Киев -- мать го­ро­дов рус­ских ?

Аватар пользователя brisych

Как из­вест­но, эта "кры­ла­тая" фраза впер­вые была при­ве­де­на в пе­ре­во­дах ПО­ВЕ­СТИ ВРЕ­МЕН­НЫХ ЛЕТ. В дан­ной ста­тье пред­ла­га­ет­ся разо­брать до­сто­вер­ность и со­от­вет­ствие пе­ре­во­да ори­ги­наль­но­му ис­ход­но­му тек­сту на древ­не­рус­ском языке на фоне ис­то­ри­че­ских со­бы­тий того вре­мен­но­го пе­ри­о­да, чтобы вы­яс­нить, какой пе­ре­вод наи­бо­лее вер­ный и пра­виль­ный с точки зре­ния грам­ма­ти­ки и ис­то­рии:

КИЕВ - МАТЬ ГО­РО­ДОВ РУС­СКИХ. или

ЭТИМ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ БУДУ ПРА­ВИТЬ.

Сама ПО­ВЕСТЬ ВРЕ­МЕН­НЫХ ЛЕТ  яв­ля­ет­ся сбор­ни­ком как ми­ни­мум 12 раз­лич­ных ори­ги­наль­ных древ­ней­ших рус­ских ле­то­пис­ных ру­ко­пи­сей. Вы­пис­ки и фраг­мен­ты этих ру­ко­пи­сей были вклю­че­ны в сам так на­зы­ва­е­мый сбор­ник По­ве­сти, при­чем в раз­ное время, а не по­сле­до­ва­тель­но, ино­гда пре­ры­вая по­вест­во­ва­ние между пред­ло­же­ни­я­ми встав­ка­ми имен кня­зей и дат более позд­ни­ми ав­то­ра­ми и пе­ре­пис­чи­ка­ми, чтобы обо­зна­чить время, о ко­то­ром идёт речь. Пер­вая часть, на­зы­ва­е­мая Древним Ска­за­ни­ем, во­об­ще не имеет да­ти­ров­ки, ко­то­рая на­чи­на­ет­ся много позже. От­ме­че­ны вклю­че­ния фраг­мен­тов из дру­гих кня­же­ских ле­то­пи­сей, Сво­дов и Вла­дыч­ной ле­то­пи­си Нов­го­ро­да, ле­то­пи­сей Вла­ди­ми­ра, Пе­ре­я­с­лав­ля Юж­но­го, а ав­тор­ство са­мо­го Древ­не­го Ска­за­ния оста­ёт­ся под во­про­сом. Сам Нестор, ко­то­рый счи­та­ет­ся пер­вым ав­то­ром По­ве­сти, не участ­во­вал в со­став­ле­нии её на­ча­ла.

На рас­смот­ре­ние пред­став­ля­ет­ся фраг­мент ру­ко­пи­си, ка­са­ю­щий­ся на­ча­ла рус­ско­го кня­же­ния в Киеве, ко­то­рый до этого управ­лял­ся дру­жин­ни­ка­ми нов­го­род­ско­го князя Рю­ри­ка Ас­коль­дом и Диром, не име­ю­щи­ми кня­же­ской ро­до­слов­ной и, со­от­вет­ствен­но, не име­ю­щи­ми прав на кня­же­ние.

«И рече Игорь ко Ас­кол­ду: «Вы нъ­еста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнъ до­со­ить кня­жи­ти!». И убиша Ас­кол­да и Дира.». Но ввиду юного воз­рас­та Игоря от его имени дей­ство­вал опе­кун Олег Вещий, род­ствен­ник Рю­ри­ка, ко­то­рый и стал пер­вым фор­маль­ным кня­зем Киева из рода Рю­ри­ко­ви­чей.

Далее ин­те­ре­сен абзац, на­чи­на­ю­щий­ся с даты «В лѣто 6390...», в конце ко­то­ро­го име­ет­ся сле­ду­ю­щее пред­ло­же­ние:

И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ».

Пред­ло­же­ние, став­шее зна­ме­ни­тым и наи­бо­лее часто ци­ти­ру­е­мым, сплошь и рядом преды­ду­щие пол­ве­ка в воль­ном пе­ре­во­де из­ла­га­ет­ся, как «Киев – мать го­ро­дов рус­ских»

Наи­бо­лее из­вест­ны пе­ре­во­ды двух ува­жа­е­мых фи­ло­ло­гов, О. В. Тво­ро­го­ва и Д.С. Ли­ха­че­ва, ко­то­рые при­во­дят оди­на­ко­вый текст - «Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ». Шах­ма­тов, Гип­пи­ус, Лит­ви­на и дру­гие яв­ля­ют­ся менее по­пу­ля­ри­зи­ро­ван­ны­ми и боль­ше кон­цен­три­ру­ют­ся на ис­сле­до­ва­ни­ях более позд­них фраг­мен­тах По­ве­сти.

Оба яв­ля­ют­ся за­слу­жен­ны­ми и все­мир­но из­вест­ны­ми уче­ны­ми с ака­де­ми­че­ски­ми зва­ни­я­ми. Это при­знан­ные по всему миру све­ти­ла науки в своей об­ла­сти. Имеют по­чет­ные зва­ния и на­гра­ды мно­гих ев­ро­пей­ских уни­вер­си­те­тов и на­уч­ных об­ществ. Из­вест­но, что они учи­лись и впо­след­ствии пре­по­да­ва­ли в Ле­нин­гра­де. Оба от­си­де­ли в свое время в Со­ло­вец­ких ла­ге­рях до войны. Но были оправ­да­ны и об­лас­ка­ны вла­стью в даль­ней­шем. Ста­лин вы­со­ко ценил их на­уч­ную и де­я­тель­ность, как и по­сле­ду­ю­щие ру­ко­во­ди­те­ли го­су­дар­ства.

Крат­кая предыс­то­рия… 1980-е про­шло­го века

Это был пе­ри­од, когда ши­ро­ко осве­ща­лось и го­то­ви­лось празд­но­ва­ние круг­лой даты ос­но­ва­ния Киева. Не толь­ко в нашей стране, но и через ЮНЕ­СКО. Фор­маль­но дата об­ра­зо­ва­ния Киева – 482 год. Эта дата услов­на — ее «под­го­ня­ли» как раз под 1982 год, когда ру­ко­вод­ство го­ро­да ре­ши­ло про­ве­сти пыш­ные празд­но­ва­ния и ис­ка­ло под­хо­дя­щий повод, так и под 882 год, когда князь Олег за­хва­тил Киев и объ­явил его «ма­те­рью го­ро­дов рус­ских». Сколь­ко же лет Киеву на самом деле — не знает никто.

Празд­но­ва­ние имен­но 1500-​летия Киева в 1982 году стало ком­про­мисс­ным ре­ше­ни­ем. Объ­явить город более древним в те вре­ме­на не могло поз­во­лить себе то­гдаш­нее цен­траль­ное, оно же мос­ков­ское ру­ко­вод­ство. Москва на тот мо­мент только-​только пе­ре­шаг­ну­ла через 800-​летний рубеж. ЮНЕ­СКО, в свою оче­редь, тре­бо­ва­ла ве­со­мых до­ка­за­тельств более ран­не­го су­ще­ство­ва­ния Киева в ста­ту­се го­ро­да.

 

После дли­тель­ных пе­ре­го­во­ров, де­ба­тов и кон­суль­та­ций, в на­ча­ле 1980-х годов ре­ше­ние сфор­ми­ро­ва­лось: в мае 1982 года Киев будет от­ме­чать 1500-​летие со дня ос­но­ва­ния.

Под празд­но­ва­ние даты ос­но­ва­ния го­ро­да очень свое­вре­мен­но были пе­ре­из­да­ны пе­ре­во­ды Песни вре­мен­ных лет, де­лав­шие Киев еще более зна­чи­мым древним сто­лич­ным го­ро­дом всей Руси, что не вы­зы­ва­ет со­мне­ний в со­ци­аль­ном за­ка­зе осве­ще­ния дан­ных работ ува­жа­е­мых ака­де­ми­ков.

 

Если об­ра­тить­ся к ори­ги­наль­но­му ис­ход­но­му древ­не­рус­ско­му тек­сту, то ин­те­ре­су­ю­щее пред­ло­же­ние со­сто­ит из сле­ду­ю­щих слов:

 

бꙋ́дꙋ --  Стану, буду -- от гла­го­ла быть, ста­но­вить­ся – 1лицо, един­ствен­ное число, бу­ду­щее время

Буква Ъ в конце слова не обо­зна­ча­ла ни­ка­ко­го звука при­мер­но с XII века.

Далее, по мне­нию ува­жа­е­мых ака­де­ми­ков, сле­ду­ет слова «мати» -- мать. Ко­то­рое от­ли­ча­ет­ся всего одной лиш­ней бук­вой от гла­го­ла «имҍти».

имҍти -- иметь, вла­деть, пра­вить – от гла­го­ла имҍти, про­из­но­сит­ся, как «имати». Неопре­де­лен­ная форма или ин­фи­ни­тив, от­ве­ча­ет на во­прос: что де­лать. Дру­гие формы этого гла­го­ла -- имѫтъ, иматъ.

В пра­сла­вян­ском языке гла­го­лы в форме ин­фи­ни­ти­ва все­гда окан­чи­ва­лись на -ти: *nesti (нести), kolti (ко­лоть), pekti (печь), mogti (мочь), vedti (вести) и т. д., позже пе­ре­шед­шее в окон­ча­ние на –чи.

Гла­гол *jьmati (sę) «ло­вить, со­би­рать» (гла­гол мно­го­крат­но­го дей­ствия с суф­фик­сом –а-), вы­ра­жа­ю­щий про­цесс при­об­ще­ния объ­ек­та, раз­ви­ва­ет­ся в сле­ду­ю­щие сла­вян­ские формы: болг. úмам «иметь», диал. имам се «важ­ни­чать», имам съ «ми­рить­ся», макед. има, сер­бо­хо­рв. ùмати «иметь», чеш. jímati «брать, хва­тать», слвц. mat’ «иметь, об­ла­дать», в.-луж. jimać «хва­тать», польск. imać «брать, иметь», др.-рус., рус.-​цслав. имати «брать», «за­хва­ты­вать», емати «брать», рус. диал. úмáть «иметь, об­ла­дать» (арх., олон., влад., смол., зап.-брян.), ст.-укр. имáти «иметь», «ло­вить», укр. мáти «иметь, на­ме­ре­вать­ся», блр. iмáць «брать, при­ни­мать», «иметь».

Вме­сте оба гла­го­ла пе­ре­во­дят­ся, как БУДУ ПРА­ВИТЬ, ИМЕТЬ, ВЛА­ДЕТЬ.

На­про­тив, ав­то­ры пе­ре­во­дов пе­ре­но­сят звук «и» из на­ча­ла вто­ро­го слова «имҍти» в конец пер­во­го слова «бꙋ́дꙋ», где по пра­ви­лам древ­не­рус­ско­го языка этот звук не про­из­но­сит­ся. Таким об­ра­зом, пер­вое слово оста­ёт­ся с преж­ним зна­че­ни­ем БУДУ, а вто­рое слово без уда­лён­ной пер­вой буквы «и» пре­вра­ща­ет­ся в слово «мати» --  мать, ед. число, име­ни­тель­ный падеж.

Далее сле­ду­ет от­ме­тить несо­от­вет­ствие па­деж­но­го окон­ча­ния двух по­след­них слов, если слово «мати» пе­ре­во­дить как слово «мать, ма­те­рью». Несо­гла­со­ва­ние под­ле­жа­ще­го «это» и ска­зу­е­мо­го «буду»

Чтобы окон­ча­тель­но убе­дить­ся в пра­виль­но­сти со­гла­со­ва­ний слов, сле­ду­ет про­ве­рить формы пер­вых трех слов по таб­ли­цам спря­же­ния и скло­не­ния, где необ­хо­ди­мо вы­де­лить жир­ным шриф­том име­ю­щи­е­ся в пред­ло­же­нии формы слов.

1.     СЕ – ука­за­тель­ное ме­сто­име­ние «ЭТОТ, ЭТА, ЭТО»

Со­хра­ни­лось упо­треб­ле­ние до наших дней. При­мер:

От сих до сих – от сихъ до сихъ         , (мн.число, род.падеж)

Засим от­кла­нять­ся – за симь от­кла­нять­ся (ед.число, тв. падеж)

Сему ве­рить – семоу ве­рить (ед. число, дат. падеж, бук­во­со­че­та­ние ОУ ре­ду­ци­ро­ва­лось до У)

 

Падеж/род      М. р.     Ср. р.     Ж. р.

Единств. число

И. п.      сь               СЕ             си

Р. п.       сего            сего            сеѣ

Д. п.      семоу         семоу         сеи

В. п.      сь               се               сю

Тв. п.     симь           симь           сею

М. п.      сѣмь           сѣмь           сеи

Мно­жеств. число

И. п.      сии             си               сиѣ

Р. п.       сихъ           сихъ           сихъ

Д. п.      симъ          симъ          симъ

В. п.      сиѣ             си               сиѣ

Тв. п.     сими          сими          сими

М. п.      сихъ           сихъ           сихъ

Двойств. число

И.-В. п. сиꙗ                сии             сии

Р.-М. п. сею            сею            сею

Д.-Тв. п.         сима           сима           сима

 

2.     бꙋ́дꙋ -- Гла­гол «БЫТЬ, СТА­НО­ВИТЬ­СЯ», форма ед.числа, бу­ду­ще­го вре­ме­ни – «БУДУ»

на­сто­я­щее время   бу­ду­щее про­стое     бу­ду­щее слож­ное

Един­ствен­ное число

1-е      є҆́смь              Бꙋ́Дꙋ                          хощꙋ̀ бы́ти

2-е      є҆сѝ                 бꙋ́деши                    хо́щеши бы́ти

3-е      є҆́сть                бꙋ́детъ                      хо́щетъ бы́ти

Двой­ствен­ное число

1-е      є҆сва̀ (-ѣ)       бꙋ́дева (-ѣ)              хо́щева (-ѣ) бы́ти

2-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

3-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

Мно­же­ствен­ное число

1-е      є҆смы̀             бꙋ́демъ                    хо́щемъ бы́ти

2-е      є҆стѐ                бꙋ́дете                      хо́щете бы́ти

3-е      сꙋ́ть                бꙋ́дꙋтъ                      хотѧ́тъ бы́ти

 

3.      мати – су­ще­стви­тель­но «МАТЬ» -- ед.число, им. падеж

Падеж / число     Ед. ч.            Мн. ч.     Дв. ч.

И. п.  МАТИ       ма­те­ри        ма­те­ри

Р. п.  ма­те­ре        ма­теръ        ма­те­рью

Д. п.  ма­те­ри        ма­терьмъ   ма­терь­ма

В. п.  ма­терь        ма­те­ри        ма­те­ри

Тв. п.          ма­терьмь    ма­терь­ми   ма­терь­ма

М. п. ма­те­ре        ма­терьхъ    ма­те­рью

 

4.       

         Имҍти – гла­гол «ИМЕТЬ, ОБ­ЛА­ДАТЬ, ПРА­ВИТЬ, ВЛА­ДЕТЬ» -- неопре­де­лен­ная форма или ин­фи­ни­тив, от­ве­ча­ет на во­прос: что де­лать

Ед.число    Мн.число            Дв.число   

1 лицо        имамь         имамъ                  имавҍ

2 лицо        имаши        имате                            имата

3 лицо        иматъ         имѫтъ                  имате

 

 

Из по­лу­чен­ных форм с су­ще­стви­тель­ным «МАТЬ» по­лу­ча­ет­ся сле­ду­ю­щий ва­ри­ант:

ЭТО БУДУ МАТЬ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ.

что яв­ля­ет­ся грам­ма­ти­че­ски непра­виль­ным, так как по­след­ние два слова упо­треб­ля­ют­ся в форме един­ствен­но­го числа и не со­гла­су­ют­ся с опре­де­ля­ю­щим сло­вом «мать», так же как под­ле­жа­щее «это» не со­гла­су­ет­ся со ска­зу­е­мым «буду». Кроме того, если слово "мать" ста­вит­ся в ви­ни­тель­ный падеж (это будет мать го­ро­дов рус­ских), на древ­не­рус­ском необ­хо­ди­мо пи­сать "ма­терь", а если ста­вит­ся в тво­ри­тель­ный падеж (это будет ма­те­рью го­ро­дов рус­ских), то оно будет иметь форму «ма­терьмь».

И, на­про­тив, если пер­вые два слова гла­го­лы, то до­слов­ный пе­ре­вод зву­чит ор­га­нич­но: «это (место) буду иметь го­ро­дом рус­ским».

Может быть, имен­но по­это­му на слуху вовсе уже воль­ный пе­ре­вод: «Киев – мать го­ро­дов рус­ских».

 

С гла­го­лом «ВЛА­ДЕТЬ, ПРА­ВИТЬ, ИМЕТЬ» по­лу­ча­ет­ся сле­ду­ю­щее:

ЭТО БУДУ ИМЕТЬ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ.

Или если слег­ка при­бли­зить к со­вре­мен­ной сти­ли­сти­ке:

ЭТИМ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ БУДУ ПРА­ВИТЬ.

Со­гла­си­тесь, как кар­ди­наль­но ме­ня­ет­ся смысл вы­ска­зы­ва­ния от пе­ре­ста­нов­ки одной бук­ви­цы !

Ис­хо­дя из фак­ти­че­ско­го по­ни­ма­ния фразы и ис­то­ри­че­ских со­бы­тий того пе­ри­о­да, можно осто­рож­но пред­по­ло­жить сле­ду­ю­щие вы­во­ды:

1.     Киев яв­лял­ся неболь­шим по­се­ле­ни­ем на гра­ни­цах рус­ских зе­мель. Неод­но­крат­но разо­рял­ся пе­че­не­га­ми и дру­ги­ми пле­ме­на­ми. На мо­мент при­хо­да в него Дира и Ас­коль­да он не управ­лял­ся сколько-​нибудь мо­гу­ще­ствен­ны­ми кла­на­ми и си­ла­ми, по­сколь­ку дру­жин­ни­ки за­во­е­ва­ли его сходу без боль­шой кня­же­ской дру­жи­ны. До­стой­ных за­пи­си в ле­то­пи­сях при­ме­ча­тель­ных сра­же­ний при этом не за­фик­си­ро­ва­но. С их при­хо­дом Киев пре­вра­тил­ся в удоб­ную во­ен­ную базу, с ко­то­рой со­вер­ша­лись на­бе­ги Ас­коль­да и Дира на Ца­рь­град и пе­че­не­гов, древ­лян и дру­гие окрест­ные пле­ме­на.

2.     Как толь­ко Киев от­стро­ил­ся из незна­чи­тель­но­го по­се­ле­ния в во­ен­ный го­ро­док, воз­ве­дён­ный под ру­ко­вод­ством нов­го­род­ских дру­жин­ни­ков, туда от­пра­вил­ся рус­ский князь со своей дру­жи­ной, убил Ас­коль­да и Дира, за­явив­ших права на это по­се­ле­ние. Оце­нив пер­спек­тив­ный тор­го­вый вод­ный путь на юг в Чер­ное и Сре­ди­зем­ное моря и удоб­ную базу для даль­ней­шей экс­пан­сии, князь решил ос­но­вать в этом месте свою кня­же­скую став­ку, рас­ши­рив во­ен­ную базу до ста­ту­са го­ро­да.

3.     Ни о каком зна­чи­мом сто­лич­ном ста­ту­се на тот мо­мент речи быть не может. Киев из по­се­ле­ния в город был от­стро­ен сна­ча­ла нов­го­род­ски­ми дру­жин­ни­ка­ми, а впо­след­ствии рус­ски­ми кня­зья­ми го­раз­до позже, неже­ли о нем можно было за­явить, как о «ма­те­ри го­ро­дов рус­ских». Это не от­ме­ня­ет рас­цве­та Киева в пер­спек­ти­ве до сто­лич­но­го ста­ту­са, но не в тот пе­ри­од вре­ме­ни.

В за­клю­че­нии, сле­ду­ет от­ме­тить, что князь ска­зал ис­тин­ную прав­ду:

он со­би­рал­ся пра­вить рус­ским го­ро­дом, по­стро­ен­ным рус­ски­ми людь­ми.

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Оста­ют­ся во­про­сы, на ко­то­рые уже не по­лу­чить от­ве­та. Было это сде­ла­но в угоду ки­ев­ско­го клана во вре­ме­на СССР или про­сто для под­ня­тия пре­сти­жа го­ро­да. Впро­чем, тогда это не имело осо­бо­го зна­че­ния. Как не имело осо­бо­го зна­че­ния вхож­де­ние Крыма в со­став УССР.

Ка­за­лось бы, к чему весь этот раз­бор древ­них тек­стов…

Но 50 мил­ли­о­нов ныне здрав­ству­ю­щих и счи­та­ю­щих себя укра­ин­ца­ми жи­те­ли в со­сед­ней стране уве­ре­ны, что Крым при­над­ле­жит им по праву. А еще они уве­ре­ны, что бьют­ся за свое ис­то­ри­че­ское про­шлое, укра­ден­ное у них рус­ски­ми, и го­то­вы за это по­ло­жить свою жизнь….

Может быть, пора уже воз­вра­щать наше про­шлое не толь­ко тер­ри­то­ри­я­ми, но и ис­то­ри­ей?

Комментарии

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Сё будет рус­ской сто­ли­цей - и всё. 
«Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ» = Сиё будет мет­ро­по­ли­сОМ рус­скИМ. 
Князь же не дебил негра­мот­ный, город в муж­ском роде и на­зва­ние его в муж­ском роде не мог обо­звать жен­ским на­ча­лом. Да и ле­то­пи­сец не дол­жен был так об­ка­ка­ца. 
А надо всего-​то "мати го­ро­дом" рас­смат­ри­вать по сути как со­став­ное слово "мет­ро­по­ли­сОМ" и тогда со­гла­су­ют­ся и ед. число и па­де­жи без на­тя­ги­ва­ния хо­мя­ка на тет­ра­эдр. 

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

"Князь же не дебил негра­мот­ный"...

Вы все­рьёз по­ла­га­е­те, что ва­ряж­ский конунг-​воевода, всю жизнь с юно­сти про­вед­ший в гра­би­тель­ских по­хо­дах - был обу­чен гра­мо­те?

Да он и язык сла­вян­ский на­вер­ня­ка не знал, не то что гра­мо­ту...

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух (3 года 5 месяцев)

Про­сти­те, в каких ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тах можно по­чи­тать, что он был ко­нунг?

И тем более, что он не знал древ­не­рус­ско­го? 

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

В тех же, в ко­то­рых можно про­чи­тать, что он не был ко­нун­гом и знал древ­не­рус­ский.

В ни­ка­ких.

К ва­ше­му све­де­нию, нет ни­ка­ких до­ку­мен­тов ко­то­рые со 100% до­сто­вер­но­стью под­твер­жда­ли хотя бы су­ще­ство­ва­ние Олега, не го­во­ря уже о каких то по­дроб­но­стях.

Пер­вый 100% до­сто­вер­ный пра­ви­тель Руси - кня­ги­ня Ольга.

Лично ви­зан­тий­ский им­пе­ра­тор в ле­то­пи­си за­пи­сы­вал.

До того что было - бог весть...

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух (3 года 5 месяцев)

В ни­ка­ких.

Ну то есть я прав и вы это тупо при­ду­ма­ли?

Зачем вы вво­ди­те чи­та­те­лей в за­блуж­де­ние?

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

Во пер­вых - у нас тут не кон­фе­рен­ция ис­то­ри­ков.

Во вто­рых - из­воль­те в таком разе со­слать­ся на до­ку­мент, где до­ка­зы­ва­ет­ся, что Олег го­во­рил на древ­не­рус­ском языке.

Кста­ти, я о су­ще­ство­ва­нии неко­е­го древ­не­рус­ско­го языка - впер­вые от вас услы­шал...

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Даете лож­ное утвер­жде­ние и сами ниже от­ве­ча­е­те, что нет ни­ка­ких ис­точ­ни­ков доя этого? От­лич­ный ход. 
Если там кто и был гра­мот­ный наи­бо­лее, то имен­но князь. А если и он путал в ркчи окон­ча­ния и вре­ме­на, то осталь­ные пей­зане и вовсе тока му-му тогда могли го­во­рить на­вер­ное?

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

Для вас рус­ский язык род­ной или как?

Где вы уви­де­ли утвер­жде­ние в пред­ло­же­нии, в ко­то­ром есть слово "на­вер­ня­ка"?

И по­че­му оно лож­ное?

Есть об­ще­при­ня­тое на­уч­ное мне­ние, что и.о. князя Олег - был гра­мо­тен?

Где по­смот­реть?

А где по­смот­реть на ар­гу­мен­та­цию того, что Олег знал древ­не­рус­ский язык?

С учё­том того, что ни­ка­ко­го древ­не­рус­ско­го языка наука не знает.

Об­ви­ня­е­те меня в лож­ных утвер­жде­ни­ях и при этом сами их де­ла­е­те.

"От­лич­ный ход"!..

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 6 месяцев)

Смот­рю канал "Ис­то­ри­че­ский Воль­но­ду­мец". Автор любит по­ко­пать в ар­хи­вах древ­ние карты.  Так вот, на вся­ких ев­ро­пей­ских кар­тах, Москва и Мос­ко­вия - сколь­ко хо­чешь, Аф­ри­ка у Сре­ди­зем­но­го моря по­дроб­но изу­че­на, а Киева или нет, или какое-​то се­ле­ние более позд­не­го пе­ри­о­да, по­сё­лок, судя по на­чер­та­нию на­зва­ния. Вот и де­лай­те вы­во­ды.

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Есть гре­че­ский пер­во­ис­точ­ник, когда князь ска­зал и "здесь будем иметь го­ро­да рус­ские", после того как раз­гро­ми­ли оче­ред­ной ха­зар­ское го­ро­ди­ще.

А слово "имати" при­ме­ня­лось в раз­ных ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тах, и по­нят­ное дело когда уже город был по­стро­ен рус­ски­ми на этих тер­ри­то­ри­ях после того как с них про­гна­ли хазар/крым­ча­ков/чер­ке­сов и так далее, как их там на­зы­ва­ли в раз­ные вре­ме­на.

 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Аудио?  Видео? )))

Рус­ский князь ска­зал в гре­че­ском пер­во­ис­точ­ни­ке…

Может и аме­ри­кан­ская де­кла­ра­ция в пер­во­ис­точ­ни­ке на хинди?

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Гре­че­ские шпи­о­ны послы были при дво­рах мно­гих пра­ви­те­лей в мире, как и из дру­гих "ор­га­ни­за­ций" шпи­о­ны послы.

Аватар пользователя PeterR
PeterR (10 лет 5 месяцев)

+100500 ! Ни­ко­гда в древ­ней рус­ской ис­то­рии Киев не на­зы­ва­ли этой клич­кой. Тем более ,что после на­ше­ствия Бату-​хана Киев был пол­но­стью раз­ру­шен .Про­зви­ще "Мать го­ро­дов рус­ских" по­яви­лось в ре­зуль­та­те при­вле­че­ния по­лу­не­мец­ки­ми ца­ря­ми швед­ских и немец­ких "ис­то­ри­ков" для на­пи­са­ния "нор­ман­ской вер­сии" ..При по­куп­ке Киева у по­ля­ков там оста­ва­лось всего 3 тыс.семей.
Я все­гда счи­тал,что ис­то­рия - НЕ наука,а сборник-​​ком­пи­ля­ция  ли­те­ра­тур­ных про­из­ве­де­ний,часть ко­то­рых ре­гу­ляр­но ме­ня­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от ав­то­ра опуса...

НЕТ в этой псевдо-​науке чот­ких при­зна­ков на­сто­я­щей НАУКИ -​ т.е ПО­ВТО­РЯ­Е­МО­СТИ фак­тов,вне за­ви­си­мо­сти от ис­точ­ни­ка..Кто-​то что-​то рас­ко­пал, кто-​то что-​то на­пи­сал...При­чем с чужих слов...За­бав­но...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Го­ро­дов рус­ских?

Стран­но зву­чит на фоне ста­ти­сти­ки пе­ре­пи­си 2001 года, когда рус­ски­ми в Ки­ев­ской об­ла­сти на­зва­лись 6% на­се­ле­ния. При­мер­но столь­ко рус­ских в Кир­ги­зии.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

всё очень про­сто

киев ос­но­ва­ли ха­за­ры для сбора дани по дне­пру

самый древ­ний до­ку­мент киева-​жидовское пись­мо

самая древ­няя кон­струк­ция киева-​жидовские во­ро­та

наши от­жа­ли,пе­ре­име­но­ва­ли в киев и за­яви­ли

 

се будет го­ро­дом рус­ских

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

Я, ко­неч­но, не ис­то­рик, а даже со­всем физик, но свои 2 ко­пей­ки хочу за­ки­нуть. "Мать го­ро­дов" - это же, вроде, как каль­ка с какого-​то гре­че­ско­го из­ре­че­ния. По край­ней мере, нам так го­во­ри­ли ис­то­ри­ки, с ко­то­ры­ми мы имели честь учить­ся в одном уни­вер­си­те­те (УрГУ) в 80-е и на ко­то­рых имели честь об­же­нить­сяsmile10.gif...

С их слов: ни ка­ко­го са­краль­но­го смыс­ла эта фраза не имеет. Не хочу по­иметь лейбл "не имею по­ня­тия, но об­суж­даю", про­сто вспом­нил. Хотяsmile37.gif...Мог и на­пу­татьsmile44.gif...Воз­раст, ал­ко­голь, скле­роз...smile4.gif

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Не из­ре­че­ния, а бук­валь­ный пе­ре­вод - "метро полис" = "мет­ро­по­лис" = "сто­ли­ца"

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью (4 года 3 месяца)

А....Ну, то есть, мои ис­то­ри­ки были правы?smile37.gif

Аватар пользователя King3214
King3214 (8 лет 2 месяца)

При­пи­сы­ва­ние укра­ин­цам чужих  за­слуг и на­де­ле­ние укра­ин­цев ка­че­ства­ми ко­то­ры­ми  они ни­ко­гда не  об­ла­да­ли, по­ро­ди­ло укра­ин­ский на­цизм.

Пора это при­нять за ак­си­о­му.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 7 месяцев)

со­зда­ние ур­ка­ин­ско­го го­су­дар­ства со­зда­ло ур­ка­ин­ский на­цизм

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst (8 лет 2 месяца)

Это всё хо­ро­шо, но лучше бы про Ла­до­гу чего-​нибудь на­пи­са­ли бы. По­го­ва­ри­ва­ют, что это и есть пер­вая сто­ли­ца Руси.

Аватар пользователя Майор Вихрь
Майор Вихрь (8 лет 8 месяцев)

По­весть вре­мен­ных лет - под­дел­ка 18 века. Как много за­ум­ной дури из ни­че­го. Мать го­ро­дов рус­ских пе­ре­вод с гре­че­ско­го слова мет­ро­по­лия.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

М-да...

Что имеем?

Ни­ка­ких до­сто­вер­ных ис­точ­ни­ков о со­бы­ти­ях про­ис­хо­див­ших на той тер­ри­то­рии, в то время - нет.

Ло­гич­ный вывод - об­суж­дать нече­го.

Од­на­ко - уже не одну сотню лет, "па­ца­ны гни­лой базар трут".

С гео­по­ли­ти­че­ски­ми по­след­стви­я­ми и жерт­ва­ми...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак (7 лет 9 месяцев)

Ну по­че­му, есть масса ар­хео­ло­ги­че­ско­го ма­те­ри­а­ла, есть масса эт­но­гра­фи­че­ско­го ма­те­ри­а­ла(огром­ная на самом деле и до сих пор не про­ана­ли­зи­ро­ван­ная) но он не так удо­бен для вти­ра­ния мас­сам как пись­мен­ные до­ку­мен­ты, хотя бы и со­мни­тель­ные, хотя бы и кос­вен­ные. Наша куль­ту­ра то уже давно пись­мен­ная. До­ве­рие к пись­мен­но­му слову так про­сто не вы­тра­вишь.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

Ар­хео­ло­ги­че­ские ма­те­ри­а­лы - тоже не бле­щут ис­то­ри­че­ской до­сто­вер­но­стью и ин­фор­ма­тив­но­стью.

Вот ар­хео­ло­ги рас­ко­па­ли где-​нибудь нечто "скиф­ское", на­при­мер че­реп­ки горш­ка.

И де­ла­ют вывод "Тут жили скифы".

При этом им по­че­му то не при­хо­дит в го­ло­ву мысль, что гор­шок, вме­сте с со­дер­жи­мым - мог быть про­сто при­ве­зён сюда со­всем из дру­го­го места.

"До­ве­рие к пись­мен­но­му слову так про­сто не вы­тра­вишь".

Это да, но мно­гие СМИ в этом весь­ма пре­успе­ли...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак (7 лет 9 месяцев)

"При этом им по­че­му то не при­хо­дит в го­ло­ву мысль, что гор­шок, вме­сте с со­дер­жи­мым - мог быть про­сто при­ве­зён сюда со­всем из дру­го­го места."  По­верь­те это не так.  На се­го­дняш­ний день ар­хео­ло­гия наше всё. Луч света в тём­ном цар­стве. На­при­мер най­де­но на­ко­нец место дон­ско­го по­бо­и­ща. Всё не так как в учеб­ни­ках и это пре­крас­но. 
При­дёт время и ма­те­ри­ал со­бран­ный эт­но­гра­фа­ми тоже си­сте­ма­ти­зи­ру­ют а потом и ском­пи­ли­ру­ют и с ар­хео­ло­ги­ей и с пись­мен­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми. Про­сто надо очень много моз­го­ча­сов для этого. Вре­ме­ни мало.

Аватар пользователя Алекс Граб
Алекс Граб (2 года 2 месяца)

Моз­гов для моз­го­ча­сов мало.

Что неуди­ви­тель­но, учи­ты­вая, как всё это фи­нан­си­ру­ет­ся...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

про­сто тогда было мало гра­мот­ных людей и еще мень­ше тех, кто со­хра­нял ар­хи­вы - мо­на­сты­ри и ари­сто­кра­тия. А ари­сто­кра­тия с боль­шой неохо­той де­лит­ся сво­и­ми ар­хи­ва­ми - ре­пу­та­ция в их мирке важ­ная вещь.

На Руси же Петр Пер­вый устро­ил цер­ков­ный рас­кол и таким об­ра­зом уни­что­жил ле­то­пи­си ста­ро­ве­ров + по­сле­ду­ю­щие "немец­кие ис­то­ри­ки" - Ро­ма­но­вы были бо­яра­ми (рав­ные среди рав­ных) и их вы­бра­ли на цар­ство после смуты, по­это­му Петру Пер­во­му и его на­след­ни­кам при­шлось при­ду­мы­вать новую ве­ли­кую ис­то­рию.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

При­дёт время и ма­те­ри­ал со­бран­ный эт­но­гра­фа­ми тоже си­сте­ма­ти­зи­ру­ют а потом и ском­пи­ли­ру­ют и с ар­хео­ло­ги­ей и с пись­мен­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми. Про­сто надо очень много моз­го­ча­сов для этого. Вре­ме­ни мало.

да smile9.gif

На­при­мер в пе­ре­пис­ке ге­ну­эз­ских куп­цов есть упо­ми­на­ние князя Нов­го­род­ско­го Олега - взя­тие Кон­стан­ти­но­по­ля в 860-х.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV (5 лет 4 месяца)

Нету. Ни­ка­ких нов­го­род­ский кня­зей, тем более по имени Олег там нет. Да и Кон­стан­ти­но­поль в 860-ых никто не брал.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
AndrewDVru.gif(3 года 2 ме­ся­ца)

Нету. Ни­ка­ких нов­го­род­ский кня­зей, тем более по имени Олег там нет. Да и Кон­стан­ти­но­поль в 860-ых никто не брал.

класс­ная шутка smile7.gif

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV (5 лет 4 месяца)

Это не про­сто шутка, это же­ле­зо­бе­тон­ный факт. И еще - не надо пу­тать ве­не­ци­ан­цев с ге­ну­эз­ца­ми. И тем, и дру­гим обид­но.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill (10 лет 5 месяцев)

Зачем такие слож­но­сти в по­ис­ке и оправ­да­нии? Зачем левой пят­кой че­сать пра­вое ухо если у Вас же во вто­ром об­за­це на­пи­са­но НОВ­ГО­РОД­СКИЙ князь Рюрик. И в по­ве­сти на­пи­са­но - при­шел НОВ­ГО­РОД­СКИЙ князь Рюрик в Киев. Во­прос: От­ку­да при­шел Рюрик и какой город счи­тать из­на­чаль­но Пре­столь­ным? По моему для лю­бо­го че­ло­ве­ка об­ла­да­ю­ще­го кри­ти­че­ским мыш­ле­ни­ем тут все по­нят­но уже? Или нет?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Kord
Kord (2 года 2 месяца)

Боже, ка­жет­ся неко­то­рых ком­мен­та­то­ров и ав­то­ров по­ра­зи­ла бо­лезнь укра­ин­цев - "пе­ре­мож­ни­че­ство". Те­перь мы до­ка­пы­ва­ем­ся и ко­вер­ка­ем вполне ба­наль­ные и оче­вид­ные вещи. Не надо так.
Мы не можем до­ка­зать, что Олег во­об­ще ис­то­ри­че­ский пер­со­наж, но как-​то на се­рьез­ных щах пы­та­ем­ся по­нять, что он(а на самом деле монах) имел ввиду.

 "Киев - мать го­ро­дов рус­ских" про­сто обо­зна­че­ние, что Киев стал сто­ли­цей и ни­че­го боль­шие, не нужно ис­кать тут каких-​то скры­тых смыс­лов успо­кой­те уже свое СПГС. До этого "ма­те­рью го­ро­дов рус­ских" можно счи­тать Ла­до­гу и Нов­го­род для чего эти ин­си­ну­а­ции - мне не по­нят­но.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это за­раз­но

Аватар пользователя Апостол
Апостол (11 лет 1 месяц)

А соб­ствен­но какая раз­ни­ца, какие слова были вло­же­ны неким блогге­ром (кол­лек­ти­вом блогге­ров) в уста выс­ше­го ру­ко­во­ди­те­ля, при­чём сей блоггер не при­сут­ство­вал при вы­ступ­ле­нии, а хо­ро­шо если еще пе­ре­пе­вал со слов оче­вид­цев? Ви­до­са нет, аудио нет, Олег не рас­пи­сал­ся под по­ка­за­ни­я­ми - ле­то­пис­цы все что угод­но могли на­пи­сать в по­ры­ве твор­че­ско­го экс­та­за.

Но есть ис­то­ри­че­ские факты, под­твер­жда­е­мые ар­хео­ло­ги­ей и дру­ги­ми ис­то­ри­че­ски­ми ис­точ­ни­ка­ми, ко­то­рые, увы, ги­по­те­зу о роли Киева в ка­че­стве ре­про­дук­тив­ной си­сте­мы рус­ских го­ро­дов не под­твер­жда­ют.
 

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb (4 года 3 недели)

Мы, про­ле­та­рии, счи­та­ем, что неваж­но: мать, отец или дво­ю­род­ный дядя Киев, глав­ное - он рус­ский город.

Пора осво­бож­дать!

И во­об­ще, ге­не­ти­ка, ки­бер­не­ти­ка, ис­то­рия - про­даж­ная девка пра­вя­ще­го клас­са!

smile39.gif

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Даже ин­те­рес­но, где сию фан­та­зию на тему ис­то­рии автор слям­зил ))

 

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Вы­зы­ва­ет во­про­сы ло­ка­ли­за­ция "По­ве­сти". Все пер­со­на­жи вы­ход­цы из северо-​запада ев­ро­пей­ской части со­вре­мен­ной Рос­сии. Кня­ги­ня Ольга и князь Вла­ди­мир Кре­сти­тель со­глас­но ле­то­пи­си яв­ля­лись пско­ви­ча­ми. В про­цес­се своей жизни, со­глас­но ле­то­пи­си, они неод­но­крат­но по­се­ща­ли нов­го­род­ские и псков­ские земли, а это 1000 км по пря­мой от со­вре­мен­но­го Киева.
В язы­ках на­ро­дов Бал­тий­ско­го моря "КИВА", "КИВИ" - озна­ча­ет КА­МЕНЬ. По северо-​русски "КИЙ" - тоже КА­МЕНЬ. То есть на­зва­ние го­ро­да КИ­ЕВ­ГРАД, бук­валь­но - КА­МЕН­НЫЙ ГОРОД - может от­но­сит­ся к лю­бо­му го­ро­ду,об­не­сён­но­му ка­мен­ной сте­ной. К слову - до 15 века Псков был самой мощ­ной ка­мен­ной кре­по­стью Ев­ро­пы.
В поль­зу вер­сии, что в "По­ве­сти" опи­сы­ва­ют­ся псков­ские ме­стеч­ко­вые тёрки, сви­де­тель­ству­ют и упо­ми­на­е­мая то­по­ни­ми­ка псков­ских зе­мель и окрест­но­стей - Вы­ш­го­род, Из­борск (Ис­ко­ро­стень?), Малы (ро­ди­на князя Мала и ма­те­ри Вла­ди­ми­ра Кре­сти­те­ля - Ма­лу­ши), Ста­рая Русь и пр. Опять же прак­ти­че­ски в ша­го­вой до­ступ­но­сти до сих пор су­ще­ству­ет Ца­рь­град, он же Кё­нигсбе́рг.

PS. ПЕ­ТЕР­БУРГ - тоже пе­ре­во­дит­ся как КА­МЕН­НЫЙ ГОРОД.

Аватар пользователя Владимир Станкович

В каком месте сын ки­ев­лян­ки или лю­бе­чан­ки неве­до­мой на­ци­о­наль­но­сти и ключ­ни­цы ки­ев­ской кня­ги­ни Малки - пско­вич??

Аватар пользователя Владимир Станкович

В теме как все­гда есть  фо­мен­ко­и­ды и кон­спи­ро­лож­цы... Они на­вер­ное оби­дят­ся если им ска­зать что они со своим пы­жы­ко­вым -​жопиковым очень близ­ки к бан­де­ров­ским бе­би­кам и мо­ре­ко­па­те­лям

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

На самом деле в тек­сте со сло­вом "мати", было сде­ла­но 2 ошиб­ки.

Сле­ду­ет пи­сать, что до­ка­за­ли уче­ные,

не "мати", 

и не "имати",

а "имети".

Олег ко­ро­че ска­зал :

я буду иметь этот рус­ский город.

И дань те­перь бу­де­те, уроды, не ха­за­рам пла­тить, а мне smile3.gif

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan (8 лет 6 месяцев)

Се - имеет зна­че­ние также "вот".

"мати го­ро­дом рус­скымъ" - го­ро­до́мъ - ар­ха­ич­ная форма да­тель­но­го па­де­жа мно­же­ствен­но­го числа, с уда­ре­ни­ем на по­след­ний слог, "го­ро­дам".

Ана­ло­гич­но: столъ -> столо́мъ

Ср. "якоже и мы остав­ля­ем долж­ни­ко́м нашым"

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 1 месяц)

О чем вы? "Мать го­ро­дов" это "Мет­ро­по­лия" (мать го­ро­дов). 

Киев стал "мет­ро­по­ли­ей" при­чем тут "сто­лич­ный ста­тус? Мет­ро­по­лия это там где сидит глав­ный, где на­хо­дит­ся "став­ка". Глав­ный по­се­лил­ся в Киеве и Киев стал мет­ро­по­ли­ей. Что тут вы вы­ис­ки­ва­е­те, мне во­об­ще не по­нят­но.

Киев на­хо­дил­ся в клю­че­вом месте для кон­тро­ля пути из варяг в греки. Киев не воз­мож­но было объ­е­хать. В от­ли­чии от Нов­го­ро­да и Ла­до­ги, ко­то­рые об­ру­ли­ва­лись по За­пад­ной Двине, на­при­мер.  И стало быть там гра­бить тор­го­вые суда было лучше. 

Там, южнее были не пе­че­не­ги, а ха­за­ры, но ка­га­нат был в упад­ке и не мог особо по­вли­ять на за­хват Киева какими-​то ва­ря­га­ми. Тем более ва­ря­ги были хо­ро­ши­ми вой­на­ми. Ну и всё как бы.... С чем вы спо­ри­те?  

Русь (ва­ря­ги) при­шла и уста­но­ви­ла свою мет­ро­по­лию в Киеве для сбора дани с про­хо­дя­щих тор­го­вых судов, осу­ществ­ле­ние на­бе­гов на хазар и гре­ков, а за­од­но и мест­ных сла­вян по ме­ло­чи (древ­лян там каких-​нить). В ле­то­пи­си слово "мет­ро­по­лия" пе­ре­ве­де­но с гре­че­ско­го, как "мать го­ро­дов".

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Киев стал "мет­ро­по­ли­ей" при­чем тут "сто­лич­ный ста­тус?
 

Мет­ро­по­лис = глав­ный город. Сто­ли­ца - это уже пе­ре­фраз в со­вре­мен­ные по­ня­тия.

ну ок - Сиё будет глав­ным го­ро­дом рус­ским

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 5 месяцев)

Вся изто­рЫя Руси - вы­дум­ки ( та­лант­ли­вые ) ма­со­на Ка­рам­зи­на .

Одно иго чего стоит !

Аватар пользователя Каротекс
Каротекс (3 года 1 месяц)

Всё было пре­крас­но до фразы "В за­клю­че­ниИ, сле­ду­ет от­ме­тить, что ...".

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 8 месяцев)

Чего Вы вя­же­тесь к ав­то­ру. Его те­ку­щее место дис­ло­ка­ции вполне может быть при­чи­ной та­ко­го окон­ча­ния. 

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan (8 лет 6 месяцев)

В любом слу­чае, Киев после 1240 года - не то же, что и Киев до 1240 года.

40 000 че­ло­век (Подол и "Гора") в 1240 году, несколь­ко сот че­ло­век (200 домов) - после ра­зо­ре­ния Ба­ты­ем в 1240 году.

А затем были:

ра­зо­ре­ние ханом Тох­той в 1299 году. «Весь Киевъ ра­зы­де­ся»[

1322 г. Киев = Подол, ли­тов­цы взяли Ки­ев­ский замок на Зам­ко­вой горе.

1416 г. ра­зо­ре­ние Киева (=Подол, Верх­ний город) Еди­ге­ем. Ки­ев­ский замок, обо­ро­ня­е­мый по­ля­ка­ми и ли­тов­ца­ми, не взят. Ки­ев­ляне уве­де­ны в плен.

1482 г. ра­зо­ре­ние 8-​тысячного Киева (Ки­ев­ско­го замка) Менгли-​Гиреем, Ки­ев­ляне уве­де­ны в плен.

1651 г. ра­зо­ре­ние 15-​тысячного Киева Рад­зи­вил­лом. Бег­ство ки­ев­лян. Ма­ро­дер­ство и по­жа­ры. 80% домов вы­го­ре­ло.

1666 г. На­се­ле­ние Киева - 12 тыс. че­ло­век.

Страницы