Думаю, я в очередной раз выскажу непопулярное мнение, но я считаю, что возможно именно сейчас Бахмут брать не нужно.
И, вероятно на этой почве, произошел конфликт который вылился в публичное пространство.
Вагнер
Нахождение ЧВК Вагнер на фронте и выгодно и невыгодно Минобороны. Если вы работали директором в фирме, где работает сын владельца, вы меня поймете.
Из-за того, что Вагнер имеет прямой выход на Президента, на ЧВК сложно влиять. Пока они движутся вперед и плюс рекламируются в медиа, их сложно подчинить, и это создает проблему. Это кстати проблема во всем мире с ЧВК (возможно как-нибудь напишу о внутренней кухне западных).
Представьте, что например сейчас Генштабу нужно было бы не штурмовать Бахмут, а взять Угледар или Гуляй поле? То есть заморозить наступление в Бахмуте, в том виде, что есть. Представляете себе истерику в СМИ и обществе? Возможности сделать это у Минобороны практически нет, и с точки зрения военных, и принципа единоначалия, а также реализации стратегических планов - это плохая ситуация. Как выяснилось даже опосредованно, сократив нормативы поставок официально во все подразделения армии боекомплекта, они это сделать не могут. Вагнер будет тратить столько сколько считает нужным.
Плюс вокруг Вагнера сложился пул военкоров, переигрывающих официальные СМИ. У Путина есть свой Вагнер и в медиа - это RT во главе с Симоньян. А с недавних пор начали оттягивать в эту группу еще и Соловьева. Путин сохраняет баланс сил, так как в войну обычно влияние в обществе усиливает высший генералитет.
Медийно на этом участке Минобороны проигрывает, а в военном плане успехи Вагнера не зачитываются в успехи Минобороны.
И даже если с точки зрения Минобороны, это может быть и не успехом, а наоборот, помехой общему стратегическому плану они не погут повлиять на ситуацию. То есть на вопрос «нужно ли брать Бахмут именно сейчас», без знания стратегического плана Генштаба не сможет ответить никто, но все уверены, что надо. У такой ситуации есть и плюсы и минусы.
Позиция
Как я предполагал вот в этой заметке https://aftershock.news/?q=node/1211114 ВСУ провели контратаку на южный фланг охватывающий Бахмут. Наступающие войска были отодвинуты от трассы. Это было 16-18 февраля. К счастью, срезания выступа и окружения наступающих не произошло. Штурмовым группам Вагнера пришлось перегруппироваться и атаковать непосредственно южные пригороды Бахмута.
На северном фланге наступающие войска подошли к той позиции, что я описал в заметке. Думаю в ближайшее время будет взято Ягодное.
На севере также была контратака, пока слабыми силами и она была отбита. Но это первые звоночки. И скорее всего разведка боем так как в атаке участвовала тероборона.
Почему не идти дальше?
С моей личной точки зрения после взятия Ягодного стоит взять паузу в продвижении.
Гарнизон в Бахмуте повисает на двух небольших дорогах снабжения которые находятся под огневым контролем. Их можно доставать в сложившейся обстановке даже с 82-мм минометов.
Можно укрепить северный фланг против возможной контратаки, и южный фланг. И перенести активные боевые действия на другие участки, создав тут классическую осаду. Мало того, тот лозунг «Не сдадим Бахмут!», что создан в украинском медиапространстве будет заставлять гнать туда войска. Они раздуют его до небес! Что выгодно для уничтожения живой силы и техники.
На сегодня в осаде будет только Бахмут, на остальных участках нет крупных городов для осады. Что не отвлекает значительные ресурсы.
Второй момент который стоит учитывать. После взятия Бахмута придется атаковать позиции в районе Часов Яра, которые гораздо удобнее и подготовленнее для обороны. А при фиксировании позиции - ВСУ встают перед дилемой; или жечь резервы во время переброски в город выводя их из Часов Яра или оставить Бахмут.
Мнение
Завышенные ожидания взятия Бахмута, мне кажется не соответствуют сложившейся обстановке.
Есть несколько направлений, где гораздо меньшие приложенные усилия дадут гораздо больший результат. Думаю им стоило бы уделить больше внимания.
Конечно же я не знаю стратегических планов командования, и основываю свое мнение на информации из открытых источников.
Комментарии
Придумали же им кличку "нацики". Нацисты всё же думали о своей нации, эти же рушат всё, не задумываясь.
Диаграммы Венна гораздо круче )))
Если матрёшка, то они все же одна в другой. Честные, порядочные люди включены в "нацистов" выходит - хрень какая-то.
Открываешь последнюю самую маленькую а там еврей сидит и шьет :)
Странно читать такое от Krich LI! При всем моем уважении. А в прочем, если это сугубо ":)" то тогда иной смысл! А теперь (вне темы) - Я живу в Черновцах. Не собираюсь расписывать свое отношение к ВОЙНЕ (так СВО у нас воспринимается в реале) - голый факт: https://molbuk.ua/news/279718-sogodni-na-bukovyni-proshchautsia-vidrazu-z-odynadciatma-geroiamy.html Это (по сути) новый "рекорд" по количеству официально погибших для самой маленькой области Украины! Результат: https://molbuk.ua/index.php?newsid=279741 И что? Мой флаг в аккаунте АШ - это прокси (иначе невозможно войти на АШ) То, что я сейчас пишу, имеет тоже определенное "рИсковое" содержание. АШ тут читают слишком "многие"!
Конечно шутка. Украинцы свои, славяне, но уж больно увлекаются на яркие побрякушки.
Идите землю пахать (с)
Отпахал. Мне почти 60. 7 месяцев ухаживал за больной (лежачей) мамой. Один. Что такое "прогрессирующая деменция" знаю хорошо. Страшно. Попытка найти помощь ни к чему не привела. Оф. медицина: " Старая уже....пусть сдыхает" (шепотом) Волонтеры: " Мы помогаем только пострадавшим от войны" (с гордостью) ..... А она в чем провинилась? Умерла. 27.12.2022 (0.46). .....Страшно умирала. При мне. Помощи не было. Тогда меня не трогали. А теперь начали вспоминать! ПЫ.СЫ. А чью землю пахать? И ради кого/чего? А побрякушками....ну да....при развале Союза попался (референдумы/голосования), а с тех пор... Не сижу на одном гектаре с "дикими туземцами"!
Приезжайте и в России работайте. Чего ждете то?
Запрет на выезд + реальное понимание сложившихся фактов - нет хорошей (востребованой на рынке труда) специальности, возраст и здоровье не очень (!), проблемы с недвигой тут, отсутствие свободных денег и вообще.....ПОЗДНО уже! А раньше не мог! ЦУГЦВАНГ! ПЫ.СЫ. Если я тут открою рот и попробую что-то свое сказать, то меня махом загребут в полицию/СБУ (или просто грохнут)! А там - срок (109,110,111 ст. УКУ). И таких как я тут не слишком мало! И пусть заткнутся те, кто вечно упрекают нас в бездействии! "ПАРТИЗАНЫ" хреновы! А вам спасибо за аналитику! Добра и удачи!
Шутить изволите? Там и в Европу сейчас могут свалить "не только лишь все". Либо с нанятым "сталкером" и риском попасться. А за линию фронта - ДРГ нанимать или к беспилотнику цепляться? Так гарантия - собьют.
На Украине многие читают АШ, это примерно в каком соотношении 1:10/1:100/1:1000 ?
Не стёб, чисто понять для статистики.
Хохлонацисты.
Тогда уж не хохлов, а укров. Чтобы не скатываться в столь желательную для "уважаемых партнёров" парадигму межнационального (чуть не международного) конфликта там, где речь идёт скорее лишь об одном из эпизодов 30-летней гражданской войны "по политической ориентации" - в частности, "небыдла-нерабыдла" против "ваты колорадской".
Ведь по старым временам хохол - всего лишь православный малоросс, с намёком на происхождение от запорожского казачества (хоть и разбойная была публика, но ладно - годилась в своём месте и для своего времени). Тогда как нынешний "хохол" (обязательно как собирательное множество) - некий псевдотермин, упорно продвигаемый разухабистой и хамоватой военкурщиной в её весьма сомнительного качества реляциях, подаваемых у Перехвата под грифом "неофициально". А завелось ещё при Гиркине.
Телеграмм ЧВК «Вагнер », десять минут назад.
Похоже лавочку вагнера решили прикрыть.
Это что за такой канал, как обычно ципсо им рулит?
Единственный официальный канал Вагнера - Пресс-служба Пригожина. О чем сам Пригожин неоднократно заявлял.
вот здесь https://web.telegram.org/k/#@concordgroup_official
Есть еще канал в ТГ с контентом бойцов Вагнера с 2019 года. Был создан в ТГ, после закрытия странички в инстаграмме. https://t.me/grey_zone
Он не официальный и доверять или нет - дело личное.
Охренели гладиаторы?
там опросы на тему любите ли вы евреев\бурятов\чеченцев не проводят?
В бахмуте 40 тысяч группировка в мешке .зачем её брать ? Убигут на новые рубежи ! .не .не торопясь !
Да и взять ее не просто .хотя уже до центра дошли !
Да, по поводу Вагнера абсолютно с вами согласен.
Вы думаете, что спецы ЧВК Вагнер разработали план наступления и охвата Бахмута и не консультировались или не договаривались с МО РФ о сроках примерного окружения?
Немного не так. Чуть сложнее.
Сначала пошла атака на Угледар. Синхронно с этим Бахмут и чуть позже из Марьинки на Победу в сторону юга. Но Угледарская наступательная не удалась и итог отразился на всех.
Кишка в сторону Победы провисла, Вагнерам пришлось напоминать о том что норму надо бы вернуть.
Вероятно Вагнерам сократили боепитание, а в итоге у них потерь больше, и под Угледаром неуспех.
На войне бывает.
Есть мнение, что под Угледаром ВСУ задействовали не тероборону а
отбиты на всю башкуотборные части. В итоге морпехи из 155й забуксовали и даже кое-где попали в плен на контратаках. Причина не так проста как кажется - если на севере взяты шахты Соледара, то на юге нельзя сдать последнее - шахты Угледара. Геологический район один и вкусное тоже одно, пусть и с разный сторон.Бахмут самим вагнеровцам тоже не особо нужен. ЖД ветка от Соледара, через Попасную выходит прямо на Мариуполь. Остальное лишнее, но нужна зона безопасности.
Вопрос по боеприпасам больше вопрос публичности. Если акционеры Wagner Group потеряли контакт с ВВП (уж очень много намёков на то, что пошли сдвиги тектонических плит под ковром), то единственный вариант избежать
утилизациипроблем на фронте оставался только такой. После шумихи любое поражение вагнеровцев на фронте можно публично хором списать на козни Минобороны.Под Угледаром как ряд обьективных факторов, так и слабое планирование операции.
В плане слабого планирования, то видится там спешка прежде всего. Хотели придти хотя бы вровень с конкурентами на севере. Когда пошли пробуксовки, то конкурентов пришлось притормозить чуть другими средствами. Вобщем сложно всё это. Не исключал бы вскорости исчезновения Вагнера с поля боя совсем.
PS Пытался тут вспомнить когда они вообще под Донецком появились. Первая операция упоминается как начало штурма Попасной, с 7-8 апреля. До этого там работали другие части, а Пригожина не упоминали совсем.
Они в марте зашли в Попасную.
Какого числа?
То что мне попадалось (рассказ участника), они заходили 7-8 апреля. До них там плюхались ЛНРовцы и Росгвардия (возможно ахматовские). Возможно конечно, что это не участник, а "участник", но всё же чего-то иного не находилось.
25-28 самое раннее, что мне встречалось.Пока все медиа были заняты Мариуполем и Азовсталью начиналась подготовка к следующему этапу - Лисичанской операции.
Вот и получается,что вагнеровцы сначала добились успеха - взятием Соледара и успешно решают вопрос с Бахмутом и его окрестностями - свои задачи выполняют, а МО РФ видно не смогло решить в полной мере свои задачи ни под Угледаром, ни в Авдеевке ни в Марьинке (если они конечно были) - в последних двух незначительные продвижения только....
Возможно теперь планы скорректируются и МО РФ, дай Бог проведет работу над ошибками, возможно и с ротацией командного состава...
Вообще, конечно темпы продвижения вперёд не большие,что позволяет противнику достаточно спокойно готовить вторые,третьи и четвертые линии обороны - пока для этого у них хватает техники и людей ...
P.S. ..а тем временем подъехали первые Леопарды на окрайну.....
Опять "Акела промахнулся"? Как кому, а у меня, как только это слышу, сразу голова на 360° вращаться начинает: кто Табаки, где Шер-Хан?
И идёт ли речь о "продвижении вперёд" как таковом, как в прошлую войну, или оно сейчас в других каких-то единицах измеряется? Причём "подъехавшие Леопарды" - живой (пока) пример того, что больше крыть особо нечем?
Кстати, а не заспивать ли нам про Байрактар (предыдущий хит сезона)?
Обязательно с ротацией, конечно! Единственное нужно не забыть перед ротацией наградить очередным званием. Как Мурадову три дня назад за гениально спланированную и проведенную операцию под Угледаром генерал-полковника дали. Только без критики МО пжл, они знают что делают. Все то гадали: а Мурадову за Угледар яйца отрежут или растреляют? А оно вона как) Видимо секретное поручение было:)) оч секретное.
Иногда отправить на повышение - единственный реальный способ избавиться от проблемного человека. Особенно если он не сам по себе.
Не совсем. В текущей ситуации Бахмут висит на волоске и при этом сжигает тонну резервов ВСУ. Плюс простреливаемые дороги - истощают гарнизон. Это просто дико патовая ситуация для них. Его можно и не брать в текущий момент - его не бросят - слишком раскрутили.
Авдеевка практически в таком же положении. Подтягивают горловину с юга от Северска.
Спасибо Крич, за разбор обстановки в районе Бахмута! Бахмут - это сейчас пылесос,который засасывает все новые и новые силы ВСУ, и кто туда попал - назад уже не возвращается....Нужно не мешать им делать это, а ещё лучше провоцировать на эти действия - давить по линии соприкосновения в районе Бахмута на ключевые точки....пусть сжигают свои резервы....
А Ваше мнение уважаемый Крич - по поводу переброски "музыкантов" на запорожское направление - это пиар, или всё таки попробуют воспользоваться моментом,что какую то часть ВСУ сковали под Угледаром и можно создать ещё одну точку напряжения - например в районе Орехов - Великая Новоселка?
И как то в районе Северска - всё застыло - не видно,что хотят его непременно взять в кольцо...
Не думаю. Зачем они там? Какую задачу решать? Это же не просто пехоту перебросить, это вся логистика и командование должны перегруппировку делать.
За чем то видео показали же - много автобусов с вагнерами на запорожском направлении....
Не знаю Запорожское ли. Может делали ротацию а написали так. :))))
а мож просто с отдыха из крыму возвращались... - собственно да, ротация)
А у них там у всех татуировки- не забуду мать родную? Или как их в автобусах определили как Вагнер. В автобусах!!!. Конечно, приехал в автобусе и давай воевать. Техника там какаято. Автобусы рулят.
Сейчас чья зона ответственности на Запорожском направлении? Не Суровикина ли?
На такие вопросы сейчас не стоит отвечать чтобы АШ по закону не подставить.
В порядке предположения не имеющего ничего общего с реальностью, так сказать. Пришло пополнение у музыкантов, отсюда и появление в ЗО.
Работать в фирме, где трудится и сын, только не директора, а владельца. А вы там как раз работаете генеральным директором, например развивающейся сети ресторанов. А сын работает в снабжении, и работает отлично! Поставляет замечательное мясо, туши, окорока. И видит что план занятия рынка происходит не так быстро, как бы хотелось. И хочет помочь, по своему. Но окорока на крюках и рынок в целом немного разные вещи.
Я так написал, что сын влательца. Причем в любой момент может из снабжения позвонить папе и попросить и это отправляет стратегический план директора в корзину :)
Общаться надо, дружить, обсуждать. :))))
Да, так и написали, невнимательно прочитал:)
Все почему-то решили, что слова Путина о том, что надо прекратить ведомственные споры адресована Шойгу и его людям. Проблема в том, что для такого сообщения Путину телевизор не нужен. Ему нужен телефон спецсвязи. А вот отправить СМСку Пригожину и его акционерам, как раз таки да - телевизор самый удобный способ.
Так что сынок, владелец и ген.дир вами боюсь определены не совсем верно. ))
Страницы