Так вот все больше сообщений про новый(старый) тип электролизеров так называемые AEM ( Anion Exchange Membrane ) - с "Анионообменной мембраной", основная фишка которых в дешевизне (возможно поэтому грантоеды не особо жалуют) ибо не требуют платины.
Продвигает "канадская" компания -
https://www.cipherneutron.com/
Ципфер Нейтрон.
У них там есть сравнение технологий
тех. характеристики
Что интересно в команде есть ученые - выходцы из России ( Кубань, Воронеж )
Вообщем кому надо все прочитают, но на что обратил внимание - денежек на стартапец занесли недавно ( https://www.businesswire.com/news/home/20240123419703/en/Cipher-Neutrons-Research-Division-Receives-Funding-from-Molymet-to-Accelerate-the-Development-of-Rhenium-Based-AEM-Electrolysers ) рениевые короли из Молимета - которые держат 75% рыночка Рения и 35% молибдена на третьей планете.
Читал в свое время про них в контексте "лопаток" для турбин и прч. , чтобы примерно понимать как все устроено на нашем шарике... хм.
Ох не спроста это все... ( ну и влетят конечно все кто в PEM электролизеры вложился, а таких уже не мало впрочем так всегда с "технологиями" поэтому многие и не торопятся, чтобы не получилось как с солнечными панелями).
Текущие расклады
2022 год
Планов громадье заявлено - особенно в энергокластере вокруг ветряков в северном море... но... если технологии поедут их придется все переверстать.
P.S.
Водород это про дешевое электричество, которого много - так то есть уже полный набор технологических решений на нем для транспорта от дешевых двигателей внутреннего сгорания на нем (в т.ч. реально копеечных однотактных!) , до уже реализованных проектов авиации и подвижного состава, паромов и прч, сталелитейку переводят местами ( Шведы 7 ярдов вкидывают в завод - https://www.pv-magazine.com/2024/01/23/the-hydrogen-stream-h2-green-steel-gets-7-billion-for-production-in-sweden/ ) , сельхозку удобрения и т.д. ну тут много писал по вопросу - движение есть.
P.S.
Дополню инф. по Российскому варианту - https://www.tvel.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=9179&arrNewsFilter_idBlock=1&sphrase_id=37143
Комментарии
Поскольку про электролизёры, а водород лишь продукт ... а электричество откуда? От сжигания водорода? Жечь водород полученный электролиом это жесть )))
Отчего же? Высокопотенциальная энергия. КПД тепловых двигателей выше, чем при сжигании чего бы то ни было ещё.
Надо меньше пить.
Падежи вроде на месте, толк вышел, смысл ускользнул, бестолочь осталась.
Зато возник вопрос, - зачем нужно что-то сжигать в тепловых двигателях? Двукратного преобразования мало? Надо не менее трёх? Хотя понимаю, столько рабочих мест образуется )))
Давай подробнее распишу, раз ты не понЕл.
Во-первых, зачем что-то сжигать - это не ко мне вопрос, может быть и непосредственно можно в электричество преобразовывать (няп топливными элементами называется такие устройства). Но если всё-таки нужно именно сжигать, то из-за того, что у водорода самая высокая удельная теплота сгорания, что даёт высокую удельную мощность, и крайне высокая температура адиабатического горения при постоянном давлении (как в ДВС), что даёт высокий КПД, т.к. КПД ДВС в общем случае пропорционален отношению температур нагревателя - горящего топлива - к температуре холодильника - атмосферы, то можно прийти к выводу, что водород очень хорош.
Но сомневаюсь, что водород нужен будет как топливо. Скорей всего он нужен для нефтехимии, чтобы гидрировать тяжёлые фракции нефти, уголь и т.п. Как здесь не раз обсуждали - самое удобное топливо - жидкое.
Отвечу по буквам в которых, которые создают ошибочные впечатления при трактовке )))
надо добавить в кислороде, и не теплота, а температупа.А вот с теплотой, т.е калорийностью не очень.
Темрература определяет скорость прохождения массовой реации. Поэтому газ и гремучий, разнесет все на фиг, но хрен что обуглится )))
Нет калорийности, о каком высоком КПД речь? А дальше ошибочные выводы на ошибочном допущении ))) А знаешь что было бы с подлодкой "Пионер" из детства? Её бы поколбасило, а потом разрвало рабочую камеру. Как к примеру снаряды ТОС баротравмы создают? За счёт схлопывания "кавитационного пузыря". Только там с калорийностью поболее, поэтому сначала обугливают (((, а потом схлопывают )))
Водород очень плох в качестве тепловой машины, очень очень плох. Ибо тепловая машина в обе стороны по смене агрератного состояния работает, а с водородом только на испарение хорошо, а на сжижение можно надорваться. Плюс критическая точка Х знает где внизу.
А знаешь как будет работать ДВС на кислородно-водородной смеси? НИКАК!!! Просто раздолбает ЦПГ за один полный цикл )))
Только если притянешь халявное воздушное тело, типа азот, да поизраешься с дозировками, то можно получить что-то пыхтящее с гораздо гораздо меньшей мощбностью нежели на бензине. Вот в войну исползовали, но от безисходности. А какие вкусные закислы азоты при этом образовываются тогда особо никого не интересовало.
Водород хорош для выработки энергии только по одной причине - дефицит продуктов для его получения не грозит ни в каком обозримом будущем и даже в космосе. А вот выделить из прекурсоров водород пока что очень энергозатратно. А аккумулировать очень сложно, дорого и опасно.
Пока это лишь один из эксперемнатальных вариантов хранения и восстановления "халявной" энергии. Причем проигрывающим почти всем конкурентам почти по всем параметрам.
Не надо добавить, т.к. утверждение было про воздух. Утверждение - истинное, опровергнуть вы его не сможете. Более того, его можно усилить: можно сказать, что у водорода рекордная удельная теплота сгорания, причём с огромным отрывом от ближайших преследователей. Сходите в справочнике, что ли, посмотрите (хотя бы на той же вики статью "Удельная теплота сгорания").
Дальше у меня следуют верные выводы на основе фундаментальных естественнонаучных знаний: КПД теплового двигателя пропорциональен (Тн - Тх) / Тх в общем случае. Любого.
Физике я вас таким способом (перепиской через форум) не научу, к сожалению, но и спорить без толку не собираюсь.
По некоторым признакам я могу заключить, что вы далеки от строгих научных знаний. Например, используете каллории в качестве единицы измерения (хорошо, что не BTU), делаете нестрогие утверждения о том, что водород не может гореть и обязательно взрывается, что принципиально неверно для любого процесса с энерговыделением, утверждаете, что "Водород очень плох в качестве тепловой машины", что нонсенс, т.к. газ сам по себе не может быть тепловой машиной (он может быть рабочим телом, но это не важно, т.к. вы просто слова невпопад используете).
Продолжу. "Ибо тепловая машина в обе стороны по смене агрератного состояния работает". Опять же, утверждение общее, но бредовое, т.к. для работы тепловой машине совсем не требуется смены агрегатного состояния рабочего тела. Темин "раздолбает", опять же не из научного дискурса.
Насколько же вы не в теме... Давайте закончим.
Это вы верно наблюли
Это вы верно отметили, физике по справочникам и гуглям научится сложно. Удельная теплота рекордна не для водорода, а горения в кислороде. Вам фраза "массовая доля" явно ни о чём )))
А это вообще добило
Доктору физ.мат. наук спорить с гением гуглеучкой ... Вы наверно ещё известная личность на форумах по продаже фри-энержи
Абсолютно правы, закончим.
P.S. Термин "раздолбает" прекрасно описывает, что будет с ЦПГ (и не только) при заполнении рабочего объема детонационной смесью под давлением с последующим воспламенением )))
З.Ы. Согласен опечатка, исправляю, - водород очень-очень плох в качестве РАБОЧЕГО ТЕЛА тепловой машины )))
ВИЭ работают в таком режиме что периодически возникают моменты гигантских излишков из них и делают водород...
Утилизация излишков конечно требуется, как верно заметили, иногда. Сама ситуация отрицательной цены на электричество абсурдна до неприличия. Сама природа ВИЭ не подразумевает высокую стабильность и вынуждает постоянное маневрирование поддерживающей генерацией, что тоже плюсом считать сложно. Электролизёры возможный выход. Но на мой взгляд не лучший. Особенно рассамтривая развитие дополнительной инфраструктуры и обслуживания. Это как гонять трёх Сизифов за одним камнем.
Неприемлемо большие потери при выработке водорода и высокая стоимость хранения. Пока основной массовый продукт выработки (О2) является отходом, я бы сразу ставил жирный крест, не говоря о достаточно дорогих разрушающихся анодах, продукты разрушения которые придётся как-то утилизировать. Да и дефицит чистой воды не за горами. А использование морской воды требуетс достаточно дорогой подготовки и очистки. Да и создаёт ещё больший выхлоп в экологию и сокращает ресурс. Выход поступать с ними как продуктами отработки ВИЭ, тупо закапывать, врядли выход. Ести куда более эфективные, дешёвые и более обслуживаемые кинетические и гидравлические методы, типа блокоподъёмных устройств. Да и с точки зрения маневрирования генерацией куда проще и проще.
В перспективных моделях все посчитано, водород идет не только для накопления и обратного преобразования в электричество... а и в транспорт, или для производства удобрений, или для производства... другой уровень экономики управляемой не через "цены".
Т.е. самоцель не накопление водорода и энергия с него ))) А его остатки после использования в реально полезных целях в рамках промышленной цепочки))) Типа дорогое ценное сырье, жалко напёрсток выкинуть, давайте потратим на пользу с него в порядок большие суммы, поле для распила печатного добра немерянное ))) Типа поле чудес и Буранины спонсирующие Алис и Базилио )))
Хотя методы получения избытка водорода пока не придумали ))) Но целые коллективы на счёт как его потом утилизировать уже небо коптят )))
Есть расчеты про "на порядок" дороже ?
Пример сравнения по стали - https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/indicative-production-costs-for-crude-steel-via-electrolytic-hydrogen-based-dri-in-selected-regions-compared-to-current-references
Про то, что "правильно" посчитать это уже не талант, а заказ и специальность Вы постоянно пишете. Абсолютно согласен.
Но с точки зрения не британских учёных (физиков, химиков, математиков) есть куда более вменяемы расчёты. Не направленные на создание "утилизируемой" в нужные руки прибыли.
По этой статье у меня вопросов нет. Вы более чем значимо обозначили вектор.
Другое, что этот вектор такие же как схожие рождающиеся на саморазваливании зеленой повестки. Трутням нужно создание моды-тренда и попадание в поток, что бы сделать глоток. Попытки создать поток и оседлать естественны.
Из того, что вы в последние время озвучивали, китайский вариант с качелями бетонных блоков самое энергоёмкое, экологичное и эфективное в качестве накопителей избытка реальной генерации.
А поскольку пионеры китайцы, то "просвещённые" белолицые будут химичить с высокими облачными технологиями.
Да это дороже, но даже не в разы.
Плюс на практике никто не будет создавать исключительно "водородный" аммиачный стек технологий, где целесообразно используют литий, а где то и гравитационные накопители...
При этом уходит зависимость от углеводородов, ради которой все делается.
И резкого перехода не будет - проверили что на водороде транспорт ездит уже десятки лет ( вся коммуналка Исландии например ) , самолеты на топливных ячейках _уже летают_ , поезда так вообще в коммерческой эксплуатации несколько лет и не "одын штук", сейчас вокруг удобрений идет возня и вот металлургии...
это поезд на "запасном пути" под углеводородный кризис (если он будет)
Как вы верно заметили, это дороже, а в какие разы и порядки разницу посчитать, нужно с заказом определяться, что считаем, что смахиваем, а каких мух в котлеты записываем.
Полагаю что потеря Землей гравитации в расчёты британских учёных точно не входит, иначе бы уже обсчитывали как колебания климата по планете и расчитывали как гравитацию спасать налогами и сборами.
На данный момент потери на элетромоторах и генераторах самые низкие. От недостатка строительного мусора точно застрахованы, методы уплотнения материалов очень даже изучены. Одного обеднённого урана девать некуда.
Просто на этом много денег на "исследования" не потыришь и других на долг не поставишь. Да и размещать можно компактно от Африки до Антарктики, специаличты обслуживать найдутся. То есть к игле не привяжешь
"Ципхер" уж тогда
Скорее инопланетяне прилетят.
Чтобы быть источником энергии, нужна энергия! Для начала нужно увидеть, где есть необходимая сконцентрированная энергия. Рассеянная энергия - не выход из тупика, так как она требует создания и содержания масштабной инфраструктуры и периодически её обновлять.
И нужно заканчивать со всеми проектами по распилу общественного бабла. Так как это позволяет одной части общества паразитировать на другой, итог мы скоро сможем увидеть на примере США.
Страницы