны. Но вы­иг­рать без войны нам не дадут ни в коем слу­чае. Ибо если мы будем па­ци­фи­ста­ми и по­на­де­ем­ся ис­клю­чи­тель­но на  са­мо­раз­вал за­па­да, то через какое-​то весь­ма непро­дол­жи­тель­ное время по­лу­чим армию НАТО и за­па­да у наших гра­ниц. Армию, го­то­вую к на­па­де­нию. Более того - армию,со­бран­ную в удар­ный кулак, в точ­но­сти как это было в Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную. Ве­ро­ят­ность, что НАТО будет всеми си­ла­ми ко­вать ору­жие, чтобы оста­но­вить свой упа­док - почти сто­про­цент­ная. Вы­жи­дая в ни­че­го­не­де­ла­нии мы точно по­лу­чим "и войну, и позор".

А еще име­ет­ся и тот фак­тор, что ВПК Рос­сии, Китая (и Индии) раз­ви­ва­ют­ся су­ма­сшед­ши­ми тем­па­ми. Да, мы ведем бо­е­вые дей­ствия на укра­ине, а Ве­ли­кий Китай го­то­вит­ся к воз­вра­ще­нию Тай­ва­ня в род­ное лоно, и это могло бы оправ­дать раз­ви­тие на­ше­го ору­жия. Но толь­ко раз­ви­тие, а не его ко­ли­че­ство. Ис­хо­дя из при­мер­ных оце­нок уве­ли­че­ния об­ще­го во­ору­же­ния нашей стра­ны и Китая, можно по­нять, что для войны с укра­и­ной и за­хва­та Тай­ва­ня, такие ко­ли­че­ства со­вер­шен­но из­бы­точ­ны. Хва­ти­ло бы уже с лих­вой, даже если прямо сей­час оста­но­вить все во­ен­ные про­из­вод­ства. Но они не оста­нав­ли­ва­ют­ся, более того - они рас­ши­ря­ют­ся и мно­жат­ся с каж­дым ме­ся­цем. По­доб­ное ко­ли­че­ство во­ору­же­ний долж­но иметь под собой какой-​то ра­зум­ный повод, ло­гич­ный рас­чет, какую-​то по­треб­ность и планы. 

Важно еще, что в силу того, что дру­го­го та­ко­го шанса за­кон­чить войну с За­па­дом нам при­дет­ся ждать еще очень много лет, по­сколь­ку и ев­ро­па, и штаты мало-​помалу все же рас­ка­ча­ют свой ВПК и лет через 10, много 15, будут худо-​бедно го­то­вы во­е­вать и они будут со­хра­нять по­лу­чен­ный во­ен­ный по­тен­ци­ал еще несколь­ко де­сят­ков лет.

По сути, у Рос­сии име­ет­ся два ва­ри­ан­та: 

* мы возь­мем запад на измор, за­ста­вив вкла­ды­вать огром­ное ко­ли­че­ство ре­сур­сов в ВПК, а сами на войну не явим­ся  и не будем тра­тить непо­мер­ные ко­ли­че­ства ре­сур­сов на нее (то есть по­вто­рим про­цесс де­гра­да­ции СССР, толь­ко в об­рат­ную сто­ро­ну),

* либо на­про­тив - мы про­дол­жа­ем удар­ны­ми тем­па­ми уве­ли­чи­вать во­ен­ные за­па­сы и раз­ра­бот­ки, чтобы в какой-​то мо­мент на­не­сти кон­цен­три­ро­ван­ный удар по ев­ро­пе и сша, по­ста­вив их на ко­ле­ни.

И я не го­во­рю по ядер­ное ору­жие, от­нюдь. Будет вполне до­ста­точ­но и мас­со­вых ра­кет­ных уда­ров по ин­фра­струк­ту­ре круп­ней­ших го­ро­дов, чтобы на­ча­лась ацц­кая па­ни­ка, бег­ство, хаос и ма­ро­дер­ство, после ко­то­рых никто уже ни­че­го во­ен­но­го про­из­во­дить про­сто не смо­жет. По край­ней мере - не в тех ко­ли­че­ствах, чтобы во­е­вать с нами. 

Так что мое лич­ное мне­ние - ва­ри­ант ра­кет­ной войны с Ев­ро­пой - самый ре­аль­ный как с точки зре­ния эф­фек­тив­но­сти, так и с точки зре­ния воз­мож­но­стей. Вво­дить тан­ко­вые ко­лон­ны, иду­щие до Ла-​Манша, смыс­ла не имеет - при­дет­ся от­вле­кать непо­мер­ное ко­ли­че­ство войск для кон­тро­ля на­се­ле­ния дру­гих стран. У нас про­сто нет таких воз­мож­но­стей и изыс­ки­вать их при­дет­ся точно таким же огром­ным по­ни­же­ни­ем уров­ня жизни всей стра­ны, как это было в ВОВ.


И, ка­мра­ды, од­на­жды мы проснем­ся, как утром фев­ра­ля 22го, под за­пад­ные но­во­сти вроде "ВМС и ВКС Рос­сии на­нес­ли мас­си­ро­ван­ный ракетно-​бомбовый удар по ос­нов­ным про­мыш­лен­ным и круп­ней­шим на­се­лен­ным го­ро­дам Ев­ро­пы. Были по­ра­же­ны элек­тро­стан­ции и си­ло­вые под­стан­ции,очист­ные со­ору­же­ния, ба­зо­вые ин­же­нер­ные сети го­ро­дов, а также во­ен­ные объ­ек­ты и скла­ды во­ору­же­ния. Ра­кет­ные удары при­ве­ли к мгно­вен­но­му кол­лап­су снаб­же­ния го­ро­жан водой, ка­на­ли­за­ци­ей, элек­тро­энер­ги­ей, отоп­ле­ни­ем и про­дук­та­ми пи­та­ния. В ев­ро­пей­ских стра­нах на­чи­на­ет­ся бес­по­ря­доч­ная эва­ку­а­ция жи­те­лей из круп­ных го­ро­дов за их пре­де­лы, а также по­пыт­ки на­ла­дить ло­ги­сти­ку про­дук­тов пи­та­ния, раз­ме­ще­ния жи­те­лей на вре­мен­ное про­жи­ва­ние. При этом ра­кет­ные атаки не пре­кра­ща­ют­ся, ущерб ста­но­вит­ся все более ужас­ным, ев­ро­па не спо­соб­на ни­че­го про­ти­во­по­ста­вить им. Конец за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции на­стал..."
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Я не имел ввиду, что за­пад­ное ору­жие нач­нет дви­же­ние в сто­ро­ну Рос­сии. Я го­во­рил о том, что оно будет при­ве­де­но в бо­е­го­тов­ность на своей тер­ри­то­рии. Но толку от него мало, если Рос­сия не на­па­да­ет ди­ви­зи­я­ми и тан­ко­вы­ми кли­нья­ми.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Да пусть сколь­ко угод­но при­во­дят.
Вер­нув­шись к при­ме­ру с ПВО Бер­ли­на - оно может быть в бо­е­го­тов­но­сти, может не быть - но оно обя­за­но быть под Бер­ли­ном, и пока у нас нет цели бом­бить Бер­лин, нам оно не ме­ша­ет. Точно также во­круг Бер­ли­на может кру­га­ми ез­дить де­ся­ток остав­ших­ся Леопардов-​2. Ну, пока ре­сурс не вы­жгут.

Тут важно то, что СВО вы­жгло ре­сурс, ко­то­рый они могли дви­нуть на нас. А ещё - под­ня­ло кри­те­рии к внут­рен­ней за­щи­те. То есть, те­перь у них не толь­ко нет "по­движ­ной" силы, но и воз­рос­ли тре­бо­ва­ния к "непо­движ­ной". А зна­чит, бли­жай­шие лет 20 Ев­ро­па нам угро­жать не смо­жет, а без угро­зы со сто­ро­ны Ев­ро­пы - будет труд­но вы­зы­вать от­вет­ки Рос­сии и вы­да­вать их за угро­зу Ев­ро­пе. А без угро­зы - тя­же­ло вве­сти гос­кон­троль и пла­но­вый вы­пуск во­ору­же­ния. А без пла­но­во­го управ­ле­ния - рынку проще пи­лить сред­ства в усло­ви­ях ис­кус­ствен­но­го де­фи­ци­та, чем в три смены пы­тать­ся его за­пол­нять.

В общем, хо­ро­шо всё идёт.... Для нас.smile29.gif

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Не могу со­гла­сить­ся вот в чем. Каж­дая из стран ев­ро­пы спо­соб­на вы­де­лить часть сво­е­го во­ору­же­ния. Чтобы в итоге у той же Поль­ши сфор­ми­ро­ва­лась пол­но­цен­ная армия. Да, это как бы осла­бит во­ору­жен­ность каж­дой из вы­де­лив­ших стран, но со­всем не кри­тич­но. Зато той же Поль­ше сфор­ми­ру­ет ре­аль­ную армию.
При­каз на вы­де­ле­ние - по­сту­пит обя­за­тель­но. Ру­ко­вод­ство ев­ро­пей­ских стран не са­мо­сто­я­тель­но, оно вы­пол­нит любые ука­за­ния, по­сту­пив­шие из шта­тов. Будет при­каз вы­де­лить - най­дут и на­пра­вят, и неваж­но, что это ча­стич­но осла­бит их обо­ро­ну.
Тем более, что ри­то­ри­ка будет та­ко­ва "Лучше сей­час дать Поль­ше пол­но­цен­ную армию, чем потом бить­ся с Рос­си­ей кус­ка­ми своей соб­ствен­ной".
Плюс я не верю, что штаты и бри­та­ния оста­вят ев­ро­пу в покое и не на­тра­вят на Рос­сию. Не оста­вят и на­тра­вят.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Каж­дая из стран ев­ро­пы спо­соб­на вы­де­лить часть сво­е­го во­ору­же­ния. Чтобы в итоге у той же Поль­ши сфор­ми­ро­ва­лась пол­но­цен­ная армия.

Так, ровно это ж и про­изо­шло. Уже. При­чём, несколь­ко раз. Вы­де­ля­ли от себя - и фор­ми­ро­ва­ли армию на Укра­ине. Эта армия сго­ра­ла. Вы­де­ля­ли снова.
Сей­час же по итогу имен­но в ос­нов­ных сред­ствах по Ев­ро­пе - недо­ком­плект. И да, пока можно вы­вер­нуть Ев­ро­пе руки ещё силь­нее - ещё боль­ше осла­бить их обо­ро­ну - и вы­де­лить Укра­ине сред­ства на ещё одну армию. Про­сто уже это де­ла­ли несколь­ко раз.

Более того, Ев­ро­пе есть смысл всё, что можно - вы­де­лить не про­сто сей­час, а полгода-​год назад, пока у них были го­то­вые уми­рать хохлы. То есть, сам факт, что Укра­ине вы­де­ли­ли столь­ко, сколь­ко вы­де­ли­ли, а не в 2-5 раз боль­ше, го­во­рит о том, что у Ев­ро­пы про­сто фи­зи­че­ски нет этих самых "в 2-5 раз боль­ше".

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Да выделяли-​то ста­рые со­вет­ские за­па­сы, плюс неболь­шой про­цент сво­е­го во­ору­же­ния.
Мое мне­ние, что у за­пад­ных стран еще 90% соб­ствен­но­го во­ору­же­ния име­ет­ся и го­то­во постольку-​поскольку к бо­е­вым дей­стви­ям. Вы­де­лить каж­дой стране еще по 10% и по­лу­чим даже не одну, а пару армий про­тив­ни­ка ми­ни­мум.
И они на­ча­ли воз­рож­дать во­ен­ную про­мыш­лен­ность. Да, со скри­пом, но на­ча­ли. Во­ору­же­ние на­ча­ло по­пол­нять­ся и будет расти.
Плюс штаты могут вы­де­лить свою долю.
В общем, через 5 лет ев­ро­па смо­жет вы­ста­вить вполне при­лич­ный объем во­ору­же­ния 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну, да­вай­те в ариф­ме­ти­ку :)

Вот, у За­па­да есть 100% со­вре­мен­ных во­ору­же­ний (из­ме­рен­ных в аб­со­лют­ной во­ен­ной силе в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях).
Вы го­во­ри­те, что к дан­но­му мо­мен­ту на Укра­и­ну было вы­де­ле­но:

10% X (="Со­вре­мен­ных За­пад­ных") + 100% XX (="За­па­са ста­рья хо­лод­ной войны")

Плюс к этому на Укра­ине был свой 100% Y (="Со­вет­ские За­па­сы Укра­и­ны")

Во­прос к вам, на­зо­ви­те по­жа­луй­ста вашу оцен­ку со­от­но­ше­ний XX/X. и Y/X?

А те­перь смот­ри­те ло­ги­ку.

1. Пусть (XX+Y) / X >> 0.1, но так как XX и Y в бу­ду­щем невос­ста­но­ви­мы, то тогда это озна­ча­ет, что уни­что­жен­ное на Укра­ине во­ору­же­ние - есть су­ще­ствен­ная часть во­ору­же­ний НАТО, и по­те­ря оного - есть про­сто пря­мое его, НАТО, ослаб­ле­ние.

2. Пусть (XX+Y) / X < 0.1, но тогда по­став­ка 20% на­тов­ско­го во­ору­же­ния на Укра­и­ну вме­сто 10% - было бы су­ще­ствен­ным уси­ле­ни­ем ВСУ и могло бы по­ме­нять рас­клад с ны­неш­не­го по­ра­же­ния до бо­е­вой ничьи. По­че­му тогда это не было сде­ла­но?

В общем, и так и так - не срас­та­ет­ся. Если но­во­го во­ору­же­ния мало - то по­ра­же­ние ВСУ это ка­та­стро­фа, ко­то­рую легко не пе­ре­крыть. А если но­во­го во­ору­же­ния много - то тогда луч­шей став­кой было бы по­ста­вить его на Укра­и­ну ещё в про­шлом году.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Мое ви­де­ние, что ев­ро­па и штаты рас­счи­ты­ва­ли обой­тись теми 10%, что были вы­де­ле­ны из­на­чаль­но. Они про­мах­ну­лись с оцен­кой наших воз­мож­но­стей, по­это­му вы­де­ли­ли лишь неболь­шую долю, ко­то­рую по­счи­та­ли до­ста­точ­ной для по­ра­же­ния Рос­сии. Ана­ли­ти­ка под­ве­ла, плюс де­лал­ся рас­чет на то, что ВВП будет оста­нов­лен внут­рен­ни­ми фак­то­ра­ми, а они не сыг­ра­ли. Плюс внеш­ние - санк­ции, по­пыт­ка изо­ля­ции.
Грубо го­во­ря, запад пла­ни­ро­вал сде­лать Рос­сию малой кро­вью.
Те­перь, когда этого не слу­чи­лось, они пе­ре­осмыс­лят свои рас­че­ты и планы и нач­нут (на­ча­ли, если точ­нее) под­го­тов­ку к круп­ной войне. Ве­стись она будет по-​максимуму тихо, вы­ки­ды­вая в ин­фо­по­ле раз­ную типа "За­во­ды в ев­ро­пе стоят", "Не хва­та­ет денег", "Мы уте­ря­ли ком­пе­тен­ции" - все в стиле ин­фор­ма­ци­он­ной войны и ту­ма­на.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну да, вот толь­ко эти 10% были по­верх ста­рых советско-​украинских, советско-​восточноевропейских и на­тов­ских за­па­сов на тре­тью ми­ро­вую, ко­то­рые не вос­ста­но­ви­мы. И вот это всё добро про­ва­ли­лось.

Это зна­чит, что сле­ду­ю­щую по­пыт­ку без вкла­да 50-90% за­па­сов НАТО можно даже не на­чи­нать. А ведь НАТО да­ле­ко не толь­ко про­тив Рос­сии в пер­спек­ти­ве во­е­вать.

вы­ки­ды­вая в ин­фо­по­ле раз­ную типа "За­во­ды в ев­ро­пе стоят", "Не хва­та­ет денег", "Мы уте­ря­ли ком­пе­тен­ции"

Тут разо­ча­рую. Запад про­сто не умеет так врать.
У нас на фо­ру­мах сло­жи­лось впе­чат­ле­ние, что Запад умеет врать "как угод­но". В то время как дей­стви­тель­ность иная - Запад все­гда врёт пред­ска­зу­е­мо и стро­го в плюс сво­е­му пиару, ибо пиар прямо свя­зан с день­га­ми. Ни од­но­му про­из­во­ди­те­лю не вы­год­но кри­чать, что они "утра­ти­ли ком­пе­тен­ции" - от него по­бе­гут ин­ве­сто­ры. Ни од­но­му по­ли­ти­ку не вы­год­но го­во­рить, что он не может спра­вить­ся с вы­пус­ком каких-​то сна­ря­дов - от него по­бе­гут из­би­ра­те­ли.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Это "мас­си­ро­ван­ный ракетно-​бомбовый удар по ос­нов­ным про­мыш­лен­ным и круп­ней­шим на­се­лен­ным го­ро­дам " - ра­бо­та­ет в обе сто­ро­ны. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Пе­ре­пу­жа­е­те ТС ...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Это верно. Но тот, кто нанес пер­вый - у того силь­но боль­ше шан­сов пе­ре­жить ответно-​встречный.
СССР в ВОВ как-​то пе­ре­жил пер­вый удар вер­мах­та, слава богу. Но по­след­ствия все пом­нят.
ВВП ска­зал как-​то, что по­доб­но­го боль­ше не слу­чит­ся, зна­чит наш удар будет пер­вым

Аватар пользователя letatel
letatel (11 лет 2 месяца)

да кто ж им даст то ? ре­сур­сы то где брать ? это ж не про­сто сдуть по­треб­ле­ние это прям по же­сто­ко­му с го­ло­дом и бес­пре­де­лом да ещё и вой­ной всех со всеми внут­ри

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

У них еще есть воз­мож­но­сти пла­тить дол­ла­ра­ми и евро за ре­аль­ный про­дукт. Они пока что и пла­тят. И пы­та­ют­ся во­ору­жать­ся как это по­лу­ча­ет­ся. Поль­шу на­ка­чи­ва­ют по мере спо­соб­но­стей. Плюс у ев­ро­пей­ских стран хва­та­ет сво­е­го ору­жия.
И оно будет пу­ще­но в ход, без­услов­но. На­пря­мую или через прок­си, но будет

Аватар пользователя letatel
letatel (11 лет 2 месяца)

эта воз­мож­ность быст­ро де­гра­ди­ру­ет и не в их вла­сти знать когда на­сту­пит тот мо­мент когда она себя ис­чер­па­ет

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 8 месяцев)

"Война с За­па­дом. Она неиз­беж­на"

К сча­стью, это не так.
Если коты Лео­поль­ды будут от­стра­не­ны от при­ня­тия окон­ча­тель­ных ре­ше­ний, то всё обой­дёт­ся.

Аватар пользователя grizzly
grizzly (2 года 8 месяцев)

Ве­ро­ят­ность, что НАТО будет всеми си­ла­ми ко­вать ору­жие, чтобы оста­но­вить свой упа­док - почти сто­про­цент­ная.

Пре­ам­бу­ла : куй день­ги, не от­хо­дя от кассы.
А те­перь ам­бу­ла : имен­но день­ги ВПК и будет ко­вать преж­де всего, как это уже про­ис­хо­дит как ми­ни­мум с на­ча­ла ну­ле­вых. От­сю­да ис­тре­би­те­ли по цене преж­них фре­га­тов, эс­мин­цы с баль­со­вой над­строй­кой, ко­то­рые в море вы­пус­кать опас­но, если вол­не­ние боль­ше 4х бал­лов и куча за­кры­тых про­ек­тов (на­при­мер FCS, или Comanche), на ко­то­рые тем не менее по­тра­че­ны де­сят­ки мил­ли­ар­дов.

А так-​то вон "Стин­ге­ры" ре­ши­ли опять ко­вать, так при­шлось куз­не­цов с пен­сии вы­тя­ги­вать, новых не вы­учи­ли.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Я упо­мя­нул, что воз­мож­но­стей у За­па­да стало крат­но мень­ше, чем еще лет 50 назад.
Но все воз­мож­но, если этим за­ни­мать­ся. Они на­ча­ли по­ти­хонь­ку за­ни­мать­ся вос­ста­нов­ле­ни­ем сво­е­го ВПК

Аватар пользователя grizzly
grizzly (2 года 8 месяцев)

Но все воз­мож­но, если этим за­ни­мать­ся.

За­ни­мать­ся по уму надо воз­вра­ще­ни­ем про­мыш­лен­но­сти из ЮВА, вос­пи­та­ни­ем и обу­че­ни­ем научно-​технического пер­со­на­ла и ра­бо­чих, вос­ста­нов­ле­ни­ем ком­пе­тен­ций. Толь­ко после этого будет воз­мож­но се­рьёз­но рас­ко­че­га­рить ВПК. Но на такие неимо­вер­ные траты с от­да­чей через де­ся­ти­ле­тия фи­нан­со­вая элита пин­до­ста­на всё никак не ре­шит­ся, они мыс­лят ка­те­го­ри­я­ми квар­таль­ных и го­дич­ных от­чё­тов, ди­ви­ден­дов и по­лу­ча­е­мых за сию­ми­нут­ные при­бы­ли бо­ну­сов для ме­недж­мен­та.
По­пыт­ка пе­ре­но­са про­из­вод­ства чипов TSMC с Тай­ва­ня в пин­до­стан по­ка­зы­ва­ет, что вы­де­лен­ные день­ги уле­та­ют быст­ро, а ре­зуль­тат почему-​то всё никак не до­сти­га­ет­ся, толь­ко сроки пол­зут впра­во.

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Еще один безум­ный лю­би­тель ядер­ной войны. Не уди­вил. :)))

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Я прямо ука­зал, что ядер­ной войны не будет. У вас рус­ский не род­ной, по­хо­же

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Вы за­пре­ща­е­те при­ме­нять ядер­ное ору­жие? :))) А Китаю и США тоже за­пре­ща­е­те? :)))

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

И Китай, и США - ра­зум­ные. Не де­би­лы, не дети. Они хотят до­ми­ни­ро­вать не в мире по­ста­по­клип­ти­ки.
Не вижу воз­мож­но­стей и смыс­ла для ЯО

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Если вы чего-​то не по­ни­ма­е­те, это не зна­чит что этого не су­ще­ству­ет. :)))

И ядер­ная война это очень ра­ци­о­наль­но. Про­сто вы не мо­же­те по­нять по­че­му имен­но так. А все по­то­му что вы по­ня­тия не имеет что такое война в дей­стви­тель­но­сти.

В дан­ной дис­кус­сии ско­рее на­ив­ный ре­бе­нок ре­шив­ший по­иг­рать в ми­ли­та­ризм это вы. :)))

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 8 месяцев)

Да ладно... Есть вполне себе куча воз­мож­но­стей и целей для ЯО. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор (8 лет 3 недели)

Ви­ся­щее на стене ружье не может не вы­стре­лить. :)))

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis (13 лет 2 месяца)

Война с услов­ным за­па­дом и не пре­кра­ща­лась. Про­сто, неко­то­рые недо­ум­ки неум­ные люди счи­та­ют, что тре­тья ми­ро­вая война, это обмен ядер­ны­ми ба­то­на­ми. Та­ко­го не будет, ни­ко­гда, по мно­гим при­чи­нам.

ДБЛ...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Я тоже не верю в ядер­ную. Жить на об­лом­ках ци­ви­ли­за­ции ни­ко­му не ин­те­рес­но

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат. (6 лет 2 месяца)

А сей­час война с за­па­дом не идёт?

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Пока что нет. Если мы го­во­рим о пря­мой войне.

Сей­час идет СВО. Пря­мая война еще толь­ко пред­сто­ит

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат. (6 лет 2 месяца)

А зачем им пря­мая война? 

Аватар пользователя Zl
Zl (3 года 1 месяц)

Такая война ко­то­рая опи­са­на ав­то­ром, может стать (и ско­рее всего ста­нет) хто­ни­че­ским ужа­сом для на­се­ле­ния обоих сто­рон.

Недав­ние об­стре­лы Бел­го­ро­да это непри­ят­но, но все же это ко­ма­ри­ный укол в мас­шта­бах стра­ны. А вот в слу­чае мас­штаб­ной войны, там уже не на лайте будет.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Нда, при­ят­но­го будет мало, осо­бен­но для по­гра­нич­ных об­ла­стей, это верно. Но со­всем без за­трат и по­терь по­бе­дить вряд ли воз­мож­но

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя user3120
user3120 (9 лет 7 месяцев)

Si vis pacem, para bellum

"хо­чешь мира, го­товь­ся к войне" Фор­му­ли­ров­ка фразы при­над­ле­жит рим­ско­му во­ен­но­му пи­са­те­лю Фла­вию Ве­ге­цию:

Таким об­ра­зом, кто хочет мира, пусть го­то­вит­ся к войне; кто хочет по­бе­ды, пусть ста­ра­тель­но обу­ча­ет во­и­нов; кто же­ла­ет по­лу­чить бла­го­при­ят­ный ре­зуль­тат, пусть ведёт войну, опи­ра­ясь на ис­кус­ство и зна­ние, а не на слу­чай. Никто не осме­ли­ва­ет­ся вы­зы­вать и оскорб­лять того, о ком он знает, что в сра­же­нии тот ока­жет­ся силь­нее его

"Крат­кое из­ло­же­ние во­ен­но­го дела"

А раз­ви­тие(че­ло­ве­че­ства и от­дель­ных стран в част­но­сти (у кого для этого есть по­тен­ци­ал(вклю­чая че­ло­ве­че­ский/пас­си­о­нар­ный) и силы)) долж­но быть и будет по всем на­прав­ле­ни­ям (по­тен­ци­аль­но­го про­ры­ва, ко­то­рые уже пе­ре­чис­ля­лись ранее (ком­мер­че­ское/во­ен­ное осво­е­ние кос­мо­са, ИИ(вклю­чая во­ен­ные), вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ная кон­ку­рен­ция в сфере в т.ч. ро­бо­тов, ... энер­ге­ти­ка)).

Го­то­вить­ся к войне(до­ста­точ­но ос­но­ва­тель­но) надо не от хо­ро­шей жизни или из­быт­ка денег и ре­сур­сов, а как раз для того чтобы жить в мире и не во­е­вать[или как ми­ни­мум сни­зить риски гло­баль­ной войны от ко­то­рой может вы­иг­рать разве что какая-​то тре­тья сто­ро­на].

Аватар пользователя Скептический гуманист

СВО и есть по­пыт­ка из­бе­жать боль­шой войны. 

При­нуж­де­ние к миру. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Мое мне­ние, что на­сту­пит мо­мент, когда за­па­ду пред­сто­ит ре­шать - либо мах­нуть рукой на свой раз­вал и по­пы­тать­ся вы­тор­го­вать у фак­ти­че­ских по­бе­ди­те­лей (Рос­сии и Китая) свое место под солн­цем, либо ки­нуть в бой все, что есть.
И если пар­тия войны возь­мет верх - слу­чит­ся война

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

Я вообще-​то сын на­чаль­ни­ка связи ди­ви­зии РВСН...

И 6-ть моих од­но­класс­ни­ков слу­жи­ли в РВСН выйдя на пен­сию под­пол­ков­ни­ка­ми..

Мы плохо себе пред­став­ля­ем войну с НАТО обыч­ны­ми сред­ства­ми. Это глупо.. их про­сто боль­ше, а у нас ядер­ных средств боль­ше...зна­чит - даль­ше сами вы всё долж­ны по­ни­мать.

Это невоз­мож­но... и весь опыт СВО сразу при­дёт­ся за­су­нуть себе в зад­ни­цу.. и на­би­рать дру­гой.

На­при­мер все танки и БТР с БМП СССР за­то­че­ны под ядер­ный удар... и про­хож­де­ние через эпи­центр взры­ва и впе­рёд и даль­ше с пес­ней... БПЛА все сдует... РЭБ и Стар­линк сдох­нут ко­ро­че - там куча своих ню­ан­сов...

Все умрут?

Нет.. но жесть будет круче Газы...

Кто по­бе­дит?

Мы.

Но если чест­но - то ну его нахер... по­те­ри граж­дан­ских будут за­пре­дель­ны­ми.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Все во­ен­ные мира при­мер­но так и мыс­лят - что ну его нахер, это ЯО, жить после него будет негде и не на что.
По­то­му я и не до­пус­каю воз­мож­но­сти об­ме­на ядер­ны­ми ра­ке­та­ми.
Будут обыч­ные, про­сто много и разом

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

У них пре­иму­ще­ство в лич­ном со­ста­ве. 500млн - при­звать можно боль­ше. Боль­шое пре­иму­ще­ство в авиа­ции. Непри­ят­ная связ­ка Хим­марс+ Стар­линк.

У них пар­ши­во всё, что свя­за­но с так­ти­че­ским ядер­ным ору­жи­ем. 200 бомб - сво­бод­но па­да­ю­щих. Это мизер и они тупо не до­ле­тят до целей... У вас так­ти­че­ские бо­е­го­лов­ки к ра­ке­там - их ты­ся­чи.. там ваше пре­иму­ще­ство.

В стра­те­ги­че­ском ядер­ном ору­жии - ана­ло­гич­но. У США  -​старый хлам у вас - всё но­вей­шее.

Сам Бог велел бить их так­ти­че­ским ядер­ным сразу... вы­дер­жи­вая паузу перед при­ме­не­ни­ем стра­те­ги­че­ско­го ору­жия. Если тупые и не пой­мут. Из­бе­гая этого.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Не со­всем так все же. Не будем брать обыч­ное на­се­ле­ние в рас­чет - это не во­ен­ные люди, их мо­би­ли­за­ция тре­бу­ет огром­но­го вре­ме­ни, тем более в ны­неш­них усло­ви­ях гей-​толерантности и бе­шен­цев со всего мира, что во­е­вать вряд ли по­же­ла­ют.
Будем ори­ен­ти­ро­вать­ся на во­ен­ных - армия ев­ро­со­ю­за не пре­вос­хо­дит нашу по чис­лен­но­сти, нет. И по ко­ли­че­ству во­ору­же­ния не пре­вос­хо­дит (го­во­рим о те­ку­щем мо­мен­те, когда Рос­сия вы­хо­дит на пик, а ев­ро­пей­ские вой­ска по ко­ли­че­ству силь­но со­кра­ти­лись).
В целом, име­ет­ся некий па­ри­тет по во­ору­же­ни­ям. Но есть одно "но" - пред­сто­я­щая война будет все же ра­кет­ной, а не вой­ной ди­ви­зий, ки­ну­тых на­встре­чу врагу. 
По ра­кет­но­му ору­жию мы их пре­вос­хо­дим и ко­ли­че­ствен­но, и ка­че­ствен­но

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

<По ра­кет­но­му ору­жию мы их пре­вос­хо­дим и ко­ли­че­ствен­но, и ка­че­ствен­но>

Это так, но по авиа­ции и спут­ни­кам раз­вед­ки и связи мы усту­па­ем..

По­че­му вы так бо­и­тесь ядер­но­го ору­жия???

Воз­душ­ный взрыв в Хи­ро­си­ме и через месяц там все бе­га­ли без­опас­но.

У США дикие про­бле­мы с обо­га­щён­ным ура­ном и плу­то­ни­ем.. чего у РФ нет... у РФ нет про­блем...Ро­сА­том рулит!!!

Чест­но го­во­ря, чтобы за­кон­чить СВО я бы давно что-​то по­до­рвал на Новой Земле - это про­сто и без­опас­но. Я про под­зем­ный ис­пы­та­тель­ный взрыв.

Зато по­ка­жет, что оно есть и не стух­ло... ну, а Шоль­цы с Бор­ре­ля­ми вся­кие - пе­ре­ста­нут рас­суж­дать о необ­хо­ди­мо­сти войны с РФ...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Под­рыв яд.бо­е­при­па­са на Новой земле не даст ни­че­го, кроме воплей, что Рос­сия угро­жа­ет всему миру и пора Рос­сию раз­да­вить, пока она не на­ча­ла от при­род­но­го сво­е­го безу­мия бом­бить всех во­круг себя.

Такой под­рыв толь­ко даст повод уско­рить во­е­ни­за­цию за­пад­но­го мира. Нет смыс­ла.
Смысл есть толь­ко в еди­ном мощ­ном ударе по за­пад­ной ин­фра­струк­ту­ре с целью на­ча­ла и тут же окон­ча­ния боль­шой войны. Грубо го­во­ря - неде­ля по­сто­ян­ной бом­беж­ки за­па­да по­ста­вит его в усло­ви­ях про­сто­го вы­жи­ва­ния.
И ЯО даже не по­тре­бу­ет­ся. Пока его никто не ис­поль­зу­ет - оно не будет ис­поль­зо­ва­но

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 8 месяцев)

Перед мас­си­ро­ван­ным уда­ром по США (и то, пер­вый удар кон­тр­си­ло­вой) очень  было бы хо­ро­шо ещë раз про­ве­рить ЯО. А то очень непри­ят­но по­лу­чит­ся, если удар мы на­не­сем, но в ре­зуль­та­те какой-​нибудь фигни часть бо­е­го­ло­вок не взо­рвет­ся, а часть - про­мах­нет­ся. 

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

а я о ЧЁМ!!!

ядер­ное ору­жие оно живое.. ак­тив­ное...

С те­че­ни­ем вре­ме­ни не толь­ко само ядро де­гра­ди­ру­ет и ме­ня­ет­ся, де­ле­ние в уране и плу­то­нии ведь идёт непре­рыв­но...

а кроме того ра­ди­а­ция внут­ри за­ря­да вли­я­ет на все ма­те­ри­а­лы.. и элек­тро­ни­ку и на обыч­ное взрыв­ча­тое ве­ще­ство...

там ню­ан­сов масса..

Их аме­ри­кан­цы "чи­стят", мы плу­то­ни­е­вое  ядро пе­ре­плав­ля­ем по новой..

Но это дав­ным давно уже про­сто некое ша­ман­ство без экс­пе­ри­мен­таль­ных про­ве­рок.

Это сна­ряд 152мм по­ло­жи в ящик смажь со­ли­до­лом.. он 200 лет про­ле­жит в сухом тёп­лом месте и ис­поль­зуй по на­зна­че­нию.. а тут.. тут всё во много раз слож­нее.

Я вот не верю в чисто ком­пью­тер­ное мо­де­ли­ро­ва­ние. Хотя сам ком­пью­тер­щик.

Это фи­зи­ка мик­ро­ми­ра и химия ма­те­ри­а­лов, ра­ди­а­ци­он­ная.. тут ню­ан­сов много.

А с 1991 года никто ни­че­го не про­ве­рял...

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

По­ла­гаю, что кон­троль ра­бо­то­спо­соб­но­сти ЯО - он все­гда на кон­тро­ле, что на­зы­ва­ет­ся. Вряд ли во­ен­ные РВСН тихо бу­ха­ют водку, пока гниют бо­е­го­лов­ки в шах­тах ))

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 8 месяцев)

Кон­троль это хо­ро­шо, и под­кри­ти­че­ские ис­пы­та­ния это тоже хо­ро­шо. Но ре­аль­ное по­ли­гон­ное те­сти­ро­ва­ние из­де­лия в сборе - много лучше. 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim (6 лет 9 месяцев)

Так это ж надо будет все из­де­лия под­ряд те­сти­ро­вать / под­ры­вать ))
Иначе как про­ве­рить каждое-​то?
Или пред­ла­га­е­те одно из пар­тии про­ве­рять? Тогда все равно будут со­мне­ния в осталь­ных

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

Имен­но одно из­де­лие из пар­тии, сде­лан­ной в одно время.

Де­гра­да­ция ма­те­ри­а­лов будет оди­на­ко­ва для всех..

Либо аб­со­лют­но новое из­де­лие... оно обя­за­тель­но долж­но прой­ти ис­пы­та­ние.

Так ра­ке­ты дер­жат на БД и про­дле­ва­ют им срок служ­бы.. те же Р-36М2 «Во­е­во­да», за­пус­ка­ют одну из пар­тии сде­лан­ной в одно время. Если всё про­шло штат­но - про­дле­ва­ет­ся срок служ­бы на бо­е­вом де­жур­стве.

У США ана­ло­гич­но, но тре­тий год под­ряд Ми­нит­ме­ны не могут от­стре­лять­ся штат­но...стух­ли.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С. (10 лет 8 месяцев)

По­стро­ить ми­шен­ное поле на Новой Земле, вклю­ча­ю­щий ми­ше­ни типа шахт Ми­нит­ме­нов, а потом на­но­сить по ним удары раз­ны­ми бо­е­го­лов­ка­ми с раз­ны­ми но­си­те­ля­ми в рам­ках еди­но­го плана уче­ний. А потом штур­мо­вать вы­пуск­ни­ка­ми во­ен­ных ака­де­мий. 

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959 (8 лет 10 месяцев)

Экий вы за­тей­ник..

На Новой Земле есть по­ли­гон.  Для под­зем­ных ис­пы­та­ния ядер­но­го ору­жия.

Это шахты глу­би­ной до ки­ло­мет­ра.. ино­гда мень­ше.

Ядер­ный заряд за­кла­ды­ва­ет­ся в шахту. Она за­ку­по­ри­ва­ет­ся пол­но­стью и всё об­ве­ши­ва­ет­ся дат­чи­ка­ми и ка­ме­ра­ми и внут­ри и сна­ру­жи. Потом ББ (бо­е­вой блок) под­ры­ва­ет­ся. Фик­си­ру­ют­ся ре­зуль­та­ты и потом тща­тель­но ана­ли­зи­ру­ют­ся...

Ис­пы­та­ния де­ла­ют­ся под­зем­ны­ми, дабы не до­пу­стить вы­бро­сов ра­ди­а­ции в ат­мо­сфе­ру.

Когда-​то очень давно по по­ли­го­ну два­жды по вашей схеме за­пу­сти­ли ра­ке­ты сред­ней даль­но­сти Р-12 с тер­мо­ядер­ны­ми за­ря­да­ми.


Опе­ра­ция ‘Роза’:
12 сен­тяб­ря 1961. Воз­душ­ный тер­мо­ядер­ный взрыв. Мощ­ность – 600 Кт.
16 сен­тяб­ря 1961. Воз­душ­ный тер­мо­ядер­ный взрыв. Мощ­ность – 800 Кт.

За­пус­ки ракет осу­ществ­ля­лись на рас­чёт­ную даль­ность 846 км с по­ле­вых по­зи­ций ра­кет­но­го полка под ко­ман­до­ва­ни­ем пол­ков­ни­ка Н. Бан­ди­лов­ско­го. Вре­мен­ная стар­то­вая по­зи­ция была со­зда­на в рай­оне го­ро­да Са­ле­хард (106-й ки­ло­метр Се­вер­ной же­лез­ной до­ро­ги, пос. По­ляр­ный). Район па­де­ния бо­е­го­лов­ки был вы­бран на по­ли­гоне Новая Земля в виде пря­мо­уголь­ни­ка 12×4 км.

Эти ис­пы­та­ния до­ка­за­ли пол­но­стью ра­бо­то­спо­соб­ность ком­плек­са Р-12.. и пре­вра­тись Ка­риб­ский кри­зис в войну... Во­сточ­но­му по­бе­ре­жью США я бы не по­за­ви­до­вал...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год