Из­ра­иль и Газа - да­вай­те раз­бе­рем­ся

Аватар пользователя mconstantine

Вот читаю тут ста­тьи, ком­мен­та­рии, на­хо­жу ин­фор­ма­цию в ин­тер­не­те и вижу, что мно­гие люди не со­всем по­ни­ма­ют си­ту­а­цию в Из­ра­и­ле. По­это­му решил вста­вить свои 5 ко­пе­ек.

Для на­ча­ла - я живу в Из­ра­и­ле с 1995 года, родом из Керчи, и здесь я счи­та­юсь левым, по­то­му что при­дер­жи­ва­юсь кон­цеп­ции "два го­су­дар­ства для двух на­ро­дов", т.е. Па­ле­стин­ское го­су­дар­ство и Из­ра­иль бок о бок. Пра­вая по­зи­ция - это про­дол­же­ние су­ще­ству­ю­ще­го по­ло­же­ния, т.е. один Из­ра­иль и какие-​то тер­ри­то­рии, ко­то­рые управ­ля­ют­ся па­ле­стин­ской ад­ми­ни­стра­ци­ей, но не на­зы­ва­ют­ся го­су­дар­ством. При этом Из­ра­иль в во­ен­ном смыс­ле кон­тро­ли­ру­ет боль­шую часть этих тер­ри­то­рий. Самая край­няя пра­вая по­зи­ция - это уни­что­же­ние / пе­ре­се­ле­ние всех ара­бов куда-​то и ан­нек­сия этих самых тер­ри­то­рий. Пра­во­цен­трист­ский под­ход более-​менее ра­бо­та­ет на За­пад­ном бе­ре­гу, т.к. там у вла­сти ФАТХ, ко­то­рые от­ка­за­лись от во­ору­жен­ной борь­бы и по­ня­ли, что им вы­год­нее со­труд­ни­чать с Из­ра­и­лем, эко­но­ми­че­ски и в сфере без­опас­но­сти. Но от идеи Па­ле­стин­ско­го го­су­дар­ства не от­ка­за­лись. С Ха­ма­сом такое не ра­бо­та­ет, по­то­му что он яв­ля­ет­ся тер­ро­ри­сти­че­ской ор­га­ни­за­ци­ей, ко­то­рые не при­зна­ют Из­ра­иль ни при каких усло­ви­ях и во­об­ще ста­вят своей целью уни­что­же­ние Из­ра­и­ля. К Ха­ма­су мы еще вер­нем­ся, а те­перь да­вай­те раз­бе­рем неко­то­рые утвер­жде­ния.

Вот го­во­рят, что Из­ра­иль за­хва­тил чужие земли и по­это­му борь­ба ха­ма­са спра­вед­ли­ва. Ну не со­всем. В 1948 году под Из­ра­иль была от­ве­де­на опре­де­лен­ная тер­ри­то­рия ре­ше­ни­ем ООН. Евреи это ре­ше­ние при­ня­ли, арабы - нет. В ре­зуль­та­те на­ча­лась война, ко­то­рая за­кон­чи­лась по­бе­дой Из­ра­и­ля и ра­ши­ре­ни­ем его тер­ри­то­рий. Кста­ти го­во­ря, тогда араб­ские стра­ны по­ре­ко­мен­до­ва­ли мест­ным ара­бам уехать, пока они будут осво­бож­дать Па­ле­сти­ну, а потом вер­нуть­ся. Мно­гие по­ве­ри­ли и уеха­ли (это т.н. бе­жен­цы 1948). Те кто оста­лись - се­го­дня граж­дане Из­ра­и­ля, имеют рав­ные с ев­ре­я­ми права, среди них много ад­во­ка­тов, вра­чей (огром­ное ко­ли­че­ство вра­чей в Из­ра­и­ле - арабы), про­фес­со­ров, ра­бот­ни­ков хай-​тек сферы и т.д. Есть араб­ские пар­тии в пар­ла­мен­те, были даже министры-​арабы. Ко­не­чо, есть и у них опре­де­лен­ные про­бле­мы. Но в целом они живут лучше чем арабы на тер­ри­то­ри­ях и в со­сед­них араб­ских стра­нах (и уж точно лучше, чем в Газе). Это кста­ти - ответ для тех, кто го­во­рит, что в Из­ра­и­ле апар­те­ид.

Ну да­вай­те даль­ше про тер­ри­то­рии. В 1967 году снова была обор­ни­тель­ная война (Ше­сти­днев­ная), и снова Из­ра­иль вы­иг­рал и рас­ши­рил тер­ри­то­рии. В 1973 году - снова то же самое (война Суд­но­го Дня). Таким об­ра­зом, Из­ра­иль ра­ши­рял свою тер­ри­то­рию за счет тер­ри­то­рий стран, про­иг­рав­ших ему. По-​моему, это нор­маль­ная прак­ти­ка. По­ка­жи­те мне, кто так не делал. И да кста­ти - часть этих тер­ри­то­рий были воз­вра­ще­ны, в обмен на мир­ное со­гла­ше­ние. "Тер­ри­то­рии в обмен на мир". Это было внеш­не­по­ли­ти­че­ской док­три­ной Из­ра­и­ля в те­че­ние мно­гих лет. Так уста­но­ви­ли мир с Иор­да­ни­ей и с Егип­том. Газу пред­ла­га­ли Егип­ту вме­сте с Си­на­ем, но он от­ка­зал­ся. Ин­те­рес­но, по­че­му? За­дай­те себе этот во­прос.

На на­ча­ло де­вя­но­стых Из­ра­иль кон­тро­ли­ро­вал За­пад­ный Берег и Газу, ко­то­рые при этом тер­ри­то­ри­ей Из­ра­и­ля не яв­ля­лись. Но там су­ще­ство­ва­ли ев­рей­ские по­се­ле­ния, на­се­лен­ные в ос­нов­ном ре­ли­ги­оз­ны­ми фа­на­та­ми (Эти по­се­ле­ния, кста­ти, пред­став­ля­ют еще одну боль­шую про­бле­му, но туда мы сей­час вда­вать­ся не будем). По­это­му и армия там по­сто­ян­но на­хо­ди­лась, для обес­пе­че­ния их без­опас­но­сти. Потом в 1995 было Осло, когда па­ле­стин­цам под их кон­троль от­да­ли часть тер­ри­то­рий за­пад­но­го бе­ре­га, как пер­вый шаг к со­зда­нию па­ле­стин­ско­го го­су­дар­ства. За­кон­чи­лось это убий­ством из­ра­иль­ско­го пре­мье­ра Ра­би­на - на­столь­ко было силь­ным непри­ня­тие идеи двух го­су­дарств в край­ней пра­вой части об­ще­ства. С тех пор у вла­сти пра­вые пар­тии и идею двух го­су­дарств по­хо­ро­ни­ли. Но по­сте­пен­но все же при­хо­ди­ло по­ни­ма­ние того, что кон­тро­ли­ро­вать чужой народ невоз­мож­но, это было свя­за­но еще и с тем, что по­сто­ян­но были слу­чаи на­па­де­ния на из­ра­иль­ских во­ен­ных и граж­дан­ских, ко­то­рые за­кан­чи­ва­лись пла­чев­но. И если на За­пад­ном бе­ре­гу был какой-​никакой по­ря­док, то в Газе было со­всем плохо. По­это­му в 2005 было ре­ше­но пол­но­стью уйти из Газы и эва­ку­и­ро­вать все по­се­ле­ния, ко­то­рые там были. Это ко­неч­но стало тра­ге­ди­ей для их жи­те­лей, в неко­то­рых ме­стах даже при­хо­ди­лось при­ме­нять силу. Глав­ной ошиб­кой Из­ра­и­ля стало то, что уход был од­но­сто­рон­ним. Не было за­клю­че­но ни­ка­ких со­гла­ше­ний с па­ле­стин­ца­ми, и после ухода из Газы Из­ра­иль не по­бес­по­ко­ил­ся о за­пол­не­нии по­ли­ти­че­ско­го ва­ку­у­ма, ко­то­рый там об­ра­зо­вал­ся. Пре­тен­ден­тов на власть было два - Хамас и ФАТХ, и там даже были вы­бо­ры. Хамас по­бе­дил и со­здал пра­ви­тель­ство, в ко­то­рое вошли пред­ста­ви­те­ли и Ха­ма­са и ФАТХа. Но в 2007 году Хамас силой за­хва­тил все ад­ми­ни­стра­тив­ные зда­ния Газы, при этом уби­вая всех пред­ста­ви­те­лей ФАТХа и со­вер­шив таким об­ра­зом неза­кон­ный во­ен­ный пе­ре­во­рот. Т.е. фак­ти­че­ски даже по па­ле­стин­ским за­ко­нам Хамас у вла­сти неза­кон­но. Есте­ствен­но, вы­бо­ров после этого боль­ше не было. На­деж­дой Из­ра­и­ля было, что с ухо­дом из Газы, па­ле­стин­цы на­ко­нец по­лу­чат воз­мож­ность раз­ви­вать­ся са­мо­сто­я­тель­но (ни­ка­кой бло­ка­ды тогда не было и в по­мине) и пой­мут, что на­мо­го вы­год­нее иметь с Из­ра­и­лем хо­ро­шие от­но­ше­ния. Но не тут то было. Хамас про­воз­гла­сил своей целью уни­что­же­ние Из­ра­и­ля и взял курс бна во­ору­жен­ное со­про­тив­ле­ние. Из­ра­иль в ответ есте­ствен­но объ­явил Хамас враж­деб­ной ор­га­ни­за­ци­ей и ввел бло­ка­ду Газы. По­че­му нужна была бло­ка­да? Чтобы предот­вра­тить ввоз ору­жия или ком­по­нен­тов его в Газу. Есте­ствен­но эта бло­ка­да очень силь­но уда­ри­ла по мир­но­му на­се­ле­нию, ко­то­рое Хамас фак­ти­че­ски взял в за­лож­ни­ки. С тех пор - каж­дые несколь­ко лет про­ис­хо­дит обостре­ние си­ту­а­ции: Хамас об­стре­ли­ва­ет ра­ке­та­ми го­ро­да Из­ра­и­ля, Из­ра­иль в ответ бом­бит Газу, вво­дит вой­ска, ми­ро­вая об­ще­ствен­ность воз­му­ща­ет­ся, Из­ра­иль вы­во­дит вой­ска и так до сле­ду­ю­ще­го раза. С каж­дым таким вит­ком эс­ка­ла­ция все уси­ли­ва­лась и те­перь мы имеем то, что имеем.
Весь этот ис­то­ри­че­ский экс­курс был необ­хо­дим чтобы была по­нят­на се­го­дняш­няя си­ту­а­ция и что не все так од­но­знач­но, как мно­гие пы­та­ют­ся это вы­ста­вить.
Те­перь кон­крет­но по по­во­ду про­ис­хо­дя­ще­го:
- То, что про­ис­хо­дит в Газе се­го­дня - это тра­ге­дия, но у нас не было вы­бо­ра. Се­го­дняш­няя спе­цо­пе­ра­ция (спе­ци­аль­но поль­зу­юсь лек­си­кой рос­сий­ских СМИ) - это не опе­ра­ция по при­нуж­де­нию Ха­ма­са к миру, как было рань­ше. Это - опе­ра­ция по уни­что­же­нию Ха­ма­са и уста­нов­ле­нию но­во­го по­ряд­ка в Газе. Она яв­ля­ет­ся ло­ги­че­ским за­вер­ше­ни­ем от­де­ле­ния от Газы, ко­то­рое Из­ра­иль про­вел в 2005 году. Экс­пе­ри­мент с при­ми­ре­ни­ем с Ха­ма­сом про­ва­лил­ся, после со­бы­тий суб­бо­ты стало по­нят­но, что это невоз­мож­но.
- Из­ра­иль на­но­сит удары по ад­ми­ни­стра­тив­ным и во­ен­ным объ­ек­там Ха­ма­са, но при этом стра­да­ет много граж­дан­ско­то на­се­ле­ния. По­че­му? По­то­му что Хамас раз­ме­ща­ет свои во­ен­ные объ­ек­ты в гуще граж­дан­ско­го на­се­ле­ния, таким об­ра­зом обес­пе­чи­вая себе непри­кос­но­вен­ность, зная, что Из­ра­иль по граж­дан­ским бить не будет (это кста­ти яв­ля­ет­ся на­ру­ше­ни­ем во­ен­но­го права). Не уве­рен, что это будет ра­бо­тать и в этот раз. Из­ра­иль кста­ти ис­поль­зу­ет так­ти­ку "по­сту­чи в крышу", когда за несколь­ко минут до при­ле­та ра­ке­ты / бомбы на зда­ние сбра­сы­ва­ют галь­ку, ко­то­рая сту­чит по крыше и дает время людям эва­ку­и­ро­вать­ся (есте­ствен­но, пер­вы­ми эва­ку­и­ру­ют­ся бо­е­ви­ки Ха­ма­са). Такая так­ти­ка не обя­за­тель­на с точки зре­ния во­ен­но­го права, но из­ра­иль­ская армия все равно ее при­дер­жи­ва­ет­ся (во вся­ком слу­чае, пре­дер­жи­ва­лась до сих пор). Все знают где на­хо­дит­ся штаб Ха­ма­са - под глав­ной боль­ни­цей Газы. Ее до сих пор Из­ра­иль не об­стре­ли­вал.
- Все это время Из­ра­иль по­став­лял в Газу все - воду, элек­три­че­ство, строй­ма­те­ри­а­лы, и даже пе­ре­во­дил день­ги. Газа прак­ти­че­ски не имеет своей про­мыш­лен­но­сти. Все день­ги по­лу­ча­ет Хамас и рас­пре­де­ля­ет их на свои нужды - в ос­нов­ном на при­об­ре­те­ние ору­жия или его ча­стей. Те­перь, на время СВО, этого ско­рее всего не будет. На дан­ные мо­мент от­клю­че­на тех­ни­че­ская вода в се­вер­ной части Газы и ее жи­те­лей про­сят пе­ре­брать­ся в южную - на время ве­де­ния бо­е­вых дей­ствий. Хамас есте­ствен­но про­сит жи­те­лей не ухо­дить - ведь они яв­ля­ют­ся его щитом и за­щи­той.
- Самое глав­ное: Из­ра­иль не воюет с па­ле­стин­ским на­ро­дом. Из­ра­иль воюет с ха­ма­сов­ской хун­той, ко­то­рая фак­ти­че­ски взяла народ в за­лож­ни­ки и удер­жи­ва­ет власть. Как толь­ко Хамас будет по­беж­ден - будет снята и мор­ская бло­ка­да с Газы и люди на­ко­нец смо­гут за­жить там нор­маль­но. Будем на­де­ять­ся, что так и будет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мое лич­ное ви­де­ние про­ис­хо­дя­ще­го.  

Аме­ри­кан­ский фла­жок - из-за VPN. Пишу из Из­ра­и­ля.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Точка зре­ния спор­ная, но ценна, так как по­ка­зы­ва­ет при­мер пре­об­ла­да­ю­ще­го (ве­ро­ят­но) об­ще­ствен­но­го мне­ния среди одной из сто­рон кон­флик­та.

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

По­смот­рел ники кло­нов - ничем не за­пом­ни­лись ре­бя­та.

Аватар пользователя ЕдкийЙож
ЕдкийЙож (1 год 6 месяцев)

По­то­му что я не клон. Про­сто ВПН. У нас тут все бло­ки­ру­ют, сюда вот без ВПН с боль­нич­но­го вай­фай не зайти 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в нео­на­циз­ме) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ (12 лет 1 месяц)

Это толь­ко пер­вая ста­дия - под­ве­де­ние тео­ре­ти­че­ской базы под кнут. Все­гда оди­на­ко­ва.

Вто­рая ста­дия раз­ви­ва­ет­ся раз­но­об­раз­но - в за­ви­си­мо­сти от спо­со­ба и успеш­но­сти при­ме­не­ния кнута.

Тре­тья ста­дия почти все­гда оди­на­ко­ва - "А нас-​то за що???".

На­де­юсь, что Из­ра­и­лю эта ста­дия также до­ста­нет­ся - все­мо­гу­ще­ство США не вечно.

Аватар пользователя Степа
Степа (4 года 8 месяцев)

по­яс­ни­те, по­жа­луй­ста, какая ло­ги­че­ская це­поч­ка : пред­по­ло­жим, па­ле­стин­цы (ну или еще кто, не суть) - дей­стви­тель­но жи­вот­ные, как из этого сле­ду­ет воз­мож­ность и же­ла­тель­ность их убий­ства? 

Как рож­да­ет­ся мысль, что жи­вот­ных уби­вать можно? и нужно?

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 4 месяца)

Вы с пе­ле­нок ве­ге­та­ри­а­нец? Если нет, то убиа­а­ют за вас, а вы ку­ша­е­те. Мухи, ко­ма­ры и му­равьи тоже жи­вот­ные, не уби­ва­ли? Если да, то мысли вам во­об­ще не при­хо­дят. Одни ощу­ще­ния. 

Аватар пользователя Степа
Степа (4 года 8 месяцев)

Вас не спра­ши­ва­ли.

Ин­те­ре­со­ва­ло мне­ние имен­но убеж­ден­но­го на­ци­ста . Вы - такой? Если, да - то прошу раз­вер­нуть ВАШУ мысль, а не пе­ре­во­дить стрел­ки на меня. Свои мысли я знаю, ин­те­ре­су­ют чужие.

Со срав­не­ни­ем людей с му­ха­ми и ко­ма­ра­ми на стал­ки­вал­ся.

Но, ответ от­сут­ству­ет: как сле­ду­ет из факта жи­вот­но­сти (в дан­ном кон­тек­сте, па­ле­стин­цев) - на­доб­ность имен­но убий­ства?! 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 4 месяца)

Вы на­пи­са­ли - "как может прий­ти в го­ло­ву уби­вать жи­вот­ных?". Как на­пи­са­но, так и понял во­прос - от­ве­тил со­от­вет­ствен­но. (это видно по во­про­су о ве­ге­та­ри­ан­стве, на ко­то­рый вы не за­хо­те­ли от­ве­чать, пе­ре­во­дя стрел­ки на мух (жи­вот­ных) и тоже не от­ве­ти­ли ; толь­ко при­зна­лись, что био­ло­гию не учили).

Вы сами уби­ва­е­те и едите жи­вот­ных

По моему глу­бо­ко­му убеж­де­нию на­сто­я­щие на­ци­сты сей­час это "зе­ле­ные" ве­га­ны и все­воз­мож­ные пе­ди­ки.

Я убеж­ден­ный нена­цист. 

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Есть зо­ло­тое пра­ви­ло об­ще­ния с людь­ми. Тот кто его не со­блю­да­ет чаще всего ис­пы­ты­ва­ет то что сде­лал по от­но­ше­нию к дру­гим.

Я тоже в Из­ра­и­ле с 1975г

Автор на­пи­сал что он с 1995.

Или вы из со­ста­ва кол­бас­ной эми­гра­ции? Тогда неуди­ви­тель­на ваша "право­та"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Он по-​моему во­об­ще не еврей. Евреи в своей массе хит­ро­вы­де­лан­ные, вы­ра­жа­ют­ся эдак с вы­вер­том, а этот пря­мой как угол)). На­вер­но тролль­ча­ти­на. 

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

Вы зна­е­те, я рас­суж­да­ла на тему хит­ро­вы­де­лан­но­сти ев­ре­ев и думаю так: они хит­рые, когда рас­се­ян­ные среди дру­гих на­ро­дов.  А когда со­би­ра­ет­ся кри­ти­че­ская масса - ко­ли­че­ство хит­ро­вы­де­лан­но­сти пе­ре­хо­дит в дру­гое ка­че­ство, взры­во­опас­ное. Это как груп­по­вое пре­ступ­ле­ние. Осо­бен­но,  когда есть под­стре­ка­те­ли...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

А, ну воз­мож­но.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia (3 года 3 недели)

Стран­но, что с Гит­ле­ром вы разо­шлись во мне­нию

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

Да вы ж, евреи, ге­не­ти­че­ски один и тот же народ с па­ле­стин­ски­ми ара­ба­ми! Они те жее самые! И, кста­ти,  очень от мно­гих людей при­хо­ди­лось слы­шать, что па­ле­стин­цы очень умные, хо­ро­шо обу­ча­е­мые люди. А как иначе, если они такие же как вы, ум­ни­ки! Толь­ко у вас "тора", вы "из­бран­ные", ёпта! А они гои, по-​вашему. Чем вы не оди­ча­лые жи­вот­ные с такой идео­ло­ги­ей?

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 месяц)

Да вы ж, евреи, ге­не­ти­че­ски один и тот же народ с па­ле­стин­ски­ми ара­ба­ми! Они те жее самые!

А вот и нет.

https://aftershock.news/?q=comment/15420667#comment-​15420667

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> С жи­вот­ны­ми по дру­го­му нель­зя.

На выход.

Аватар пользователя kizif
kizif (9 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за разъ­яс­не­ние. Не по­нят­ным оста­лось толь­ко, по­че­му Из­ра­иль не со­гла­ша­ет­ся сде­лать Па­ле­сти­ну от­дель­ным го­су­дар­ством, как и ре­ко­мен­до­ва­ло ООН. Тогда все хо­тел­ки Ха­ма­са по по­во­ду уни­что­же­ния Из­ра­и­ля - будут непра­во­мер­ны. 

Аватар пользователя mconstantine
mconstantine (1 год 6 месяцев)

По­то­му что там ев­рей­ские по­се­ле­ния. Т.е. их при­дет­ся от­ту­да эва­ку­ри­ро­вать, как сде­ла­но было в Газе. А про­тив этого очень боль­шая часть на­се­ле­ния. Но опять же, если рас­смат­ри­вать За­пад­ный берег и Газу как раз­дель­ные об­ра­зо­ва­ния, то в Газе уже давно по­се­ле­ний нет, но при этом ни­ка­ким го­су­дар­ством там и не пах­нет. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)

в Газе уже давно по­се­ле­ний нет, но при этом ни­ка­ким го­су­дар­ством там и не пах­нет. 

Если в Газе нет го­су­дар­ства, то каким об­ра­зом про­ис­хо­дит ад­ми­ни­стри­ро­ва­ние школ,бан­ков, боль­ниц, тор­гов­ли и т.д. ? Кто за­ни­ма­ет­ся ад­ми­ни­стри­ро­ва­ни­ем? 

Аватар пользователя Ленивый солдат

Ис­то­рия - наука не точ­ная, ско­рее фольк­лор. 

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Тема со­гла­сия ев­ре­ев с об­ра­зо­ва­ни­ем Па­ле­сти­ны не рас­кры­та. Из тек­ста вы­те­ка­ет, что евреи были со­глас­ны с об­ра­зо­ва­ни­ем Из­ра­и­ля на ука­зан­ных ООН тер­ри­то­ри­ях. И на дан­ный мо­мент Из­ра­иль за­щи­ща­ет "за­во­ё­ван­ные" тер­ри­то­рии и тер­ри­то­рии, по той же ре­зо­лю­ции ООН не при­над­ле­жа­щие ему из­на­чаль­но. 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну, тут он ско­рее прав - мы тоже как го­су­дар­ство ре­гу­ляр­но при­рас­та­ли тер­ри­то­ри­я­ми на­пав­ших на нас со­се­дей. Ибо нехер. За­са­да в том что из­ра­иль не сам по себе там сфор­ми­ро­вал­ся, а отжал землю у ан­гли­чан, ко­то­рые от­жа­ли её у турок, ко­то­рые от­жа­ли её у ара­бов, ко­то­рые от­жа­ли её у ев­ре­ев, ко­то­рые от­жа­ли её в доме, ко­то­рый по­стро­ил джек. И вся эта кодла счи­та­ет эту землю своей а всех дру­гих за людей не дер­жит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

This land is mine.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Фе­о­фан,

С одной сто­ро­ны вы правы по по­во­ду при­со­еди­не­ния тер­ри­то­рий любой стра­ной по ито­гам войн.

С дру­гой сто­ро­ны есть огро­мен­ная раз­ни­ца с Из­ра­и­лем: по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство мест­но­го на­се­ле­ния при­со­еди­нен­ных РФ тер­ри­то­рий ин­те­гри­ро­ва­лись в наше об­ще­ство и на ре­фе­рен­ду­мах ни­сколь­ко не воз­ра­жа­ли про­тив на­хож­де­ния в со­ста­ве РФ, тем более. в ны­неш­ней кон­фи­гу­ра­ции нашей стра­ны.

Осталь­ные тер­ри­то­рии были воз­вра­ще­ны взад, как, на­при­мер, все во­сточ­но­ев­про­пей­ские стра­ны Ва­шав­ско­го до­го­во­ра, быв­шие под фор­маль­ной ок­ку­па­ци­ей СССР. В от­ли­чие от за­пад­ной по­ло­ви­ны Ев­ро­пей­ско­го по­лу­ост­ро­ва со всеми за­пад­но­ев­ро­пей­ски­ми стра­на­ми, так и остав­ши­ми­ся ок­ку­пи­ро­ван­ны­ми США с се­ре­ди­ны 40-х годов про­шло­го века.

Таким об­ра­зом, США и Из­ра­иль по сути яв­ля­ют­ся странами-​оккупантами, ни разу не до­пус­кав­ши­ми про­ве­де­ния ре­фе­рен­ду­мов для мест­но­го на­се­ле­ния по по­во­ду сво­е­го на­хож­де­ния на тер­ри­то­рии ок­ку­пи­ро­ван­ных стран.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Так я при­мер­но то же самое и на­пи­сал, не?

Сход­ство по­след­ствий не озна­ча­ет сход­ства ме­то­дов.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Нет, не то же самое, всё ровно на­обо­рот. Ме­то­ды были сход­ные, а по­след­ствия, как раз, имен­но что раз­ные аб­со­лют­но, ни­ка­ко­го сход­ства с быв­шим СССР. Все тер­ри­то­ри­аль­ные за­во­е­ва­ния РИ, СССР, вклю­чен­ны­ми в их со­став и по­же­лав­ши­ми жить вме­сте с дру­ги­ми на­ро­да­ми РФ, стали ча­стью нашей стра­ны. Тер­ри­то­рии, не по­же­лав­шие ин­те­гри­ро­вать­ся, были деок­ку­пи­ро­ван­ны и оста­лись неза­ви­си­мы­ми го­су­дар­ства­ми по ис­те­че­нии вре­ме­ни.

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

Тогда там надо бы со­здать го­су­дар­ство, ко­то­рое на­звать,  к при­ме­ру,  "Ближ­не­во­сточ­ное" (услов­но). И пусть там живут все. На рав­ных пра­вах. Никто не Из­ра­иль с его обла­го­де­тель­ством "каких-​то там ара­бов" на двух ногах. Прав­да,  ев­ре­ев хо­ро­шо бы перед этим лет 40 по­во­дить по пу­стыне, чтоб они за­бы­ли, что они "солн­це­ли­кие" и "из­бран­ные"...

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ой, таки в тот раз во­ди­ли, не по­мог­ло, а даже со­всем на­обо­рот.

Аватар пользователя Некто
Некто (9 лет 6 месяцев)

Какие удоб­ные обо­ро­ни­тель­ные войны все время слу­ча­лись, неиз­мен­ная по­бе­да и рас­ши­ре­ние тер­ри­то­рий. В ка­че­стве от­маз­ки зву­чит, но в свете по­след­них со­бы­тий все боль­ше вы­зы­ва­ет во­про­сов. Неочень ве­рит­ся в особо тупых па­ле­стин­цев, ко­то­рые раз за разом на­пры­ги­ва­ют на за­ве­до­мо более силь­но­го про­тив­ни­ка чтобы у них от­ку­си­ли еще кусок тер­ри­то­рии. А те­перь они, типа, оту­пе­ли окон­ча­тель­но и во­об­ще ре­ши­ли са­мо­убить­ся всем на­ро­до­на­се­ле­ни­ем.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Из­ра­иль тоже оту­пел и решил са­мо­убить­ся, по­хо­же. Мне ка­жет­ся, что любое го­су­дар­ство, в ко­то­ром на­ци­сты лю­бо­го сорта про­лез­ли во власть - са­мо­уби­ва­ет­ся, с боль­шим или мень­шим гро­хо­том - но са­мо­уби­ва­ет­ся все­гда.

Аватар пользователя mconstantine
mconstantine (1 год 6 месяцев)

Обыч­но на­ска­ки­ва­ли не па­ле­стин­цы, а со­сен­дине араб­ские стра­ны - Еги­пет, Иор­да­ния, Сирия. А по­лу­ча­ет­ся что рас­пла­чи­ва­лись за это па­ле­стин­цы. Как я уже и на­пи­сал, на­при­мер, Газу пред­ла­га­ли Егип­ту вме­сте с Си­на­ем. Но Еги­пет от­ка­зал­ся, знали на­вер­ное, что им там не раз­ру­лить. 

Аватар пользователя crackjack
crackjack (5 лет 3 месяца)

тогда если па­ле­сти­на от­во­ю­ет себе часть или всю тер­ри­то­рию то всё ок? обо­ро­ни­тель­ная война си­мет­рич­но от­ра­зит­ся на ев­ре­ях. ин­те­рес­но они ска­жут это дру­гое или со­гла­сят­ся уйти на укра­и­ну?

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

"...или со­гла­сят­ся уйти на укра­и­ну?" _____ Схера ли "на укра­и­ну?

Аватар пользователя crackjack
crackjack (5 лет 3 месяца)

По­то­му что давно туда хотят. Типо это их земля. 

Да они и так там. На­чи­ная с пре­зи­ден­та, Клич­ко, вся вер­хуш­ка и оли­гар­хи. По сути евреи ути­ли­зи­ру­ют сла­вян ру­ка­ми сла­вян. Самая боль­шая си­на­го­га в Ев­ро­пе. Вто­рая Ха­за­рия и план пе­ре­ез­да. Никто ни­че­го не скры­ва­ет. Даже пер­вая пар­тия пе­ре­се­лен­цев при­е­ха­ла. По­гуг­ли­те. Проб­ный шар, так ска­зать, про­шел.

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

Они там. И много ещё где. Но это не го­су­дар­ство ев­ре­ев. Это укра­и­на, Рос­сия,  Фран­ция и т.д. Там они га­да­ния Фран­ции,  Рос­сии,  укра­и­ны... Это не одно и то же, что Из­ра­иль со всеми ев­рей­ски­ми ат­ри­бу­та­ми.

Они рас­се­я­ны по всему миру, и это нор­маль­но.  Го­во­рят (я пер­во­ис­точ­ни­ков не чи­та­ла),  в каких-​то ев­рей­ских са­кра­мен­таль­ных кни­гах на­пи­са­но,  что они долж­ны оста­вать­ся рас­пре­де­лён­ны­ми среди дру­гих на­ро­дов.  Думаю,  это наи­луч­ший для них ва­ри­ант. По­то­му как в Из­ра­и­ле "не думай, что ты самый умный - тут все евреи". Как жить в такой об­ста­нов­ке?:)

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 месяц)

"...или со­гла­сят­ся уйти на укра­и­ну?" _____ Схера ли "на укра­и­ну?

Гуг­лим "Ха­зар­ский Ка­га­нат" https://yandex.ru/search/?text=%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&from=os&clid=1836587&lr=213

Вто­рая ссыл­ка хо­ро­ша.

Аватар пользователя Coolstar
Coolstar (5 лет 2 месяца)

Никто не знает,  кто такие ха­за­ры и куда они по­де­ва­лись. Всё,  что пишут в виках - сказ­ки и на­тяж­ки совы на гло­бус.

Аватар пользователя фыр
фыр (5 лет 1 месяц)

Никто не знает,  кто такие ха­за­ры и куда они по­де­ва­лись.

Это не так. https://www.google.com/search?q=Khazars&sca_esv=574223418&ei=HekuZdCpKPmswPAP2Yyy4A4&ved=0ahUKEwiQrMPk8P2BAxV5FhAIHVmGDOwQ4dUDCA8&uact=5&oq=Khazars&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiB0toYXphcnMyBRAAGIAEMgcQABiABBgKMgUQABiABDIHEC4YgAQYCjIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQLhiABEisEFCGCViGCXABeAGQAQCYAUKgAUKqAQE760000 ссы­лок. Об­чи­тай­ся.

Всё,  что пишут в виках - сказ­ки и на­тяж­ки совы на гло­бус.

Вто­рую ссыл­ку про­чи­тай. https://yandex.ru/search/?text=%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&lr=213

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

Какие удоб­ные обо­ро­ни­тель­ные войны все время слу­ча­лись, неиз­мен­ная по­бе­да и рас­ши­ре­ние тер­ри­то­рий. 

В ис­то­рии есть такие слу­чаи, наи­бо­лее из­вест­ный - "Ли­сич­ка со ска­лоч­кой".

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 2 месяца)

В пику преды­ду­щим ком­мен­та­ри­ям я ав­то­ра за ста­тью по­бла­го­да­рю.

Если вы вни­ма­тель­но чи­та­ли, то ар­гу­мен­тов, иг­ра­ю­щих на руку Из­ра­и­лю нема­ло, осо­бен­но ссора ФАТХ И ХА­МА­Са. То, что после 2007-го вы­бо­ров в СГ боль­ше не про­во­ди­лось — прав­да. И такой раз­дор в стане па­ле­стин­цев ни­сколь­ко не при­бли­жа­ет Па­ле­сти­ну к го­су­дар­ствен­но­сти.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

на­чи­нать надо с 1880-го года, когда на тер­ри­то­рии Па­ле­сти­ны про­жи­ва­ла лишь горст­ка ев­ре­ев - 25 тыс.чел.

на­фи­га евреи всея пла­не­ты по­на­е­ха­ли потом в Па­ле­сти­ну ?    на пла­не­те полно было более без­опас­ных мест

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Ва­ри­ант раз: об этом между собой до­го­во­ри­лись стра­ны - по­бе­ди­тель­ни­цы в ВМВ. Ва­ри­ант два:про это есть ре­зо­лю­ция ООН. Ну то есть не со­всем сами при­шли и за­хва­ти­ли, это де­ла­ли уже позже, рас­ши­ряя тер­ри­то­рию.

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555 (2 года 7 месяцев)

то есть за­кла­ды­ва­ли бомбу под ев­ре­ев

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Кто имен­но?

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555 (2 года 7 месяцев)

Ан­гли­чане, ви­ди­мо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Эти могут

Аватар пользователя мимoпрoхoдил
мимoпрoхoдил (1 год 11 месяцев)

Вот го­во­рят, что Из­ра­иль за­хва­тил чужие земли и по­это­му борь­ба ха­ма­са спра­вед­ли­ва. Ну не со­всем. В 1948 году под Из­ра­иль была от­ве­де­на опре­де­лен­ная тер­ри­то­рия ре­ше­ни­ем ООН. Евреи это ре­ше­ние при­ня­ли, арабы - нет. В ре­зуль­та­те на­ча­лась война, ко­то­рая за­кон­чи­лась по­бе­дой Из­ра­и­ля и ра­ши­ре­ни­ем его тер­ри­то­рий.

за­щи­ща­ясь и ведя осво­бо­ди­тель­ные войны неболь­шое мос­ков­ское кня­же­ство рас­ши­ри­лось до 1/6 суши

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 5 месяцев)

за­щи­ща­ясь и ведя осво­бо­ди­тель­ные войны неболь­шое мос­ков­ское кня­же­ство рас­ши­ри­лось до 1/6 суши

Ге­но­цид при это оно не устра­и­ва­ло. 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg (8 лет 7 месяцев)

Аме­ри­кан­ский фла­жок - из-за VPN. Пишу из Из­ра­и­ля.

А зачем, бу­дучи в Из­ра­и­ле, пи­сать на АШ через VPN? Емнип АШ санк­ции ни­ко­му не вво­дил.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Так преду­смот­ри­тель­ность же! А то мало ли как по­вер­нуть­ся может... И чем... smile7.gif

Тут Ёж тоже из Ру­мы­нии пишет. Чёт они все тута шиф­ру­ют­ся. Чуют, на­вер­ное... smile3.gif

Аватар пользователя mconstantine
mconstantine (1 год 6 месяцев)

Про­сто с ра­бо­че­го ком­пью­те­ра, под­клю­ча­ет­ся через аме­ри­кан­ский VPN

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год