В стена Гос­ду­мы про­зву­ча­ли слова о под­чи­не­нии ЦБ пра­ви­тель­ству

Аватар пользователя Адский Советник

Сер­гей Ми­ро­нов озву­чил тезис о пря­мом под­чи­не­нии ЦБ РФ си­сте­ме МВФ и необ­хо­ди­мо­сти пе­ре­под­чи­не­нии ЦБ пра­ви­тель­ству. Иначе под угро­зу ста­вит­ся воз­мож­ность вы­пол­не­ния го­со­бо­рон­за­ка­за.

Такие за­яв­ле­ния  от лица ли­де­ра пар­тии, стали воз­мож­ны, ско­рее всего по ре­зуль­та­там вы­бо­ров в США. Так как вы­бран тренд на слом Бреттон-​Вудской си­сте­мы.

Озву­чи­вать такие те­зи­сы без со­гла­со­ва­ния с выс­шим ру­ко­вод­ством было бы рис­ко­ван­но.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя cluerun
cluerun (4 месяца 3 недели)

Ну вы ви­ди­мо боль­шой спец... По тому, что язы­ком...

Аватар пользователя madrugado
madrugado (12 лет 5 месяцев)

он такие те­зи­сы уже несколь­ко лет озву­чи­ва­ет, так что я бы не стал де­лать да­ле­ко иду­щих вы­во­дов

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

Озву­чи­вать такие те­зи­сы без со­гла­со­ва­ния с выс­шим ру­ко­вод­ством было бы рис­ко­ван­но.

Выс­шее уже разок про­бо­ва­ло по­ста­вить ЦБ на место, тогда не взле­те­ло, сей­час воз­мож­но по­яви­лось окно воз­мож­но­стей. https://www.kommersant.ru/doc/160309

Ми­ро­но­ву по­ру­чи­ли при­от­крыть "фор­точ­ку Овер­то­на".

Аватар пользователя darkwave
darkwave (6 лет 3 месяца)

Нет, нет и ещё раз нет. Ни­ка­ко­го под­чи­не­ния ЦБ пра­ви­тель­ству. Толь­ко неза­ви­си­мый ЦБ!

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Неза­ви­си­мый от Рос­сии, но за­ви­си­мый от ...

ЦБ над­го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние. Неза­ви­си­мость цен­тро­бан­ка от дру­гих ор­га­нов го­су­дар­ствен­ной вла­сти де-​факто озна­ча­ет во­вле­чён­ность его в де­я­тель­ность ми­ро­во­го бан­ков­ско­го со­об­ще­ства.

Аватар пользователя Адский Советник

А в чем смысл ва­ше­го за­яв­ле­ния?

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Ми­ро­нов? Если бы Во­ло­дин. А так - шум, этому кроме пиара ни­че­го не надо.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Не важно кто, важно что ска­зал и как от­ре­а­ги­ру­ет на это пси­хо­ди­на­ми­ка об­ще­ства. Про­мол­чат, вы­пу­стить­ся пар, можно даль­ше гра­бить хо­мяч­ков.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 2 месяца)

Так как вы­бран тренд на слом Бреттон-​​Вуд­ской си­сте­мы.

Кем вы­бран? Ссыл­ка на ис­точ­ник есть?  По­след­ствия та­ко­го "слома"  пред­став­ля­е­те? 

Аватар пользователя Адский Советник

Пе­ре­под­чи­не­ние цб пра­ви­тель­ству и есть слом. Чего тут непо­нят­но­го.

По преж­ней си­сте­ме не толь­ко лишь всем раз­ре­ша­лось кон­тро­ли­ро­вать свои цб, Ан­глии на­при­мер можно. А нам нет. Мы ко­ло­ния.

А те­перь пла­ни­ру­ет­ся слом дан­ной схемы.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 2 месяца)

Кто вам такое ска­зал? И вы по­ве­ри­ли? А когда эти су­по­ста­ты пла­ни­ру­ют ло­мать Ямай­скую си­сте­му пла­ва­ю­щих кур­сов? До или после  Бреттон-​Вудсской? 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 5 месяцев)

 Озву­чи­вать такие те­зи­сы без со­гла­со­ва­ния с выс­шим ру­ко­вод­ством было бы рис­ко­ван­но

Он их уже озву­чи­вал, к при­ме­ру в 2023-м:

Ве­до­мо­сти: Лидер фрак­ции «Спра­вед­ли­вая Рос­сия – За прав­ду» (СРЗП) Сер­гей Ми­ро­нов пред­ло­жил пе­ре­смот­реть Кон­сти­ту­цию стра­ны на пред­мет ста­ту­са Банка Рос­сии. Об этом он на­пи­сал у себя в Telegram-​канале.

«Чтобы по­кон­чить с гла­вен­ством дол­ла­ра, обес­пе­чить раз­ви­тие стра­ны и от­сто­ять нашу эко­но­ми­че­скую без­опас­ность, нужно при­ни­мать ра­ди­каль­ные ре­ше­ния. Если для этого при­дет­ся вно­сить кор­рек­ти­вы в Кон­сти­ту­цию – да­вай­те вно­сить. В самом факте из­ме­не­ний ни­че­го неве­ро­ят­но­го нет», – за­явил Ми­ро­нов.

Неза­ви­си­мость ЦБ, по его мне­нию, несов­ме­сти­ма с на­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми Рос­сии.

Озву­чи­вал и ранее:

ОСН, 17.01.2023: Он от­ме­тил необ­хо­ди­мость пе­ре­мен в финансово-​экономическом блоке ка­би­не­та ми­ни­стров и в Банке Рос­сии.

Нужны пе­ре­ме­ны. Стране необ­хо­ди­мы не либералы-​монетаристы, а экономисты-​государственники, за­ме­тил Ми­ро­нов. По его мне­нию, эко­но­ми­ке Рос­сии не сле­ду­ет ждать ни­ка­ких ин­ве­сти­ций до того мо­мен­та, пока Цен­тро­банк будет оста­вать­ся неза­ви­си­мой струк­ту­рой.

Сама идея но­виз­ной тоже не от­ли­ча­ет­ся:

 Ар­гу­мен­ты неде­ли: Вся ло­ги­ка раз­ви­тия по­след­них со­бы­тий под­тал­ки­ва­ет к при­ня­тию един­ствен­но­го вер­но­го ре­ше­ния. Пусть вре­мен­но, а лучше на­все­гда убрать фик­тив­ный неза­ви­си­мый ста­тус ЦБ и под­чи­нить  его непо­сред­ствен­но даже не пра­ви­тель­ству, а премьер-​министру стра­ны. И, как го­во­рят зна­ю­щие люди, это уже во­прос несколь­ких дней. С этим ре­ше­ни­ем и свя­за­ны слухи об от­став­ке главы ЦБ г-жи На­би­ул­ли­ной. Мол, она не го­то­ва ра­бо­тать под Ми­шу­ст­и­ным, ко­то­рый в свою оче­редь, не горит же­ла­ни­ем ра­бо­тать с ней.

Это был март 2022 года, кста­ти.

При этом почему-​то не учи­ты­ва­ют­ся и вполне про­гно­зи­ру­е­мые ва­ри­ан­ты раз­ви­тия со­бы­тий, как к при­ме­ру в Тур­ции, где ЦБ под­чи­нён пра­ви­тель­ству:

Probank, 28.02.2024: По­след­ний всплеск вы­со­кой ин­фля­ции на­чал­ся в 2020 году. Она по­сте­пен­но по­вы­ша­лась и в конце 2021 года при­бли­зи­лась к 40%. В ок­тяб­ре 2022 года со­ста­ви­ла 85% — ре­корд за 25 лет. Од­на­ко в ян­ва­ре 2023 года по­ка­за­тель со­ста­вил уже 57% и про­дол­жил сни­жать­ся далее.

Все это время с на­ча­ла роста в 2020 году Цен­тро­банк клю­че­вую став­ку прак­ти­че­ски не по­вы­шал и даже по­ни­жал ... Все это время Эр­до­ган про­во­дил уль­тра­мяг­кую по­ли­ти­ку, ре­гу­ляр­но менял глав Цен­тро­бан­ка и огра­ни­чи­вал воз­мож­ность про­ве­де­ния клас­си­че­ской для таких си­ту­а­ций мо­не­тар­ной по­ли­ти­ки с по­вы­ше­ни­ем клю­че­вых ста­вок. В итоге ин­фля­ция в стране стала бес­кон­троль­ной.

И чем за­кон­чил­ся бес­кон­троль­ный раз­гон ин­фля­ции в Тур­ции? К при­ме­ру вот этим:

РИА, 25.01.2024: При­ня­то ре­ше­ние по­вы­сить учет­ную став­ку на 250 ба­зис­ных пунк­тов, до 45%", - го­во­рит­ся в за­яв­ле­нии ЦБ Тур­ции.

Вот гра­фик по­вы­ше­ния клю­че­вых ста­вок ЦБ Тур­ции:

По­это­му да­вай­те будем по­ак­ку­рат­нее ша­тать ЦБ, а то став­ка в 21% через год может на­чать ка­зать­ся нам не такой уж и вы­со­кой ))

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

В Тур­ции ЦБ не под­чи­нён пра­ви­тель­ству. ЦБ любой стра­ны - го­су­дар­ство в го­су­дар­стве. Это вы­стро­ен­ная ми­ро­вая бан­ков­ская си­сте­ма.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 5 месяцев)

Вы ко­неч­но правы, фор­маль­но ЦБ Тур­ции пра­ви­тель­ству не под­чи­нён, но с 2019 года Эр­до­ган че­ты­ре раза по­ме­нял его главу ))

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Менял и толку. Он не ме­ня­ет сам. Это такая про­це­ду­ра - де­мо­кра­ти­че­ская, пре­зи­дент на­зна­ча­ет главу ЦБ, шоб вы­гля­де­ло прав­до­по­доб­но для толпы. На деле ему ре­ко­мен­ду­ют кого, он лишь ста­вит под­пись. Бан­ков­ская ми­ро­вая си­сте­ма вы­стро­е­на и ЦБ го­су­дар­ство в го­су­дар­стве. 

Луис  Мак-​Фад­ден о своём ЦБ - ФРС, в ко­то­ром пра­ви­тель­ство США берёт день­ги под про­цен­ты для по­кры­тия де­фи­ци­та бюд­же­та.

Луис  Мак-​Фад­ден  (1876 - 1936),  пред­се­да­тель  Бан­ков­ско­го  ко­ми­те­та  Кон­грес­са  США  в  1920-е  - 1930-е гг.  счи­тал:  «У нас  ор­га­ни­зо­ван  фи­ли­ал все­мир­ной  бан­ков­ской  си­сте­мы,  «сверх­го­су­дар­ство», кон­тро­ли­ру­е­мое меж­ду­на­род­ны­ми бан­ки­ра­ми, ко­то­рые дей­ству­ют  со­об­ща ради по­ра­бо­ще­ния  мира  в угоду  себе. Фе­де­раль­ный  ре­зерв  узур­пи­ро­вал  власть.  На­ро­ду ска­за­ли, что си­сте­ма Фе­де­раль­но­го ре­зер­ва - га­рант ста­биль­но­сти и эко­но­ми­ки, и что ин­фля­ция и эко­но­ми­че­ские кри­зи­сы оста­лись в про­шлом» (т.е. Мак-​Фад­ден ука­зал на то, что США не су­ве­рен­ны). Всё это он го­во­рил не на ос­но­ве без­осно­ва­тель­ных вы­мыс­лов и спле­тен, а на том ос­но­ва­нии, что 1) вы­ра­бо­тал ши­ро­кий взгляд на по­ли­ти­ку и 2) имел до­ступ к ин­сай­дер­ской ин­фор­ма­ции ро­стов­щи­че­ско­го со­об­ще­ства.

Стоит при­слу­шать­ся. 

P.S. после двух не до­стиг­ших успе­ха по­ку­ше­ний на него, Мак-​Фад­ден всё же был отрав­лен на одном из бан­ке­тов.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 5 месяцев)

На деле ему ре­ко­мен­ду­ют кого, он лишь ста­вит под­пись

И три раза ему ре­ко­мен­до­ва­ли не тех, кого надо? Толь­ко с чет­вёр­то­го раза ми­ро­вая бан­ков­ская си­сте­ма нашла нуж­но­го, преды­ду­щие не хо­те­ли ис­пол­нять её ре­ше­ний?

Неза­ви­си­мость ЦБ - это некая услов­ность, ко­то­рую часто стали ис­поль­зо­вать в по­ли­ти­че­ских целях, в Рос­сии это осо­бен­но за­мет­но, хайп стоит такой, что уши тре­щат. При этом, к при­ме­ру, в 2020-м "неза­ви­си­мый" ЦБ Рос­сии был вы­нуж­ден про­дать свою долю Сбер­бан­ка пра­ви­тель­ству РФ в лице ФНБ, хотя и не вы­ка­зы­вал ни­ка­ких по­доб­ных же­ла­ний до этого и ни­ка­кая неза­ви­си­мость в этом во­про­се не по­мог­ла. Это очень эфе­мер­ное по­ня­тие.

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Неза­ви­си­мость ЦБ - это некая услов­ность, ко­то­рую часто стали ис­поль­зо­вать в по­ли­ти­че­ских целях

Тем более. Из го­су­дар­ствен­ных со­об­ра­же­ний необ­хо­ди­мо от­ме­нить эту услов­ность, и под­чи­нить ЦБ Пра­ви­тель­ству РФ. 

Аватар пользователя Адский Советник

Какой ду­ра­чок)

По по­во­ду под­чи­не­ния цб Тур­ции пра­ви­тель­ству, я не готов ска­зать но ста­вить две стра­ны рядом? Ты точно адек­ват­ный?

Тур­ция стра­на с силь­но­от­ри­ца­тель­ным тор­го­вым ба­лан­сом, а Рос­сия с по­ло­жи­тель­ным.

При таком слу­чае надо быть кон­чен­ным что бы не су­меть удер­жать курс рубля, и ин­фля­цию. А ты тут про Тур­цию.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe (8 лет 5 месяцев)

Какой ду­ра­чок)

Ар­гу­мен­ты, надо по­ла­гать, у Вас за­кон­чи­лись сразу )) Это ожи­да­е­мо, учи­ты­вая, что Вы даже не удо­су­жи­лись по­ин­те­ре­со­вать­ся во­про­сом, сколь­ко раз Ми­ро­нов уже пред­ла­гал ре­ше­ния по "неза­ви­си­мо­сти" ЦБ до се­го­дняш­не­го дня.

но ста­вить две стра­ны рядом?

Неуже­ли со­вре­мен­ная ис­то­рия и по­сто­ян­ные гео­по­ли­ти­че­ские из­ме­не­ния за по­след­ние годы ни­че­му Вас до сих пор не на­учи­ли?

Аватар пользователя Адский Советник

Ар­гу­мен­ты были сразу после слова ду­ра­чок, но син­дром Даннинга-​ Крю­ге­ра тебе ме­ша­ет их оце­нить. Очень жаль.

Аватар пользователя Иван Казаков
Иван Казаков (8 лет 8 месяцев)

Если б такие во­про­сы ре­ша­лись бы в Думе, было бы так:

Спра­вед­ли­во­рос­сы, КПРФ и др. опп-​партии вы­дви­ну­ли бы пред­ло­же­ние о пе­ре­под­чи­не­нии ЦБ пра­ви­тель­ству РФ. Боль­шой такой до­ку­мент.

Потом его бы по­рас­смат­ри­ва­ли. Все бы при­ня­ли.

На го­ло­со­ва­нии Еди­ная Рос­сия про­го­ло­со­ва­ла бы за при­ня­тие до­ку­мен­та... А Ми­ро­нов, Зю­га­нов и Ко - про­го­ло­со­ва­ли бы про­тив. Про­тив ими же пред­ло­жен­ной ини­ци­а­ти­вы, т.к. ну никак не могут поз­во­лить себе го­ло­со­вать, как ЕР.

Аватар пользователя Иван Сидоров196705

На самом деле, всё от­но­си­тель­но про­сто. Помни­те, после за­се­да­ния и под­ня­тия став­ки недель­ки через пол­то­ры эль вира "разъ­яс­ни­ла" при­чи­ны под­ня­тия став­ки. На самом деле она на­мек­ну­ла что став­ка может быть ещё боль­ше. Про­стой шан­таж.

То, что Ми­ро­нов и К на­ча­ли пу­шить тему, это такой типа ответ на шан­таж. Но хочу пре­ду­пре­дить, что это толь­ко вер­ши­на айс­бер­га. Да он начал таять, но до его пе­ре­во­ро­та ой как да­ле­ко.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Учи­ты­вая го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния и сте­пень раз­ба­лан­си­ро­ван­но­сти си­сте­мы СЕ­ГО­ДНЯ, ни­ка­ко­го вреда от этого не будет, по­то­му что сей­час го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния, а также цели ЦБ и пра­ви­тель­ства сов­па­да­ют.

СТРА­ТЕ­ГИ­ЧЕ­СКИ, кон­троль за де­неж­ным об­ра­ще­ни­ем всё же лучше вы­пол­ня­ет­ся неза­ви­си­мым ЦБ, у ко­то­ро­го го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния может со­став­лять не 4-6 лет, а 20-30 лет... Но это толь­ко в иде­а­ле.

Лично я счи­таю 100% от­вет­ствен­ным за ин­фля­цию не ЦБ, а пра­ви­тель­ство и об­сто­я­тель­ства (СВО). На­при­мер, льгот­ные кре­ди­ты на недви­гу под­дер­жи­ва­ли эко­но­ми­ку, но с их от­ме­ной слиш­ком силь­но за­дер­жа­лись. Также, если бы было при­ня­то ре­ше­ние о мо­би­ли­за­ции, а не о на­бо­ре кон­тракт­ной армии, то не было бы та­ко­го уве­ли­че­ния зар­плат в эко­но­ми­ке. При этом, лично я счи­таю ре­ше­ние об от­ка­зе от при­ну­ди­тель­ной мо­би­ли­за­ции пра­виль­ным, но оно имеет и свои нега­тив­ные сто­ро­ны.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Луис  Мак-​Фад­ден о своём ЦБ - ФРС, в ко­то­ром пра­ви­тель­ство США берёт день­ги под про­цен­ты для по­кры­тия де­фи­ци­та бюд­же­та.

Луис  Мак-​Фад­ден  (1876 - 1936),  пред­се­да­тель  Бан­ков­ско­го  ко­ми­те­та  Кон­грес­са  США  в  1920-е  - 1930-е гг.  счи­тал:  «У нас  ор­га­ни­зо­ван  фи­ли­ал все­мир­ной  бан­ков­ской  си­сте­мы,  «сверх­го­су­дар­ство», кон­тро­ли­ру­е­мое меж­ду­на­род­ны­ми бан­ки­ра­ми, ко­то­рые дей­ству­ют  со­об­ща ради по­ра­бо­ще­ния  мира  в угоду  себе. Фе­де­раль­ный  ре­зерв  узур­пи­ро­вал  власть.  На­ро­ду ска­за­ли, что си­сте­ма Фе­де­раль­но­го ре­зер­ва - га­рант ста­биль­но­сти и эко­но­ми­ки, и что ин­фля­ция и эко­но­ми­че­ские кри­зи­сы оста­лись в про­шлом» (т.е. Мак-​Фад­ден ука­зал на то, что США не су­ве­рен­ны). Всё это он го­во­рил не на ос­но­ве без­осно­ва­тель­ных вы­мыс­лов и спле­тен, а на том ос­но­ва­нии, что 1) вы­ра­бо­тал ши­ро­кий взгляд на по­ли­ти­ку и 2) имел до­ступ к ин­сай­дер­ской ин­фор­ма­ции ро­стов­щи­че­ско­го со­об­ще­ства.

Стоит при­слу­шать­ся.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Всё так, всё так. А какое от­но­ше­ние это имеет к Рос­сии се­го­дня?

Един­ствен­ное сход­ство - то, что пра­ви­тель­ство пы­ле­со­сит рынок через ОФЗ, а ЦБ кос­вен­но кре­ди­ту­ет его, под­дер­жи­вая де­неж­ную базу на необ­хо­ди­мом уровне. Но это, про­сти­те, жёст­кая необ­хо­ди­мость во­ен­но­го вре­ме­ни, и схо­жие меры были и в СССР, и в США, и в дру­гих стра­нах в виде во­ен­ных зай­мов. И НЕ РАЗ.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

ЦБ не ветвь вла­сти. Со­глас­но части 2 ста­тьи 75 Кон­сти­ту­ции РФ, «за­щи­та и обес­пе­че­ние устой­чи­во­сти рубля - ос­нов­ная функ­ция Цен­траль­но­го банка Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, ко­то­рую он осу­ществ­ля­ет неза­ви­си­мо от дру­гих ор­га­нов го­су­дар­ствен­ной вла­сти» (чем не ФРС?). Од­на­ко тер­мин «устой­чи­вость рубля» - не опре­де­лён од­но­знач­но ни в эко­но­ми­че­ской тео­рии, ни юри­ди­че­ски обя­зы­ва­ю­щим об­ра­зом. ЦБ над­го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние. Неза­ви­си­мость цен­тро­бан­ка от дру­гих ор­га­нов го­су­дар­ствен­ной вла­сти де-​факто озна­ча­ет во­вле­чён­ность его в де­я­тель­ность ми­ро­во­го бан­ков­ско­го со­об­ще­ства.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

ЦБ над­го­су­дар­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние

Фор­маль­ная неза­ви­си­мость не озна­ча­ет "над­го­су­дар­ствен­ный ста­тус" в том смыс­ле, в ко­то­ром вы его име­е­те в виду - как орган управ­ле­ния Рос­сий. ЦБ РФ не имеет пол­но­мо­чий управ­лять Пра­ви­тель­ством и при­ни­мать за­ко­ны.

Неза­ви­си­мость цен­тро­бан­ка от дру­гих ор­га­нов го­су­дар­ствен­ной вла­сти де-​факто озна­ча­ет во­вле­чён­ность его в де­я­тель­ность ми­ро­во­го бан­ков­ско­го со­об­ще­ства

Скольз­кая фор­му­ли­ров­ка, не вижу ло­ги­ки. То есть да, у ЦБ есть свои "клубы по ин­те­ре­сам" типа того же Ба­зе­ля, но там фор­ми­ру­ют лишь общие ме­то­до­ло­ги­че­ские ре­ко­мен­да­ции - как ор­га­ни­зо­вы­вать кон­троль, как счи­тать ко­эф­фи­ци­ен­ты и т.п.

Глав­ное - что всё ру­ко­вод­ство ЦБ РФ на­хо­дит­ся в Рос­сии в до­ся­га­е­мо­сти со­труд­ни­ков ФСБ, и при необ­хо­ди­мо­сти ЛЮБЫЕ дей­ствия, на­прав­лен­ные про­тив Рос­сии, можно будет пре­кра­тить ты­ся­чей раз­ных спо­со­бов - от слу­чай­но­го убий­ства при ограб­ле­нии до отрав­ле­ния угар­ным газом.

Не при­ни­жай­те воз­мож­но­сти вла­стей Рос­сии, вы про­сто недо­оце­ни­ва­е­те их. ЦБ де­ла­ет свою ра­бо­ту, как умеет. Кроме того, в усло­ви­ях войны и ему, и пра­ви­тель­ству ре­аль­но непро­сто. При росте курса, эко­но­ми­ки и рас­по­ла­га­е­мых рас­хо­дов ин­фля­ция была почти неиз­беж­на, осо­бен­но учи­ты­вая ко­ли­че­ство па­ни­кё­ров у нас в стране, ко­то­рые склон­ны нести любую лиш­нюю ко­пе­еч­ку на ва­лют­ный рынок, или тут же по­ку­пать то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния. От­сю­да, рост став­ки был необ­хо­дим, чтобы под­со­кра­тить спрос (по­тре­би­тель­ский и ин­ве­сти­ци­он­ный) и пе­ре­на­пра­вить ФИ­ЗИ­ЧЕ­СКИЕ ре­сур­сы стра­ны в от­рас­ли, спон­си­ру­е­мые пра­ви­тель­ством: жи­лищ­ное стро­и­тель­ство и ВПК.

Про­сто пой­ми­те. То, что у нас эко­но­ми­ка и гос. управ­ле­ние вы­стро­е­ны во мно­гом по ле­ка­лам США, не озна­ча­ет, что наши вла­сти ра­бо­та­ют на них. У нас СВОЁ КА­ЗИ­НО, "с пре­фе­ран­сом и ком­со­моль­ски­ми ак­ти­вист­ка­ми", и су­ро­вые  дяди в по­го­нах вни­ма­тель­но сле­дят за всем, что про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Глав­ное - что всё ру­ко­вод­ство ЦБ РФ на­хо­дит­ся в Рос­сии в до­ся­га­е­мо­сти со­труд­ни­ков ФСБ, и при необ­хо­ди­мо­сти ЛЮБЫЕ дей­ствия, на­прав­лен­ные про­тив Рос­сии, можно будет пре­кра­тить ты­ся­чей раз­ных спо­со­бов - от слу­чай­но­го убий­ства при ограб­ле­нии до отрав­ле­ния угар­ным газом.

 Кто то по­ни­ма­ет шо таки ссуд­ный про­цент яв­ля­ет­ся пер­вич­ным ге­не­ра­то­ром ин­фля­ции ? Даже не об­суж­да­ет­ся. Зна­чит во­про­сов от ФСБ нету ЦБ. Можно и даль­ше гра­бить. Жираф боль­шой ему вид­ней - не выход из си­ту­а­ции, так как про­дол­же­ние - но ви­но­вен не жираф, а тот кто крик­нул из вет­вей ....

Про­сто пой­ми­те. То, что у нас эко­но­ми­ка и гос. управ­ле­ние вы­стро­е­ны во мно­гом по ле­ка­лам США, не озна­ча­ет, что наши вла­сти ра­бо­та­ют на них. У нас СВОЁ КА­ЗИ­НО, "с пре­фе­ран­сом и ком­со­моль­ски­ми ак­ти­вист­ка­ми", и су­ро­вые  дяди в по­го­нах вни­ма­тель­но сле­дят за всем, что про­ис­хо­дит.

1. на каком научно-​​ме­то­до­ло­ги­че­ском обес­пе­че­нии ра­бо­та­ет цен­тро­банк, как и где го­то­вят­ся кадры?

2. за­щи­та ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти(су­ве­рен­ный ин­тел­лект) - раз­ра­бот­ка сво­е­го научно-​​ме­то­до­ло­ги­че­ско­го обес­пе­че­ния. Есть раз­ра­бот­ки - Кри­сталл роста, эко­но­ми­ка ин­но­ва­ци­он­но­го раз­ви­тия, сура - Бог раз­ре­шил тор­гов­лю, но за­пре­тил день­ги в рост. (воль­ное из­ло­же­ние). За­мал­чи­ва­ние, вы­сме­и­ва­ние - чу­ма­зый не может, пра­виль­ная наука толь­ко на за­па­де.

3. с про­грамм­ным обес­пе­че­ние для ПК разо­бра­лись, тут тоже самое.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

ссуд­ный про­цент яв­ля­ет­ся пер­вич­ным ге­не­ра­то­ром ин­фля­ции

Это не со­всем так. Ссуд­ный про­цент яв­ля­ет­ся од­но­вре­мен­но и ге­не­ра­то­ром ин­фля­ции (за счёт вклю­че­ния про­цент­ных рас­хо­дов в "общественно-​необходимые рас­хо­ды на со­зда­ние то­ва­ра" по Марк­су), и её тор­мо­зом (за счёт изъ­я­тия денег из эко­но­ми­ки и при­ну­ди­тель­но­го её тор­мо­же­ния через со­во­куп­ный спрос).

В дол­го­сро­ке вы­со­кий ссуд­ный про­цент, без­услов­но, вре­ден! Но как спо­соб оста­но­вить ин­фля­цию, как бОль­шее зло - сой­дёт. Осо­бен­но, вме­сте с дру­ги­ми ме­ра­ми.

на каком научно-​​ме­то­до­ло­ги­че­ском обес­пе­че­нии ра­бо­та­ет цен­тро­банк, как и где го­то­вят­ся кадры?

Обос­но­ва­ние - твор­че­ски пе­ре­осмыс­лен­ный "эко­но­микс", вы­ступ­ле­ния и ло­ги­ка глав ФРС США, книги типа "Ал­хи­мия фи­нан­сов" Джор­жда Со­ро­са и т.п. Там вскры­ва­ют­ся все де­та­ли и ло­ги­ка ре­аль­ных ме­ха­низ­мов управ­ле­ния фи­ат­ной де­неж­ной си­сте­мой.

На­счёт мест под­го­тов­ки кад­ров - не в курсе, боль­но тон­кая эта наука, а спе­ци­а­ли­сты штуч­ные. Я пол-​жизни этим ин­те­ре­со­вал­ся, чтобы хоть как-​то на­чать раз­би­рать­ся.

за­щи­та ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти(су­ве­рен­ный ин­тел­лект) - раз­ра­бот­ка сво­е­го научно-​​ме­то­до­ло­ги­че­ско­го обес­пе­че­ния.

Да, важ­ная тема.

Есть раз­ра­бот­ки - Кри­сталл роста, эко­но­ми­ка ин­но­ва­ци­он­но­го раз­ви­тия,

Не в курсе...

сура - Бог раз­ре­шил тор­гов­лю, но за­пре­тил день­ги в рост. (воль­ное из­ло­же­ние).

Ин­тер­пре­ти­ру­ет­ся до почти пол­но­го ис­чез­но­ве­ния смыс­ла.

Я во­об­ще убеж­дён, что неболь­шая про­цент­ная став­ка как ве­ли­чи­на вре­мен­ной сто­и­мо­сти денег - по­лез­на, в огра­ни­чен­ных пре­де­лах. Ска­жем, до 5% без­ри­с­ко­вой став­ки. НЕ БОЛЕЕ. Всё, что выше - это или форма за­бо­ле­ва­ния эко­но­ми­ки во­ен­но­го вре­ме­ни (как у нас), или спо­соб ограб­ле­ния ко­ло­ни­аль­ной эко­но­ми­ки (чего вы, как я по­ла­гаю, ра­зум­но опа­са­е­тесь).

Про су­ве­рен­ное ПО со­гла­сен на 100%!

Игры с де­ри­ва­ти­ва­ми - тоже стоит ак­ку­рат­но рас­смат­ри­вать, а от­кро­вен­ный ло­хо­трон и пи­ра­ми­ды типа крип­ты - нужно без­жа­лост­но за­пре­щать!

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Схему  де­неж­но­го об­ра­ще­ния на ос­но­ве мо­де­лей меж­от­рас­ле­во­го ба­лан­са про­дук­то­об­ме­на и фи­нан­со­во­го об­ме­на и пра­вил Г.Р. Кирх­го­фа:

При этом:  
* ссуд­ный про­цент, от­но­си­мый на се­бе­сто­и­мость про­дук­ции, яв­ля­ет­ся пер­вич­ным и глав­ным ге­не­ра­то­ром роста цен;  
* кроме того, за счёт пе­ре­кач­ки пла­тё­же­спо­соб­но­сти из об­ще­ства в кор­по­ра­цию ро­стов­щи­ков он же со­зда­ёт: 1) недо­ста­чу де­неж­ной массы по от­но­ше­нию к тор­го­во­му обо­ро­ту при за­яв­лен­ной сто­и­мо­сти то­ва­ров, вы­став­лен­ных на рынок по ценам, под­рос­шим вслед­ствие от­не­се­ния на се­бе­сто­и­мость ссуд­но­го про­цен­та, 2) со­зда­ёт мо­но­поль­но вы­со­кую пла­тё­же­спо­соб­ность кор­по­ра­ции ро­стов­щи­ков, ко­то­рой по сво­е­му усмот­ре­нию, как своим ко­шель­ком, рас­по­ря­жа­ют­ся вла­сти­те­ли, дей­ству­ю­щие на тре­тьем - пер­вом при­о­ри­те­тах обоб­щён­ных средств управ­ле­ния (ору­жия) в русле биб­лей­ско­го про­ек­та - про­ек­та по­ра­бо­ще­ния че­ло­ве­че­ства от имени Бога;  
* ссуд­ный про­цент также по­рож­да­ет за­ве­до­мо неоплат­ный долг, неко­то­рым об­ра­зом рас­пре­де­лён­ный  в об­ще­стве,  чем  уни­что­жа­ет  пла­тё­же­спо­соб­ный  спрос  и  за­тор­ма­жи­ва­ет сбыт про­дук­ции (в таких усло­ви­ях сбыт ста­но­вит­ся воз­мож­ным толь­ко за счёт по­ни­же­ния рен­та­бель­но­сти «ре­аль­но­го сек­то­ра» эко­но­ми­ки и при этом пред­при­я­тия, чья про­дук­ция не на­хо­дит сбыта в долж­ных объ­ё­мах по ценам выше се­бе­сто­и­мо­сти, те­ря­ют ка­пи­та­ли­за­цию вплоть до пре­кра­ще­ния сво­е­го су­ще­ство­ва­ния); 
* недо­ста­ча де­неж­ной массы (по от­но­ше­нию к необ­хо­ди­мой для обес­пе­че­ния то­ва­ро­обо­ро­та по за­яв­лен­ным ценам) и за­ве­до­мо неоплат­ный долг, неко­то­рым об­ра­зом рас­пре­де­лён­ный в об­ще­стве, в со­во­куп­но­сти давят на пси­хи­ку тех людей, ко­то­рые на­де­ют­ся ре­шить  свои  фи­нан­со­вые  и эко­но­ми­че­ские про­бле­мы  по­сред­ством  займа  денег - так про­шлые акты кре­ди­то­ва­ния под про­цент сти­му­ли­ру­ют взя­тие новых кре­ди­тов и в ре­зуль­та­те  необ­ра­ти­мо  рас­кру­чи­ва­ет­ся  пре­сло­ву­тая  «ин­фля­ци­он­ная  спи­раль»  и рас­про­стра­ня­ет­ся дол­го­вое раб­ство, в ко­то­ром люди ра­бо­та­ют на опла­ту за­ве­до­мо неоплат­но­го долга.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Где тут в схеме ин­фля­ция, эмис­сия и управ­ле­ние став­кой? Без них, дей­стви­тель­но, си­сте­ма ска­ты­ва­ет­ся в цик­ли­че­ские 4-​летние кри­зи­сы рост-​спад, ха­рак­тер­ные для 19 века.

Ре­аль­ная схема управ­ле­ния со­вре­мен­ной эко­но­ми­кой не может быть изоб­ра­же­на на такой срав­ни­тель­но про­стой схеме, она мно­го­мер­ная.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Вам не один эко­но­мист не по­ка­жет фор­му­лу где есть ин­фля­ция и ссуд­ный про­цент и их вза­и­мо­связь. Нету в ны­неш­ней науке мет­ро­ло­гии одно бла бла бла - пе­ре­грев, по­до­ро­жа­ние и т.д. Си­сте­ма на базе Кирх­го­фа по­ка­зы­ва­ет уве­ли­че­ние ин­фля­ции при ссуд­ном про­цен­те рав­ным более нуля. Ин­фля­ция - сумма де­неж­ной массы более суммы то­ва­ров и услуг в си­сте­ме. Ссуд­ный про­цент ав­то­ма­ти­че­ски по­рож­да­ет лиш­ние день­ги и уве­ли­чи­ва­ет се­бе­сто­и­мость то­ва­ров и услуг. То есть ин­фля­ция. Игры с не ну­ле­вы­ми сум­ма­ми. В вы­иг­ры­ше все­гда бан­кир. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Бан­кир не все­гда в вы­иг­ры­ше. В ста­биль­ной эко­но­ми­ке про­ис­хо­дит на­коп­ле­ние ка­пи­та­ла, стро­го по Марк­су, и став­ки летят в ноль (а ре­аль­ные ста­но­вят­ся ниже нуля). Ка­пи­тал на­чи­на­ет по­не­мно­гу ис­па­рять­ся. США и ЕС ну­ле­вых вам в при­мер.

В клас­си­че­ской эко­но­ми­ке зо­ло­то­го стан­дар­та без цен­траль­но­го про-​государственного ор­га­на управ­ле­ния банки, дей­стви­тель­но, по­рож­да­ют неста­биль­ность за счёт огра­ни­чен­но­сти де­неж­ной массы и про-​циклического по­ве­де­ния в части кре­дит­ной ак­тив­но­сти. Из­вест­на же по­го­вор­ка, что "Банк — это место, где Вам одал­жи­ва­ют зон­тик в ясную по­го­ду, а потом про­сят вер­нуть, когда на­чи­на­ет­ся дождь."- Ро­берт Фрост. Это су­ро­вая прав­да.

Аватар пользователя Иван Сидоров196705

вы­пол­ня­ет­ся неза­ви­си­мым ЦБ,

Так в этом то и вся фишка. ЦБ любой стра­ны не за­ви­сит от стра­ны на­хож­де­ния, но АБ­СО­ЛЮТ­НО за­ви­сит от .... даль­ше до­бав­ля­е­те сами. По вкусу.

то не было бы та­ко­го уве­ли­че­ния зар­плат в эко­но­ми­ке.

Ка­ко­го уве­ли­че­ния?????????? 

Пен­си­о­не­рам?

Бюд­жет­ни­кам?

Си­ло­ви­кам? 

Ком­мер­че­ско­му сек­то­ру? 

Может хва­тить ВРАТЬ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

smile9.gif Го­су­дар­ство в го­су­дар­стве

Аватар пользователя Нетак
Нетак (9 лет 3 месяца)

А сколь­ко у него ди­ви­зий?

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

А сколь­ко у него ди­ви­зий?

 Зачем? Там, где не прой­дет вой­ско, все­гда прой­дет осел, на­гру­жен­ный зо­ло­том. Как не вспом­нить - дайте мне управ­лять день­га­ми стра­ны и мне пле­вать кто там пишет за­ко­ны (или пре­зи­дент - моё прим.)

Ви­де­ли армию Швей­ца­рии? А даже Гит­лер, по­ко­рив все стра­ны Ев­ро­пы, бо­ял­ся даже по­смот­реть в ту сто­ро­ну. Оазис по среди войны. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Зар­пла­ты вы­рос­ли. Если вам не пла­тят боль­ше - зна­чит, вы дар­мо­ед :-) Или вы не в Рос­сии.

Аватар пользователя Иван Сидоров196705

Если вам не пла­тят боль­ше - зна­чит, вы дар­мо­ед

Весь­ма по­ка­за­тель­но.  Ахеджак­ну­ло.

Я пен­си­о­нер. По ва­ше­му опре­де­ле­нию - дар­мо­ед. Все си­ло­ви­ки, не на­хо­дя­щи­е­ся в зоне  ве­де­ния БД тоже. Ну и осталь­ные мною пе­ре­чис­лен­ные в туже кучу.

Кому на руси жить то хо­ро­шо стало? Может про­све­ти­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Al_A
Al_A (1 год 1 месяц)

 

Кому на руси жить то хо­ро­шо стало? Может про­све­ти­те?

Ну-​однозначно садово-​кольцовску.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

дар­мо­ед

Пен­си­о­нер  на­хо­дит­ся на соц. обес­пе­че­нии по опре­де­ле­нию. Не на­хо­ди­те, что я не слу­чай­но попал паль­цем в небо?

Пра­ви­тель­ство не может пе­ре­смат­ри­вать пен­сии в усло­ви­ях войны из-за бюд­жет­но­го де­фи­ци­та, но эко­но­ми­ка ре­аль­но рас­тёт. По­это­му те, кого ТАЩАТ, по­лу­ча­ют столь­ко же (в реале мень­ше), но те, КТО тащит - по­лу­ча­ют боль­ше.

Аватар пользователя Иван Сидоров196705

Лично я счи­таю 100% от­вет­ствен­ным за ин­фля­цию не ЦБ, а пра­ви­тель­ство

 если бы было при­ня­то ре­ше­ние о мо­би­ли­за­ции, а не о на­бо­ре кон­тракт­ной армии, то не было бы та­ко­го уве­ли­че­ния зар­плат в эко­но­ми­ке.

Пра­виль­но ли я делаю вывод, что ос­нов­ная ин­фля­ция в стране из-за вы­со­ких до­хо­дов кон­тракт­ной армии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Один из клю­че­вых фак­то­ров. Рост вы­плат мо­би­ли­зо­ван­ным и кон­тракт­ни­кам - это одна из клю­че­вых при­чин роста опла­ты труда в целом по эко­но­ми­ке, что дало нашей эко­но­ми­ке се­рьёз­ный ин­фля­ци­он­ный им­пульс. Се­рьёз­ный эко­но­ми­че­ский рост и су­ще­ствен­ный рост ре­аль­ной опла­ты труда тру­до­во­го клас­са, и ин­фля­ция - это две сто­ро­ны одной мо­не­ты. Одно неиз­беж­но вы­зы­ва­ет дру­гое.

Мы живём, объ­ек­тив­но, в ОЧЕНЬ ХО­РО­ШИЕ ВРЕ­МЕ­НА. На­ко­нец стра­ной можно гор­дить­ся, эко­но­ми­ка рас­тёт, наше ору­жие по­беж­да­ет. Но даже солн­це имеет пятна.

Аватар пользователя Иван Сидоров196705

За­ме­ча­тель­но. Поз­во­лю себе некую апрок­си­ма­цию.....

Народ стал МАС­СО­ВО за­би­вать болт на ра­бо­ту и сва­ли­вать на СВО. Те, ко­то­рые оста­лись стали тре­бо­вать(и по­лу­чать!!!) со­по­ста­ви­мую зар­пла­ту.smile8.gif

А  те­перь вни­ма­ние, во­прос вам как "спе­ци­а­ли­сту". Ка­ко­ва общая чис­лен­ность ВС РФ и какой про­цент она(чис­лен­ность) со­став­ля­ет  от числа всех ра­бо­та­ю­щих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

За­ме­ча­тель­но. Поз­во­лю себе некую апрок­си­ма­цию.....

Народ стал МАС­СО­ВО за­би­вать болт на ра­бо­ту и сва­ли­вать на СВО. Те, ко­то­рые оста­лись стали тре­бо­вать(и по­лу­чать!!!) со­по­ста­ви­мую зар­пла­ту.smile8.gif

Во-​первых, вы­пла­ты участ­ни­кам СВО сни­зят­ся... за­ко­ны рынка. Во-​вторых, есть плата за риск. Лично я счи­таю фак­тор подъ­ёма зар­плат из-за фак­то­ра аль­тер­на­ти­вы "пойти на служ­бу" уже пол­но­стью от­ра­бо­тав­шим. .

А  те­перь вни­ма­ние, во­прос вам как "спе­ци­а­ли­сту". Ка­ко­ва общая чис­лен­ность ВС РФ и какой про­цент она(чис­лен­ность) со­став­ля­ет  от числа всех ра­бо­та­ю­щих.

До 2 млн. Но я об этом и го­во­рю... С рынка были вы­мы­ты со­цаль­но не устро­ен­ные, но год­ные и ПРА­ВИЛЬ­НЫЕ му­жи­ки, дем­пин­го­вав­шие на рынке труда. Сей­час уже очень слож­но найти во­ди­те­лей гру­зо­вой тех­ни­ки и до­став­щи­ков. По­ла­гаю, так же слож­но найти ле­со­ру­бов, спе­ци­а­ли­стов по элек­тро­ни­ке (в т.ч. сбор­щи­ков), охран­ни­ков... В общем, по­сколь­ку в Рос­сии и так была низ­кая, но "нор­маль­ная" струк­тур­ная без­ра­бо­ти­ца, фак­тор найма или иного изъ­я­тия с рынка сотен тысяч муж­чин с креп­ким здо­ро­вьем при­вёл к тому, что за­пла­ты ра­бот­ни­ков про­фес­сий, не тре­бу­ю­щих дли­тель­но­го обу­че­ния, но тре­бу­ю­щих здо­ро­вья и от­вет­ствен­но­сти, РЕЗКО за­дра­лись, таща за собой весь рынок труда. То есть срав­ни­тель­но малое воз­дей­ствие ока­за­ло боль­шое вли­я­ние на рынок труда и бла­го­со­сто­я­ние ВСЕГО на­ро­да, и кос­вен­но при­ве­ло к росту ин­фля­ции.

Аватар пользователя Справедливый малый

роста опла­ты труда в целом по эко­но­ми­ке, что дало нашей эко­но­ми­ке се­рьёз­ный ин­фля­ци­он­ный им­пульс.

Этот рост не обо­гнал 2013 год. Тогда боль­шие до­хо­ды, по срав­не­нию с ны­неш­ним пе­ри­о­дом, не да­ва­ли им­пуль­сов, се­го­дня дали. Зна­чит утвер­жде­ние не верно и оши­боч­но. 

су­ще­ствен­ный рост ре­аль­ной опла­ты труда тру­до­во­го клас­са

  не про­изо­шел. Идет обыч­ный про­цесс вос­ста­нов­ле­ния. 

Ин­фля­ция вы­зва­на не при­ду­ман­ным чи­нов­ни­ка­ми ро­стом до­хо­дов граж­дан. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

У вас своя ре­аль­ность. Жи­ви­те в ней, желаю вам сча­стья и ком­фор­та.

Аватар пользователя Справедливый малый

Это не моя ре­аль­ность, а дан­ные Рос­ста­та. Мо­же­те пойти к ним и по­спо­рить. До­ка­зать, что они дан­ные берут из своей ре­аль­но­сти. Со мной про цифры от Рос­ста­та спо­рить не нужно. Я их толь­ко смот­рю. 

ПС: О ре­зуль­та­те спора хо­те­лось бы уви­деть ста­тью. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 3 месяца)

Зар­пла­ты вы­рос­ли не у всех. Не пла­тят боль­ше очень мно­гим в про­вин­ции. Вы про­сто не в теме.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss (3 года 1 месяц)

в стена 

уже пи­са­ли?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год