При чтении и обсуждении статьи - https://aftershock.news/?q=node/959699, возник ряд вопросов, часть из них выношу на обсуждение.
Начнём с некоторых замечаний, есть такие замечательные … блондинки называются, в реальности они могут быть разными хорошими, плохими, но Блондинка из анекдота, Эллочка, это нечто совершенно не знакомое с логикой, у неё особенное мышление- женская логика. Характерная особенность, которой -вольное использование слов, терминов.
Второе, что хотелось бы отметить, что взрослые люди должны отличать фразы «моё мнение» от «я доказал» и «я утверждаю».
Вот после этого и начинаем обсуждение.
Автор критикует Маркса, ищет у него ошибки, опровергает. Поскольку научный труд, некая теория, построены по законам логики, то надо искать именно логические ошибки, наличие таких может говорить о ошибочности всей теории.
Итак, начинает автор- «Общественно необходимый труд как фиктивная категория» и тут-же возникает вопрос, а с чего автор взял что это есть категория. Вопрос был задан автору. Ответ- «Если Вам не нравится использование мной выражения "категория" по отношению к "Общественно необходимый труд" и "общественно необходимое время", можете называть это сочетание слов термином или понятием. Это не принципиально.» Блондинке всё равно????
Слегка перепишем текст автора раз он пишет, что всё равно, заменим категорию на понятие- «Среди понятий, введенных в оборот Марксом, есть понятие «общественно необходимый труд». Поговорим о том, насколько оно применимо в экономике и не вводит ли оно в заблуждение.» Понятие вводит в заблуждение? Так что это вообще полная чушь.
Автору применил «категория» именно с целью упрощения задачи- вводить граждан в заблуждение и притягивать осла за уши с целью поиска мнимых ошибок в «Капитале»
Уважаемые читатели после таких фраз труды выкидываются на помойку. Если автору, Блондинке Эллочке, всё равно это есть свидетельство полного пренебрежения логикой. Какой смысл читать словоизвержение людей, если при таком подходе это словоизвержение не будет ни доказательством, ни опровержением а фантазиями автора.
Доказательства и прочие логические процедуры совершаются по строгим правилам, одним из которых является точное употребление терминов и понятий.
Автору был задан вопрос что есть фиктивная категория? Автор понял, что будет бит, поскольку в логике такого критерия (фиктивный) нет и последовал ответ- «Это моя личная оценка, которую я обосновываю в статье.»
Ах личная, то есть мы читаем не доказательство ошибочности теории Маркса, а личное субъективное мнение. О чём тогда разговор. Но читаем дальше:
«Среди категорий, введенных в оборот Марксом, есть категория «общественно необходимый труд». Поговорим о том, насколько она применима в экономике и не вводит ли она в заблуждение.»
УУууууу.. Вот приходиться объяснять условновзрослым гражданам что в логике никто и никого не вводят в заблуждение. Логика руководствуется критериями истинное-ложное. Люди не понимающие этого есть Блондинки Эллочки полногрудые и маломозглые, как не обидно кому-то это слышать.
И применимость категории это что? .Что за логическая процедура «применимость категории»? Автор вообще в логике что-то понимает? Со всей очевидностью можно сказать, что нет.
Далее ряд совершенно субъективных и эмоциональных оценок и мы читаем «Поэтому историю этой категории нам придется искать не у Маркса, а у его предшественников по «классической политэкономии».
Ну пять, это безусловно. «Категорию» вводит Маркс, а искать её историю предлагают у Уильяма Петти и Адама Смита. Уважаемый автор, нескромный вопрос, у Вас с головой как? Она в порядке?
Да и зачем искать эту самую историю. Ведь это та самая индукция, которую автор отрицает.
Далее читать этот бред стало уж совсем затруднительно, поэтому прекращу цитировать глупости и мучить читателя. Но одну цитату позволю:
«Как работает индуктивная логика?
Если мы видим, что:
1) Дерево с нулевой высотой имеет нулевую тень,
2) Более высокое дерево имеет более высокую тень,
3) Тень от более высокого дерева длиннее, чем от короткого дерева,
4) Тень от двух одинаковых деревьев, поставленных друг на друга вдвое выше, чем тень от одного дерева,
5) Если дерево укоротить вдвое, то тень вдвое укорачивается.
Для индуктивной логики этих фактов вполне достаточно, чтобы утверждать, что тень точно отражает высоту дерева, и что для измерения высоты дерева достаточно измерить ее тень.»
Нет, скорее всего автор не платный агент буржуазии, автор просто …. Блондинка Эллочка Грудастая. Поскольку правильный вывод - длинна тени пропорциональна высоте дерева. Но для Блондинки всё равно дедуктивный вывод это или индукция, всё равно «отражает» или «пропорционально», Блондинки они такие. Даже при наличие первичных признаков мужчины, они всё равно остаются Блондинками. Ведь приведённый автором пример не есть пример вывода на основе индукции, таковой формулируется несколько иначе.
Какая научная строгость, какое знание логики, научной методологи и прочих ненужных автору лишностей. Автор в разоблачительном угаре и не понимает простого- проблема не в Марксе и «необходимом труде» проблемы в голове у него самого.
Убедительная просьба не путать замечательных блондинок с Блондинкой Эллочкой Грудастой и Безмозглой, это некое существо, встречающееся в жизни, оно может быть, как и мужского, итак, и женского пола. Это нечто собирательное, лишённое напрочь логики и, возможно, мозгов, к реальным блондинкам отношения не имеющее.
Убедительная просьба исходить из того, что я был очень добр и мягок, и это так.
Выводы:
Да, автор совершенно не понимает, что есть индукция.
Ошибки автора в терминологии, приводят к тому, что работу можно считать полностью ошибочной.
Автор путает индукцию с дедукцией, или специально подтасовывает выводы.
Почему пришлось при анализе статьи использовать эмоциональные оценки- только потому, что автор слишком много и часто ошибается. Потому, что работа автора не есть выверенные, обоснованные тезисы, истинность и ложность которых нужно доказывать или опровергать. Труд автора есть эмоциональная оценка и выражение личного мнения.
Рассмотрение всех ошибок автора излишне, имеющиеся достаточны для того, чтобы сделать правильные выводы.
Это не орфографические ошибки, не следствие торопливости и невнимательности, такое бывает и простительно. Это следствие фундаментального невладения логикой и слабости логического аппарата.
Добавление- , технарь это не только диплом и место работы, технарь это и владение логикой. Технарь — это люди с рациональным складом ума и логическим мышлением.
Гуманитарий - это люди с образным мышлением, вне зависимости от области работы. Вне зависимости от наличия диплома инженера.
Добавление последнее – желающие изучить «ошибки» индукции плиз Дмитрий Пойя «Математика и правдоподобные заключения»
PS. Все цитаты из статьи автора и обсуждения.
PS.2. Возможно, один вывод ошибочен, и критикуемый автор этой самой логикой владеет, а указанные ошибки не есть следствие невежества, а сознательные манипуляции с целью обмана. Возможно, автор так деньги зарабатывает. Возможно, что ещё, мотивы мне до конца непонятны.
Комментарии
Ну, никакой боротьбы я не начну, но-посчитаю неверным шагом.
Проще сказать- хотят порулить. И больше ничего.
Просто уже все они осточертели!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы так рассуждаете, как будто оппонент искренне заблуждается и хочет разобраться;)
Цель таких только в забалтывании. Исключительно в забалтывании.
Хотя надо отдать должное, интерес к теме подогревают;)
В любых культурах, в любые времена, Паразиты захватившие власть и ништяки, всегда начинают создавать теории и мифы легитимизирующие их паразитизм.
Именно этот процесс мы и наблюдаем на АШ. Почему до 2008 года большинству (и паразитам и марксистам) было довольно безразлично на прибавочный продукт? Потому что всем кое-как хватало, и одни были заняты приватизацией ништяков, а вторые, минимизацией своих издержек, возникших в результате проигрыша в Холодной войне и падением мировой системы Социализма.
После 2008 случился Большой Бум (в плохом смысле этого слова) и начался спрос на "Капитал" (в хорошем смысле этого слова), а в 2020 стало уже так припекать, что всем стало понятно что дальнейшее существование системы возможно только через обезжиривание её компонентов.
Вот сейчас и ведутся истеричные словесные споры кого обезжиривать. Марксисты предлагают обезжиривать Средний класс (до верхних слоев капиталистической пирамиды ослабленным марксистам очевидно что не дотянуться), а "Средний класс", который уже не успевает богатеть быстрее чем его дерибанят, пытается создать себе священное право дерибанить проклятых "ленивых работников", которые не "хотят" работать так усердно, чтобы компенсировать своему хозяину оазоряющую его инфляцию финансов и убывающую на глазах норму прибыли...
То есть все эти "споры", лишь информационная подготовка толпы и участников перед боем, когда соперники уже на ринге, и поставлены каждый в свой угол...
Естественно что хозяева этого ринга (и судей и раздевалок и т.п.) имеют своё представление о том как этот бой должен будет проходить и чем закончится.... И соперникам в трусах это мнение по понятным причинам не озвучили...
Имеем классическую непримиримую позицию, обусловленную принадлежностью того или иного лица к тому или иному классу. Никогда траоазиты не признают свою паразитарную сущность, хоть даже и заставь их "Логику" вызубрить наизусть.
провокаторы забугорья хотят ускорить битву зрителей, что бы судью сменить...
Ну ладно, я понимаю, что марксисты не читают Маркса. Там много букофф и длинных многосложных слов. Но критиковать статью, которую не читал - это уже высший пилотаж.
Сталин о подлинном марксизме писал:
«Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом".Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма, не давая ей пошевельнуться.
Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечать пути и средства осуществления идей Маркса в соответствующей обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни. Этим собственно и объясняется, что в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин".
"Правда" N 86, апрель 1920 г.
Страницы