О взры­вах газа в мно­го­квар­тир­ных домах, вы­шиб­ных кон­струк­ци­ях и осо­бен­но­стях рос­сий­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния в стро­и­тель­стве.

Аватар пользователя kuguar

Взры­вы газа в мно­го­квар­тир­ных домах в Яро­слав­ле (фев­раль 2016), Ижев­ске (но­ябрь 2017 г),  Маг­ни­то­гор­ске (де­кабрь 2018) и дру­гие, по­ка­за­ли, что при су­ще­ству­ю­щих  стро­и­тель­ных кон­струк­ция вос­пла­ме­не­ние газа в за­мкну­том объ­е­ме квар­ти­ры, как пра­ви­ло ведет к скач­ку дав­ле­ния, раз­ру­ша­ю­ще­го стро­и­тель­ные кон­струк­ции. При этом об­ще­ствен­ность, впе­чат­лен­ная ко­ли­че­ством жертв, пред­ла­га­ет раз­лич­ные под­хо­ды по пре­ду­пре­жде­нию по­доб­ных ава­рий: от гло­баль­ных - пол­но­го от­ка­за от ис­поль­зо­ва­ния газа до от­но­си­тель­но  про­стых - по­го­лов­ной уста­нов­ки дат­чи­ков ме­та­на и угар­но­го газа с ав­то­ма­ти­кой от­клю­че­ния.

                Если рас­смат­ри­вать га­зо­по­треб­ле­ние как си­сте­му, то ава­рии - это неиз­беж­ность. Но при этом, все­гда есть воз­мож­ность сни­зить ущерб и из­бе­жать че­ло­ве­че­ских жертв.  Один из ре­ше­ний, ко­то­рое поз­во­ля­ет ми­ни­ми­ни­зи­ро­вать вред от взры­ва газа яв­ля­ет­ся при­ме­не­ние вы­шиб­ных кон­струк­ций.

https://prominf.ru/files/image/stati/105/Screenshot_58.jpg

Время t1 - время раз­ру­ше­ния или сра­ба­ты­ва­ния вы­шиб­ной по­верх­но­сти, tmax -​время вы­рав­ни­ва­ния дав­ле­ния до ат­мо­сфер­но­го. Же­ла­ю­щие по­дроб­нее могут озна­ко­мить­ся здесь [1]. 

При этом пло­щадь вы­шиб­ной по­верх­но­сти под­би­ра­ет­ся такой, чтобы дав­ле­ние со­от­вет­ству­ю­щее вре­ме­ни t1 было мень­ше, чем дав­ле­ние необ­хо­ди­мое для раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ций.

Тра­ди­ци­он­ным ре­ше­ни­ем со вре­мен СССР в ка­че­стве вы­шиб­ной по­верх­но­сти при­ме­ня­лось остек­ле­ние. Все ко­эф­фи­ци­ен­ты и кон­струк­ции были по­счи­та­ны.

Если ко­рот­ко, стек­ло раз­ру­шит­ся при необ­хо­ди­мых дав­ле­ни­ях при сле­ду­ю­щих усло­ви­ях:" пло­щадь от­дель­но­го стек­ла долж­на быть не менее 0,8 м2 при тол­щине стек­ла 3 мм, 1,0 м2 - при 4 мм и 1,5 м2 - при 5 мм.

Пло­щадь же остек­ле­ния опре­де­ля­ет­ся из рас­че­та 0,03 м2на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния.

При­мер сра­бо­тав­шей вы­шиб­ной по­верх­но­сти в виде остек­ле­ния на ко­тель­ной  (Уфа, март 2017)

http://www.bashinform.ru/upload/img_res1280/90a80686b3a83f44/437922671_ejw_1280.jpeg

Как видим раз­ру­ше­но толь­ко остек­ле­ние, ни стро­и­тель­ные кон­струк­ции ни обо­ру­до­ва­ние не по­стра­да­ли.

По­че­му же раз­ру­ша­ют­ся мно­го­квар­тир­ные дома? Это след­ствие двух  при­чин. Пер­вая из них - мас­со­вое рас­про­стра­не­ние стек­ло­па­ке­тов, вто­рая - осо­бен­но­сти ре­гу­ли­ро­ва­ния экс­плу­а­та­ции внут­ри­до­мо­вых га­зо­про­во­дов.

Несмот­ря на то что окна со стек­ло­па­ке­том зна­чи­тель­но лучше чем обыч­ное остек­ле­ние, при взры­ве газа его плюсы ста­но­вят­ся ми­ну­са­ми.  Стек­ло­па­кет  жест­че и проч­нее, чем обыч­ное остек­ле­ние, и если при­ме­ня­ет­ся как вы­шиб­ная по­верх­ность, то рас­счи­ты­вать­ся дол­жен как щит. Т.е не раз­ру­ша­ет­ся на оскол­ки, а вы­дав­ли­ва­ет­ся взрыв­ной вол­ной це­ли­ком. Для этого при­ме­ня­ют­ся спе­ци­аль­ные креп­ле­ния. По­дроб­нее на­при­мер здесь [2]. Есте­ствен­но, по­сколь­ку тре­бо­ва­нии нор­ма­тив­ной до­ку­мен­та­ции нет, все ста­вят обыч­ный ва­ри­ант, так как это проще и де­шев­ле.

В про­мыш­ле­но­сти и ЖКХ до­ста­точ­но быст­ро сре­а­ги­ро­ва­ли на  новые кон­струк­ции. На­при­мер СП 56.13330.2011 Про­из­вод­ствен­ные зда­ния. Ак­ту­а­ли­зи­ро­ван­ная ре­дак­ция СНиП 31-03-2001 (с Из­ме­не­ни­ем N 1)    п 5.10 гла­сит: "Окон­ное стек­ло от­но­сит­ся к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям при тол­щине 3, 4 и 5 мм и пло­ща­ди не менее (со­от­вет­ствен­но) 0,8, 1 и 1,5 м. Ар­ми­ро­ван­ное стек­ло, стек­ло­па­ке­ты, три­плекс, ста­ли­нит и по­ли­кар­бо­нат к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям не от­но­сят­ся.

По много квар­тир­ным домам си­ту­а­ция дру­гая СП  54.13330.2011 зда­ния жилые мно­го­квар­тир­ные " ссы­ла­ет­ся на СП 62.13330.2011* Га­зо­рас­пре­де­ли­тель­ные си­сте­мы", ко­то­рый тре­бо­ва­ния к остек­ле­нию га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ний не предъ­яв­ля­ет вобще. А ПБ 12-529-03 Пра­ви­ла без­опас­но­сти си­стем га­зо­рас­пре­де­ле­ния и га­зо­по­треб­ле­ния " не раз­де­ля­ет типы окон по проч­но­сти . На­при­мер п. 2.7.3. гла­сит :"

По­ме­ще­ние, пред­на­зна­чен­ное для уста­нов­ки ото­пи­тель­но­го га­зо­во­го обо­ру­до­ва­ния, долж­но иметь:...окон­ные про­емы с пло­ща­дью остек­ле­ния из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния и ограж­да­ю­щие от смеж­ных по­ме­ще­ний кон­струк­ции с пре­де­лом ог­не­стой­ко­сти не менее REI 45.

Т.е  пункт есть, но он не ра­бо­та­ю­щий. Хоть стек­лоб­ло­ка­ми окно за­ло­жи , и бу­дешь со­от­вет­ство­вать.  

Таким об­ра­зом, для  сни­же­ния ве­ро­ят­но­сти раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ции мно­го­квар­тир­ных домов необ­хо­ди­мо:

1) Вне­сти в ПБ 12-529-03 по­прав­ки о необ­хо­ди­мо­сти во всех га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях МКД вы­шиб­ных по­верх­но­стей из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3

2) Опре­де­лить­ся с по­ня­ти­ем вы­шиб­ные по­верх­но­сти, при при­ме­не­нии стек­ло­па­ке­тов - рас­счи­ты­вать их как жест­кий щит, а не как раз­ру­ша­е­мое стек­ло.

3)Вве­сти сер­ти­фи­ка­цию окон­ных кон­струк­ций при­ме­ня­е­мых в га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях, и при про­вер­ке си­стем га­з­по­треб­ле­ния про­ве­рять со­от­вет­ствие окон тре­бо­ва­нию. При на­ру­ше­нии - вы­да­вать пред­пи­са­ние на за­ме­ну (в ра­зум­ные сроки)

При­ме­ча­ние: для за­ме­ны обыч­но­го окна на лег­ко­сбра­сы­ва­е­мое, до­ста­точ­но за­ме­нить про­филь внут­рен­ней рамы. Ни на­руж­ная раме ни сам стек­ло­па­кет не тре­бу­ют за­ме­ны, так что сто­и­мость долж­на быть до­ста­точ­но низ­кой.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя константин50
константин50 (8 лет 10 месяцев)

по­бе­ди­ли при Ста­лине, когда ста­лин­ки стро­и­ли,

го­во­рят  про­ек­ти­ров­щик  хру­ще­вок при Ста­лине за них по­лу­чил Ста­лин­скую пре­мию ...За про­из­вод­ствен­ный по­точ­ный метод стро­и­тель­ства жилья .

Аватар пользователя freeman
freeman (11 лет 4 дня)

Я вот не по­ни­маю кло­унов. Они все­рьёз счи­та­ют це­ли­ну ка­та­стро­фой и убы­точ­ным про­ек­том? 

Я в дет­стве жил рядом с це­ли­ной, Ка­зах­стан по­че­му то не счи­та­ет это убыт­ком, пашет. Или это он назло, до­ка­зы­вая таким об­ра­зом оши­боч­ность ре­ше­ния ка­ко­го то там пле­ну­ма? 

Аватар пользователя wldmr
wldmr (9 лет 2 недели)

Спо­кой­но, спо­кой­но. Теперь-​то всё хо­ро­шо...   И ар­те­ли тебе, и по­дво­рья. И жить ты мо­жешь хоть в ста­лин­ке, хоть в кот­те­дже. Успо­кой­ся.

Аватар пользователя СлаваУкраине

Спо­кой­но, спо­кой­но. Теперь-​то всё хо­ро­шо...   И ар­те­ли тебе, и по­дво­рья. И жить ты мо­жешь хоть в ста­лин­ке, хоть в кот­те­дже...

... хоть в кар­тон­ной ко­роб­ке. шш­шва­бо­да!!! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, неин­фор­ма­тив­ный кусок бан­дер­ло­га) ***
Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

> неко­то­рые жили бы...

В тю­тель­ку! yes

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Ста­лин­ки не вспо­ми­на­ют­ся, а вот двух­этаж­ки и про­чее  взры­ва­лись.

https://ria.ru/20181231/1548946218.html

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну и вспо­ми­ная взрыв дома на Ка­шир­ском Шоссе в 1999м году - там в под­вал гек­со­ген за­ло­жи­ли. Таким об­ра­зом зло­умц­шлен­ник про­ни­ка­ет в под­вал 25-ти этаж­ной гов­но­ко­роб­ки

Дом на Ка­шир­ском шоссе был кир­пич­ный, то есть там небы­ло кар­кас­ных несу­щих кон­струк­ций как в па­нель­ных домах.  Имен­но по­это­му объ­ем­но­го взры­ва хва­ти­ло что бы раз­ру­шить  несу­щие стены. А заряд там был за­ло­жен на пер­вом этаже а не в под­ва­ле.
 

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Литр бен­зи­на - 10 кг в тро­ти­ло­вом эк­ви­ва­лен­те. 

Аватар пользователя просто пользователь

Смесь воз­ду­ха с го­рю­чи­ми га­за­ми и па­ра­ми в пре­де­ле со­зда­ёт до 12 атм в за­мкну­том объ­ё­ме. Это 120 тонн на квад­рат­ный метр. Если кухня па­нель­но­го дома 2.4х3 метра, то на внеш­нюю стену будет дав­ле­ние 860 тонн. Что легко может вы­да­вить внеш­нюю па­нель дома. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Мои со­об­ра­же­ния:

1) Взрыв газа - ди­на­ми­че­ский про­цесс. Ста­рые окон­ные рамы были с хруп­ким стек­лом, ко­то­рое раз­ру­ша­лось при мень­шем дав­ле­нии. При объ­ём­ном взры­ве газа дав­ле­ние нерав­но­мер­но: в точке воз­го­ра­ния выше и далее фрон­ты вос­пла­ме­не­ния и дав­ле­ния рас­те­ка­ют­ся. Если рань­ше стек­ло раз­ру­ша­лось, на­при­мер, при 1 атм, то мак­си­маль­ное дав­ле­ние в точке взры­ва было, на­при­мер, 5 атм. При со­вре­мен­ном стек­ле, на­при­мер, 2 атм и мак­си­маль­ное дав­ле­ние уже, на­при­мер, 10 атм. И это уже ло­ма­ет плиты, ко­то­рые на такое дав­ле­ние НЕ РАС­СЧИ­ТА­НЫ ! Плюс при более мед­лен­ном ис­те­ка­нии в окно из­бы­точ­ное дав­ле­ние дей­ству­ет доль­ше и уси­ли­ва­ет воз­дей­ствие на плиты. Т.о. при уси­ле­нии стек­ла окна в 2 раза раз­ру­ша­ю­щее воз­дей­ствие взры­ва уси­ли­ва­ет­ся в 4 раза, при­мер­но.

2) Ста­рые окон­ные рамы были не гер­ме­тич­ны, что уве­ли­чи­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси, что сни­жа­ло кон­цен­тра­цию газа до без­опас­ной или взрыв про­ис­хо­дил в обед­нён­ной смеси и был сла­бым (хло­пок). Даже неболь­шое от­кры­тие фор­точ­ки для про­вет­ри­ва­ния резко уве­ли­чи­ва­ет вынос газо-​воздушной смеси.

3) Рань­ше то­пи­ли силь­нее, по­это­му фор­точ­ки были от­кры­ты/при­от­кры­ты, что резко уси­ли­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси и см. п.2. Неболь­шая фор­точ­ка в стек­ло­па­ке­тах поз­во­ля­ет более точно ре­гу­ли­ро­вать воз­ду­хо­об­мен для под­дер­жа­ния тре­бу­е­мой тем­пе­ра­ту­ры, а по факту сни­жа­ет кон­цен­тра­цию газа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 19 часов)

каж­дый бу­ра­ти­но сам себе злоб­ный ма­ньяк

Вспом­ни­лась ис­то­рию про ба­бу­лю, ко­то­рой на­до­е­ло жить.

После несколь­ких неудач­ных по­пы­ток (бро­са­лась под ма­ши­ну, гло­та­ла таб­лет­ки, что-​то еще там де­ла­ла - но ме­ди­ки каж­дый раз воз­вра­ща­ли ба­бу­лю в столь нена­вист­ный "этот свет"), ре­ши­ла вос­поль­зо­вать­ся услу­га­ми гор­га­за. А что уж на­вер­ня­ка к ме­ди­кам с отрав­ле­ни­ем газом не по­пасть, ре­ши­ла по­до­рвать­ся. Жила, кста­ти, до­воль­но вы­со­ко - этаже где-​то на чет­вер­том. Дело зимой было

На кухне вклю­чи­ла все ком­фор­ки, по­до­жда­ла, чирк­ну­ла спи­чеч­кой. Ша­рах­ну­ло хо­ро­шо. Ба­буш­ка хилым тель­цем вы­шыиб­ла окон­ную раму, кра­си­во про­ле­те­ла над пло­ща­дью под окном, и ак­ку­рат­но при­зем­ли­лась в здо­ро­вен­ный су­гроб на про­ти­во­по­лож­ной сто­роне. Из-за силь­но­го мо­ро­за пожар не раз­го­рел­ся, квар­ти­ра цела оста­лась.

В общем, вся ис­то­рия со счаст­ли­вым кон­цом. Ни одна ба­буш­ка не по­стра­да­ла.

А так как пси­хи­ат­рия в то время еще была при­ну­ди­тель­ной, на том су­и­ци­даль­ные ба­буш­ки­ны экс­пе­ри­мен­ты и за­кон­чи­лись. Га­ло­пе­ри­дол - пре­крас­ное сред­ство в уме­лых руках

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Элек­три­че­ством то­пить ко­неч­но можно, но это по­тре­бу­ет ги­гант­ских вло­же­ний в до­пол­ни­тель­ные элек­тро­стан­ции, сети, пе­ре­обо­ру­до­ва­ние сетей в жилых домах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

> и на ос­но­ва­нии этого ты пред­ла­га­ешь пе­ре­стро­ить всю нор­ма­тив­ную базу, вне­сти из­ме­не­ния во все га­зо­вые кухни стра­ны?

> а лучше, от­ка­зать­ся от газа и то­пить элек­три­че­ством.

Лю­бо­пыт­но, как это уме­ща­ет­ся в одной го­ло­ве?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Отоп­ле­ние элек­три­че­ством очень за­трат­но:

1) КПД пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии газа в элек­три­че­ство по­ряд­ка 30%, т.е. рост по­треб­ле­ния газа более 3-х раз;

2) Под­ве­сти газ к плите про­сто - это обыч­ные трубы. Для вы­ра­бот­ки и под­вод­ки элек­три­че­ства по­тре­бу­ет­ся куча до­ро­го обо­ру­до­ва­ния: тур­би­ны, элек­тро­ге­не­ра­то­ры, вы­со­ко­вольт­ное обо­ру­до­ва­ние, ЛЭП, про­во­да, транс­фор­ма­то­ры...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя van
van (7 лет 9 месяцев)

Оче­ред­ной совет из серии "зачем нам Олим­пи­а­да и Крым­ский мост, когда вра­чи­учи­те­ля­пен­си­о­не­ры го­ло­да­ют".

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк (8 лет 7 месяцев)

Об уста­нов­лен­ных стек­ло­па­ке­тах как при­чине об­ру­ше­ния  го­во­ри­лось и при взры­ве газа в Ижев­ске, но по­го­во­ри­ли и за­бы­ли. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ну пред­ло­жи за­тя­ги­вать окна по-​старинке  бы­чьим пу­зы­рем, это же такой кре­а­тив ))

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Про­сто надо ме­нять кон­струк­цию пла­сти­ко­во­го окна, хотя бы тех, что на кух­нях уста­нав­ли­ва­ют­ся... 

Аватар пользователя просто пользователь

Ни­че­го ме­нять не надо. У про­из­во­ди­те­ля пла­сти­ко­вых окон есть схемы креп­ле­ния окон для кухни. Надо толь­ко вы­пол­нять тре­бо­ва­ния. Без­услов­но вы­пол­нять.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

На­дёж­нее за­тя­ги­вать бы­чьим пу­зы­рём окно в хи­жине по­сре­ди си­бир­ской тайги...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя Мих
Мих (6 лет 9 месяцев)

Так не со­блю­да­ют­ся ни СНиПы, ни СП. Как че­ло­век, свя­зан­ный со стро­и­тель­ством знаю. Может это надо ис­прав­лять? 

Аватар пользователя picozoid
picozoid (11 лет 3 недели)

У нас есть ГОСТ на окна, фирмы-​изготовители и уста­нов­щи­ки, как пра­ви­ло, ГОСТ со­блю­да­ют. Не нужно все пе­ре­ра­ба­ты­вать, нужно вве­сти в ГОСТ пункт об окнах для кухни и про­чих га­зи­фи­ци­ро­ван­ных по­ме­ще­ний. И сразу най­дет­ся и про­филь для кухни, и услу­га по за­мене про­фи­ли­ро­ва­ной створ­ки. 

Аватар пользователя просто пользователь

Всё это уже есть. Толь­ко мало кто со­блю­да­ет и знает об этом.

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Вот если бы вы были в теме хотя бы с неболь­шим по­гру­же­ни­ем, то по­доб­ные глу­по­сти не стали бы пи­сать

Взры­вы газа в мно­го­квар­тир­ных домах….

…..вос­пла­ме­не­ние газа в за­мкну­том объ­е­ме квар­ти­ры, как пра­ви­ло ведет к скач­ку дав­ле­ния, раз­ру­ша­ю­ще­го стро­и­тель­ные кон­струк­ции.

Как спе­ци­а­ли­стам из­вест­но газ не горит и даже не взры­ва­ет­ся.  Беды сле­ду­ет ждать от га­зо­воз­душ­ных сме­сей, в боль­шин­стве слу­ча­ев эта смесь за­ча­стую “без­обид­но” горит, и толь­ко когда со­дер­жа­ние газа в этой смеси со­став­ля­ет 9-15% (для каж­до­го газа раз­ная) про­ис­хо­дит взрыв.

Если сле­до­вать вашей ме­то­ди­ке, то все фа­са­ды домов долж­ны быть из стек­ла, а это вы­со­кие по­те­ри тепла и масса дру­гих про­блем, да и все дома не пе­ре­де­лать. Ана­ли­за­то­ры газа в каж­дой квар­ти­ре по­мо­гут, но это по­лу­ме­ра, да и до­ро­го.

Име­ет­ся более про­стое и менее за­трат­ное ре­ше­ние, убрать газ и МКД а вме­сто него элек­тро­пли­ты. Но по неиз­вест­ной мне при­чине про дан­ное ре­ше­ние упо­ми­нать не же­ла­ют.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

На мой взгляд МКД - есть зло. Дома вы­со­той выше 10-ти эта­жей и так все с элек­тро­пли­та­ми, и таких домов до­хре­на стро­ят, в ре­зуль­та­те воз­рас­та­ет по­треб­ле­ние элек­тро­энер­гии, необ­хо­ди­мо новые ЛЭП тя­нуть и элек­тро­стан­ции стро­ить. А там ещё и дру­гие про­бле­мы тя­нут­ся. Хру­щев­ки же и бреж­нев­ки  пе­ре­ве­сти с газа на элек­тро­пли­ты до­пол­ни­тель­ное до­ро­гое удо­воль­си­вие, да и мощ­но­стей элек­тро­стан­ций не хва­тит. Надо про­сто чи­нов­ни­кам мозги впра­вить, что бы они за­ни­ма­лись сти­му­ли­ро­ва­ни­ем ИЖС, а не ло­би­ро­ва­ни­ем ин­те­ре­сов ри­тей­ле­ров. Для на­ча­ла я бы начал са­жать в тюрь­мы за то­чеч­ную за­строй­ку.

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Ло­ги­ка в вашем ком­мен­та­рии име­ет­ся, но не для боль­ших го­ро­дов. По по­во­ду нехват­ки мощ­но­стей, так это не так, мощ­но­сти име­ют­ся да и элек­тро­пли­ты много за собой мощ­но­стей не по­тя­нут. Если гра­мот­но на элек­тро­пли­ты пе­ре­ве­сти то и плюсы по­явят­ся, мы за­ду­бим вы­ра­же­ние из свод­ках - пожар про­изо­шел в след­ствии КЗ (ко­рот­ко­го за­мы­ка­ния).

По по­во­ду то­чеч­ной за­строй­ки, так вы ба­тень­ка ли­бе­рал.... Са­жать тех кто на строй­пло­щад­ке рулит, а те кто дают раз­ре­ше­ние на стро­и­тель­ство - Рас­стрел на ра­бо­чем месте, без суда и след­ствия!!!

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А на­хре­на нужны во­об­ще эти боль­шие го­ро­да? Неуже­ли нель­зя рас­сре­до­то­чить ра­бо­чие места? Вон в Па­ри­же рань­ше на­се­ле­ние выше было чем сей­час - вы­се­ли­ли в при­го­ро­ды.

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Не нужны боль­шие го­ро­да но они уже уже есть!  Моск­ву в два раза уве­ли­чи­ли по пло­ща­ди.  Но стро­ить про­дол­жа­ют в ос­нов­ном в ста­рых гра­ни­цах. А так же не сле­ду­ет за­бы­вать про алч­но­го, жад­но­го за­строй­щи­ка, сле­ду­ет кор­мить или из­ве­сти (нуж­ное под­черк­нуть). Да и для боль­ших про­мыш­лен­ных объ­ек­тов боль­ше под­хо­дят МКД, неже­ли ин­ди­ви­ду­аль­ные дома.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Не со­гла­шусь, про­сто в об­ще­ствен­ный транс­порт необ­хо­ди­мо по­боль­ше вкла­ды­вать­ся - элек­трич­ки и трам­ваи. Люди ста­ра­ют­ся се­лить­ся так, что бы к ра­бо­че­му месту было быст­рее до­би­рать­ся. Пе­ре­стать со­сре­до­та­чи­вать ра­бо­чие места в цен­тре, раз­ви­вать об­ще­ствен­ный транс­порт и до­ро­ги стро­ить,  и очень мно­гие с удо­воль­стви­ем будут жить в при­го­ро­де, или во­об­ще на селе. Боль­шие го­ро­да можно ча­стич­но даже рас­се­лить в при­го­ро­ды, а уж оста­но­вить рост их чис­лен­но­сти ещё проще. Кста­ти, даже на Ман­хет­тене полно част­ных ма­ло­этаж­ных домов.

Да и Токио в ос­нов­ном двух-​трёх этаж­ный.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Не со­гла­шусь, про­сто в об­ще­ствен­ный транс­порт необ­хо­ди­мо по­боль­ше вкла­ды­вать­ся

Ми­ха­лыч, се­го­дня не твой день )) Что не ска­жешь ,все не в цвет, бгг

Что зна­чит вкла­ды­вать­ся в об­ще­ствен­ный транс­порт? С уче­том оче­ред­но­го взры­ва ав­то­мо­би­ля, это зву­чит как-​то неод­но­знач­но

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Твой день будет, если ты рас­ска­жешь как трам­ваи взры­ва­ют­ся.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

У нас ,в Пи­те­ре, все го­раз­до хуже - эти хохлы за­дол­ба­ли, чуть ли не каж­дый день за­кры­ва­ют стан­ции метро для про­вер­ки, а 30-го во­об­ще Мегу эва­ку­и­ро­ва­ли...ты пред­став­ля­ешь, что такое эва­ку­и­ро­вать Мегу?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ты не по­ве­ришь, пред­став­ляю. Сам по такой же при­чине эва­ку­и­ро­вал­ся из Меги, прав­да было это 30 де­каб­ря 2017 года, и Мега та на­хо­дит­ся под Ниж­ним Нов­го­ро­дом, возле де­рев­ни Фе­дя­ко­во. Мо­жешь по­гуг­лить.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

так тебе нужно рас­ска­зать ,как в Пи­те­ре взо­рва­ли вагон метро? 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Взо­рвать можно что угод­но. Можно и трам­вай взо­рвать, но ущерб при взры­ве в метро боль­ше, да и жертв боль­ше будет, ибо про­стран­ство почти за­мкну­тое. Кста­ти, необ­хо­ди­мость в метро более вы­со­кая там, где мно­го­этаж­ные гов­но­ко­роб­ки. В при­го­ро­дах элек­трич­ки и трам­ваи самое то. Таким об­ра­зом ты толь­ко мою по­зи­цию под­твер­жда­ешь.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Какую ,в жопу, твою по­зи­цию?!

Ты ска­зал - Твой день будет, если ты рас­ска­жешь как трам­ваи взры­ва­ют­ся.

Я тебе про­сто рас­ска­зал, а ты про по­зи­цию. Ты зачем стрел­ки пе­ре­во­дишь,  дурак, да?

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Дурак ты, а про трам­ваи я в дру­гом посте писал, не в том, на ко­то­рый ты от­ве­чал, рас­ска­зы­вая про взрыв в метро.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Элек­тро­пли­ты ока­жут­ся очень нехо­ро­ши­ми по­тре­би­те­ля­ми, так как будут вклю­чать­ся прак­ти­че­ски од­но­вре­мен­но.  По­это­му не стоит всем на их пе­ре­хо­дить.  И да, по­треб­ле­ние они ко­неч­но за­мет­но уве­ли­чат,  все таки газ - ос­нов­ной  ис­точ­ник энер­гии для при­го­тов­ле­ния пищи.  Не хва­тит ни мощ­но­стей сетей, ни уста­нов­лен­ной мощ­но­сти.  Мо­же­те это про­ве­рить, срав­нив по­треб­ле­ние оди­на­ко­вых квар­тир с газом и элек­тро­пли­та­ми. 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

а про га­зо­ге­не­ра­то­ры, уста­нав­ли­ва­ю­щи­е­ся во всех но­вострой­ках, ты, ко­неч­но ни­че­го не слы­шал? там из газа и элек­три­че­ство вы­ра­ба­ты­ва­ют и тепло на раён про­да­ют

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Вы име­е­те в виду га­зо­тур­бин­ные ТЭЦ  ( 9 МВт на ге­не­ра­тор как самые мас­со­вые) или  га­зо­ге­не­ра­тор клас­си­че­ский, ко­то­рый в ВОВ на ав­то­мо­би­ли ста­ви­ли?

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Про­жи­ваю в рай­оне, где га­зо­вые плиты для при­го­тов­ле­ние пищи не ис­поль­зу­ют­ся, толь­ко элек­тро­пли­ты. Смот­рел ста­ти­сти­ку элек­тро­по­треб­ле­ния, срав­ни­вал с дру­ги­ми рай­о­на­ми, где газ, так вот уве­ли­че­ние не зна­чи­тель­ное, а в ото­пи­тель­ный сезон даже мень­ше. Это легко объ­яс­ни­мо, в моем рай­оне отоп­ле­ние от ав­то­ном­ных неболь­ших га­зо­вых ко­тель­ных, они хо­ро­шо справ­ля­ют­ся с отоп­ле­ни­ем, теп­ло­по­те­ри незна­чи­тель­ные, улицу не греют и как след­ствие на­се­ле­ние не поль­зу­ет­ся элек­тро­на­гре­ва­тель­ны­ми при­бо­ра­ми.  Мно­гие утвер­жда­ют о том что со­вре­мен­ные элек­тро­пли­ты об­ла­да­ют боль­шой по­треб­ля­е­мой мощ­но­стью, это не со­всем так, так ва­роч­ная па­нель мощ­но­стью 8 кВт, од­но­вре­мен­но эти ки­ло­ват­ты не по­треб­ля­ют, по на­блю­де­ни­ям мак­си­мум мак­си­мум 2,5 кВт и то не по­сто­ян­но, да и все од­но­вре­мен­ные кон­фор­ки мне при­хо­ди­лось крайне редко ви­деть. Так что если мощ­ность ТП для МКД уве­ли­чить на 50-60 кВт про­блем осо­бых не со­ста­вит, да по­треб­ле­ние МКД можно зна­чи­тель­но умень­шить за счет сни­же­ния энер­го­по­треб­ле­ния, на­при­мер энер­го­сбе­ре­га­ю­щие лампы осве­ще­ния. Ме­ро­при­я­тия по без­опас­но­му "ГАЗУ" стоят зна­чи­тель­но до­ро­же.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А по­че­му тогда тем, у кого элек­тро­плит­ки более низ­кий тариф за элек­тро­энер­гию уста­нав­ли­ва­ют? По­че­му когда в цен­тре Ниж­не­го Нов­го­ро­да за­кры­ли несколь­ко за­во­дов, но по­на­стро­и­ли домов с элек­тро­пли­та­ми, то при­шлось туда новые ЛЭП тя­нуть? От­ча­сти ко­неч­но по­то­му, что на­се­ле­ние в цен­тре воз­рос­ло, ибо воз­рос­ла плот­ность на­се­ле­ния в цен­тре, но ведь обанк­ро­чен­ные и сне­сён­ные за­во­ды тоже нема­ло элек­тро­энер­гии по­треб­ля­ли, к тому же рань­ше не было све­то­ди­од­ных ламп. Рань­ше в квар­ти­рах го­ре­ли лам­поч­ки по 60-100 Вт, а сей­час у мно­гих LED , ко­то­рые жрут в 8 раз мень­ше. Да и мой LED те­ле­ви­зор, хоть и боль­ше метра по диа­го­на­ли, но по­треб­ля­ет элек­тро­энер­гии мень­ше, чем ба­буш­кин лам­по­вый по­треб­лял. Плот­ность на­се­ле­ния воз­рос­ла не так силь­но, как со­кра­ти­лось по­треб­ле­ние за счёт внед­ре­ния энер­го­сбе­ре­же­ния. Так зачем же новые ЛЭП тя­ну­ли? А по­то­му, что элек­тро­пли­ты до­хре­на по­треб­ля­ют. Я думаю в новых вы­со­ких нега­зи­фи­ци­ро­ван­ных домах мо­ло­дежь в ос­нов­ном живёт, а в ста­рых га­зи­фи­ци­ро­ван­ных домах про­цент ба­бу­шек, ис­поль­зу­ю­щих обыч­ные лам­поч­ки на­ка­ли­ва­ния и ста­рые те­ле­ви­зо­ры выше, по­то­му и ста­ти­сти­ку вы могли такую по­лу­чить. А по факту - если новые ЛЭП тя­нуть, зна­чит по­треб­ле­ние воз­рос­ло, и воз­рос­ло оно из-за элек­тро­плит.

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Во­прос не про­стой и ко­рот­ко не от­ве­тить.

На квар­ти­ру с га­зо­вой пли­той ранее вы­де­ля­ли 5 кВт.

С элек­три­че­ской пли­той 7кВт.

Сей­час для ком­форт­но­го про­жи­ва­ния с элек­три­че­ской пли­той 14 кВт и этой мощ­но­сти до­ста­точ­но.

Что про­ис­хо­ди­ло с квар­ти­рой на 5 кВт с га­зо­вой пли­той, сна­ча­ла там по­явил­ся элек­тро­чай­ник 2,2 Вт, затем мик­ро­вол­нов­ка, ко­фе­вар­ка, то­стер и так далее, квар­ти­ры вышли за свои 5 кВт, про­вод­ка ста­рая, ав­то­ма­ти­че­ские вы­клю­ча­те­ли за­гру­би­ли, мощ­ность МКД уве­ли­чи­лась, ТП справ­ля­ет­ся, а вот про­вод­ка нет и как след­ствие по­сто­ян­ные по­жа­ры от так на­зы­ва­е­мых КЗ.

По­это­му не сле­ду­ет лу­ка­вить и на­ве­сти по­ря­док в элек­тро­снаб­же­нии МКД.

Что ка­са­е­мо та­ри­фов, так это еще со вре­мен СССР, ло­ги­ка была про­стой, газ без счет­чи­ков и по де­шё­вой (дар­мо­вой) цене, жги сколь­ко угод­но, им даже обо­гре­ва­лись, элек­тро­энер­гия по счет­чи­кам. По­это­му ре­ши­ли урав­нять раз­ные ка­те­го­рии домов, чтобы люди не бу­зи­ли по по­во­ду элек­тро­плит. Счи­таю и сей­час сле­ду­ет сти­му­ли­ро­вать соб­ствен­ни­ков квар­тир в МКД на отказ от га­зо­вых плит – это без­опас­ность и зна­чи­тель­но де­шев­ле чем устра­нять по­след­ствия по­доб­ных тра­ге­дий.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Во­об­ще то сей­час в ста­рых мик­ро­рай­о­нах про­бле­ма не с  за­ни­жен­ны­ми КТП, про­бле­ма с ка­бель­ны­ми ли­ни­я­ми ост­рей.  Уве­ли­че­ние на­груз­ки в домах, при­чем пи­ко­вой, при­во­дит к про­бо­ям.  По­ис­ки и уста­нов­ка муфт дело му­тор­ное, про­клад­ка новых ка­бе­лей дело до­ро­гое, да  до­ба­вок ещё и труд­ное тех­ни­че­ски по при­чи­нам  от­сут­ствия сво­бод­ных про­странств, если ви­да­ли то­по­сьем­ки жилых кват­та­лов - пой­ме­те.  В земле ком­му­ни­ка­ции    раз­лич­ных ор­га­ни­за­ций и раз­но­го на­зна­че­ния. Связь (раз­лич­ная), ка­на­ли­за­ция, во­до­про­вод, газ, отоп­ле­ние,    вы­со­ко­вольт­ные ка­бе­ли, ка­бе­ли 0,4 кВ Ну и до­ро­ги, до­рож­ки и про­чие пре­ле­сти в виде за­бо­ров. 

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Сей­час во мно­гих МКД и на при­до­мо­вой тер­ри­то­рии по­яви­лось много тех­но­ло­ги­че­ских под­клю­че­ний, не слу­жа­щих для ком­форт­но­го про­жи­ва­ния жи­те­лей этих домов.

На­вскид­ку пе­ре­чис­лю: бани и сауны, ма­га­зи­ны, склад­ские по­ме­ще­ния, об­ще­жи­тия, бар­де­ли, офисы, го­сти­ни­цы, фермы для крип­ты, кафе, сто­ло­вые и ре­сто­ра­ны, а также про­чие без­об­ра­зие.

От­клю­чи­те все эти непро­филь­ные на­груз­ки, и мощ­но­сти будет до­ста­точ­но чтобы все квар­ти­ры пе­ре­ве­сти на элек­тро­пли­ты. Как след­ствие не прой­дёт­ся ТП ре­кон­стру­и­ро­вать и мощ­но­сти ЛЭП и под­во­дя­щих ка­бе­лей будет до­ста­точ­но.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Вот как от­клю­чить их всех, у всех есть раз­ре­ше­ния.  По судам бе­гать умо­ри­тесь... 

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

Разо­брать­ся с теми кто эти раз­ре­ше­ния давал, ведь мы же до­га­ды­ва­ем­ся что за все эти раз­ре­ше­ния было бабло за­не­се­но, я как по­ни­маю вы так же с этим во­про­сом зна­ко­мы не по­на­слыш­ке. Можно с раз­ре­шаль­щи­ков и от­крыть рас­стре­лян­ные спис­ки. Иначе у нас будут про­дол­жать гиб­нуть невин­ные люди, на­при­мер как по­след­нем слу­чае, ведь они не знают какие еще мины нам рас­ста­ви­ли раз­но­го рода раз­ре­шаль­ши­ки, не знаю как об­сто­ит дело в дру­гих ре­ги­о­нах но про Моск­ву и МО осве­дом­лен.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

У нас в Ниж­нем Нов­го­ро­де уже много лет назад ввели  со­ци­аль­ные нормы на элек­тро­энер­гию, по 50 кВт на че­ло­ве­ка в месяц. И пред­став­ля­е­те, наша семья в нее как пра­ви­ло укла­ды­ва­ет­ся. Сек­рет про­стой - в квар­ти­ре нет ни­од­но­го лам­поч­ки на­ка­ли­ва­ния, мо­ни­тор и ТВ LED. По­треб­ля­ем на­мно­го мень­ше, чем де­сять лет назад, хотя и не за­мо­ра­чи­ва­ем­ся с тем, что бы эко­но­мить.  А если бы элек­три­че­ская плита сто­я­ла? То со­кра­ще­ние по­треб­ле­ния вряд-​ли было бы су­ще­ствен­ным. Эту элек­тро­пли­ту пока рас­ко­че­га­ришь она уже столь­ко на­кру­тит. И тут никак не сэко­но­мить, ну не си­деть же го­лод­ным. Так что если в ста­рых га­зи­фи­ци­ро­ван­ных домах по­треб­ле­ние несу­ще­ствен­но ниже чем в новых домах с элек­тро­пли­та­ми то толь­ко по­то­му, что в ста­рых домах кон­тин­гент немно­го дру­гой - доля ста­ри­ков выше, ко­то­рые по ста­рин­ке поль­зу­ют­ся ста­ры­ми ки­не­скоп­ны­ми те­ле­ви­зо­ра­ми и лам­поч­ка­ми на­ка­ли­ва­ния.

Аватар пользователя alexns
alexns (8 лет 3 месяца)

У нас пока нет со­ци­аль­ной нормы, но в про­ек­тах видел что элек­тро­пли­та учте­на, я при­ки­ды­вал, буду вполне укла­ды­вать­ся, По­смот­рел ста­ти­сти­ку по­треб­ле­ния с элек­тро­пли­той+ду­хо­вой шкаф (3 чел.), она до­бав­ля­ет 40-60 кВт по­треб­ле­ния в месяц. С уче­том та­ри­фа на элек­три­че­ство с элек­тро­пли­той то это нор­маль­но.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on (9 лет 3 месяца)

Долго читал ар­гу­мен­ты, пока не упер­ся в :

Эту элек­тро­пли­ту пока рас­ко­че­га­ришь она уже столь­ко на­кру­тит.

и все вста­ло на свои места. Прав ста­рый пер­дун выше. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год