Классическая ошибка про дележ денег и ничье государство

Аватар пользователя Александр Запольскис

Тема противостояния Михалкова (запрещенный «Бесогона» на телеканале «Россия 24»), известного экономического эксперта Михаила Хазина (статья), целого ряда телеграм-каналов патриотической направленности — «Русский Демиург», «Сорок Сороков» и многих других, и либеральной команды, еще с 90-х годов окопавшейся на верхних этажах российской власти, очень наглядно показывает глубину кризиса смыслов, в котором находится российское общество.

В сущности, что Никита Михалков в упомянутом выпуске своей авторской программы, что Михаил Хазин в своей статье, говорят об одном и том же. О сути понятия государства. Об ошибках в его концепции. И об очевидном кризисе доминировавшей до настоящего момента общей экономической модели, уже привычно именуемой либеральной.

В своей критике оба по-своему правы. Экономический механизм действительно сломался. Лежавшие в его основе либеральные взгляды на правильное мироустройство очевидным образом утратили адекватность реальной действительности.

Если отложить в сторону чисто юридические частности, то суть господствовавшей модели сводилась к простому спору двух общественно-экономических схем самоорганизации общества. Условно коммунистической и условно капиталистической. Когда стало ясно, что мировая революция сама собой не восторжествует, началось состязание систем. Из убеждения, что в долгосрочной перспективе самая эффективная всё равно победит, и на ее правила перейдет весь мир. Предполагалось, что победителем окажется коммунизм/социализм.

На практике вышло иначе. Победил капитализм, рынок, как многим казалось, работающий как бы по щучьему велению, самостоятельно. Достаточно перенять внешние фетиши в виде красивых обтекаемых положений Конституции, разделения ветвей власти, отдельных судов и всякого такого прочего. Дальше всё заработает само собой. А сложные и непонятные моменты чудесным образом, но обязательно ко всеобщему удовольствию, прекрасно отрегулирует пресловутая «невидимая рука рынка».

Всё это можно оценивать как угодно, главное в другом. Крушение СССР подспудно доказало превосходство в правильности именно западной модели, всеобщий переход на которую в общественном сознании должен был привести к прекращению войн, разных прочих конфликтов и даже конкуренцию свести в жесткие «человеческие» и «справедливые» рамки эдакого всепланетного народного вече под названием ВТО.

Именно это убеждение по сей день и является основой массовых либеральных представлений. Причем именно так оно все три десятка лет и работало. Пока не выяснилось, что никакие законы и правила не существуют сами по себе. Либеральные идеи про общий мир единых правил целенаправленно продвигались победителями как раз потому, что именно такой мир лично для них был наиболее удобен. Кто и что на местах об этом себе фантазировал, их интересовало мало.

Проблема началась потом, когда в дальнейшем сохранении всеобщей либеральной утопии перестали быть заинтересованы сами победители. В стародавние времена, до появления Вестфальской системы, победитель забирал себе всё. С одной стороны, побежденного он грабил, но в то же время распространял на его территорию свои законы, тем самым автоматически включая в состав собственного государства. Тем самым постепенно формируя общее единое пространство. Культурное. Правовое. Экономическое.

После признания вестфальских принципов брать более слабого соседа «на меч» стало официально не комильфо. Через всеобщее публичное волеизъявление — это сколько угодно, а вот силой оружия — ни в коем разе. Да и по большому счету лидеры к середине ХХ века как-то привыкли к своим границам и закостенели в них. Потому ни о каком включении новых земель в свой состав уже не помышляли. Даже когда могли сделать это без малейших сложностей для себя.

Наглядным тому примером являются так называемые подчиненные территории США. Ими по сей день являются Американское Самоа, Гуам, Северные Марианские острова, Пуэрто-Рико и Американские Виргинские острова. На которые американские законы и американский доллар распространяются в полном объеме, но штатами их никто признавать не собирается.

Примерно такими же подчиненными территориями либеральная модель и должна была сделать весь остальной мир. Сегодня это часто называют неоколониализмом. Проблема либералов заключается в непонимании того простого факта, что даже очень большая сумма денег не превращает выходца из папуасии в равноправного уважаемого британского джентльмена.

И даже в предельно, на первый взгляд, демократичных США, где 44-м президентом стал сын эмигранта из Кении, так и не получившего американского гражданства, реальная власть продолжает оставаться в руках 25 самых богатых семейных кланов.

Что Лондон, что Париж, что Берлин или Вашингтон, все они продолжают воспринимать своим только мир внутри их национальных границ. Все прочие были и останутся землей псоглавцев. И если для управления ими нужно переписать какой-нибудь демократический принцип, джентльмены делают это с радостью.

На деньги Сороса вычеркнуть из «Фейсбука» все профили «НьюсФронта» на восьми языках? Легко. Ввести какие-нибудь экономические санкции потому, что им так очень надо? Без проблем. В качестве источника остро необходимых тонущей экономике денег объявить раскулачивание разных там понаехавших, «скупивших на грязные деньги пол-Лондона»? Элементарно. Совесть и справедливость? Смотрите известную поговорку про шерифа.

Почему победители вдруг утратили интерес к такой замечательной системе, которую они же сами создавали? Ответ прост и циничен — потому что деньги. На обеспечение ее дальнейшего поддержания в работоспособном состоянии их стало требоваться сильно больше, чем она сама приносит.

Куда что деется? В карманы транснациональных корпораций, в действительности оказавшихся главными бенефициарами банкета. Это очень удобно, когда деньги зарабатываются в одной стране, бухгалтерский учет ведется в другой, прибыль складируется в третье, оффшорной, а в собственной налоги можно не платить.

Смотри нагляднейший пример корпораций «Амазон», «Фейсбук», «Майкрософт», «Гугл» или того же надкушенного яблока. Трамп начал разваливать глобальный мир прежде всего из стремления лишить ТНК жизненного пространства, тем самым принуждая их вернуть деньги на американскую территорию под юрисдикцию законов США.

Так что, как ни крути, а все эти диспуты в своей основе имеют деньги. Точнее — стремление их поделить «по справедливости». Конфликты возникают лишь из-за расхождения в трактовке смысла понятия «справедливость».

В этой драке либералы, сами того еще не поняв, оказались между двух огней. Они не стали (и никогда уже не станут) своими «там», и уже окончательно превратились в чужих «тут». Потому что сама идея либерализма изначально предназначалась в качестве инструмента противопоставления населения атакованной страны своему собственному правительству и государству. Причем не столько конкретной их форме, а как институту в целом.

Отсюда и возникает парадокс, когда против государственного института оказываются все. Даже люди вроде Никиты Михалкова, добившиеся успеха в подавляющем большинстве как раз за счет государства. Того самого, которое он же в последние годы критикует.

По мнению либералов, государства должно быть одновременно и меньше, и больше. Меньше, в смысле чтобы государственный институт не мешал «успешным людям жить». Но в то же время больше, чтобы он обеспечивал им достаточную гарантию безопасности «от всяких разных там».

Раньше в либеральной среде было принято считать естественным деньги «зарабатывать» «тут», а «жить» при этом «там». Сюда приезжая только по делам. Как это ни печально, по такой схеме до сих пор существует значительная часть российской политической и экономической элиты. В том числе внешне рядящиеся под принципиальных государственников. Совершенно спокойно совмещая государственность с постоянным проживанием своих семей и своих (что еще важнее) детей и их обучением за рубежом.

Так что люди, всё перечисленное в либералах критикующие, по-своему правы. Кризис системы действительно сопряжен с кризисом либерализма уже на уровне идеи. Но при этом упускается, что, говоря как неправильно, желают того критики или нет, они должны тут же четко показывать — неправильно по сравнению с чем, с какой альтернативой? Государство неправильно собирает деньги и неверно их расходует? Хорошо, допустим. А правильно это как конкретно?

К большому сожалению, Хазин прав, говоря об отсутствии в России экспертных институтов «мысли». Но не потому, что их нет как самих по себе. В реальности они есть, взять тот же ИНЭС Александра Агеева. И Михаил Леонидович — один из таких. Проблема в другом. Государственный институт эти институты критикуют по сути с тех же самых либеральных позиций.

В лучшем случае — на основе идеи о возврате к советской модели. Прямо игнорируя тот факт, что российское общество ее для себя не желает тоже. Не говоря уже о том, что у этих институтов мысли само изложение конструкции такой модели отсутствует тоже. А без нее невозможного, да и бесполезно, говорить о каких бы то ни было путях перехода к ней из нашего сейчас.

Всё верно, в мир опять возвращается политика. Точнее, она из него никогда и не уходила. Просто начиная с середины 70-х баланс во взаимоотношении общества и индивида стал смещаться в сторону индивида. В конечном итоге вылившись в убеждение о безграничности долга государства перед гражданином и одновременном отсутствии у гражданина каких бы то ни было обязательств перед государством. Таким образом государство и перестало быть чьим-либо конкретно.

У леваков, социалистов и разного вида коммунистов «это государство» не их, потому что оно создано либералами и находится под управлением либералов, продолжающих руководить с позиции антинародных рыночных экономических принципов. Что, впрочем, не мешает КПРФ из конъюнктурных соображений принимать под свои знамена и называть коммунистами разных «клубничных королей».

У либералов «это государство» тоже не их. Слишком централизованное и чрезвычайно много вмешивается в их успешную жизнь. Жить в не своем государстве глупо. Тут можно только работать, а жить — там. Что многие и делают. Еще большее количество — хотят так делать, но не могут себе позволить реализовать мечту «отсюда надо валить».

У имперцев-государственников государство также не их. В нём слишком много либералов в правительстве, откровенных популистов разной окрашенности в депутатском корпусе и олигархов разного калибра на всех этажах экономической пирамиды страны.

Впрочем, народ вообще от государства хочет больше плюшек и меньше требований.

Вот так и получается ничейная страна, что нынешний системный экономический кризис и обнажил со всей неприглядностью. А эпидемия лишь отчетливо подчеркнула.

Всё это не потому, что государство хорошее, а народ негодный, или наоборот. Проблема в кризисе системообразующей идеи, вакуум которой деградация либерализма вызывала. Все вокруг знают, как не надо, но никто не может внятно изложить — чем заменить и как это сделать исходя из текущих реалий и ресурсов. Многие любят рассуждать о революции, но не в состоянии объяснить, где для нее взять необходимое количество самодисциплины. У населения ее не хватает даже для простейшего карантина в условиях эпидемии.

В общем, все хотят по-разному (желательно, конечно, в свою пользу) делить «общие деньги», но мало кто задумывается о том, кто и как их станет зарабатывать. И для себя. И для страны.

Ответ на этот вопрос всегда дает идея. Раньше ее называли национальной, так как объединение на основе массового признания безусловности ее правоты повсеместно приводило к формированию наций. Как устойчивой экономической, культурной и морально-этической социальной общности.

Сегодня, к сожалению, термин «национальности» приобрел ощутимые негативные коннотации. Потому осталась просто идея. Которая нужна в качестве базового императива для формирования общества и государства как инструмента его самоорганизации и самозащиты.

Идея, если очень на пальцах, о праведности богатства, о смысле денег, о роли и месте собственности в прочих базовых ценностях. Включая такой, казалось бы, давно забытый анахронизм, как совесть, честь и нерушимость принципов.

Пока она не появится, яростные споры про кризис либерализма так и продолжат впустую сотрясать воздух, а государство в общественном представлении по-прежнему останется ничьим.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

просто вместо механизмов использовали "орудия говорящие"

При желании конечно же можно стирать границы любых явлений, с помощью слова "просто". Например - лампочка это "просто" маленькое Солнце. Правда, в результате получим странный мир, в котором совершенно непонятно как жить. :)

Какое государство при прочих равных, становится сильнее? История подсказывает, что такое, в котором больше лучше образованных людей. Т.е. первое направление развития - улучшение и углубление всеобщего образования. А вот на этой базе уже вырастить можно многое. 

Образование - это просто знания. Все знают как козявки из носа выковыривать, поэтому в любом обществе образование и так уже всеобщее. Хоть даже в древней греции.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Считаете, науки людям не нужны? Ну, тогда понятно, с вами будет - не просто. 

Хотя... "Цена жизни человека не выше цены одного патрона". Так что, можно будет, ежели что, и по-простому. Да. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Считаете, науки людям не нужны?

Наука это просто знание о том как устроен мир. Думаете, древние люди ничего не знали? Знали, просто наука у них была немного другой, ну и что.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Просто греки понятие "демократия" уже успели придумать, а понятия "капитализм" - еще нет. А так-то феодализм мог и не появиться вообще. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Ну да. Так просто-то и Ленин коммунизм уже успел придумать. А воплотить в жизнь придумку - не успел. А так-то конечно же коммунизм бы появился, дело-то за малым... придумать.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

По факту - при Ленине коммунизм и был. Одна из разновидностей. По окончанию надобности - был оперативно свернут. 

Вам такой коммунизм вряд ли понравится. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

При Ленине коммунизм был не по факту, а по его фантазиям.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Изучите вопрос. Определение "военный коммунизм" вам должно помочь.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Да я вам определений навыдумывать могу вот прямо из головы. Вы просто не будете успевать "изучать вопрос", поток фантазии о разного рода "коммунизмах" (военных, феминистических, зоо-коммунизме и других) вас просто смоет. smile3.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Факт в том, что в 1918-1922 на территории, подконтрольной возглавляемой Лениным РКП(б), действовал военный коммунизм. Лично вы можете отрицать это сколько угодно. Факт от этого не изменится. Стоит ли уподобляться фанатикам? Это вы сами для себя решите. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Факт в том, что в 1918-1922 на территории, подконтрольной возглавляемой Лениным РКП(б), действовал военный коммунизм.

Факт в том, что есть люди, которые (и тогда и сейчас) хотели бы чтобы то что действовало в то время - называлось военным коммунизмом!  Некоторые даже в писульках так писали - и тогда писали, и сейчас пишут. Это - факт. 

Лично вы можете отрицать это сколько угодно. Факт от этого не изменится. Стоит ли уподобляться фанатикам? Это вы сами для себя решите. 

Стоит ли употребляться идиотам, которые верят тому что написано на сарае? Написано там одно, факт. А по факту - там же просто дрова лежат! smile3.gif

 

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 9 месяцев)

Только для социалистического государства необходимо ещё ограничить эксплуатацию человека человеком - полностью её как любое зло не убрать, но будучи применённой в правильном месте и времени она может даже приносить пользу обществу. Поэтому частная собственность следует ограничить только непосредственно связанной с жизнью с её хаотичностью и непредсказуемостью сферой потребления человека. Это сельское хозяйство, лёгкая промышленность, сфера услуг и торговли.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Только для социалистического государства необходимо ещё ограничить эксплуатацию человека человеком

Угу. А еще каждому по спортивной яхте. И чтобы ничего не делать. Была, была такая коммунистическая мечта - каждому по желанию, от каждого по хотению. 

Поэтому частная собственность следует ограничить только непосредственно связанной с жизнью с её хаотичностью и непредсказуемостью сферой потребления человека. Это сельское хозяйство, лёгкая промышленность, сфера услуг и торговли.

Уровень распределения благ (а возможность работать сколько хочешь и получать сколько желаешь - это и есть "отсутствие эксплуатации") определяется не людьми, а производительными силами. Вот когда сможете построить реально работающие коммуны - там и будете решать вопрос "совершенно полного отсутствия эксплуатации человека человеком. Там все будут равными собственниками капитала коммуны, работать на равных и получать равное количество денег. И это будет или много работы и мало денег, или мало работы и много денег - это уже в зависимости от ваших личных усилий и вашего ума. Все будет полностью в ваших руках - хоть по спортивной яхте каждому вашему коммунару. 

А "социалистическое государство" принадлежит не коммунару, государство принадлежит государю. И государь будет в хвост и в гриву эксплуатировать пролетариат который работает на казенных государственных заводах, разумеется. Как это и было в СССР повсеместно - КПСС владело гос.капиталом и нанимало для работы рабочих и крестьян. И так будет в гос.экономике всегда - до тех пор, пока пролетариат на этих заводах не организуется в коммуну (капитал станет уже тогда не государственным, а общественным, принадлежащим работникам заводов-коммунарам) - и уже в этих коммунах сам себе "полное равенство и отсутствие эксплуатации" и заработает честным трудом, исполняя государев заказ.

По-другому, чем через честный эффективный труд - "права" (или "отсутствие эксплуатации", или "равенство") не зарабатывается.

Лошадь в колхозе трудилась больше всех но не стала председателем (с). Просто "много работаю", это не аргумент для того чтобы тебе давали права. Просто "много работали" и крестьяне. Вместе со своими лошадьми. Но только буржуи при этом начали создавать мастерские, фабрики и заводы - то есть научились работать не только честно и много, но и эффективно.

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 9 месяцев)

Замшелая теория в рамках которой крутится ваш ум мешает вам видеть реальность и практически довела до маразма. Фантастика позволяет искать решения проблем на путях будущего и именно там в данном случае лежит ответ - как реально обеспечить государственное народовластие социализма и тем более коммунизма. Решение лежит в развитии информатики, причём для организации социализма её развития достаточно уже в ближайшем будущем. А чтобы почувствовать мир  реального коммунистического  государства народовластия - почитайте "Люди как боги" Снегова. Если, разумеется, у вас ещё достаточно творческих способностей, чтобы читать фантастику. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

-- А чтобы почувствовать мир  реального коммунистического  государства народовластия - почитайте "Люди как боги" Снегова

Нет, давайте-ка не так. Давайте-ка чтобы я мог пощупать что-то коммунистическое - вы покажете мне не чьи-то бредни (Ленина или Снегова, или Стугацких), не важно. Давайте-ка вы покажите мне нынешних коммунистов, которые с помощью своих идей и такой-то информатики строят не сразу "все государство". А хотя бы уже построили хотя бы один но свой коммунистический завод. 

А бредни читать и фантазировать наличие творческих способностей у вымышленных персонажей - это конечно же тоже творчество. Только уже творчество бредней в собственной голове ("как Снегов" или "как Ленин" - но во втором случае все хуже ибо тут творец неуемен и пробует еще и воплотить свои фантазии). Такое творчество, оно не всем нравится. Мне вот - нет. Мне нравится сотворчество с природой вещей. Хоть воображаемое - в виде теорий что я тут излагаю, хоть воплощенное. Потому что, будучи воплощенным - оно будет "так как надо". А не так как вам очень охота чтобы был коммунизм.

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 9 месяцев)

С вами всё ясно - не достойны!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Недостоин что? Увидеть воочию работу обобществленного капитала, коммунистическое светлое общество, все такое информатизационное? Вот уж, воистину, природа вещей говорит - что нет, не достоин. Не на моем веку. smile3.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Давайте-ка чтобы я мог пощупать что-то коммунистическое

Что ж вы все через голову прыгнуть-то пытаетесь? Тут недостаточно сказать слово "просто". Финт ушами не пройдет. 

Извольте сначала социализм построить, и развить его до переходной степени к коммунизму, как по науке положено. 

А социализма у нас - полно, прям перед глазами. Только вот эти люди не спешат себя назвать "социалистами", но направление именно это держат, и сами уже вполне по-социалистически живут, до коммунизма совсем близко им уже осталось. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Извольте сначала социализм построить, и развить его до переходной степени к коммунизму, как по науке положено. 

 

Так я и не навязываюсь. Извольте - постройте, поразвивайте (хотя бы один коммунистический завод), а потом уже и говорите за коммунистическое государство. Кто тут по-социалистически живет, я не знаю. Может и живет кто, но они же себя не спешат обозначать "социалистами". 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Как и капиталисты при феодализме не называли себя капиталистами. И сейчас многие отказываются признать социалистами тех, кто живет по реальным принципам социализма, пусть только для себя. Но это не мешает пользоваться преимуществами социалистических принципов организации жизни. 

Так же будет и с коммунизмом. Кто-то дорастет, и построит вокруг маленький коммунистический островок. Но не будет спешить провозглашать это на весь мир. Потому что сразу набежит много желающих. Разделить достижение. А на всех - не хватит... 

Так что ваше желание посмотреть со стороны на образец - вряд ли скоро осуществиться. Не в этой жизни. Тут бы кризис текущий перебедовать сначала...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

И сейчас многие отказываются признать социалистами тех, кто живет по реальным принципам социализма, пусть только для себя

 А кто это - эти добрые люди со светлыми лицами? smile3.gif

Как и капиталисты при феодализме не называли себя капиталистами

Да они никак себя могли и не называть. Их легко было узнать по ремесленным мастерским, цехам, фабрикам и заводам. Этих работящих людей было не скрыть. Потому что как только открывается одна мастерская, то тут же набегает много желающих сделать так же.  И плевать им что на всех не хватит - им лишь бы на них хватило.

Так же будет и с коммунизмом. Кто-то дорастет, и построит вокруг маленький коммунистический островок. Но не будет спешить провозглашать это на весь мир. Потому что сразу набежит много желающих. Разделить достижение. А на всех - не хватит... 

Возможно, что и так. :) Но желающие-то жить в коммунистическом раю есть и сейчас. Да только некуда им "набежать", чтобы взять пример. Подозреваю, так дела обстоят не только с коммунизмом, но и с социализмом (ибо кроме капиталистов и наемных работников других каких-то "социалистов" как-то тоже не прослеживается).

Так что ваше желание посмотреть со стороны на образец - вряд ли скоро осуществиться. Не в этой жизни.

О чем и речь.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

В чем конкретно разница между социализмом и капитализмом?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

В том что "социализм" (как и "либерализм" и т.д.) это просто идеология. А капитализм - это период в жизни общества, когда люди изобрели ремесленные мастерские, заводы и фабрики.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Значит, капитал - это мастерские и фабрики. А если я владелец парохода - то уже и не капиталист совсем. Это радует.

Но фабрики давно изобрели... Получается - капитализм прошел. А что теперь, в таком случае? "Эксплутариализм" какой-нибудь?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

"Давно изобрели" колесо. Оно что, уже прошло? smile3.gif

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

А колесо - это что за строй такой?  Период же изобретения колеса - как бы да, давно в прошлом. Давно-давно. как и период изобретения станков. про мастерские - и речи не идет.. Коленка - уже мастерская. Тыщи лет … и что - все при капитализме? Ну, выходит так, если вас послушать. Но на вашем заборе - что-то другое написано.. Наверное, лучше ту надпись буквально понять. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Коленка - уже мастерская. Тыщи лет … и что - все при капитализме?

Если коленка - это просто мастерская, то мы при капитализме просто живем уже с самого начала зарождения человечества.

Ну, выходит так, если вас послушать

Нет, это выходит так - если вас послушать. Про то что завод - это просто коленка. :)

Период же изобретения колеса - как бы да, давно в прошлом. Давно-давно. как и период изобретения станков

Не период, а срок изобретения колеса - давно-давно в прошлом. Как и изобретения станков (умения оперировать не коленками и руками, а капиталом). Но как колесо не устарело, так и капитал не устарел. Изобретете что-то новое - типа фантастического антиграва, тогда колеса и устареют. Если изобретете фантастический коммунизм - ну так это и будет "коммунизм", то есть "обобществленный капитализм". А вот научитесь обретать материальные блага с помощью заклинаний (трах-тибидох), вот тогда станкам, фабрикам и заводам кирдык и настанет. Всему капиталу кирдык. А пока ездим на колесах и юзаем капитализм, граждане.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Переопределите эксплуатацию. Два варианта: 

  1. Дренирование длинных общественных благообразующх цепочек. Это и воровство, и отнять общее и поделить между своими в ходе приватизации, и вывод средств на люксовое прожирание, и тонны нала на квартирках правоохранителей. И благообразное зарывание каждый год по Керченскому мосту в московсие бордюры и тротуарную плитку.
  2. Нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности. Это либо занижение, когда несмотря на величайшие повеления Государя даже в Москве врачи штучной выделки и уникальной специализации не получают две средние по региону. Либо завышение, когда члены правлений гос. корпораций получают в тысячи+ раз больше среднего по стране, ссылаясь на международный уровень, хотя с учетом цен и налогов на Западе их коллеги получают пару сотен раз выше среднего.

При таком взгляде эксплуатация становится сугубо юридическо-экономическим понятием, которое даже в нынешних условиях вполне себе верифицируется и прокуратурой, и бухгалтерским аудитом, и Счетной Палатой. 

Тогда для борьбы с ней вовсе не требуется с кипящим от возмущеня разумом весь мир сносить до основанья.

И бороться с ней можно в любом сегменте экономики, хоть рыночном, хоть плановом. Причем на текущем научно-технологическом уровне, с соответствующей производительностью труда и организацией систем управления, а не в Светлом Будущем. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Да нет уж. Человек просто хочет чтобы все были равны. И настаивает на том, чтобы государство взяло на себя эту функцию - чтобы ни у кого не было бы больше чем у другого, Как в СССР. Это и будет коммунизм. Только там жаль, информатики не было, поэтому госплан бедный и не справился с задачей.smile3.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Ну, я же не обсуждаю мечты. Как говорится, на вкус и бред товарища нет.

Я сугубо технически, чтоб можно было изложить для прокуроров и аудиторов в юридических, финансовых, нормативных и прочих КПИайных терминах.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Изложить, конечно, можно. А вот слушать об этом, тем более - принимать как руководство к действию - кому нужно? 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Это да, принимать к исполнению некому. 

Ну, хотя бы поговорить, что эксплуатацию можно верифицировать в числах - всяко лучше, чем у true-марксистов.

Те записывают в эксплуататоры владельцев шиномонтажа и хлебопекарен, которые вместе со своими работягами тяжести ворочают. Зато по-марксистски классово близкие это пролетарии умственного труда Грефы-Чубайсы-Сечины, патамушта они наемные, и ваще, работают на обобществленные гос. корпорации.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Это да, принимать к исполнению некому. 

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. :) Идеи, штуки такие - если хорошая идея поразит мозг умного и работоспособного человека, в меру честолюбивого и ответственного, то она получит шанс на воплощение. 

Ну, хотя бы поговорить, что эксплуатацию можно верифицировать в числах - всяко лучше, чем у true-марксистов.

А вот тру-марксисты не переведутся никогда, т.к. их мозги, соответственно, поражаются иными идеями. Фантастическими. :)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Я бы вообще не трогал это понятие - "эксплуатация", в отношении разумных. Использование его в таком контексте слишком сильно схоже с манипулированием. Демагогией, если хотите. Доказать обратное не так чтоб сложно. Показать, как пролетарии эксплуатируют собственность и плоды труда капиталиста в своих интересах, да еще и недоплачивают за это. Чистой воды получается самая что ни на есть демагогия. А значит, и говорить не о чем. Смысла нет. Если не ставить перед собой задачи разжечь взаимную ненависть. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Если трактовать эксплуатацию по марксистски, т.е. ставить знак равенства между эксплуатацией и владением средствами производства - то вы правы, ботва полнейшая.

Владелец за свой счет покупает орудия производства, организует логистическо-производственно-сбытовые цепочки, платит зарплаты наемным - а когда еще прибыль то ли будет, то ли нет, и отобьются ли вообще сделанные инвестиции, никому не известно. А наемные, в том числе классические пролетарии, уже зарплату получают - из кармана владельца.

Но это не отменяет того, что бывает дренирование длинных общественных благообразующих цепочек, и нарушение оплаты по труду, квалификации и ответственности, как я написал выше. Я это обозначил для краткости как эксплуатация. Наверное, можно придумать и какой-либо другой термин - но ничего другого в голову не пришло. 

Кстати, марксистская классовая борьба тоже нарушает функционирование благообразующих цепочек. Недаром Иосиф Виссарионыч в Конституции 1936 года забил на диктатутру пролетариата, и провозгласил СССР государством трудящихся - чтобы перед Второй Мировой шахтеры со слесарями не ходили с рукопашную на учителей, врачей, инженеров и директоров.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Если трактовать эксплуатацию по марксистски, т.е. ставить знак равенства между эксплуатацией и владением средствами производства - то вы правы, ботва полнейшая.

О да! Для этого Марксу пришлось придумать теорию трудовой прибавочной стоимости - как единственного источника благ. Вот уж натянул он сову на глобус тут, так натянул. То, что труд человека участвует в создании благ, это понятно. Но то, что блага в виде природных ресурсов даны всем изначально, и что именно эти материалы и трансформируются и в средства производства, и в предметы потребления (товары), это же банальщина. Но, дабы подчеркнуть факт "неравновесного" обмена именно трудом (ты работаешь на меня много а я работаю на тебя мало), - он и сочинил эту свою байку. И теперь марксисты предрекают с ее помощью "неизбеждый крах капитализма", т.к. по этой логике, рано или поздно вовсе не останется тех, кто "работает по среднему", все будут работать "как лошади на износ" на очень немногих "тех кто вообще не работает и даже не знает что там делает завод, акции которого у него в собственности". 

Это - просто тупые страшилки, и не более того. При этом, разумеется факт неравновесного обмена благами также присутствует (что и называют "эксплуатацией"), с этим не поспоришь. Но он не является ни фатальным, ни вообще хоть как-то определяющим. Никто же не делает трагедию из неравновесного обмена благами между хозяином и его лошадью? Все при деле, все довольны, кризиса не наблюдается.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Все при деле, все довольны, кризиса не наблюдается.

"Тут, откуда ни возьмись..".

Хотелки людей превышают их возможности. Лень - не дает найти себе дела. Недовольство растет.

И вот он, приходи кума любоваться - в ворота ломится жуткий кризис.  

Та-да-ммм!!

smile57.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Хотелки людей превышают их возможности. Лень - не дает найти себе дела. Недовольство растет.

Ага. Побунтовали, пожгли-пограбили, потом пришел царь, зачинщиков перевешал на заборах, остальных кого в кандалы, а кого просто плетьми. И все, снова тишь, гладь, божья благодать. До следующего бунта, бессмысленного и беспощадного. Это бывает, но на исторический процесс это не влияет. Лошадь остается лошадью, а ее хозяин остается ее хозяином. Никаких кризисов нет и не может и быть - до тех пор пока нет существенных (вещественных) оснований жить по-новому. Хотелки, лень и недовольства не повод для кризиса, а повод побунтовать и получить по щщам.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Одно дело обмен между лошадью и человеком, другое дело когда людей низводят до состояния лошадей. 

Аккуратней с аналогиями, а то в расчеловечивание сорветесь.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Аккуратней с аналогиями, а то в расчеловечивание сорветесь.

А тут у палки два конца. С одной стороны расчеловечивание, а с другой - сверх-животность человека. Люди грешат и так, и по-другому. Типа, лошадь так можно, а человека так нельзя. А с чего бы? Должны быть четкие основания для выводов.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Взгляните с другой стороны - а какие основания уравнивать лошадь и человека?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Биологические, животные основания. Согласно которым никто не "давал прав" (свыше) ни людям, ни животным. Что смогли - то и взяли, "никто никому ничего не должен", "природа одинаково безразлична к судьбе и лошадей, и людей". Лошадь кушает траву, человек кушает лошадь, происходит трофический природный круговорот, так установлено законами свыше, которые неумолимы. Даже если человек пытается как-то возвыситься над лошадью, по сути он ничем от нее не отличается. 

Этические основания - лошади больно и плохо когда ее не кормят и запирают в стойло, и заставляют работать. И человеку больно. и плохо когда его не кормят, и запирают в стойло, и заставляют работать. И если уж вы считаете что у человека "есть права", то почему вы лишаете этих же (этических) прав лошадей? Нет уж, если у лошадей нет прав - то и у человека их нет. Или - они равно такие же (см. выше).

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вот и я про это - расчеловечивание.

Вы не слышали о такой гипотезе, что обезьяны произошли от людей?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

расчеловечивание.

Расчеловечевание - это когда в человеке не хотят видеть человека во всей полноте смысла этого слова. :) А не когда, наоборот - человека видят во всей полноте, начиная с того что люди это пепел сгоревших звезд. :)

Можно сказать что коли человек состоит из тех же элементов что и дерево - то и рубить человека столь же естественно, что и дерево. Вот это - будет расчеловечивание. Потому что если человек имеет отличия от дерева (существенные в вопросе рубить или не рубить), то думать что "он только лишь как дерево", это глупо.

Вы не слышали о такой гипотезе, что обезьяны произошли от людей?

Не удивлюсь что в нынешнем чудном мире и такая точка зрения тоже где-то и кем-то поддерживается.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 10 месяцев)

Вот об этом и речь - что человек не дерево, и не лошадь.

А обезьяны произошли от тех людей, которые потеряли разницу между людьми, лошадьми и рубкой дереьев, и скатились в чистую биологию.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(5 лет 7 месяцев)

Человек - в чем-то и дерево (живое существо), а в чем-то и лошадь (обладающее этикой), и так далее. Таков этот мир, что кажущиеся уникальными существа в сути своей одно. Для адекватности видения и принимаемых решений это нужно понимать. И не относиться к человеку так, будто "он не лошадь" там, где он от лошади ничем не отличается. И наоборот - не относиться к лошади так, будто она "совсем не человек". :)

 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

Не фанат Запольскиса (гыгы, ну как можно быть фанатом человека с такой фамилией! Нет бы Петров или я не знаю, Боширов) но.

Очень удачно, в сжатой форме передана суть. 

А дальше, по идее, либо здравствуй 37 год либо все расходимся, кина не будет... 

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 9 месяцев)

Капитализм это в основном рыночная регулировка производства и потребления, конкуренция и частная собственность и эксплуатация человека человеком, кризисы перепроизводства, а издержки компенсируются в основном за счет трудящихся.  Капитализму нужен потребитель, что приводит к деградации человека разумного и безудержной растрате ресурсов планеты. Социализм и коммунизм - это, в основном плановая экономика. Народ владеет средствами производства и собственностью в лице создаваемого им государства, что обеспечивает развитие человека как высокообразованной многосторонней личности. Нет конкуренции, но есть дружеское соревнование. Государство определяет стратегию и планы развития, обеспечивает науку, медицину, искусство и ВПК. Там, где непосредственно общественное потребление  допускается   частная собственность - сельское хозяйство, лёгкая промышленность, торговля. Но, чтобы такая система народовластия была работоспособна требуется принципиально иной уровень информационного обеспечения общества, позволяющий практически мгновенно получать адекватные ответы на запросы любого члена общества, просчитанные вплоть до последнего человека участвующего в теме затронутой производственной или общественной цепочки. Такая система, например, описана в "Люди, как боги" Снегова. Там показана система больших государственных машин в системе которых каждый человек планеты имеет свою ячейку - Охранительницу, которая непрерывно находится с ним в постоянной мысленной связи. Пока нет такого информационного обеспечения общества коммунизм реально не достижим, но вот эффективное обеспечение государственного народовластия на уровне социализма достижимо уже при нынешнем развитии информатики! 

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(10 лет 4 месяца)

Вот мне непонятно, все эти прыщи наверху, получающие в это несмешное время некислую зарплату из бюджета, читай на наши налоговые отчисления бодро хором поют - коронавирус только начинает своё шествие по планете - сидите дома

На что сидеть то?  ЖКХ, жрачка - где деньги, Зин?

Суки

ПыСы: Достал уже этот периодически мёртвый заунывный голос из  МЧС недалеко - Внимание,внимание, просьба оставаться дома и не выходить без видимых причин - как то так.

Кто играл в HalfLife 2 когда то, этот наводящий тоску и злость одновременно, этот спектр голоса помнят

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 7 месяцев)

Суки

Работа у людей такая. Ничего личного.  

Не смогли протолкаться наверх, и сосете лапу? Так кто на что учился. Лучше удовлетвориться народной мудростью "где родился, там и сгодился"..  И если уж вы только на компост годитесь..  Ну, конечно же виноват кто-то где-то, но никак не вы сами. Это понятно. 

А что делать?  Проедайте наследство, больше ничего не остается. Никто вас не спасет - ни бог, ни царь и не герой. 

Страницы