Киев -- мать го­ро­дов рус­ских ?

Аватар пользователя brisych

Как из­вест­но, эта "кры­ла­тая" фраза впер­вые была при­ве­де­на в пе­ре­во­дах ПО­ВЕ­СТИ ВРЕ­МЕН­НЫХ ЛЕТ. В дан­ной ста­тье пред­ла­га­ет­ся разо­брать до­сто­вер­ность и со­от­вет­ствие пе­ре­во­да ори­ги­наль­но­му ис­ход­но­му тек­сту на древ­не­рус­ском языке на фоне ис­то­ри­че­ских со­бы­тий того вре­мен­но­го пе­ри­о­да, чтобы вы­яс­нить, какой пе­ре­вод наи­бо­лее вер­ный и пра­виль­ный с точки зре­ния грам­ма­ти­ки и ис­то­рии:

КИЕВ - МАТЬ ГО­РО­ДОВ РУС­СКИХ. или

ЭТИМ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ БУДУ ПРА­ВИТЬ.

Сама ПО­ВЕСТЬ ВРЕ­МЕН­НЫХ ЛЕТ  яв­ля­ет­ся сбор­ни­ком как ми­ни­мум 12 раз­лич­ных ори­ги­наль­ных древ­ней­ших рус­ских ле­то­пис­ных ру­ко­пи­сей. Вы­пис­ки и фраг­мен­ты этих ру­ко­пи­сей были вклю­че­ны в сам так на­зы­ва­е­мый сбор­ник По­ве­сти, при­чем в раз­ное время, а не по­сле­до­ва­тель­но, ино­гда пре­ры­вая по­вест­во­ва­ние между пред­ло­же­ни­я­ми встав­ка­ми имен кня­зей и дат более позд­ни­ми ав­то­ра­ми и пе­ре­пис­чи­ка­ми, чтобы обо­зна­чить время, о ко­то­ром идёт речь. Пер­вая часть, на­зы­ва­е­мая Древним Ска­за­ни­ем, во­об­ще не имеет да­ти­ров­ки, ко­то­рая на­чи­на­ет­ся много позже. От­ме­че­ны вклю­че­ния фраг­мен­тов из дру­гих кня­же­ских ле­то­пи­сей, Сво­дов и Вла­дыч­ной ле­то­пи­си Нов­го­ро­да, ле­то­пи­сей Вла­ди­ми­ра, Пе­ре­я­с­лав­ля Юж­но­го, а ав­тор­ство са­мо­го Древ­не­го Ска­за­ния оста­ёт­ся под во­про­сом. Сам Нестор, ко­то­рый счи­та­ет­ся пер­вым ав­то­ром По­ве­сти, не участ­во­вал в со­став­ле­нии её на­ча­ла.

На рас­смот­ре­ние пред­став­ля­ет­ся фраг­мент ру­ко­пи­си, ка­са­ю­щий­ся на­ча­ла рус­ско­го кня­же­ния в Киеве, ко­то­рый до этого управ­лял­ся дру­жин­ни­ка­ми нов­го­род­ско­го князя Рю­ри­ка Ас­коль­дом и Диром, не име­ю­щи­ми кня­же­ской ро­до­слов­ной и, со­от­вет­ствен­но, не име­ю­щи­ми прав на кня­же­ние.

«И рече Игорь ко Ас­кол­ду: «Вы нъ­еста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнъ до­со­ить кня­жи­ти!». И убиша Ас­кол­да и Дира.». Но ввиду юного воз­рас­та Игоря от его имени дей­ство­вал опе­кун Олег Вещий, род­ствен­ник Рю­ри­ка, ко­то­рый и стал пер­вым фор­маль­ным кня­зем Киева из рода Рю­ри­ко­ви­чей.

Далее ин­те­ре­сен абзац, на­чи­на­ю­щий­ся с даты «В лѣто 6390...», в конце ко­то­ро­го име­ет­ся сле­ду­ю­щее пред­ло­же­ние:

И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ».

Пред­ло­же­ние, став­шее зна­ме­ни­тым и наи­бо­лее часто ци­ти­ру­е­мым, сплошь и рядом преды­ду­щие пол­ве­ка в воль­ном пе­ре­во­де из­ла­га­ет­ся, как «Киев – мать го­ро­дов рус­ских»

Наи­бо­лее из­вест­ны пе­ре­во­ды двух ува­жа­е­мых фи­ло­ло­гов, О. В. Тво­ро­го­ва и Д.С. Ли­ха­че­ва, ко­то­рые при­во­дят оди­на­ко­вый текст - «Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ». Шах­ма­тов, Гип­пи­ус, Лит­ви­на и дру­гие яв­ля­ют­ся менее по­пу­ля­ри­зи­ро­ван­ны­ми и боль­ше кон­цен­три­ру­ют­ся на ис­сле­до­ва­ни­ях более позд­них фраг­мен­тах По­ве­сти.

Оба яв­ля­ют­ся за­слу­жен­ны­ми и все­мир­но из­вест­ны­ми уче­ны­ми с ака­де­ми­че­ски­ми зва­ни­я­ми. Это при­знан­ные по всему миру све­ти­ла науки в своей об­ла­сти. Имеют по­чет­ные зва­ния и на­гра­ды мно­гих ев­ро­пей­ских уни­вер­си­те­тов и на­уч­ных об­ществ. Из­вест­но, что они учи­лись и впо­след­ствии пре­по­да­ва­ли в Ле­нин­гра­де. Оба от­си­де­ли в свое время в Со­ло­вец­ких ла­ге­рях до войны. Но были оправ­да­ны и об­лас­ка­ны вла­стью в даль­ней­шем. Ста­лин вы­со­ко ценил их на­уч­ную и де­я­тель­ность, как и по­сле­ду­ю­щие ру­ко­во­ди­те­ли го­су­дар­ства.

Крат­кая предыс­то­рия… 1980-е про­шло­го века

Это был пе­ри­од, когда ши­ро­ко осве­ща­лось и го­то­ви­лось празд­но­ва­ние круг­лой даты ос­но­ва­ния Киева. Не толь­ко в нашей стране, но и через ЮНЕ­СКО. Фор­маль­но дата об­ра­зо­ва­ния Киева – 482 год. Эта дата услов­на — ее «под­го­ня­ли» как раз под 1982 год, когда ру­ко­вод­ство го­ро­да ре­ши­ло про­ве­сти пыш­ные празд­но­ва­ния и ис­ка­ло под­хо­дя­щий повод, так и под 882 год, когда князь Олег за­хва­тил Киев и объ­явил его «ма­те­рью го­ро­дов рус­ских». Сколь­ко же лет Киеву на самом деле — не знает никто.

Празд­но­ва­ние имен­но 1500-​летия Киева в 1982 году стало ком­про­мисс­ным ре­ше­ни­ем. Объ­явить город более древним в те вре­ме­на не могло поз­во­лить себе то­гдаш­нее цен­траль­ное, оно же мос­ков­ское ру­ко­вод­ство. Москва на тот мо­мент только-​только пе­ре­шаг­ну­ла через 800-​летний рубеж. ЮНЕ­СКО, в свою оче­редь, тре­бо­ва­ла ве­со­мых до­ка­за­тельств более ран­не­го су­ще­ство­ва­ния Киева в ста­ту­се го­ро­да.

 

После дли­тель­ных пе­ре­го­во­ров, де­ба­тов и кон­суль­та­ций, в на­ча­ле 1980-х годов ре­ше­ние сфор­ми­ро­ва­лось: в мае 1982 года Киев будет от­ме­чать 1500-​летие со дня ос­но­ва­ния.

Под празд­но­ва­ние даты ос­но­ва­ния го­ро­да очень свое­вре­мен­но были пе­ре­из­да­ны пе­ре­во­ды Песни вре­мен­ных лет, де­лав­шие Киев еще более зна­чи­мым древним сто­лич­ным го­ро­дом всей Руси, что не вы­зы­ва­ет со­мне­ний в со­ци­аль­ном за­ка­зе осве­ще­ния дан­ных работ ува­жа­е­мых ака­де­ми­ков.

 

Если об­ра­тить­ся к ори­ги­наль­но­му ис­ход­но­му древ­не­рус­ско­му тек­сту, то ин­те­ре­су­ю­щее пред­ло­же­ние со­сто­ит из сле­ду­ю­щих слов:

 

бꙋ́дꙋ --  Стану, буду -- от гла­го­ла быть, ста­но­вить­ся – 1лицо, един­ствен­ное число, бу­ду­щее время

Буква Ъ в конце слова не обо­зна­ча­ла ни­ка­ко­го звука при­мер­но с XII века.

Далее, по мне­нию ува­жа­е­мых ака­де­ми­ков, сле­ду­ет слова «мати» -- мать. Ко­то­рое от­ли­ча­ет­ся всего одной лиш­ней бук­вой от гла­го­ла «имҍти».

имҍти -- иметь, вла­деть, пра­вить – от гла­го­ла имҍти, про­из­но­сит­ся, как «имати». Неопре­де­лен­ная форма или ин­фи­ни­тив, от­ве­ча­ет на во­прос: что де­лать. Дру­гие формы этого гла­го­ла -- имѫтъ, иматъ.

В пра­сла­вян­ском языке гла­го­лы в форме ин­фи­ни­ти­ва все­гда окан­чи­ва­лись на -ти: *nesti (нести), kolti (ко­лоть), pekti (печь), mogti (мочь), vedti (вести) и т. д., позже пе­ре­шед­шее в окон­ча­ние на –чи.

Гла­гол *jьmati (sę) «ло­вить, со­би­рать» (гла­гол мно­го­крат­но­го дей­ствия с суф­фик­сом –а-), вы­ра­жа­ю­щий про­цесс при­об­ще­ния объ­ек­та, раз­ви­ва­ет­ся в сле­ду­ю­щие сла­вян­ские формы: болг. úмам «иметь», диал. имам се «важ­ни­чать», имам съ «ми­рить­ся», макед. има, сер­бо­хо­рв. ùмати «иметь», чеш. jímati «брать, хва­тать», слвц. mat’ «иметь, об­ла­дать», в.-луж. jimać «хва­тать», польск. imać «брать, иметь», др.-рус., рус.-​цслав. имати «брать», «за­хва­ты­вать», емати «брать», рус. диал. úмáть «иметь, об­ла­дать» (арх., олон., влад., смол., зап.-брян.), ст.-укр. имáти «иметь», «ло­вить», укр. мáти «иметь, на­ме­ре­вать­ся», блр. iмáць «брать, при­ни­мать», «иметь».

Вме­сте оба гла­го­ла пе­ре­во­дят­ся, как БУДУ ПРА­ВИТЬ, ИМЕТЬ, ВЛА­ДЕТЬ.

На­про­тив, ав­то­ры пе­ре­во­дов пе­ре­но­сят звук «и» из на­ча­ла вто­ро­го слова «имҍти» в конец пер­во­го слова «бꙋ́дꙋ», где по пра­ви­лам древ­не­рус­ско­го языка этот звук не про­из­но­сит­ся. Таким об­ра­зом, пер­вое слово оста­ёт­ся с преж­ним зна­че­ни­ем БУДУ, а вто­рое слово без уда­лён­ной пер­вой буквы «и» пре­вра­ща­ет­ся в слово «мати» --  мать, ед. число, име­ни­тель­ный падеж.

Далее сле­ду­ет от­ме­тить несо­от­вет­ствие па­деж­но­го окон­ча­ния двух по­след­них слов, если слово «мати» пе­ре­во­дить как слово «мать, ма­те­рью». Несо­гла­со­ва­ние под­ле­жа­ще­го «это» и ска­зу­е­мо­го «буду»

Чтобы окон­ча­тель­но убе­дить­ся в пра­виль­но­сти со­гла­со­ва­ний слов, сле­ду­ет про­ве­рить формы пер­вых трех слов по таб­ли­цам спря­же­ния и скло­не­ния, где необ­хо­ди­мо вы­де­лить жир­ным шриф­том име­ю­щи­е­ся в пред­ло­же­нии формы слов.

1.     СЕ – ука­за­тель­ное ме­сто­име­ние «ЭТОТ, ЭТА, ЭТО»

Со­хра­ни­лось упо­треб­ле­ние до наших дней. При­мер:

От сих до сих – от сихъ до сихъ         , (мн.число, род.падеж)

Засим от­кла­нять­ся – за симь от­кла­нять­ся (ед.число, тв. падеж)

Сему ве­рить – семоу ве­рить (ед. число, дат. падеж, бук­во­со­че­та­ние ОУ ре­ду­ци­ро­ва­лось до У)

 

Падеж/род      М. р.     Ср. р.     Ж. р.

Единств. число

И. п.      сь               СЕ             си

Р. п.       сего            сего            сеѣ

Д. п.      семоу         семоу         сеи

В. п.      сь               се               сю

Тв. п.     симь           симь           сею

М. п.      сѣмь           сѣмь           сеи

Мно­жеств. число

И. п.      сии             си               сиѣ

Р. п.       сихъ           сихъ           сихъ

Д. п.      симъ          симъ          симъ

В. п.      сиѣ             си               сиѣ

Тв. п.     сими          сими          сими

М. п.      сихъ           сихъ           сихъ

Двойств. число

И.-В. п. сиꙗ                сии             сии

Р.-М. п. сею            сею            сею

Д.-Тв. п.         сима           сима           сима

 

2.     бꙋ́дꙋ -- Гла­гол «БЫТЬ, СТА­НО­ВИТЬ­СЯ», форма ед.числа, бу­ду­ще­го вре­ме­ни – «БУДУ»

на­сто­я­щее время   бу­ду­щее про­стое     бу­ду­щее слож­ное

Един­ствен­ное число

1-е      є҆́смь              Бꙋ́Дꙋ                          хощꙋ̀ бы́ти

2-е      є҆сѝ                 бꙋ́деши                    хо́щеши бы́ти

3-е      є҆́сть                бꙋ́детъ                      хо́щетъ бы́ти

Двой­ствен­ное число

1-е      є҆сва̀ (-ѣ)       бꙋ́дева (-ѣ)              хо́щева (-ѣ) бы́ти

2-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

3-е      є҆ста̀ (-ѣ)        бꙋ́дета (-ѣ)              хо́щета (-ѣ) бы́ти

Мно­же­ствен­ное число

1-е      є҆смы̀             бꙋ́демъ                    хо́щемъ бы́ти

2-е      є҆стѐ                бꙋ́дете                      хо́щете бы́ти

3-е      сꙋ́ть                бꙋ́дꙋтъ                      хотѧ́тъ бы́ти

 

3.      мати – су­ще­стви­тель­но «МАТЬ» -- ед.число, им. падеж

Падеж / число     Ед. ч.            Мн. ч.     Дв. ч.

И. п.  МАТИ       ма­те­ри        ма­те­ри

Р. п.  ма­те­ре        ма­теръ        ма­те­рью

Д. п.  ма­те­ри        ма­терьмъ   ма­терь­ма

В. п.  ма­терь        ма­те­ри        ма­те­ри

Тв. п.          ма­терьмь    ма­терь­ми   ма­терь­ма

М. п. ма­те­ре        ма­терьхъ    ма­те­рью

 

4.       

         Имҍти – гла­гол «ИМЕТЬ, ОБ­ЛА­ДАТЬ, ПРА­ВИТЬ, ВЛА­ДЕТЬ» -- неопре­де­лен­ная форма или ин­фи­ни­тив, от­ве­ча­ет на во­прос: что де­лать

Ед.число    Мн.число            Дв.число   

1 лицо        имамь         имамъ                  имавҍ

2 лицо        имаши        имате                            имата

3 лицо        иматъ         имѫтъ                  имате

 

 

Из по­лу­чен­ных форм с су­ще­стви­тель­ным «МАТЬ» по­лу­ча­ет­ся сле­ду­ю­щий ва­ри­ант:

ЭТО БУДУ МАТЬ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ.

что яв­ля­ет­ся грам­ма­ти­че­ски непра­виль­ным, так как по­след­ние два слова упо­треб­ля­ют­ся в форме един­ствен­но­го числа и не со­гла­су­ют­ся с опре­де­ля­ю­щим сло­вом «мать», так же как под­ле­жа­щее «это» не со­гла­су­ет­ся со ска­зу­е­мым «буду». Кроме того, если слово "мать" ста­вит­ся в ви­ни­тель­ный падеж (это будет мать го­ро­дов рус­ских), на древ­не­рус­ском необ­хо­ди­мо пи­сать "ма­терь", а если ста­вит­ся в тво­ри­тель­ный падеж (это будет ма­те­рью го­ро­дов рус­ских), то оно будет иметь форму «ма­терьмь».

И, на­про­тив, если пер­вые два слова гла­го­лы, то до­слов­ный пе­ре­вод зву­чит ор­га­нич­но: «это (место) буду иметь го­ро­дом рус­ским».

Может быть, имен­но по­это­му на слуху вовсе уже воль­ный пе­ре­вод: «Киев – мать го­ро­дов рус­ских».

 

С гла­го­лом «ВЛА­ДЕТЬ, ПРА­ВИТЬ, ИМЕТЬ» по­лу­ча­ет­ся сле­ду­ю­щее:

ЭТО БУДУ ИМЕТЬ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ.

Или если слег­ка при­бли­зить к со­вре­мен­ной сти­ли­сти­ке:

ЭТИМ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ БУДУ ПРА­ВИТЬ.

Со­гла­си­тесь, как кар­ди­наль­но ме­ня­ет­ся смысл вы­ска­зы­ва­ния от пе­ре­ста­нов­ки одной бук­ви­цы !

Ис­хо­дя из фак­ти­че­ско­го по­ни­ма­ния фразы и ис­то­ри­че­ских со­бы­тий того пе­ри­о­да, можно осто­рож­но пред­по­ло­жить сле­ду­ю­щие вы­во­ды:

1.     Киев яв­лял­ся неболь­шим по­се­ле­ни­ем на гра­ни­цах рус­ских зе­мель. Неод­но­крат­но разо­рял­ся пе­че­не­га­ми и дру­ги­ми пле­ме­на­ми. На мо­мент при­хо­да в него Дира и Ас­коль­да он не управ­лял­ся сколько-​нибудь мо­гу­ще­ствен­ны­ми кла­на­ми и си­ла­ми, по­сколь­ку дру­жин­ни­ки за­во­е­ва­ли его сходу без боль­шой кня­же­ской дру­жи­ны. До­стой­ных за­пи­си в ле­то­пи­сях при­ме­ча­тель­ных сра­же­ний при этом не за­фик­си­ро­ва­но. С их при­хо­дом Киев пре­вра­тил­ся в удоб­ную во­ен­ную базу, с ко­то­рой со­вер­ша­лись на­бе­ги Ас­коль­да и Дира на Ца­рь­град и пе­че­не­гов, древ­лян и дру­гие окрест­ные пле­ме­на.

2.     Как толь­ко Киев от­стро­ил­ся из незна­чи­тель­но­го по­се­ле­ния в во­ен­ный го­ро­док, воз­ве­дён­ный под ру­ко­вод­ством нов­го­род­ских дру­жин­ни­ков, туда от­пра­вил­ся рус­ский князь со своей дру­жи­ной, убил Ас­коль­да и Дира, за­явив­ших права на это по­се­ле­ние. Оце­нив пер­спек­тив­ный тор­го­вый вод­ный путь на юг в Чер­ное и Сре­ди­зем­ное моря и удоб­ную базу для даль­ней­шей экс­пан­сии, князь решил ос­но­вать в этом месте свою кня­же­скую став­ку, рас­ши­рив во­ен­ную базу до ста­ту­са го­ро­да.

3.     Ни о каком зна­чи­мом сто­лич­ном ста­ту­се на тот мо­мент речи быть не может. Киев из по­се­ле­ния в город был от­стро­ен сна­ча­ла нов­го­род­ски­ми дру­жин­ни­ка­ми, а впо­след­ствии рус­ски­ми кня­зья­ми го­раз­до позже, неже­ли о нем можно было за­явить, как о «ма­те­ри го­ро­дов рус­ских». Это не от­ме­ня­ет рас­цве­та Киева в пер­спек­ти­ве до сто­лич­но­го ста­ту­са, но не в тот пе­ри­од вре­ме­ни.

В за­клю­че­нии, сле­ду­ет от­ме­тить, что князь ска­зал ис­тин­ную прав­ду:

он со­би­рал­ся пра­вить рус­ским го­ро­дом, по­стро­ен­ным рус­ски­ми людь­ми.

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Оста­ют­ся во­про­сы, на ко­то­рые уже не по­лу­чить от­ве­та. Было это сде­ла­но в угоду ки­ев­ско­го клана во вре­ме­на СССР или про­сто для под­ня­тия пре­сти­жа го­ро­да. Впро­чем, тогда это не имело осо­бо­го зна­че­ния. Как не имело осо­бо­го зна­че­ния вхож­де­ние Крыма в со­став УССР.

Ка­за­лось бы, к чему весь этот раз­бор древ­них тек­стов…

Но 50 мил­ли­о­нов ныне здрав­ству­ю­щих и счи­та­ю­щих себя укра­ин­ца­ми жи­те­ли в со­сед­ней стране уве­ре­ны, что Крым при­над­ле­жит им по праву. А еще они уве­ре­ны, что бьют­ся за свое ис­то­ри­че­ское про­шлое, укра­ден­ное у них рус­ски­ми, и го­то­вы за это по­ло­жить свою жизнь….

Может быть, пора уже воз­вра­щать наше про­шлое не толь­ко тер­ри­то­ри­я­ми, но и ис­то­ри­ей?

Комментарии

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

В ПВЛ на­блю­да­ет­ся много калек с ви­зан­тий­ских ле­то­пи­сей. Мно­гие обо­ро­ты ис­поль­зу­ют­ся те же, что и в гре­че­ском языке.

"Мати го­ро­дов" мно­ги­ми ис­сле­до­ва­те­ля­ми трак­то­ва­лось как одна из таких калек - а имен­но с гре­че­ско­го тер­ми­на "мет­ро­по­лия" (ко­то­рое пи­са­лось как μητρόπολις  и со­сто­я­ло из двух ча­стей μήτηρ «мать» и πόλις «город» - то есть пе­ре­во­ди­лось бук­валь­но как "ма­те­рин­ский город")

p.s. При­ве­дён­ный вами скан - это да­ле­ко не един­ствен­ный ва­ри­ант на­пи­са­ния. На­сколь­ко мне из­вест­но, на те­ку­щий мо­мент най­де­но по­ряд­ка 160 раз­лич­ных копий ПВЛ. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

Град - ис­кон­но сла­вян­ское слово, вряд ли бы стали ко­вер­кать ис­кон­ное мати на мти. Гре­че­ская ми­те­ра во­об­ще ни при делах. Гре­че­ский но­во­яз по­до­зри­тель­но начал на­вя­зы­вать­ся позже, чтобы не по­ду­ма­ли дру­гое.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

>>>Гре­че­ская ми­те­ра во­об­ще ни при делах. Гре­че­ский но­во­яз по­до­зри­тель­но начал на­вя­зы­вать­ся позже, чтобы не по­ду­ма­ли дру­гое.

Ле­то­пис­ца­ми были мо­на­хи. Хри­сти­ан­ство у нас шло из Ви­зан­тии - "из книг гре­че­ских". Имен­но по­это­му на пись­ме такое силь­ное вли­я­ние было обо­ро­тов ха­рак­тер­ных для гре­че­ско­го языка.

Тер­мин μητρόπολις - очень древ­ний. Он упо­треб­лял­ся и в ан­тич­ной Гре­ции и в т.н. Ви­зан­тий­ской Им­пе­рии.

 

>>> вряд ли бы стали ко­вер­кать ис­кон­ное мати на мти

Ва­ри­ант ко­вер­ка­ния "имҍти" на "мти" вы­гля­дит ещё более неправ­до­по­доб­ным

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

Хри­сти­ан­ство из­на­чаль­но пошло с Бал­кан (Орхид), и было ари­ан­ско­го толка. На гре­че­ский стан­дарт пе­ре­шли в се­ре­дине 11 века, что озна­ме­но­ва­лось гре­че­ски­ми на­зна­чен­ца­ми среди мит­ро­по­ли­тов. При­чем ис­то­ки Ор­хид­су­ог хри­сти­ан­ства - ла­тин­ские, от­че­го в ПВЛ часть дат ла­тин­ские (раз­ни­ца в новом годе).

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Да, это очень ин­те­рес­ный факт, что из­на­чаль­но пер­вые хри­сти­ан­ские об­щи­ны на Руси по­яви­лись бла­го­да­ря вли­я­нию Рима. И до того как Русь офи­ци­аль­но при­ня­ла хри­сти­ан­ство имен­но ла­тин­ский обряд был ос­нов­ным.

Но ПВЛ пи­са­лась, как счи­та­ет­ся, в XI-​XII веках. В это время хри­сти­ан­ство на Руси уже было очень тесно ин­те­гри­ро­ва­но с Кон­стан­ти­но­по­лем.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

По­то­му что это ещё хри­сти­ан­ство было, но Рим быст­ро му­ти­ро­вал в сатанизм-​католичество, по­гру­зив­шее Ев­ро­пу в Тём­ные века. От­че­го волны орков-​опрокинутокрестоносцев штур­мо­ва­ли Кон­стан­ти­но­поль.

Вы по­смот­ри­те, как па­па­ша рим­скый и носит и кре­стит­ся опро­ки­ну­тым кре­стом диа­во­ла. Браки пе­ди­ков одоб­ря­ет. Ну-ну. А с на­ци­ста­ми и ге­но­цид­ни­ка­ми они все­гда вась-​вась были.

Ва­ти­кан - ско­то­ба­за !

Ис­тин­ная вера толь­ко у нас и со­хра­ни­лась, прав­да тоже есть много во­про­сов по по­во­ду ста­ро­ве­ров.

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

"МТИ" озна­ча­ет "ИМАТЬ". За­вла­деть

Буду вла­деть этим се­ле­ни­ем (за­по­лу­чу это се­ле­ние).

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Да­вай­те, не будем ухо­дить от на­уч­но­го спо­со­ба ана­ли­за тек­ста.

Во-​первых в дан­ном слу­чае ско­рее всего долж­на была ис­поль­зо­вать­ся форма ин­фи­ни­ти­ва - то есть "имҍти", а не "иматъ"

Во-​вторых, гла­гол же "имҍти" ча­стый. Есть где-​нибудь дру­гие места ле­то­пи­си, где он пи­сал­ся бы без пер­вой буквы "и"?

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

Сре­зал! smile7.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan (13 лет 2 недели)

Ну, ошиб­ки встре­ча­ют­ся везде. И не все ис­прав­ля­ют­ся. Я как-​то пы­тал­ся чи­тать над­пись на фрес­ке Успен­ско­го со­бо­ра во Вла­ди­ми­ре и было ощу­ще­ние, что букв явно не хва­та­ет. Где-​то были про­став­ле­ны тиль­ды, где-​то мел­кие бу­ков­ки впи­са­ны свер­ху, но часть оши­бок (?) оста­лись неис­прав­лен­ны­ми.

Так, мне­ние...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

Вот это спор­но и непо­нят­но - они со­кра­ща­ли и чер­ни­ла эко­но­ми­ли ?

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

В те вре­ме­на был пат­ри­ар­хат, город - муж­ско­го рода. Как он может быть ма­те­рью ?

Вот и вы­хо­дит, что Киев - она, мать её!

И да, мать го­ро­дов рус­ских, при на­ли­чии к тому вре­ме­ни неко­то­рых городов-​"сы­но­вей", ска­жем так, слег­ка по­стар­ше самой ма­те­ри.

Аватар пользователя 12y
12y (4 года 11 месяцев)

Было это сде­ла­но в угоду ки­ев­ско­го клана во вре­ме­на СССР или про­сто для под­ня­тия пре­сти­жа го­ро­да

С ра­бо­той Мак­си­мо­ви­ча М. А. "От­ку­да идет рус­ская земля. По ска­за­нию Несто­ро­вой по­ве­сти и дру­гим ста­рин­ным пи­са­ни­ям рус­ским" (1837 г.) зна­ко­мы?

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Если я на­пи­шу ссыл­ки на те ма­те­ри­а­лы, ко­то­ры­ми поль­зо­вал­ся. то этот спи­сок будет длин­нее самой ста­тьи.... все-​таки, здесь не фи­ло­ло­ги­че­ский форум. Я по­ста­рал­ся со­кра­тить ста­тью при­мер­но на по­ря­док, ис­клю­чив пе­ре­крест­ные ссыл­ки, на­зва­ния всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов дру­гих ле­то­пи­сей, вста­вок из них в дан­ную ПО­ВЕСТЬ и мно­гое дру­гое.

Аватар пользователя prot
prot (11 лет 1 неделя)

Ростов-​папа ж Одессу-​маму.... вот это по­во­рот!

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

   "Рус­ском Ле­то­пис­це(1649 г.), о его со­дер­жа­нии и о его зна­че­нии для по­ни­ма­ния рус­ской ис­то­рии. С самых пер­вых стра­ниц Рус­ско­го Ле­то­пис­ца ста­но­вит­ся оче­вид­но, что это не про­сто цен­ней­ший ис­точ­ник, по­сле­до­ва­тель­но опи­сы­ва­ю­щий за­бы­тую се­го­дня вер­сию древ­ней рус­ской ис­то­рии, а ни много ни мало пер­во­ис­точ­ник По­ве­сти вре­мен­ных лет (ПВЛ).

   Срав­не­ние Рус­ско­го Ле­то­пис­ца с По­ве­стью вре­мен­ных лет не остав­ля­ет ни­ка­ких со­мне­ний в том, что автор ПВЛ, опи­сы­вая на­ча­ло рус­ской ис­то­рии, имел перед собой Рус­ский Ле­то­пи­сец и це­ле­на­прав­лен­но ре­дак­ти­ро­вал его, вы­бра­сы­вая одни части и встав­ляя дру­гие, с четко по­став­лен­ной целью: пред­ста­вить Киев «ма­те­рью го­ро­дов рус­ских», ко­лы­бе­лью рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти. Хотя в его пер­во­ис­точ­ни­ке — Рус­ском ле­то­пис­це — кар­ти­на древ­ней­шей рус­ской ис­то­рии была со­всем дру­гой. Киев по­яв­ля­ет­ся там в се­ре­дине ле­то­пис­но­го по­вест­во­ва­ния как город, за­во­е­ван­ный нов­го­род­ца­ми и ро­стов­ца­ми уже после ос­но­ва­ния Моск­вы. Киев при­со­еди­ня­ет­ся новгородско-​ростовскими кня­зья­ми к их огром­но­му, уже охва­тив­ше­му За­пад­ную Си­бирь, го­су­дар­ству. За­хва­тив Киев, они при­со­еди­ня­ют к сво­е­му ти­ту­лу «ве­ли­ких кня­зей Нов­го­род­ских», также «и Ки­ев­ских». При этом их сто­ли­ца на­хо­дит­ся в го­ро­де Вла­ди­ми­ре.

   Те­перь ста­но­вит­ся по­нят­но, по­че­му По­весть вре­мен­ных лет (ПВЛ)  на­чи­на­ет­ся со слов «Сия книга Ле­то­пи­сец. По­весть вре­мен­ных лет чер­но­риз­ца Фе­о­до­сье­ва мо­на­сты­ря Пе­чер­ско­го, от­ку­да есть пошла Рус­ская земля и кто в ней почал пер­вое кня­жи­ти».

   Здесь ясно ска­за­но, что ПВЛ была со­став­ле­на в Киево-​Печерском («Фе­о­до­сье­вом») мо­на­сты­ре неким безы­мян­ным чер­но­риз­цем. По­весть вре­мен­ных лет в своей на­чаль­ной части четко сле­ду­ет Рус­ско­му Ле­то­пис­цу, внося в него сле­ду­ю­щие из­ме­не­ния: опу­ще­ны почти все со­бы­тия рус­ской ис­то­рии до за­во­е­ва­ния Киева кня­зем Оле­гом, све­де­ны к ми­ни­му­му опи­са­ния до­ки­ев­ско­го, нов­го­род­ско­го пе­ри­о­да. В итоге этого со­кра­ще­ния рус­ская ис­то­рия в ПВЛ на­чи­на­ет­ся с того, что нов­го­род­цы, неиз­вест­но по каким при­чи­нам, ре­ши­ли вдруг при­звать себе князей-​варягов. Те при­е­ха­ли, на­ча­ли было кня­жить в Нов­го­ро­де......." и тд...https://ruvera.ru/news/russkij_letopisec

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Да. Это имен­но ма­ги­страль­ный путь ре­ви­зии того, что на­пи­са­но в По­ве­сти вре­мен­ных лет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

Это имен­но ма­ги­страль­ный путь ре­ви­зии того, что на­пи­са­но в По­ве­сти вре­мен­ных лет. 

И не толь­ко в ПВЛsmile10.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Это по­нят­но. В Ле­то­пис­це есть мина и под Иеру­са­лим (со­вре­мен­ный), и под  Из­ра­иль. А если к этму при­бавть то, что пи­са­ли наши попы в Иру­са­ли­ме в 19 веке об успе­хах ан­глис­ких ар­хео­ло­гов по по­ис­ку биб­лей­ских го­ро­дов, то ... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка (10 лет 9 месяцев)

 В Ле­то­пис­це есть мина и под Иеру­са­лим (со­вре­мен­ный).......

Ко­то­рый, как ми­ни­мум 3-я вер­сия  "биб­лей­ско­го".......smile3.gif

Аватар пользователя Леонид Михайлович

Из­вест­но, что за­па­ден­цы го­во­рят "я маю",  то есть я имею. Слово "маты" (в рус­ской тран­скрип­ции), по укра­ин­ски пи­шет­ся "мати" - иметь.  Тогда «Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ» имеет зна­че­ние как Се буди иметь (об­ла­дать) го­ро­дом рус­ским. А вовсе не ЭТО БУДУ МАТЬ ГО­РО­ДОМ РУС­СКИМ.

 

 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Не важно как го­во­рят за­па­ден­цы. Важно как го­во­ри­ли/пи­са­ли древ­ние ру­си­чи в те вре­ме­на.

На­сколь­ко я знаю, в ПВЛ гла­гол "имҍти" встре­ча­ет­ся очень часто.

Но ни в одном дру­гом месте, где точно го­во­рит­ся о вла­де­нии/об­ла­да­нии, в нём не опус­ка­ет­ся буква "и".

Аватар пользователя Леонид Михайлович

В языке за­па­ден­цев много слов древне­сла­вян­ских или древ­не­рус­ских. Иван Фе­до­ров (Фе­до­ро­вич Моск­ви­тин) на­пе­ча­тал первую рус­скую да­ти­ро­ван­ную пе­чат­ную книгу «Апо­стол» в Москве в 1564 году на улице Ни­коль­ская ныне. И далее после ин­триг пе­ре­пис­чи­ков пе­ре­ехал во Львов, где про­дол­жил пе­ча­та­ние книг. И имен­но за­па­ден­цы льво­вяне в своем языке со­хра­ни­ли много древ­них слов.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (13 лет 2 недели)

Маемо шо маемо. Из той же серии поди?

Аватар пользователя Приборостроитель

Чтобы за­кон­чить не нуж­ный спор и вер­нуть­ся к ис­тине: из ПРО­АМЕ­РИ­КАН­СКОЙ (ан­ти­рус­ской) Ви­ки­пе­дии:

Мать го­ро­дов рус­ских (церк.-слав. мати го­ро­дом рус­скымъ) — пе­ри­фраз из древ­не­рус­ской ли­те­ра­ту­ры, обо­зна­ча­ю­щий Киев.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще-​то   "мати  го­ро­дом рус­кым"   вполне  пра­виль­но  пе­ре­ве­сти  -  мать го­ро­дам  рус­ским.  Что  хо­ро­шо  со­гла­су­ет­ся  с  тем,  что  глава  рода  рус­ско­го  сидел  в  Киеве,  а  кня­зья  осталь­ных  зе­мель   стре­ми­лись  на  ки­ев­ский  пре­стол,  пе­ре­ме­ща­ясь  по  стар­шин­ству.    Но  после  из­вест­ных  со­бы­тий,  когда  князь  по­ки­нул  Киев,  тот  пе­ре­стал  быть  сто­ли­цей,   толь­ко  и  всего  -  чего  ого­род го­ро­дить,  не  по­ни­маю.    В  фе­о­даль­ные  вре­ме­на  сто­ли­цы   легко   пе­ре­ме­ща­лись    вслед  за  вла­де­тель­ны­ми  осо­ба­ми,   на­зва­ние  "рус­ский"   при­над­ле­жа­ло  кня­же­ско­му  роду,  а  не  какой-​нибудь  мест­но­сти.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

До­мо­ро­щен­ный,

Вы за­бы­ва­е­те о скло­не­нии слова "мати". В вашем ва­ри­ан­те это будет уже не име­ни­тель­ный падеж, а ви­ни­тель­ный или тво­ри­тель­ный, в ко­то­рых форма этого слова будет дру­гая. Пе­ре­чи­тай­те вни­ма­тель­но ста­тью. Я при­во­жу при­ме­ры и таб­ли­цы скло­не­ния этого слова и воз­мож­ные ва­ри­ан­ты встав­ки этого слова после гла­го­ла "бъдъ".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 4 месяца)

Ка­мрад, снова об­ра­щаю ваше вни­ма­ние: в дан­ном слу­чае дол­жен был бы ис­поль­зо­вать­ся не ви­ни­тель­ный, и не тво­ри­тель­ный, а пре­вра­ти­тель­ный падеж.

Это сей­час он в рус­ском языке почти не при­ме­ня­ет­ся, а в древ­не­рус­ском в эпоху со­зда­ния ПВЛ он был вполне себе живым.

Аватар пользователя brisych
brisych (8 лет 3 месяца)

Вы все пра­виль­но пи­ши­те, если брать древ­не­рус­ский. Я лишь обо­зна­чаю, что форма слова уже долж­на быть дру­гая

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Не  могу  спо­рить  о  пе­ре­во­де  кон­крет­но­го  пред­ло­же­ния  -  нет  ком­пе­тен­ций.   Но  по  сути  все  пра­виль­но  -  до  13века    Киев был  го­ро­дом  стар­ше­го в  роду  князя.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 5 месяцев)

Если ис­ко­вер­кать все три слова, то можно и так тол­ко­вать. Сме­ша­лись люди, кони, па­де­жи, окон­ча­ния... smile3.gif

Аватар пользователя uzopb
uzopb (13 лет 3 месяца)

"Се буди мати го­ро­дом рус­скымъ"

Ма­ти­го­ры - боль­шие горы.

"Это будет боль­шим го­ро­дом рус­ским".

Всё.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя blackswan
blackswan (2 года 1 месяц)

Жи­те­ли со­вре­мен­но­ГО Куева "ма­те­ри го­ро­дов рус­ских" (как-​бы па­ра­док­саль­но это не зву­ча­ло)

на­зы­ва­ют Рос­сию (сыны, до­че­ри) - Ор­ка­ми. Зна­чит ли это что мать (отец ?) была Орком или здесь

есть какое-​то раз­но­чте­ние ?

Аватар пользователя averig
averig (12 лет 9 месяцев)

На укра­ин­ском "мати" имеет оба зна­че­ния. 

"мати" - чи­та­ет­ся - "маты" ("и" зву­чит как "ы") - мама 

И точно так же в за­ви­си­мо­сти от по­стро­е­ния фразы  "мати" - "иметь".

"щоб мати щось..." - "чтобы иметь что-​то...".

Так что за­мо­роч­ки с "и-​мати" - из­лиш­ние. Оно и без "и" имеет такое зна­че­ние.

Аватар пользователя Приборостроитель

Более того, и в даль­ней­ших ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тах (еще до татаро-​монгольского на­ше­ствия) Киев также на­зы­ва­ет­ся ма­те­рью го­ро­дов РУС­СКИХ!

По­это­му не стоит сло­во­блу­дить в при­ня­том се­го­дня окра­ин­ском стиле, когда они как бы не знают, кто бом­бит До­нецк, а тут про­сто со­мне­ва­ют­ся в том, как в дей­стви­тель­но­сти на­зы­ва­лась Русь и жи­ву­щие там рус­ские (рус­кие, русь­кие).

В любом слу­чае, Киев - РУС­СКИЙ город! И он был про­воз­гла­шен Глав­ным Рус­ским го­ро­дом. Это сви­до­мым не стоит опро­вер­гать. Вер­нее, с этим нужно со­гла­сить­ся.

Аватар пользователя Приборостроитель

до­мо­ро­щен­ный­фи­ло­соф: "на­зва­ние  "рус­ский"   при­над­ле­жа­ло  кня­же­ско­му  роду,  а  не  какой-​нибудь  мест­но­сти." Это силь­но!!! Ви­ди­мо и на­зва­ние Русь (а от­сю­да и рус­ский) от­но­сит­ся "не к какой-​нибудь мест­но­сти".

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вас  это  удив­ля­ет?   Ан­глия  стала  так  на­зы­вать­ся,   по­сколь­ку  ею  вла­дел  ко­роль  из  ан­глий­ско­го  рода.  хотя  если  вы  по­смот­ри­те  на  карту  8-10  века,  ни­ка­кие  англы   там  не  жили.   И  рус­ские  земли  стали  так  на­зы­вать­ся,  по­сколь­ку  ими  вла­де­ли  рус­ские  кня­зья.  Несмот­ря  на  то,  что  жили  до  этого  там  по­ляне,  древ­ляне,  да  вся­кая  го­лядь  с  кри­ви­ча­ми.   С  Лит­вой (древ­ней)    ана­ло­гич­но.  Жили  там  в  ос­нов­ном  сла­вяне,  но  кня­зья  были  из  ли­тов­ско­го  рода.

Аватар пользователя ka27ps
ka27ps (10 лет 6 дней)

Слова ГОРОД нет в мойве, на укрА­ине есть Уж­го­род, но нет Вжемісто и т.д., что го­во­рить о том, что укрА­ин­цы не стро­и­ли эти го­ро­да, не да­ва­ли им свои на­зва­ния, укрА­ин­цы ок­ку­пан­ты на нашей земле. Че­мо­дан, вок­зал, Ев­ро­па. Бгг!!!

Нов­го­род (Рос­сия):

Белгород-​Днестровский Одес­ская об­ласть

Вы­ш­го­род Ки­ев­ская об­ласть

Го­ро­ден­ка Ивано-​Франковская об­ласть

Го­ро­ди­ще Чер­кас­ская об­ласть

Го­род­ня Чер­ни­гов­ская об­ласть

Го­ро­док Львов­ская об­ласть

Го­ро­док Хмель­ниц­кая об­ласть

Зве­ни­го­род­ка Чер­кас­ская об­ласть

Мир­го­род Пол­тав­ская об­ласть

Новгород-​Северский Чер­ни­гов­ская об­ласть

Но­во­гро­дов­ка До­нец­кая об­ласть

Но­во­мир­го­род Ки­ро­во­град­ская об­ласть

Новоград-​Волынский Жи­то­мир­ская об­ласть

Под­го­род­ное Дне­про­пет­ров­ская об­ласть

Шар­го­род Вин­ниц­кая об­ласть и т.д.

везде ГОРОД - и ни­ка­ко­го МІСТО

Аватар пользователя ka27ps
ka27ps (10 лет 6 дней)

Это же сколь­ко грам­ма­ти­че­ских и ор­фо­гра­фи­че­ских оши­бок надо сде­лать чтоб пре­вра­тить Русь - Рос­сия (греч. Ρωσία) в укрА­и­на? На это спо­со­бен толь­ко аб­со­лют­но без­гра­мот­ный, хво­сто­го­ло­вый рА­гуль. Бгг!!!

Ки­ев­ской Руси как го­су­дар­ства не су­ще­ство­ва­ло. Тер­мин «Ки­ев­ская Русь» ввёл в оби­ход ис­то­рик Сер­гей Ми­хай­ло­вич Со­ло­вьёв в из­да­нии "Ис­то­рия Рос­сии с древ­ней­ших вре­мён", ав­то­ром ко­то­ро­го он яв­ля­ет­ся и пер­вые три тома, ко­то­ро­го вышли в 1851-1853 гг. До этого во всех ис­точ­ни­ках наше древ­нее го­су­дар­ство на­зы­ва­лось про­сто Русь.

Ис­то­рик пы­тал­ся упо­ря­до­чить вре­мен­ные пе­ри­о­ды: Нов­го­род­ская Русь, Ки­ев­ская Русь, Вла­ди­мир­ская Русь, Мос­ков­ская Русь…

Аватар пользователя ka27ps
ka27ps (10 лет 6 дней)

За 30 лет укрА­ин­цы толь­ко пи­ли­ли и раз­во­ро­вы­ва­ли на­сле­дие СССР, ни­че­го сво­е­го со­здать укрА­ин­цы не спо­соб­ны.

При­мер:

В 1989 году са­мо­ле­ты Ан (к/б Ан­то­но­ва) со­став­ля­ли 60% авиа­пар­ка граж­дан­ских транс­порт­ных са­мо­ле­тов в МИРЕ.

В 1991 году са­мо­ле­ты Ан резко стали не нужны, не нужны фир­мам Boeing и Airbus.

Сто­и­ло Рос­сии в 2014 году вер­нут­ся в Крым и го­да­ми про­ста­и­ва­ю­щий «Су­до­стро­и­тель­ный завод имени Б.Е. Бу­то­мы» в Керчи уже по­стро­ил 3 малых ра­кет­ных ко­раб­ля про­ек­та 22800, тен­ден­ция од­на­ко.

И так чего не кос­нись: авиа­пром, су­до­стро­е­ние, ра­ке­то­стро­е­ние, дви­га­те­ле­стро­е­ние и т.д., всё в минус.

Чер­но­мор­ское мор­ское па­ро­ход­ство (ЧМП), со­здан­ное в 1833 году в Рос­сий­ской им­пе­рии, к 1990 году было круп­ней­шим в Ев­ро­пе и вто­рым в мире. На его ба­лан­се на­хо­ди­лось 450 судов раз­лич­но­го клас­са с сум­мар­ным во­до­из­ме­ще­ни­ем в 5 мил­ли­о­нов тонн и около 1,1 тыс. еди­ниц вспо­мо­га­тель­но­го флота. Го­до­вой доход па­ро­ход­ства со­став­лял более мил­ли­ар­да дол­ла­ров. УкрА­и­на рас­та­щи­ла, рас­про­да­ла, обанк­ро­ти­ла Чер­но­мор­ское мор­ское па­ро­ход­ство.

У укрА­и­ны и укрА­ин­цев ни­че­го сво­е­го НЕТ!!!

УкрА­ин­ская «куль­ту­ра»? - Ту­рец­кие ша­ро­ва­ры, мор­дов­ская вы­ши­ван­ка, чер­кес­ский осе­ле­дец, поль­ская мова...

Рас­ска­жи­те мне про укрА­ин­ско­го царя, князя, ко­ро­ля?

По­ка­жи­те мне укрА­ин­скую мо­не­ту до 1991 года?

Где можно по­смот­реть меж­ду­на­род­ный до­го­вор с го­су­дар­ством укрА­и­на, до 1991 года?

Можно ли озна­ко­мит­ся с тол­ко­вым сло­ва­рем укрА­ин­ско­го языка, до 20 века?

На­зо­ви­те хотя бы один город по­стро­ен­ный укрА­ин­ца­ми?

Ни в одном про­из­ве­де­нии Та­ра­са Щев­чен­ко не упо­ми­на­ют­ся УКРА­И­НЕЦ или УКРА­ИН­КА.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik (11 лет 4 месяца)

smile5.gif

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (6 лет 1 неделя)

Сто­и­ло Рос­сии в 2014 году вер­нут­ся в Крым и го­да­ми про­ста­и­ва­ю­щий «Су­до­стро­и­тель­ный завод имени Б.Е. Бу­то­мы» в Керчи уже по­стро­ил

Есте­ствен­но, что до 2017(или 2018) года СЗ им. Бу­то­мы про­ста­и­вал - его не су­ще­ство­ва­ло. А су­ще­ство­вал ССЗ Залив, и он не про­ста­и­вал - стро­ил ко­роб­ки (в ос­нов­ном суда снаб­же­ния для Damen Shipyards Group).

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (6 лет 1 неделя)

Где можно по­смот­реть меж­ду­на­род­ный до­го­вор с го­су­дар­ством укрА­и­на, до 1991 года?

Укра­ин­ская Со­вет­ская Со­ци­а­ли­сти­че­ская Рес­пуб­ли­ка уста­и­ва­ет? Если устра­и­ва­ет - до­го­вор (меж­ду­на­род­ный) об учре­жде­нии ООН. И не толь­ко. До 1991 года. 

Аватар пользователя ka27ps
ka27ps (10 лет 6 дней)

В ходе изу­че­ния ис­то­ри­че­ско­го на­сле­дия уста­нов­ле­но, что до­ку­мен­таль­но ни од­но­го укра­ин­ца во вре­ме­на кня­жеств окра­ин­ных не за­фик­си­ро­ва­но.

Од­на­ко в Ипа­тьев­ской ле­то­пи­си:

один раз встре­ча­ют­ся ят­ви­ги, че­ре­ми­сы, обры, мо­ави­тяне, ин­ду­сы, ва­ви­ло­няне, ма­ке­до­няне, фряги, сербы, скифы; 2 раза аг­ляне, готы, му­ро­ма, ха­на­най­цы, шведы, аб­ха­зы, персы; 3 раза мо­ра­вы, морд­ва; 4 раза ага­ряне, весь, егип­тяне, ла­ти­няне; 5 раз хор­ва­ты; 6 раз се­ве­ряне; 8 раз прус­сы; 9 раз бул­га­ры; 10 раз древ­ляне, ха­за­ры; 12 раз кри­ви­чи; 13 раз чудь; 17 раз ва­ря­ги; 17 раз евреи; 19 раз бол­га­ры; 24 раза немцы; 27 раз пе­че­не­ги; 28 раз та­та­ры; 29 торки; 32 раза литва; 44 раза греки; 69 раз угры; 88 ляхи; чень много раз, несколь­ко сот - рус­ские, русь, ру­си­ны, русы.

УКРА­ИН­ЦЫ – НИ РАЗУ.

Эт­ни­че­ское са­мо­на­зва­ние слово «Русь» впер­вые встре­ча­ет­ся в до­го­во­рах кня­зей Олега и Игоря с гре­ка­ми 912 и 945 гг. С тех пор Ви­зан­тий­цы на­зы­ва­ли Русь Рос­си­ей.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес (5 лет 1 месяц)

Очень по­зна­ва­тель­но. Спа­си­бо!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский по­мой­ный срач, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя ka27ps
ka27ps (10 лет 6 дней)

В укрА­ин­ском "языке" нет укрА­ин­ских слов, укрА­ин­ская мойва это смесь язы­ков хо­зя­ев: Рус­ско­го, поль­ско­го, ту­рец­ко­го, немец­ко­го и швед­ско­го. Ге­не­ти­че­ский, потом­ствен­ный РАБ не может иметь сво­е­го языка. По­смот­ри­те о чем меч­та­ет сред­не­ста­ти­сти­че­ский укрА­и­нец, толь­ко два же­ла­ния: 1. уго­дить хо­зя­и­ну (Пану, ра­бо­вла­дель­цу), 2. са­мо­му стать Паном (ра­бо­вла­дель­цем). Бгг!!!  

Аватар пользователя Приборостроитель

Мать го­ро­дов рус­ских (церк.-слав. мати го­ро­дом рус­скымъ). Фраза пред­став­ля­ет собой се­ман­ти­че­скую каль­ку с гре­че­ско­го «мет­ро­по­лия» (от греч. μήτηρ — мать и πόλις — город) и озна­ча­ет про­воз­гла­ше­ние Киева сто­ли­цей.

"Да  и про­сто стран­но на­зы­вать ма­те­рью или отцом город". А Сто­ли­цей (т.е. глав­ным го­ро­дом) на­зы­вать город не стран­но???

Аватар пользователя Doque
Doque (8 лет 10 месяцев)

Во­об­ще, ло­гич­но. А по­че­му рань­ше никто на это вни­ма­ния не об­ра­тил? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

ну сколь­ко шума с этим эпи­зо­дом пе­ре­но­са сто­ли­цы.

Страницы