Классическая ошибка про дележ денег и ничье государство

Аватар пользователя Александр Запольскис

Тема противостояния Михалкова (запрещенный «Бесогона» на телеканале «Россия 24»), известного экономического эксперта Михаила Хазина (статья), целого ряда телеграм-каналов патриотической направленности — «Русский Демиург», «Сорок Сороков» и многих других, и либеральной команды, еще с 90-х годов окопавшейся на верхних этажах российской власти, очень наглядно показывает глубину кризиса смыслов, в котором находится российское общество.

В сущности, что Никита Михалков в упомянутом выпуске своей авторской программы, что Михаил Хазин в своей статье, говорят об одном и том же. О сути понятия государства. Об ошибках в его концепции. И об очевидном кризисе доминировавшей до настоящего момента общей экономической модели, уже привычно именуемой либеральной.

В своей критике оба по-своему правы. Экономический механизм действительно сломался. Лежавшие в его основе либеральные взгляды на правильное мироустройство очевидным образом утратили адекватность реальной действительности.

Если отложить в сторону чисто юридические частности, то суть господствовавшей модели сводилась к простому спору двух общественно-экономических схем самоорганизации общества. Условно коммунистической и условно капиталистической. Когда стало ясно, что мировая революция сама собой не восторжествует, началось состязание систем. Из убеждения, что в долгосрочной перспективе самая эффективная всё равно победит, и на ее правила перейдет весь мир. Предполагалось, что победителем окажется коммунизм/социализм.

На практике вышло иначе. Победил капитализм, рынок, как многим казалось, работающий как бы по щучьему велению, самостоятельно. Достаточно перенять внешние фетиши в виде красивых обтекаемых положений Конституции, разделения ветвей власти, отдельных судов и всякого такого прочего. Дальше всё заработает само собой. А сложные и непонятные моменты чудесным образом, но обязательно ко всеобщему удовольствию, прекрасно отрегулирует пресловутая «невидимая рука рынка».

Всё это можно оценивать как угодно, главное в другом. Крушение СССР подспудно доказало превосходство в правильности именно западной модели, всеобщий переход на которую в общественном сознании должен был привести к прекращению войн, разных прочих конфликтов и даже конкуренцию свести в жесткие «человеческие» и «справедливые» рамки эдакого всепланетного народного вече под названием ВТО.

Именно это убеждение по сей день и является основой массовых либеральных представлений. Причем именно так оно все три десятка лет и работало. Пока не выяснилось, что никакие законы и правила не существуют сами по себе. Либеральные идеи про общий мир единых правил целенаправленно продвигались победителями как раз потому, что именно такой мир лично для них был наиболее удобен. Кто и что на местах об этом себе фантазировал, их интересовало мало.

Проблема началась потом, когда в дальнейшем сохранении всеобщей либеральной утопии перестали быть заинтересованы сами победители. В стародавние времена, до появления Вестфальской системы, победитель забирал себе всё. С одной стороны, побежденного он грабил, но в то же время распространял на его территорию свои законы, тем самым автоматически включая в состав собственного государства. Тем самым постепенно формируя общее единое пространство. Культурное. Правовое. Экономическое.

После признания вестфальских принципов брать более слабого соседа «на меч» стало официально не комильфо. Через всеобщее публичное волеизъявление — это сколько угодно, а вот силой оружия — ни в коем разе. Да и по большому счету лидеры к середине ХХ века как-то привыкли к своим границам и закостенели в них. Потому ни о каком включении новых земель в свой состав уже не помышляли. Даже когда могли сделать это без малейших сложностей для себя.

Наглядным тому примером являются так называемые подчиненные территории США. Ими по сей день являются Американское Самоа, Гуам, Северные Марианские острова, Пуэрто-Рико и Американские Виргинские острова. На которые американские законы и американский доллар распространяются в полном объеме, но штатами их никто признавать не собирается.

Примерно такими же подчиненными территориями либеральная модель и должна была сделать весь остальной мир. Сегодня это часто называют неоколониализмом. Проблема либералов заключается в непонимании того простого факта, что даже очень большая сумма денег не превращает выходца из папуасии в равноправного уважаемого британского джентльмена.

И даже в предельно, на первый взгляд, демократичных США, где 44-м президентом стал сын эмигранта из Кении, так и не получившего американского гражданства, реальная власть продолжает оставаться в руках 25 самых богатых семейных кланов.

Что Лондон, что Париж, что Берлин или Вашингтон, все они продолжают воспринимать своим только мир внутри их национальных границ. Все прочие были и останутся землей псоглавцев. И если для управления ими нужно переписать какой-нибудь демократический принцип, джентльмены делают это с радостью.

На деньги Сороса вычеркнуть из «Фейсбука» все профили «НьюсФронта» на восьми языках? Легко. Ввести какие-нибудь экономические санкции потому, что им так очень надо? Без проблем. В качестве источника остро необходимых тонущей экономике денег объявить раскулачивание разных там понаехавших, «скупивших на грязные деньги пол-Лондона»? Элементарно. Совесть и справедливость? Смотрите известную поговорку про шерифа.

Почему победители вдруг утратили интерес к такой замечательной системе, которую они же сами создавали? Ответ прост и циничен — потому что деньги. На обеспечение ее дальнейшего поддержания в работоспособном состоянии их стало требоваться сильно больше, чем она сама приносит.

Куда что деется? В карманы транснациональных корпораций, в действительности оказавшихся главными бенефициарами банкета. Это очень удобно, когда деньги зарабатываются в одной стране, бухгалтерский учет ведется в другой, прибыль складируется в третье, оффшорной, а в собственной налоги можно не платить.

Смотри нагляднейший пример корпораций «Амазон», «Фейсбук», «Майкрософт», «Гугл» или того же надкушенного яблока. Трамп начал разваливать глобальный мир прежде всего из стремления лишить ТНК жизненного пространства, тем самым принуждая их вернуть деньги на американскую территорию под юрисдикцию законов США.

Так что, как ни крути, а все эти диспуты в своей основе имеют деньги. Точнее — стремление их поделить «по справедливости». Конфликты возникают лишь из-за расхождения в трактовке смысла понятия «справедливость».

В этой драке либералы, сами того еще не поняв, оказались между двух огней. Они не стали (и никогда уже не станут) своими «там», и уже окончательно превратились в чужих «тут». Потому что сама идея либерализма изначально предназначалась в качестве инструмента противопоставления населения атакованной страны своему собственному правительству и государству. Причем не столько конкретной их форме, а как институту в целом.

Отсюда и возникает парадокс, когда против государственного института оказываются все. Даже люди вроде Никиты Михалкова, добившиеся успеха в подавляющем большинстве как раз за счет государства. Того самого, которое он же в последние годы критикует.

По мнению либералов, государства должно быть одновременно и меньше, и больше. Меньше, в смысле чтобы государственный институт не мешал «успешным людям жить». Но в то же время больше, чтобы он обеспечивал им достаточную гарантию безопасности «от всяких разных там».

Раньше в либеральной среде было принято считать естественным деньги «зарабатывать» «тут», а «жить» при этом «там». Сюда приезжая только по делам. Как это ни печально, по такой схеме до сих пор существует значительная часть российской политической и экономической элиты. В том числе внешне рядящиеся под принципиальных государственников. Совершенно спокойно совмещая государственность с постоянным проживанием своих семей и своих (что еще важнее) детей и их обучением за рубежом.

Так что люди, всё перечисленное в либералах критикующие, по-своему правы. Кризис системы действительно сопряжен с кризисом либерализма уже на уровне идеи. Но при этом упускается, что, говоря как неправильно, желают того критики или нет, они должны тут же четко показывать — неправильно по сравнению с чем, с какой альтернативой? Государство неправильно собирает деньги и неверно их расходует? Хорошо, допустим. А правильно это как конкретно?

К большому сожалению, Хазин прав, говоря об отсутствии в России экспертных институтов «мысли». Но не потому, что их нет как самих по себе. В реальности они есть, взять тот же ИНЭС Александра Агеева. И Михаил Леонидович — один из таких. Проблема в другом. Государственный институт эти институты критикуют по сути с тех же самых либеральных позиций.

В лучшем случае — на основе идеи о возврате к советской модели. Прямо игнорируя тот факт, что российское общество ее для себя не желает тоже. Не говоря уже о том, что у этих институтов мысли само изложение конструкции такой модели отсутствует тоже. А без нее невозможного, да и бесполезно, говорить о каких бы то ни было путях перехода к ней из нашего сейчас.

Всё верно, в мир опять возвращается политика. Точнее, она из него никогда и не уходила. Просто начиная с середины 70-х баланс во взаимоотношении общества и индивида стал смещаться в сторону индивида. В конечном итоге вылившись в убеждение о безграничности долга государства перед гражданином и одновременном отсутствии у гражданина каких бы то ни было обязательств перед государством. Таким образом государство и перестало быть чьим-либо конкретно.

У леваков, социалистов и разного вида коммунистов «это государство» не их, потому что оно создано либералами и находится под управлением либералов, продолжающих руководить с позиции антинародных рыночных экономических принципов. Что, впрочем, не мешает КПРФ из конъюнктурных соображений принимать под свои знамена и называть коммунистами разных «клубничных королей».

У либералов «это государство» тоже не их. Слишком централизованное и чрезвычайно много вмешивается в их успешную жизнь. Жить в не своем государстве глупо. Тут можно только работать, а жить — там. Что многие и делают. Еще большее количество — хотят так делать, но не могут себе позволить реализовать мечту «отсюда надо валить».

У имперцев-государственников государство также не их. В нём слишком много либералов в правительстве, откровенных популистов разной окрашенности в депутатском корпусе и олигархов разного калибра на всех этажах экономической пирамиды страны.

Впрочем, народ вообще от государства хочет больше плюшек и меньше требований.

Вот так и получается ничейная страна, что нынешний системный экономический кризис и обнажил со всей неприглядностью. А эпидемия лишь отчетливо подчеркнула.

Всё это не потому, что государство хорошее, а народ негодный, или наоборот. Проблема в кризисе системообразующей идеи, вакуум которой деградация либерализма вызывала. Все вокруг знают, как не надо, но никто не может внятно изложить — чем заменить и как это сделать исходя из текущих реалий и ресурсов. Многие любят рассуждать о революции, но не в состоянии объяснить, где для нее взять необходимое количество самодисциплины. У населения ее не хватает даже для простейшего карантина в условиях эпидемии.

В общем, все хотят по-разному (желательно, конечно, в свою пользу) делить «общие деньги», но мало кто задумывается о том, кто и как их станет зарабатывать. И для себя. И для страны.

Ответ на этот вопрос всегда дает идея. Раньше ее называли национальной, так как объединение на основе массового признания безусловности ее правоты повсеместно приводило к формированию наций. Как устойчивой экономической, культурной и морально-этической социальной общности.

Сегодня, к сожалению, термин «национальности» приобрел ощутимые негативные коннотации. Потому осталась просто идея. Которая нужна в качестве базового императива для формирования общества и государства как инструмента его самоорганизации и самозащиты.

Идея, если очень на пальцах, о праведности богатства, о смысле денег, о роли и месте собственности в прочих базовых ценностях. Включая такой, казалось бы, давно забытый анахронизм, как совесть, честь и нерушимость принципов.

Пока она не появится, яростные споры про кризис либерализма так и продолжат впустую сотрясать воздух, а государство в общественном представлении по-прежнему останется ничьим.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

тезис чье госудасрство - надуманный, высосанный из пальца.

государство - это институт  доминирующего класса для понуждения общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 3 месяца)

Если жирный труп государства ляжет на пути паровоза прогресса (в любых представлениях),

то труп будет раздавлен и перемолот колесами этого прогресса. Ну или адаптируется.

smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

убейся  апстену

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

и какой же класс сейчас доминирует в России?

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

дурацкий вопрос-то. а какой класс домирирует при империализме?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

ты какел или еврей, вопросом на вопрос отвечать?
я спросил, сейчас в России какой класс доминирует?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

я не хохол и не еверй, но ответил бы также. буржуа, очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

это дятел, только не тот который клювом долбит, а которого в попу долбят )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

а что какел вообще делает на русском сайте? гадит?

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

ипсошников и прочих нацистов разжигающих нацрознь выявляю )

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Таким образом, одним из способов совершения данного преступления является распространение информации в средствах массовой информации, что повышает вероятность ознакомления с высказываниями, разжигающими межнациональную рознь, большой аудиторией.

Преступление признается оконченным с момента осуществления публичных высказываний или появления в средствах массовой информации независимо от того, возникло или нет у кого-либо чувство вражды к определенной национальности. Субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее 16-летнего возраста.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

какол, ты читать не умеешь? я спросил, что ты на русском сайте делаешь?
у тебя вся укроина нацистское государство, иди побратимов своих по-критикуй!

Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

выявляю нацистов на российском ресурсе и российские ресурсы, на которых национальную рознь разжигают)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

а кто у нас главные буржуины? хоть парочку можешь назвать?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

например, Тимченко и Ротенберг. на самом деле они условно хорошие потому что из "Озера".

на самом деле у нас нет главных буржуинов ибо мы не в сказке про Мальчиша-Кибальчиша, а страта (сословие) относительно равноправных кланов баринов, например "семейные" со всякими дерипасками. ибо историю с семибанкирщиной учли и выбрали равноудалённого "царя".

 

вообще, вопросы странные для любого знакомого с российском политико-экономической "кухней".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя xreg
xreg(3 года 11 месяцев)

судя по его коментам - или ипсошник или нацик, или  и то и другок.

ну и долбоящер, что и объясняет незнание рос. реалий

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(10 лет 4 недели)

кто ключевые решения в стране принимает?  буржуины или Путин?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

откуда я знаю? но судя по тому как идёт - коллегиально. причём вес Путина и его клана на внешке намного выше чем внутри. это сильно заметно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Статья типичного либерала, типа Шевчука: "помягче бы" - одни идеи, ругательство коммунистов ( а как же без этого ), общие фразы и ни одной дельной мыслишки, увы!((

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А что могут предложить коммунисты, достаточно привлекательное для общества, эффективное экономически? СССР развалился хоть и не без помощи "партнеров", но в первую очередь по внутренним причинам.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

СССР развалился в первую очередь потому что начётчики отравила "Отца народов" и забив на теорию (а ведь "без теории нам смерть!"), начали реставрацию капитализма. остальное было дело техники и времени...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ход ваших рассуждений мне понятен, но можете ли вы указать конкретного коммуниста с внятной программой здесь и сейчас. Надеюсь не Грудинин.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

КПРФ? АХАХА! Хватит уже лохматить бабушку, это немногим лучше чем сын юриста. Для решения местных проблем ещё пойдёт, а так - это типичная ручная оппозиция.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

вообще, про советскую и постсоветскую буржуазия и её "генезис" - вас сюда:

 

https://www.nalin.ru/Retro-recenziya-Pochemu-Garazh-samyj-strashnyj-film...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Я и пишу о том, что ваши рассуждения (я с ними не спорю) - чистая теория без отсылки к конкретной партии, программе или лидеру.

Мараховского уважаю, иногда пишет интересные вещи. Гараж тогда не смотрел и сейчас не могу. Рязанова кроме Гусарской баллады не люблю

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

О точно всем ждать когда проснется совесть в капиталистах)))

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

СССР - - это государство-папочка (патернализм же). Поэтому по попе прилетало часто (папа может, да).

Современное европейское "социальное государство" - - это мамочка. Контроль плюс нотации. Зато по попе реже.

Пиндосы - - это государство-посторонний дядя. Регулятор. Никто никому ничего не должен. Кроме денег. 

Ни одна из философий не отвечает интересам общества и государства. Как быть? 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Давать гражданам голосовать по широкому кругу вопросов, результаты голосования должны иметь юридическую силу. Ну и искусственный интеллект тренировать, в т.ч. на этих голосованиях - и тупорылым гражданам подсказки давать, и т.н. экспертов обыгрывать (возможно, всухую).

Как там у Ильича, "контроль и учёт" ? Ну примерно да, учёт всех мнений и контроль последствий, задача сложная, но вычислительные мощности уже дешёвые

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Ну и отдать все рычаги из рук политиков к айтишникам? Нет, спасибо, эти со своим "искусственным интеллектом" такого наворотят, ни одному политику и не снилось. 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

почему все ? Всё очень просто - люди делают, а машина учится. Вы, конечно, можете подождать, пока выучатся китайские / американские машины, после чего всех так называемых политиков будут уделывать в глубокие минуса - например, пока те спят. Не надо выдумывать никаких -измов, не нужны гениальные шахматисты, не нужны преемники. Даже машина посредственностей уделает политиков, т.к. она направит миллион рук в одном направлении, а машина гроссмейстеров раскатает в тонкий блин вообще всех. Ей, например, спать не надо, плюс она всеведуща.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Эти бредни я слушаю давно и от айтишников, они как малые дети, сначала "машина умный, всё сделает", а потом "мы сами не понимаем по какому алгоритму нейронная сеть будет решать задачу и будет ли это решение вообще полезным". Ну не будет машина независима от людей, которые ей данные выдают и алгоритмы сочиняют. Она машина, какой бы умной она ни была, и будет делать то, что в неё заложат, а не что вам надо. Облегчить нам жизнь - да, может, заменить человека - нет, никак. Не сегодня, и не завтра точно. Хватит эти наивные сказки об ИИ рассказывать, нет никакого ИИ

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

ты пробовал хотя бы в шахматы обыграть машину, хотя бы в телефоне ?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

А вы понимаете суть того, как шахматы на телефоне принимают решения? Судя по вопросу - нет, не понимаете.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

видимо, у меня чисто по ошибке установлены Python и Tensorflow. А экономические шахматы - это не 8х8, ты в одно рыло это никогда не решишь, и никто из людей не решит.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

У меня тоже много чего установлено, это не ответ на вопрос. Вот что произойдёт с шахматами в телефоне, если поменять две фигуры на поле местами в стартовой позиции?

 

Кстати, телефонные шахматы обыграть не сильно сложно, там алгоритм не сильный

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

те­ле­фон­ные шах­ма­ты обыг­рать не сильно сложно

давайте проведём конкурс среди членов правительства ? Можем для них даже специальные шахматы сделать - правительственные. Я вас уверяю, даже если в первый год они будут выигрывать, во второй год они уже будут сосать не разгибаясь.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Почему вы думаете, что хороший игрок в шахматы должен быть хорошим политиком? Например Каспаров. А гениальный Фишер и вовсе был психом.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

да по той же причине, почему ему кажется, что хороший программист разбирается в политике, экономике и психологии. Так забавно было в одном проекте наблюдать программеров, которые с невыразимой тоской смотрели на своё творение и вопрошали: "Почему они так поступают? Ведь это убивает систему, мы все, и они тоже, перестанем получать пользу от системы, если она умрёт?". Но люди видели выгоду тут, а что будет завтра их волновало мало, умрёт эта - пойду в другую систему харчеваться. Столкновение с жизнью иногда полезно для мозга.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

У нас таки человеческая цивилизация. Превращать машину в папу-маму-дядю-тетю - - тупиковый путь. Очередной костыль. 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

ну дык вам накостыляют более сообразительные китайцы, калькулятором-то как, не западло пользоваться ? А телефоном ? А они вам кого заменяют ?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Средство коммуникации заменяет средство коммуникации же.

Насколько я в курсе, экспертные системы пока не вышли за рамки экспертизы. Впрочем, и в этой нише им далеко до совершенства. А так, вообще, людями пока командуют люди. Уж не знаю, к добру или к худу. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

А так, вообще, людями пока командуют люди.

Это потому что всякие там нейронные сети выбирают ответы из конечного количества вариантов и только на основании скормленной им информации. У них свободы воли, как у штанов, гравитация тянет их вниз, подтяжки вверх (слямзил у Лема). Просто, объёмы одномоментно перелопачиваемой информации вышли далеко за рамки возможностей человеческих. И ответы сетей могут казаться сверхъестественными что ли. Но веса нейронам всё-равно подбираются вручную и по наитию. Парадокс.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

веса ней­ро­нам всё-равно под­би­ра­ют­ся вруч­ную и по наитию

вы примерно в 90-х застряли, подборка весов давно автоматизирована. Ну и ответов-то и так конечное количество - давать деньги, не давать, и сколько. Чиновник выбирает ответ из бесконечного числа вариантов ? Вы с какой планеты ?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Ничего там не автоматизировано. Как задачу поставишь - такой ответ и получишь. И власть будет у тех, кто задачу ставит, вот и всё. 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

У вас какая-то каша в голове по части программирования. Ответ можно получить и от автоматизированной системы, нет ? Этим все и заняты. То, что вы говорите - это уже не про веса, а про постановку задачи. А с этим сегодня всё точно так же - кто задачу ставит, у того и власть. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

вы примерно в 90-х застряли, подборка весов давно автоматизирована.

В дветыщи десятых. Я чуйствую, вам дали лишней мощности, а вы заняли ей бестолковой молотьбой. А размеры промежуточных слоёв уже тоже можно задать как бесконечные переменные, а машина сама подберёт оптимальные? 

Ну и ответов-то и так конечное количество - давать деньги, не давать, и сколько. Чиновник выбирает ответ из бесконечного числа вариантов ? Вы с какой планеты ?

С таким-то управлением и естественный интеллект завсегда справлялся. Вопрос про нестандартные ситуации и управленческие решения. Куда двигаться, если никуда ещё не ходили?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

С таким-то управ­ле­ни­ем и есте­ствен­ный ин­тел­лект за­все­гда справ­лял­ся.

я вот что-то постоянно слышу о нецелевом расходовании средств и провале нац.проектов, а уж эффективность в отношении к идеальной никто и не замерял

Куда дви­гать­ся, если никуда ещё не ходили?

давайте сначала зону известного сделаем (доказанно) идеальной

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я давно замечаю у красноглазиков интересный глюк, вы способны найти структуру в любых данных, даже в таких, где структуры отродясь не бывало.

Не бывает идеальных ни народа, и ни расы

В каждой группе индивидов ну хоть что-то да не так...

Пока всех человеков под машинную логику не подгоните (или не поубиваете smile1.gif), зону известного доказано идеальной можно будет поиметь только с точки зрения, например, программистов. Или их тупого заказчика, что скорее всего. 

Хотя, может, утечки не обусловленные ошибками в системе управления выловите. И то мясо.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

найти струк­ту­ру в любых данных, даже в таких, где струк­ту­ры от­ро­дясь не бывало

можете задуматься над словосочетанием "гос.структура" для начала

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

 Я над словом "управление" задумывался. Меня когда-от давно обучили бухгалтерскому учёту. Всё как положено, дуальная запись, корреспонденция счетов, баланс и пр. Я ещё рукописные журналы-ордера застал с главной книгой. Бумажный бух.учет совершенно мозголомная система, заточенная на исключение ошибок записи. Если где-то кто-то забывает внеси дублирующую запись в корреспонидирующий счет или неверно посчитает сумму при закрытии счёта, то баланс не сойдётся. А когда он не сойдётся, ошибку непременно найдут. Не сразу, конечно, поковырявшись в журналах-ордерах за последний отчетный период, но найдут. Так вот при электронном бух.учёте вся эта эквилибристика становится не нужной. Не нужна дуальная запись, не нужна корреспонденция счетов. Базы данных защищаются от ошибок по другому. Даже первичные документы при купле-продаже заполнять уже не надо, счета-фактуры идут через всякие там сбисы - атсралы. Технически решаемо, чтобы весь налоговый учёт и контроль крутился прямо на серверах налоговой, а налоги исчислялись и платились в момент совершения транзации. Остались бы  только управленческий учет, ну там, наряды на работы, отпуска-больничные, производство, незавершенка и движения по складу. Учет основных средств ещё и амортизация. Это всё более-менее шаблонно. Понятие налоговых периода и их закрытий перестали бы существовать. Всё же онлайн. В любой момент времени можно получить отчёт о текущем состоянии. На органы нагрузка опять же снижалась бы.

В общем, всё можно считать и платить существенно проще, надо всего-то поправить налоговое законодательство. Однако, что же делается в жизни? А просто копируется старая система в машину. Ничего не меняется, кроме того, что часть био.бухгалтеров с карандашиками заменили электронными.

Короче, пока слой лиц, принимающих решения, не насытится людьми, умеющими в программирование или хотя бы способными задать вопрос "а что, так можно было?" никакая самая разудалая нейронка никаких великих дел не спровоцирует.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

В вашей стройной системе не учтён человеческий фактор и многие другие. Вот вы говорите - "налоги исчислялись и платились в момент совершения транзации". Хорошо, что делать с упрощёнкой, которая не действует после определённых оборотов? Ну или как быть с элементарной ошибкой, когда транзакцию отменяют? Да и сами транзакции не бесплатны, каждую копейку налогов перечислять не дорого ли выйдет, чем один раз общей суммой?

Ну и налог с прибыли, к примеру, сегодня это прибыль, завтра я делаю вложение в развитие, и это уже не прибыль. Возвраты делать? 

Ваша схема замечательно бы работала в единой системе, но у нас же пока магазины и прочее не в собственности государства, чтобы туда-сюда каждый день деньги гонять. Мне видится тут не "поправить налоговое законодательство", а полностью его переписать. Сколько это по времени и деньгам сложно сказать, как и сам факт окупаемости таких изменений. Ну или интересно ваше мнение, может, я чего не понимаю?

Страницы