После восьмого (!!!) раунда встреч "Рамштайн" информ-пространство завалено разговором о грядущей скорой поставке Украине танков западного производства. После предыдущих 7-ми раундов, каждый из которых предварял отправку Украине новых вооружений и снаряжения от десятков (!!!) стран Запада , и после 1-го из которых ВС РФ должны были быть отброшены к исходным рубежам мощью Сияющего Превосходством западного оружия, но почему-то в реальности по итогу 7-ми раундов поставок продолжают находиться в глубине территории, год назад бывшей Украиной. Разговор о грядущей поставке танков, при том что, кстати, сотни танков (просто советского производства) Запад уже давно поставил.
Рунет, а точнее его "патриотическая" (о, да..) часть, включая некоторых персонажей здесь на АШ, выблевывает 100500-ю по счету саркастическую шуточку про российские красные линии.
А что, ироничненько...Да? "Вот это обидно было"...Да?
Да. Если вывернуть реальность (да просто даже хронологию) не просто до искажённого, но до прямо противоположного ей образа!
Следите за руками. Внимательно.
Старый советский массовый танк Т-72 Западом на Украину уже поставлен. Сотнями. Отовсюду откуда его смогли приволочь (от стран Варшавского договора до Марокко).
Чем на этот переход "красной линии" ответила Россия? Ничем!
Потому что она не могла ответить на поставки Т-72 . Ибо, массово, также сотнями ввела их (Т-72) ..РАНЬШЕ! 24 февраля 2022. Алё, гараж! Вылезаем из берлоги, просыпаемся! То что я только что произнёс- доступно логике 10-летнего ребенка. Но оказалось неподъёмным для сознания миллионов взрослых россиян, позволяющих после каждого из 8-ми "Рамштайнов" успешно скармливать им сарказмические уколы про российские резиновые "красные линии".
Идём дальше. То был массовый старый ОБТ Т-72. Но сейчас-то речь идёт о предоставлении Украине Западом уже танков современных ОБТ. Leopard2 (разных модификаций), Abrams
Чем же ответит на это "терпила"-Россия? Опять ничем!
Ведь она свой современный ОБП (Т-90 разных модификаций) УЖЕ ДАВНО ввела! Если и не 24 февраля 2022 (просто не знаю), то уж точно много месяцев назад.
"Дальше самолёты"- говорят.
Ну как, мои уважаемые российские обыватели, любители с благодарностью принять от сарказмически-кривляющихся троллей любую наглую манипуляцию, уже готовы очухаться и теперь уже сами (без моей помощи) вернуть логику с головы на ноги?
Да, как в случае и с танками, Запад не поставит, а уже поставил Украине боевую авиацию. Да, тоже старую советскую. Ну там Cу-25, Миг-29, вертолеты Ми-8...
Россия чем ответила? Как обычно утёрлась и "отодвинула красные линии" ничем.
Потому что не могла ответить! Ибо её Су-25 и Миг-29 и Ми-8 залетели в зону СВО ещё в феврале 2022!!!
Но в будущем, возможно, Запад поставит Украине свои более совершенные самолеты. F-16 какие-нибудь. А может даже, F-35
А Россия что, опять ничем не ответит, или словами только? Ну да.
Только словами она и смоежт ответить.
Ведь свои не старые советские штурмовики и истребители, а российские Су-35 она отправила работать на бывшую Украину почти год назад!
Граждане, может уже хватит?.. Я не знаю кто сейчас победит в войне России и НАТО. Сам факт вынужденности проводить уже 8-й (!) "Рамштайн" говорит о том, что армия и ВПК собственно Украины уже перемолоты (и давно) в СВО. Не знаю кто круче в паре Леопард2 - Т-90 или в паре F-16 - Су-35. Я не военспец и не собираюсь его из себя изображать.
Но тупое кондовое разводилово с сарказмом про "гибкие красные линии России" (на нарушение которых она не отвечает) после каждого из 8-ми "Рамштайнов" - легко помножается на ноль включением мозга хотя бы в лайт-режиме вменяемого 10-летнего школьника. Военспецом быть для этого абсолютно не обязательно. Элементарной логике и умению общеизвестную хронологию сопоставить в обычной средней школе учат.
Не может "отвечать" субъект, ПЕРВЫМ разорвавший КАЖДУЮ из перечисленных "красных линий"
Алё, гараж!
Комментарии
Хрен с ними с этими "недорускими" в Херсоне, Запорожье и Донецке, сколько надо убить настоящих русских проживающих в своих русских домах, что бы хоть какая то линия стала красной?
по содержанию статьи ответ будет?
Истерика. С чего бы?
Как будто кредит за новогоднее изобилие товаров нечем отдавать и теперь даже ерундой не брезгует?
по содержанию статьи ответ будет?
Будет вопрос
Ты уверен, что ВПР РФ под красными линиями подразумевало именно такое развитие событий?
И каковы в твоей логике перспективы такого развития.
ПС
Без ухода в тину.
Господин Счетовод, мне плевать, задал ли кто-то этот вопрос, или я повторю за другими.
Зачем вы "разоблачаете" здесь то, что никто и не собирался утверждать?
Красные линии не в том, чтобы вводить или не вводить вна 404 паритетную технику.
А в том чтобы не допускать ее введения со стороны "недружественных стран".
И наказывать их таким образом, чтобы желания это делать у них не возникало больше.
И вообще, в феврале-марте под 100% населения Афташока было уверено, что эта техника дальше пары сотен метров от КПП на границе с Польшей или Румынией не проедет - сразу будет нейтрализована. С экипажем или без, на ЖД полотне, или на асфальте, да хоть на сельской грунтовке. Что называется на въезде.
А они умудряются до фронта доезжать не в единичных экземплярах и по Донецку бить. Вот это вот что такое? У вас есть рациональное объяснение в логике войны, почему оно так надо? Или вы допускаете, что некоторые решения все еще могут руководствоваться политическими и тем более экономическими соображениями, будучи оплачены жизнями наших граждан и бойцов?
Вы уверены, что Ваши вопросы по адресу?
Кто знает правильный ответ?
К сожалению, не смешно. Ваши вопросы логичны , но ответы ЗДЕСЬ искать не стоит.
вы правы. несколько десятков стран Запада+Украина даже после предыдущих 7-ми раундов "Рамштайна" не могут это сделать - не допускать введения военной техники со стороны недружественной России. НАТО и Украина - жалкие терпилы-краснолинейщики
Скажу вам так, будь у России союзники не только Амия и Флот, а как положено. Глядишь они бы и до Украины не добрались.
Присоединение Зап. Украины и Зап. Белоруссии дало ( возможно в том числе ) те километры , которых в итоге не хватило вермахту.
И да надо вспомнить ( об этом мало говорят) о роли Югославии ( положительной). Именно Югославия своей стойкостью отложила дату нападения на СССР.
Союзником тогда Югославия не была.( для информации)
Экономика войны: на польских аэродромах их баллистическими ракетами придется уничтожать, а на Донбасе пакетом града/снарядами арты, что значительно дешевле. Хотя как по мне, то все корабли с техникой должны были быть потоплены, а все аэродромы подскока выведены из строя с помощью ТЯО, как и все коридоры на западной границе.
вы правы. несколько десятков стран Запада+Украина даже после предыдущих 7-ми раундов "Рамштайна" не могут это сделать - не допускать введения военной техники со стороны недружественной России. НАТО и Украина - жалкие терпилы-краснолинейщики
вы правы. несколько десятков стран Запада+Украина даже после предыдущих 7-ми раундов "Рамштайна" не могут это сделать - не допускать введения военной техники со стороны недружественной России. НАТО и Украина - жалкие терпилы-краснолинейщики
А если так: немцы с поляками силами десятка экипажей будут ночами выводить технику на позиции мишеней, наши ее начнут всячески расстреливать, и так пока Леопарды (а если и Миражей дадут?) не закончатся. Европейцам Абрамсы с Ф35 взамен Леопардов и Америка за счет НАТО грейт эгейн. Россия постепенно теряет накопленный блеск, тратя больше на вооружения, а не население, но и про тепло в домах партнеров не забывает - садится на место согласно штатному расписанию. Град на холме воссияет, все причастные осчастливятся по-своему, лет на 10-20 хватит, а там полная смена парадигм, поколений, может и нефть закончится...
На самом деле красные линии прочерчены не перед партнёрами, а в социологии.
Судя по всему пока там красные линии в норме.
Люди задают неудобные вопросы, но пока их не много, но как говорится у плохих вестей тысяча ртов.
Главное что бы не было взрывного пересечения этих линий в обществе.
Займите место Путина (мысленно). Представьте, что Вам предстоит воевать с НАТО. Ваши предложения?
Удивляюсь на высказывающихся. Создана идеальная ситуация, когда враг вводит войска и технику ПО ЧАСТЯМ. Я не военный, но смотрел фильмы и читал книги. Войны выигрываются концентрацией сил, а не их рассредоточением. Болванчики из НАТО порционно вводят свои войска под расставленные русские пушки - а Вы предлагаете ругать их за это? Возмущаться?
Старая советская техника у них закончилась. Наконец начинают вводить свое кровное, от тела отрывают. НЕ СПУГНИТЕ! Нам еще с ними воевать....
Ну так ожидали ответ на красные линии - не на Украине.
Ожидали, что у США неожиданно утонет подлодка. Или авианосец. Взорвётся несколько газопроводов.
Магистральные трансформаторы загорятся.
Начнут сбивать самолёты НАТО в 500 километрах от границы Украины - объявят бесполётную зону.
-------------
Да, хочется ответить. Да, логика подростковых драк - тот, кто не разбивает в кровь нос отвесившему пендаль, начинает получать эти пендали ежедневно.
Но - я бы не хотел быть человеком, реально принимающим такие решения.
Не доводите до пендаля и не придется
Эээээ, извините, как? Если у вас в классе есть придурок, который пытается каждому дать пендель - "не доводить" - не работает.
Нет, можно конечно заранее сдаться и лечь на землю. Предлагаете это?
Подчиниться "международному порядку установленному по правилам" - которые нигде и никогда не озвучиваются?
Ну так не получается. Пытались - не помогло.
У нас такой сразу получал как положено.
"Взорвётся несколько газопроводов. Магистральные трансформаторы загорятся." - кстати, вспоминая судьбу Северных Потоков - вот конкретно под эти решения имеются все моральные обоснования.
Все впереди.
Сегодня Шейнин на 1 канале привел слова Марочко о том, что ВСУ до сих пор подвозит боеприпасы к самой линии фронта по ЖД. Оба удивлялись, что такая возможность у ВСУ до сих пор существует. Марочко сказал, что у него есть какое то объяснение, но он его не озвучил. А Вы что думаете по этому поводу?
сейчас вам все обоснуют, что так оно и надо! Что если логистику/мосты уничтожить на Украине, то потом армию придется вылавливать по всей территории и городам, а так очень удобно мочкануть сразу все вооружение и людей в одной местности..
Если отбросить эмоции, то сценарий мне видится следующий. В ближайшие 2-3 месяца на линии соприкосновения выставляются подразделения из "малоценных" военнослужащих ВСУ - мобиков, теробороны, проштрафившихся частей. С минимально необходимой поддержкой бронетехники и артиллерии. Потери этого пушечного мяса никого на Украине не волнуют. Цель - минимизировать продвижение сил РФ.
В это время готовится ударный кулак ВСУ в составе 2-3 танковых, 2-3 механизированных и нескольких мотострелковых бригад, причем в составе танковых бригад будет по ударному батальону "импорта" - преимущественно, Леопардов.
Кулак этот, вероятнее всего, будет сосредоточен где-то в районе Гуляй-поле - Угледар. Больше и негде - северо-восточнее плотно расположенные населенные пункты и плотная оборона, юго-западнее - Днепр и водохранилища. Кулак, вероятнее всего, будет задействован расходящимися ударами на Мелитополь, Бердянск и Мариуполь, возможно, Мариупольское направление отпадет, в самом крайнем случае, только на Мелитополь.
В случае успеха прорыва, а на это будет основная ставка весенне-летней кампании ВСУ, возможен выход к побережью Азовского моря, или на подступы к нему, бои вокруг и обстрелы крупного города - Мелитополя, выход на позиции, пригодные для обстрела Крыма из полученных к тому времени средств поражения повышенной (более 100 км) дальности, рейды мобильных бронегрупп для дезорганизации управления на новых территориях.
Думаю, что изложенное - средний по фантастичности план действий врага. Возможно, они попытаются ставить цель дойти до "ворот Крыма", но реалистичность подобных планов невелика.
Как еще один (возможный, но самоубийственный) вариант - прорыв из Харьковской, или Сумской области за границу РФ на нашу территорию. Медийно и краткосрочно - заманчиво, но уже в оперативной перспективе - безнадежно.
В общем, нервов попортить смогут и крови попьют. Стратегически ход кампании вряд ли переломят. Если, совместно с "партнерами" не придумают и осуществят какую-нибудь неожиданную и чудовищную провокацию.
До сего момента уважал Счетовода. Но тут либо какой-то бред дикий, либо я чего-то не знаю. Какая разница, какое у нас вооружение??? При чём тут это?? Я с автоматом захожу в притон и говорю - "я пришёл за вот этими упырями. Остальные кто дёрнется - пристрелю. Сидите смирно". И тут замечаю, что у некоторых такие же автоматы, как у меня. Я поправляюсь - "а, ну вы можете дёргаться, раз у вам не пестики, как у остальных, а автоматы". Что за бред??? Или я чего-то не понял? Что, была с кем-то когда-то договорённость, что Украине нельзя поставлять более крутое оружие, чем мы с ними воюем? Можно прочитать, или послушать? Когда я пропустил? Я все выступления Путина слушал, Лаврова читал - где там сказано, что можно поставлять такое же оружие, которым мы воюем? А что тогда вообще "красная линия" в этом случае? Ядерный удар - это жирная черта, а не линия.
Ладно. Поставка нацистскому режиму оружия, убивающего русских солдат, - это не красная линия. Это, будем считать, вполне допустимо. А является ли красной линией вот это: Белгородский губернатор Вячеслав Гладков сообщил президенту России Владимиру Путину, что с начала обстрелов со стороны Украины в регионе погибли 25 человек, 96 ранены.
Или Белгородская область - это тоже не красная. А Тульская? А Московская?
- молодец, хороший пример. И я говорю, что все красные линии давно уже пройдены. Поэтому сильно удивила статья Счетовода. Понятно, что обидно, что на все наши линии давно все наплевали, но так за уши притягивать какую-то чушь про то, что красная линия - это чтобы оружие было не круче нашего - не ожидал от него. Либо я неправильно понял его статью.
У вас тоннельное мышление во всей красе! Если не поняли, перечитайте. С выражением и правильной расстановкой запятых
Вы напрасно оскорбляете своего оппонента. Это свидетельствует лишь о том, что у вас нет аргументов.
Я, честно говоря, логики в его рассуждениях тоже не понял. При всём уважении. Хочу ещё добавить следующее. Западным оружием не только убивают солдат. Это худо-бедно ещё как-то, при известных допущениях, можно понять. Типа, поддерживаем кого хотим, официальная власть в Киеве и т.п. Но из этого же оружия стреляют по российской территории - Донбассу - и убивают гражанских.
Какие ваши предложения для исправлении ситуации? Жахнуть по Вашингтону? Или по Лондону?
Вы лично готовы к всеобщей мобилизации? Или на миру смерть красна? А может брюзжание в военное или околовоенное время приравнять к предательству?
Хотя, вижу уже впн. В пустоту вопросы.
- у меня предложения - трезво смотреть на ситуацию, не притягивать за уши того, чего нет. Вот это здравое предложение, которому здесь могут последовать. Остальные предложения для исправления ситуации делаются на другом уровне.
Вы троллите. Я готов защищать свою Родину. Я прослужил в общей сложности 12.5 лет. Сейчас у меня очень мало здоровья, но мне даже в голову не приходит, что я могу побежать в какой-нибудь Казахстан, если мне придёт повестка, и сына своего воспитываю так же. У меня такое ощущение, что Вы плохо разбираетесь в русских пословицах. Причём тут "на миру смерть красна"?? Ваши посты - только троллизм, глупости и оскорбления. Всё. Ничего в них нет. Человек может ошибаться. Может быть я ошибся, что не так понял статью, но мне до сих пор пока точно и конкретно никто не указал в чём моя ошибка и на мои вопросы не ответил. Вы можете в чём-то ошибиться. Тогда можно Вам что-то объяснить. Но Вы не ошибаетесь, Вы троллите. А троллей кормить нельзя. Так что голодайте, я Вам подкидывать не буду.
Вы ошиблись даже в том, кому был адресован комментарий, на который вы ответили..
Возрастом кичиться тут не надо. Я внука воспитываю патриотом, и что из того? Как это отменяет то, что вы понаписали?
И да, какая удобная позиция.. чуть что, в тролли записывать оппонентов. В кремлеботы, какие-то. Мне просто смешно с таких тривиальных отмазок. Вот не верю я, что вы человек в возрасте. Не такой была закалка советских людей.. Хотя, исключения тоже встречаются.
У меня нет предложений. Я линии не чертил. Я интересуюсь, до каких пор красные линии не будут считаться красными.
Если вы к линиям не имеет отношения, какое дело вам до них? Все линии давно уже затоптаны. Сейчас идет позиционная схватка, без резких движений и скачков. Готовится схватка насмерть! И кто, кому и какие слова говорил полгода-год назад, уже неважно. О них вспоминают только те, кто выискивает протухший нарратив и "вываливает" его на россиян.
Я к линиям имею ровно такое же отношение, что и любой другой гражданин страны. Да, чертил их не я, и готов это повторить. И не вы, думаю. Но о них было заявлено, и это вселило в людей определённые надежды. Если их невозможно по каким-то причинам соблюдать, то можно, наверно, и сказать об этом публично. Повторю: НАВЕРНО.
Может быть стоило бы ширнармассам сообщить, что "состоялась телефонная беседа А с Б. Со стороны А было твёрдо завялено, что в случае продолжения В, незамедлительно последует Г". Вот как-то так, например.
--НАТО ввело свои войска в Украину.
--Следите за руками: мы уже ДАВНО ввели свои войска!
- Василь Иваныч, чувствуешь в жопе палец?
- Чувствую, Петька...
- А руки-то, вот они
В точку, это как раз доказывает тот бред с оружием, который описал счетовод. Если НАТО введёт войска на украину ,это не будет пересечение красной линии, так как РФ давно ввели туда войска.
Лавров открыто заявляет, что война с НАТО уже не гибридная. А вы все про какие-то красные линии лепечете.. Война с НАТО идёт на территории бУкры. Какие еще красные линии? Вы так сами себя успокаиваете, штоле
Или на АШе многие запоем читают темы Счетовода, чтобы с лупой, мля, найти хоть какой камешек в его сторону и кидаться, кидаться..
Пофиг на действия России, главное Счетоводу поперек мнение выразить..
С лупой?? Такой дикий текст, как в этой статье?? Какая лупа??!
Я понял, кто Вы. Был тут такой активный защитник счетовода. Грозно накинулся на меня, когда ему показалось, что я Счетовода оскорбил и жёстко потребовал, чтобы я перед ним извинился. Когда я всё разобрал по полочкам и указал ему, что ни разу не оскорблял, посоветовал ему обратиться к самому Счетоводу за разъяснениями, но он и сам понял, что чушь сморозил. Тогда я предложил ему извиниться передо мной. Он промямлил что-то невнятное, но извиняться не стал. Мамомонт его звали. Как-то так. В конце концов прогнали его с афтершока. А вот сейчас смотрю - уж больно похожее поведение и характерная неадекватность. Я выше написал, что Вы троллите, но если Вы и есть момммонт, или как его там - то не троллите. Это из Вас прёт Ваша характерная неадекватность.
Я не заступник Счетовода. Я за верховенство разума! У вас Счетовод во всем виноват, а для меня - недоработка советского образования с отдельными экземплярами. Когда за уши двоечников тянули к аттестату. Теперь вот всплывают плоды этого в виде старых маразматиков.
Можете расслабиться. Терпеть не могу унылость и алогизм.
Экипаж.
В более-менее сравнимых технических средствах превосходства можно достичь в разделе управления.
В целом да.Но есть техника которая "прощает" ошибки,а есть Челенджер-2.
Давно убедился, что с Счетоводом спорить бесполезно.
Все что угодно обоснует. Причем убедительно.
А потом мы все вместе будем удивляться полученным результатам.
Страницы