Ответ дей­ству­ю­ще­го со­труд­ни­ка Rolls-​Royce plc по авиа­дви­га­те­лям

Аватар пользователя fzr1000

Это было се­го­дня на Аван­тю­ре в про­филь­ной ветке. Ответ дал вы­пуск­ник ХАИ, уже давно ра­бо­та­ю­щий на этой фирме по сво­е­му про­фи­лю. 

Про­сто срав­ни­те и оце­ни­те мас­штаб работ, ко­то­рый про­де­ла­ли наши КБ, кон­стру­и­руя ПД. 

Ци­та­та: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40Кста­ти пока Вы не ушли ка­пу­сту вы­ра­щи­вать.
Во­прос как к спе­ци­а­ли­сту ко­то­рый в теме.
Сколь­ко из но­мен­кла­ту­ры авиа­дви­га­те­лей Рол­сРой­са пол­но­стью ло­ка­ли­зо­ва­ны в Бри­та­нии?
И во­об­ще - каков их уро­вень ло­ка­ли­за­ции от со­зда­ния до про­из­вод­ства?


 
ни­ко­гда спе­ци­аль­но не ин­те­ре­со­вал­ся ... но ко­опе­ра­ция очень ши­ро­кая ... все как рас­ска­зы­ва­ли ком­му­ни­сты ...

если фран­цу­зы де­ла­ют луч­шие по со­от­но­ше­нию цена-​качество ре­дук­то­ры при­во­дов, то у них и за­ка­зы­ва­ют ... если ис­пан­ская ITP де­ла­ет луч­шие тур­би­ны низ­ко­го дав­ле­ния - то ... Volvo чет там тоже де­ла­ет ... аме­ри­кан­цы де­ла­ют ре­верс тяги ... немцы много чего де­ла­ют ...

ни­ко­го это уже давно не парит ... роллс - меж­ду­на­род­ный кон­церн с фи­ли­а­ла­ми по всему миру ... кроме того масса сов­мест­ных про­ек­тов ...

даже раз­ра­бот­ка од­но­го движ­ка может быть сде­ла­на в раз­ных стра­нах ... мы на­при­мер де­ла­ем много для трен­тов ... когда есть сво­бод­ные ре­сур­сы ... или бри­та­ны де­ла­ют что-​то для нас ...

не, сей­час во­прос де­лать ролл­су все в бри­та­нии не ак­туа­лен от слова со­всем ...

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Скрытый комментарий Tr2xolod (c обсуждением)
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

И сколь­ко там ки­тай­ско­го? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Элек­тро­ни­ка воз­мож­но 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Да, по­нят­но, что не дви­га­тель. Но , что то мне под­ска­зы­ва­ет, что даже шиль­ди­ки на крес­лах из Китая и много всего по ме­ло­чам.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Ну я же толь­ко про дви­га­тель на­пи­сал, а в са­мо­ле­те на­вер­ня­ка есть ки­тай­ские ком­плек­ту­ю­щие 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov (10 лет 1 месяц)

Т.е. уни­что­же­ние лю­бо­го про­из­вод­ства/спе­цов  из любой страны-​кооператора и весь про­ект RR на­кры­ва­ет­ся "мед­ным тазом" на года.))) Либо, на­ру­ше­ние ло­ги­сти­ки и опять "мед­ный таз".

И эти люди, ки­да­ют­ся в рус­ских "кам­ня­ми", живя в "стек­лян­ном доме"..?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Да, это об­рат­ная сто­ро­на их эф­фек­тив­но­сти - глу­бо­кое раз­де­ле­ние труда.

Но спра­вед­ли­во­сти ради, внут­ри ев­ро­пы есть про­из­во­ди­те­ли почти всего и в целом ев­ро­па устой­чи­ва. Толь­ко ре­сур­сов не хва­та­ет.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA (11 лет 3 недели)

ис­то­рия по­ка­зы­ва­ет, разо­срать­ся могут мгно­вен­но
или банк­ро­тит­ся по­ды­ха­ет один из участ­ни­ков це­поч­ки, ма­лень­кий но очень важ­ный и неза­ме­ни­мый

не зря пин­до­сы рвут опу для пе­ре­но­са кри­ти­че­ски важ­ных про­из­водств к себе

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov (10 лет 1 месяц)

Со­мне­ва­юсь, что если кто-​то про­из­во­дит ана­ло­ги в ЕС ,  но хуже и до­ро­же, то он еще "живой", тем паче,  что по­тре­би­тель один Боинг/ Айр­бас и он мо­но­по­лист -​покупатель..., а "ты"  до него не до­пу­щен, и боль­ше ни­ко­му твой де­вайс и не нужен, в этом кон­струк­ти­ве.

При любом рас­кла­де, за­пу­стить это про­из­вод­ство, это годы , т.к. это нов.ин­же­не­рия, тех­но­ло­гии, сер­ти­фи­ка­ция, ис­пы­та­ния... и т.д. и т.п.

Т.е. об­ру­ше­ние 2-3 неболь­ших про­из­во­ди­те­лей раз­ных з/ча­стей  для Бо­ин­га. об­ру­шит про­из­вод­ства на года, сле­дом об­ру­ше­ние бан­ков ко­то­рые их кре­ди­то­ва­ли и далее всей  фин.си­сте­мы, т.к. этот "вер­блюд" уже в таком со­сто­я­нии, что любая "со­ло­мин­ка"  как "гиря".

По­че­му нет ? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Разведка Погоды

Меж­ду­на­род­ная ко­опе­ра­ция - со­всем не сек­рет. Аб­рамс - не це­ли­ком аме­ри­кан­ский: пушка, на­при­мер, немец­кая. В MLRS тоже полно ком­плек­ту­хи из раз­ных стран. В Бо­ин­гах наш титан. В "Ат­ла­сах" - наши движ­ки РД-180 (были). Если наши смог­ли сде­лать пол­но­стью ло­ка­ли­зо­ван­ный дви­жок - по­здрав­ляю, вер­ну­лись к уров­ню СССР. Это ком­пли­мент им, кста­ти. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Зна­чит - да­вай­те вне­сем яс­ность. Мы го­во­рим про дви­га­те­ли граж­дан­ские. Ибо по во­ен­ным у нас все не то что плохо, но и хо­ро­шо.
Так вот - есть чи­стый биз­нес и есть по­ли­ти­ка.
Чи­стый биз­нес идет все­гда по пути наи­мень­ше­го со­про­тив­ле­ния - если кто-​то из ка­мра­дов имеет ко­фе­вар­ку дома, то дан­ность та­ко­ва что за­ва­роч­ный мо­дуль будет на­вер­ня­ка из Ита­лии и в немец­ких и в ки­тай­ских и в ан­глий­ских ко­фе­ма­ши­нах. Так проще. Если бош фи­га­чит от­лич­ные свечи - на­фи­га изоб­ре­тать ве­ло­си­пед биз­не­су - берем все упа­ко­вы­ва­ем и по­лу­ча­ем ко­фе­вар­ку  от­лич­ный фран­цуз­ский дви­га­тель снек­ма. Или сти­рал­ку бель­гий­скую пре­ми­ум. Это все так до тех пор - пока биз­нес сам рулит.
А вот когда при­хо­дит по­ли­ти­ка - все биз­нес за­ко­ны не ра­бо­та­ют. Ан­гли­чане уве­ре­ны, что про­тив них санк­ции не вве­дут ни­ко­гда, а вот они могут.
У нас дру­гая си­ту­а­ция.
На заре 90-х-2000-х было при­ня­то по­ли­ти­че­ское ре­ше­ние в поль­зу ин­те­гра­ции в ми­ро­вое про­из­вод­ство. Иными сло­ва­ми - по­дер­жан­ные ино­мар­ки лучше наших авто по­дер­жан­ные Бо­ин­ги лучше наших ТУ-154 (ве­ро­ят­но это так) и не нужно за­пус­кать про­из­вод­ство ТУ-204 , ве­шать на себя со­ци­ал­ку и со­дер­жа­ние за­во­дов - биз­нес же ни­че­го не про­сит и го­во­рит что мол за свой счет Бо­ин­ги за­пи­лит.
Итог - мы  в яме.  В глу­бо­кой такой яме. Даже с уче­том того,  что сде­ла­ли пд-14 и об­ле­ты­ва­ем пд-8 и имеем класс­ный и даже иде­аль­ный про­сто ПС-90 А3 (ко­то­рый неку­да ве­шать ибо он слиш­ком хорош). По­то­му что даже  ПД-14 на этот год дай Бог будет ком­плек­тов 6-8 а может и мень­ше, а пд-8 и вовсе не более 4 ком­плек­тов под ис­пы­та­ния, а за ПС-90 А3 будем бла­го­дар­ны амер­кан­цам и даже вроде ан­глам  - они внес­ли свой вклад - да и Иран­цев тоже по­бла­го­да­рим - имен­но из-за них мы вы­ку­пи­ли то, что сде­ла­ли с аме­ра­ми и в ре­зуль­та­те чего по­явил­ся за­ме­ча­тель­ный ПС-90А3 - хо­ро­шо что он есть (уве­рен его будут де­лать! вме­сто про­стой ПСки)!. И я не го­во­рю про мень­шие раз­мер­но­сти, даже с уче­том про­ры­вов ВК-650В, или до­вод­ки ТВ7-117СТ. Все равно мы пока в этой самой яме. Ибо дви­га­те­лей пока мало, а те, новые,  что сер­ти­фи­ци­ро­ва­ны пока сер­ти­фи­ци­ро­ва­ны на смеш­ной ре­сурс.
Но...., и я еще раз по­вто­рю - НО. В связи с по­ли­ти­че­ски­ми со­бы­ти­я­ми у нас по­явил­ся шанс. Мы на­чи­на­ем по­ти­хонь­ку из этой ямы впол­зать. Это факт. Пока еще пол­зем по­ти­хонь­ку, но если никто по­ли­ти­че­ски не сме­нит век­тор - вы­пол­зем точно. Не зав­тра и не по­сле­зав­тра, а через 5 лет, но вы­пол­зем ибо до­ро­гу оси­лит иду­щий. Глав­ное, чтобы не было ана­ло­гов по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний из 90-х.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Мне вот толь­ко ин­те­рес­но, какой вклад P&W внес­ла в раз­ра­бот­ку ПС-90А3?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

ПС-90А3 - это им­пор­то­за­ме­щен­ный и ли­цен­зи­он­но­чи­стый ПС-90А2.

Так что ни­ка­ко­го. А в А2 - вклад был. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Вот и я о том же.... И да, с А-А2 там была ин­те­рес­ная ис­то­рия и имен­но из за этой ис­то­рии и по­явил­ся А3

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Мне вот толь­ко ин­те­рес­но, какой вклад P&W внес­ла в раз­ра­бот­ку ПС-90А3?

Там целый ком­плекс был. Перм­ские ин­же­не­ры при­об­щи­лись к опыту Pratt & Whitney и по­лу­чи­лись из­ме­не­ния ло­па­ток и ка­ме­ры сго­ра­ния + фадек. И вышел А2. КТо сколь­ко внес в А2 неиз­вест­но до­под­лин­но (наши го­во­рят что мол мы все почти сде­ла­ли сами), но А2 амеры за­блок­ми­ро­ва­ли. По­то­му мы вы­ку­пи­ли права и по­лу­чил­ся А3.Но в Иран его так и не по­ста­ви­ли.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n (9 лет 11 месяцев)

Амеры вы­ку­пи­ли не права, амеры дали денег на про­дол­же­ние раз­ра­бот­ки дви­га­те­ля, при усло­вии что они ли­цен­зи­ру­ют си­сте­му за­жи­га­ния, а потом ска­за­ли что им ее не вы­год­но про­из­во­дить.....

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 2 недели)

Что на­зы­ва­ет­ся - ппкс

Аватар пользователя volga17
volga17 (6 лет 8 месяцев)

Пару слов про до­вод­ку ТВ7-117СТ. 

Порою ка­жет­ся, что этот про­цесс будет веч­ным. Преды­ду­щую вер­сию дви­га­те­ля ТВ7-117СМ сер­ти­фи­ци­ро­ва­ли аж в 2002 году. Ра­бо­тать над ТВ7-117СТ по­ти­хонь­ку на "Кли­мо­ве" на­ча­ли с 2009 года, более се­рьёз­но - с 2014-го. Вам не ка­жет­ся, что во вре­ме­на СССР дви­га­те­ли для граж­дан­ской авиа­ции де­ла­ли го­раз­до быст­рее.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 11 месяцев)

Так ТВ117 се­рьёз­но стали за­ни­мать­ся, когда санк­ции по­сы­па­лись и Ил 112 после всех хо­те­лок во­ен­ных рас­пух в 1,5 раза 

Аватар пользователя ИриС
ИриС (10 лет 3 месяца)

Ещё раз: в со­вре­мен­ной Рос­сии об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на и ЖКХ РАЗ­РУ­ШЕ­НЫ ПОЛ­НО­СТЬЮ.

При­чём, мы тол­ком ещё это и не уви­де­ли/не осо­зна­ли.

Но очень скоро нач­нём хле­бать пол­ной лож­кой.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Ну те­перь то, в этой ужас­ной си­ту­а­ции вы же точно уеде­те из Рос­сии? Мы - эти самые ко­то­рые в раз­ру­шен­ной и в кло­чья и тд и тп - мы были бы вам бла­го­дар­ны за это. Счаст­ли­во­го пути!

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 11 месяцев)

Из­ви­ни­те. Прям пол­но­стью раз­ру­ше­ны?

Вода не по­да­ет­ся, ка­на­ли­за­ция не от­во­дит­ся? Все школы за­кры­ты?

Может сми­ло­сти­ви­тесь и пару про­цен­тов оста­ви­те?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя жучка
жучка (9 лет 3 недели)

мы на­при­мер де­ла­ем много для трен­тов

Кто такие трен­ты?

гугл не помог. 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed (10 лет 11 месяцев)

Авиа­дви­га­те­ли, про­из­вод­ства Ролс-​Ройс.

Страницы