Вот читаю тут статьи, комментарии, нахожу информацию в интернете и вижу, что многие люди не совсем понимают ситуацию в Израиле. Поэтому решил вставить свои 5 копеек.
Для начала - я живу в Израиле с 1995 года, родом из Керчи, и здесь я считаюсь левым, потому что придерживаюсь концепции "два государства для двух народов", т.е. Палестинское государство и Израиль бок о бок. Правая позиция - это продолжение существующего положения, т.е. один Израиль и какие-то территории, которые управляются палестинской администрацией, но не называются государством. При этом Израиль в военном смысле контролирует большую часть этих территорий. Самая крайняя правая позиция - это уничтожение / переселение всех арабов куда-то и аннексия этих самых территорий. Правоцентристский подход более-менее работает на Западном берегу, т.к. там у власти ФАТХ, которые отказались от вооруженной борьбы и поняли, что им выгоднее сотрудничать с Израилем, экономически и в сфере безопасности. Но от идеи Палестинского государства не отказались. С Хамасом такое не работает, потому что он является террористической организацией, которые не признают Израиль ни при каких условиях и вообще ставят своей целью уничтожение Израиля. К Хамасу мы еще вернемся, а теперь давайте разберем некоторые утверждения.
Вот говорят, что Израиль захватил чужие земли и поэтому борьба хамаса справедлива. Ну не совсем. В 1948 году под Израиль была отведена определенная территория решением ООН. Евреи это решение приняли, арабы - нет. В результате началась война, которая закончилась победой Израиля и раширением его территорий. Кстати говоря, тогда арабские страны порекомендовали местным арабам уехать, пока они будут освобождать Палестину, а потом вернуться. Многие поверили и уехали (это т.н. беженцы 1948). Те кто остались - сегодня граждане Израиля, имеют равные с евреями права, среди них много адвокатов, врачей (огромное количество врачей в Израиле - арабы), профессоров, работников хай-тек сферы и т.д. Есть арабские партии в парламенте, были даже министры-арабы. Конечо, есть и у них определенные проблемы. Но в целом они живут лучше чем арабы на территориях и в соседних арабских странах (и уж точно лучше, чем в Газе). Это кстати - ответ для тех, кто говорит, что в Израиле апартеид.
Ну давайте дальше про территории. В 1967 году снова была оборнительная война (Шестидневная), и снова Израиль выиграл и расширил территории. В 1973 году - снова то же самое (война Судного Дня). Таким образом, Израиль раширял свою территорию за счет территорий стран, проигравших ему. По-моему, это нормальная практика. Покажите мне, кто так не делал. И да кстати - часть этих территорий были возвращены, в обмен на мирное соглашение. "Территории в обмен на мир". Это было внешнеполитической доктриной Израиля в течение многих лет. Так установили мир с Иорданией и с Египтом. Газу предлагали Египту вместе с Синаем, но он отказался. Интересно, почему? Задайте себе этот вопрос.
На начало девяностых Израиль контролировал Западный Берег и Газу, которые при этом территорией Израиля не являлись. Но там существовали еврейские поселения, населенные в основном религиозными фанатами (Эти поселения, кстати, представляют еще одну большую проблему, но туда мы сейчас вдаваться не будем). Поэтому и армия там постоянно находилась, для обеспечения их безопасности. Потом в 1995 было Осло, когда палестинцам под их контроль отдали часть территорий западного берега, как первый шаг к созданию палестинского государства. Закончилось это убийством израильского премьера Рабина - настолько было сильным непринятие идеи двух государств в крайней правой части общества. С тех пор у власти правые партии и идею двух государств похоронили. Но постепенно все же приходило понимание того, что контролировать чужой народ невозможно, это было связано еще и с тем, что постоянно были случаи нападения на израильских военных и гражданских, которые заканчивались плачевно. И если на Западном берегу был какой-никакой порядок, то в Газе было совсем плохо. Поэтому в 2005 было решено полностью уйти из Газы и эвакуировать все поселения, которые там были. Это конечно стало трагедией для их жителей, в некоторых местах даже приходилось применять силу. Главной ошибкой Израиля стало то, что уход был односторонним. Не было заключено никаких соглашений с палестинцами, и после ухода из Газы Израиль не побеспокоился о заполнении политического вакуума, который там образовался. Претендентов на власть было два - Хамас и ФАТХ, и там даже были выборы. Хамас победил и создал правительство, в которое вошли представители и Хамаса и ФАТХа. Но в 2007 году Хамас силой захватил все административные здания Газы, при этом убивая всех представителей ФАТХа и совершив таким образом незаконный военный переворот. Т.е. фактически даже по палестинским законам Хамас у власти незаконно. Естественно, выборов после этого больше не было. Надеждой Израиля было, что с уходом из Газы, палестинцы наконец получат возможность развиваться самостоятельно (никакой блокады тогда не было и в помине) и поймут, что намого выгоднее иметь с Израилем хорошие отношения. Но не тут то было. Хамас провозгласил своей целью уничтожение Израиля и взял курс бна вооруженное сопротивление. Израиль в ответ естественно объявил Хамас враждебной организацией и ввел блокаду Газы. Почему нужна была блокада? Чтобы предотвратить ввоз оружия или компонентов его в Газу. Естественно эта блокада очень сильно ударила по мирному населению, которое Хамас фактически взял в заложники. С тех пор - каждые несколько лет происходит обострение ситуации: Хамас обстреливает ракетами города Израиля, Израиль в ответ бомбит Газу, вводит войска, мировая общественность возмущается, Израиль выводит войска и так до следующего раза. С каждым таким витком эскалация все усиливалась и теперь мы имеем то, что имеем.
Весь этот исторический экскурс был необходим чтобы была понятна сегодняшняя ситуация и что не все так однозначно, как многие пытаются это выставить.
Теперь конкретно по поводу происходящего:
- То, что происходит в Газе сегодня - это трагедия, но у нас не было выбора. Сегодняшняя спецоперация (специально пользуюсь лексикой российских СМИ) - это не операция по принуждению Хамаса к миру, как было раньше. Это - операция по уничтожению Хамаса и установлению нового порядка в Газе. Она является логическим завершением отделения от Газы, которое Израиль провел в 2005 году. Эксперимент с примирением с Хамасом провалился, после событий субботы стало понятно, что это невозможно.
- Израиль наносит удары по административным и военным объектам Хамаса, но при этом страдает много гражданското населения. Почему? Потому что Хамас размещает свои военные объекты в гуще гражданского населения, таким образом обеспечивая себе неприкосновенность, зная, что Израиль по гражданским бить не будет (это кстати является нарушением военного права). Не уверен, что это будет работать и в этот раз. Израиль кстати использует тактику "постучи в крышу", когда за несколько минут до прилета ракеты / бомбы на здание сбрасывают гальку, которая стучит по крыше и дает время людям эвакуироваться (естественно, первыми эвакуируются боевики Хамаса). Такая тактика не обязательна с точки зрения военного права, но израильская армия все равно ее придерживается (во всяком случае, предерживалась до сих пор). Все знают где находится штаб Хамаса - под главной больницей Газы. Ее до сих пор Израиль не обстреливал.
- Все это время Израиль поставлял в Газу все - воду, электричество, стройматериалы, и даже переводил деньги. Газа практически не имеет своей промышленности. Все деньги получает Хамас и распределяет их на свои нужды - в основном на приобретение оружия или его частей. Теперь, на время СВО, этого скорее всего не будет. На данные момент отключена техническая вода в северной части Газы и ее жителей просят перебраться в южную - на время ведения боевых действий. Хамас естественно просит жителей не уходить - ведь они являются его щитом и защитой.
- Самое главное: Израиль не воюет с палестинским народом. Израиль воюет с хамасовской хунтой, которая фактически взяла народ в заложники и удерживает власть. Как только Хамас будет побежден - будет снята и морская блокада с Газы и люди наконец смогут зажить там нормально. Будем надеяться, что так и будет.
Точка зрения спорная, но ценна, так как показывает пример преобладающего (вероятно) общественного мнения среди одной из сторон конфликта.
Комментарии
Посмотрел ники клонов - ничем не запомнились ребята.
Потому что я не клон. Просто ВПН. У нас тут все блокируют, сюда вот без ВПН с больничного вайфай не зайти
Это только первая стадия - подведение теоретической базы под кнут. Всегда одинакова.
Вторая стадия развивается разнообразно - в зависимости от способа и успешности применения кнута.
Третья стадия почти всегда одинакова - "А нас-то за що???".
Надеюсь, что Израилю эта стадия также достанется - всемогущество США не вечно.
поясните, пожалуйста, какая логическая цепочка : предположим, палестинцы (ну или еще кто, не суть) - действительно животные, как из этого следует возможность и желательность их убийства?
Как рождается мысль, что животных убивать можно? и нужно?
Вы с пеленок вегетарианец? Если нет, то убиаают за вас, а вы кушаете. Мухи, комары и муравьи тоже животные, не убивали? Если да, то мысли вам вообще не приходят. Одни ощущения.
Вас не спрашивали.
Интересовало мнение именно убежденного нациста . Вы - такой? Если, да - то прошу развернуть ВАШУ мысль, а не переводить стрелки на меня. Свои мысли я знаю, интересуют чужие.
Со сравнением людей с мухами и комарами на сталкивался.
Но, ответ отсутствует: как следует из факта животности (в данном контексте, палестинцев) - надобность именно убийства?!
Вы написали - "как может прийти в голову убивать животных?". Как написано, так и понял вопрос - ответил соответственно. (это видно по вопросу о вегетарианстве, на который вы не захотели отвечать, переводя стрелки на мух (животных) и тоже не ответили ; только признались, что биологию не учили).
Вы сами убиваете и едите животных
По моему глубокому убеждению настоящие нацисты сейчас это "зеленые" веганы и всевозможные педики.
Я убежденный ненацист.
Есть золотое правило общения с людьми. Тот кто его не соблюдает чаще всего испытывает то что сделал по отношению к другим.
Автор написал что он с 1995.
Или вы из состава колбасной эмиграции? Тогда неудивительна ваша "правота"
Он по-моему вообще не еврей. Евреи в своей массе хитровыделанные, выражаются эдак с вывертом, а этот прямой как угол)). Наверно тролльчатина.
Вы знаете, я рассуждала на тему хитровыделанности евреев и думаю так: они хитрые, когда рассеянные среди других народов. А когда собирается критическая масса - количество хитровыделанности переходит в другое качество, взрывоопасное. Это как групповое преступление. Особенно, когда есть подстрекатели...
А, ну возможно.
Странно, что с Гитлером вы разошлись во мнению
Да вы ж, евреи, генетически один и тот же народ с палестинскими арабами! Они те жее самые! И, кстати, очень от многих людей приходилось слышать, что палестинцы очень умные, хорошо обучаемые люди. А как иначе, если они такие же как вы, умники! Только у вас "тора", вы "избранные", ёпта! А они гои, по-вашему. Чем вы не одичалые животные с такой идеологией?
А вот и нет.
https://aftershock.news/?q=comment/15420667#comment-15420667
> С животными по другому нельзя.
На выход.
Спасибо за разъяснение. Не понятным осталось только, почему Израиль не соглашается сделать Палестину отдельным государством, как и рекомендовало ООН. Тогда все хотелки Хамаса по поводу уничтожения Израиля - будут неправомерны.
Потому что там еврейские поселения. Т.е. их придется оттуда эвакурировать, как сделано было в Газе. А против этого очень большая часть населения. Но опять же, если рассматривать Западный берег и Газу как раздельные образования, то в Газе уже давно поселений нет, но при этом никаким государством там и не пахнет.
Если в Газе нет государства, то каким образом происходит администрирование школ,банков, больниц, торговли и т.д. ? Кто занимается администрированием?
История - наука не точная, скорее фольклор.
Тема согласия евреев с образованием Палестины не раскрыта. Из текста вытекает, что евреи были согласны с образованием Израиля на указанных ООН территориях. И на данный момент Израиль защищает "завоёванные" территории и территории, по той же резолюции ООН не принадлежащие ему изначально.
Ну, тут он скорее прав - мы тоже как государство регулярно прирастали территориями напавших на нас соседей. Ибо нехер. Засада в том что израиль не сам по себе там сформировался, а отжал землю у англичан, которые отжали её у турок, которые отжали её у арабов, которые отжали её у евреев, которые отжали её в доме, который построил джек. И вся эта кодла считает эту землю своей а всех других за людей не держит.
This land is mine.
Феофан,
С одной стороны вы правы по поводу присоединения территорий любой страной по итогам войн.
С другой стороны есть огроменная разница с Израилем: подавляющее большинство местного населения присоединенных РФ территорий интегрировались в наше общество и на референдумах нисколько не возражали против нахождения в составе РФ, тем более. в нынешней конфигурации нашей страны.
Остальные территории были возвращены взад, как, например, все восточноевпропейские страны Вашавского договора, бывшие под формальной оккупацией СССР. В отличие от западной половины Европейского полуострова со всеми западноевропейскими странами, так и оставшимися оккупированными США с середины 40-х годов прошлого века.
Таким образом, США и Израиль по сути являются странами-оккупантами, ни разу не допускавшими проведения референдумов для местного населения по поводу своего нахождения на территории оккупированных стран.
Так я примерно то же самое и написал, не?
Сходство последствий не означает сходства методов.
Нет, не то же самое, всё ровно наоборот. Методы были сходные, а последствия, как раз, именно что разные абсолютно, никакого сходства с бывшим СССР. Все территориальные завоевания РИ, СССР, включенными в их состав и пожелавшими жить вместе с другими народами РФ, стали частью нашей страны. Территории, не пожелавшие интегрироваться, были деоккупированны и остались независимыми государствами по истечении времени.
Тогда там надо бы создать государство, которое назвать, к примеру, "Ближневосточное" (условно). И пусть там живут все. На равных правах. Никто не Израиль с его облагодетельством "каких-то там арабов" на двух ногах. Правда, евреев хорошо бы перед этим лет 40 поводить по пустыне, чтоб они забыли, что они "солнцеликие" и "избранные"...
Ой, таки в тот раз водили, не помогло, а даже совсем наоборот.
Какие удобные оборонительные войны все время случались, неизменная победа и расширение территорий. В качестве отмазки звучит, но в свете последних событий все больше вызывает вопросов. Неочень верится в особо тупых палестинцев, которые раз за разом напрыгивают на заведомо более сильного противника чтобы у них откусили еще кусок территории. А теперь они, типа, отупели окончательно и вообще решили самоубиться всем народонаселением.
Израиль тоже отупел и решил самоубиться, похоже. Мне кажется, что любое государство, в котором нацисты любого сорта пролезли во власть - самоубивается, с большим или меньшим грохотом - но самоубивается всегда.
Обычно наскакивали не палестинцы, а сосендине арабские страны - Египет, Иордания, Сирия. А получается что расплачивались за это палестинцы. Как я уже и написал, например, Газу предлагали Египту вместе с Синаем. Но Египет отказался, знали наверное, что им там не разрулить.
тогда если палестина отвоюет себе часть или всю территорию то всё ок? оборонительная война симетрично отразится на евреях. интересно они скажут это другое или согласятся уйти на украину?
"...или согласятся уйти на украину?" _____ Схера ли "на украину?
Потому что давно туда хотят. Типо это их земля.
Да они и так там. Начиная с президента, Кличко, вся верхушка и олигархи. По сути евреи утилизируют славян руками славян. Самая большая синагога в Европе. Вторая Хазария и план переезда. Никто ничего не скрывает. Даже первая партия переселенцев приехала. Погуглите. Пробный шар, так сказать, прошел.
Они там. И много ещё где. Но это не государство евреев. Это украина, Россия, Франция и т.д. Там они гадания Франции, России, украины... Это не одно и то же, что Израиль со всеми еврейскими атрибутами.
Они рассеяны по всему миру, и это нормально. Говорят (я первоисточников не читала), в каких-то еврейских сакраментальных книгах написано, что они должны оставаться распределёнными среди других народов. Думаю, это наилучший для них вариант. Потому как в Израиле "не думай, что ты самый умный - тут все евреи". Как жить в такой обстановке?:)
Гуглим "Хазарский Каганат" https://yandex.ru/search/?text=%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&from=os&clid=1836587&lr=213
Вторая ссылка хороша.
Никто не знает, кто такие хазары и куда они подевались. Всё, что пишут в виках - сказки и натяжки совы на глобус.
Это не так. https://www.google.com/search?q=Khazars&sca_esv=574223418&ei=HekuZdCpKPmswPAP2Yyy4A4&ved=0ahUKEwiQrMPk8P2BAxV5FhAIHVmGDOwQ4dUDCA8&uact=5&oq=Khazars&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiB0toYXphcnMyBRAAGIAEMgcQABiABBgKMgUQABiABDIHEC4YgAQYCjIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQLhiABEisEFCGCViGCXABeAGQAQCYAUKgAUKqAQE760000 ссылок. Обчитайся.
Вторую ссылку прочитай. https://yandex.ru/search/?text=%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&lr=213
В истории есть такие случаи, наиболее известный - "Лисичка со скалочкой".
В пику предыдущим комментариям я автора за статью поблагодарю.
Если вы внимательно читали, то аргументов, играющих на руку Израилю немало, особенно ссора ФАТХ И ХАМАСа. То, что после 2007-го выборов в СГ больше не проводилось — правда. И такой раздор в стане палестинцев нисколько не приближает Палестину к государственности.
начинать надо с 1880-го года, когда на территории Палестины проживала лишь горстка евреев - 25 тыс.чел.
нафига евреи всея планеты понаехали потом в Палестину ? на планете полно было более безопасных мест
Вариант раз: об этом между собой договорились страны - победительницы в ВМВ. Вариант два:про это есть резолюция ООН. Ну то есть не совсем сами пришли и захватили, это делали уже позже, расширяя территорию.
то есть закладывали бомбу под евреев
Кто именно?
Англичане, видимо.
Эти могут
защищаясь и ведя освободительные войны небольшое московское княжество расширилось до 1/6 суши
Геноцид при это оно не устраивало.
А зачем, будучи в Израиле, писать на АШ через VPN? Емнип АШ санкции никому не вводил.
Так предусмотрительность же! А то мало ли как повернуться может... И чем...
Тут Ёж тоже из Румынии пишет. Чёт они все тута шифруются. Чуют, наверное...
Просто с рабочего компьютера, подключается через американский VPN
Страницы