Га­зо­вые при­клю­че­ния ев­ро­пей­цев в Рос­сии

Аватар пользователя Источник

Про­дол­жа­ем бе­се­ду на га­зо­вую тему. В пер­вой части (Бли­жай­ший аль­тер­на­тив­ный газ для Ев­ро­пы – на Юпи­те­ре) я по­ка­зал, по­че­му по­куп­ку газа нель­зя от­ло­жить на потом или от­ка­зать­ся от ее по­куп­ки имен­но в Рос­сии, по­пы­тав­шись по­рыть­ся по су­се­кам осталь­но­му миру в на­деж­де найти вы­па­да­ю­щие 150 ку­бо­яр­дов газа.

Те­перь я по­про­бую объ­яс­нить по­че­му газ нель­зя за­ме­стить какими-​то аль­тер­на­тив­ны­ми ва­ри­ан­та­ми. 

Нач­нем с са­мо­го про­сто­го и ка­жу­ще­го­ся ло­гич­ным: а да­вай­те вме­сто газа на­пи­ха­ем еще боль­ше вет­ря­ков, ста­нем жечь еще боль­ше угля, будем вме­сто газа ис­поль­зо­вать нефть/бен­зин/ди­зель, по­стро­им еще боль­ше атом­ных стан­ций, а еще у нас ведь и био­топ­ли­во ме­ста­ми есть (на самом деле фак­ти­че­ски нет).

Этот, до­воль­но рас­про­стра­нен­ный миф о воз­мож­но­сти за­ме­ще­ния газа дру­ги­ми ви­да­ми ис­ко­па­е­мо­го и не очень топ­ли­ва воз­ни­ка­ет из-за непо­ни­ма­ния ав­то­ра­ми "идеи" пер­во­при­чи­ны ис­поль­зо­ва­ния газа, как та­ко­во­го. 

Нач­нем с про­стых вещей. При­род­ный газ, со­сто­ит пре­иму­ще­ствен­но из ме­та­на с про­стой хи­ми­че­ской фор­му­лой CH4. Путем не очень слож­ной тех­но­ло­ги­че­ской опе­ра­ции из ме­та­на говна и палок воды и воз­ду­ха, путем мно­го­ста­дий­ных хи­ми­че­ских пре­вра­ще­ний по­лу­ча­ет­ся цен­ное для хо­зяй­ства ве­ще­ство – ам­ми­ак, с не менее про­стой фор­му­лой NH3. Из ам­ми­а­ка, в свою оче­редь, по­лу­ча­ет­ся много вся­ко­го по­лез­но­го от азот­ных удоб­ре­ний, до весь­ма ак­ту­аль­ных по ны­неш­ним вре­ме­нам взрыв­ча­тых ве­ществ. Не го­во­ря уж о про­чей ерун­де, типа по­ли­ме­ров и цен­ных про­дук­тов для хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти. Ко­неч­но, су­ще­ству­ют аль­тер­на­тив­ные спо­со­бы по­лу­че­ния ам­ми­а­ка из дру­гих ис­ход­ных ве­ществ, но во-​первых, такая тех­но­ло­гия су­ще­ствен­но до­ро­же, во-​вторых, для этого, по по­нят­ным при­чи­нам, нет необ­хо­ди­мой ин­фра­струк­ту­ры. Еще одним весь­ма цен­ным и неза­ме­ни­мым про­дук­том, по­лу­ча­е­мым из при­род­но­го газа, яв­ля­ет­ся ме­та­нол, из ко­то­ро­го тоже де­ла­ет­ся масса нуж­ных про­дук­тов, без ко­то­рых со­вре­мен­ный мир немыс­лим. Т.е. в части га­зо­хи­мии за­ме­нить при­род­ный газ углем, а тем более вет­ря­ка­ми, в этом кон­тек­сте не по­лу­чит­ся от слова со­всем. 

Едем даль­ше. Газ ис­поль­зу­ет­ся для вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии и тепла. Тут надо сде­лать ма­лень­кое от­ступ­ле­ние и об­ра­тить вни­ма­ние на тот ма­лень­кий ас­пект, что по­треб­ле­ние  энер­гии в виде непо­сред­ствен­но­го элек­три­че­ства в разы мень­ше, чем в виде тепла. При этом, КПД у, на­при­мер, уголь­ной стан­ции при­мер­но на 50% ниже, чем у ана­ло­гич­ной га­зо­вой. Плюс ком­пакт­ная га­зо­вая ко­тель­ная и га­зо­вая плита – это в со­вре­мен­ной Ев­ро­пе го­раз­до более рас­про­стра­нен­ное яв­ле­ние, чем уголь­ная ко­тель­ная или дро­вя­ная печь. Опять же, элек­три­че­ские сети не рас­счи­та­ны на то, что ими будут мас­штаб­но ком­пен­си­ро­вать ту теп­ло­вую энер­гию, ко­то­рая рань­ше ге­не­ри­ро­ва­лась и по­став­ля­лась по­тре­би­те­лю в виде тепла. Т.е. снова упи­ра­ем­ся в то, что су­ще­ству­ю­щая ин­фра­струк­ту­ра не пред­по­ла­га­ет быст­рой (на день­ги уже пле­вать) смены вида топ­ли­ва для обо­гре­ва окру­жа­ю­ще­го ев­ро­про­стран­ства. 

Сле­ду­ю­щий ас­пект – это ис­поль­зо­ва­ния газа в тех­но­ло­ги­че­ских опе­ра­ци­ях, где он ис­поль­зу­ет­ся как топ­ли­во. На­при­мер, в сте­коль­ной про­мыш­лен­но­сти, ме­тал­лур­гии, про­из­вод­стве це­мен­та. Пе­ре­ве­сти завод по про­из­вод­ству стек­ла или ли­сто­во­го про­ка­та с газа на уголь не по­лу­чит­ся. Да и уста­нов­лен­ный во дворе вет­ряк мало чем по­мо­жет. Это ду­хов­ку на кухне от­но­си­тель­но легко можно за­ме­нить с га­зо­вой на элек­три­че­скую (опять же, если элек­тро­сеть поз­во­ля­ет), а для круп­но­го про­из­вод­ства такой фокус зай­мет нема­ло ВРЕ­МЕ­НИ. А делать-​то надо сей­час!

Ну и на за­кус­ку оста­лась самая па­ра­док­саль­ная и неожи­дан­ная при­чи­на, по ко­то­рой при­род­ный газ весь­ма слож­но за­ме­стить чем-​либо еще. Та-​дам! ЗЕ­ЛЕ­НАЯ ЭНЕР­ГЕ­ТИ­КА! Как из­вест­но, ветро-​ и осо­бен­но сол­неч­ная ге­не­ра­ция не в со­сто­я­нии дать га­ран­ти­ро­ван­ный непре­рыв­ный поток энер­гии на уров­нях от­лич­ных от нуля. Чем более мощ­ная ветро-​ или сол­неч­ная стан­ция у вас име­ет­ся в на­ли­чии, тем боль­ше мас­штаб пиков между ре­жи­ма­ми, когда стан­ция ра­бо­та­ет на но­ми­наль­ном ре­жи­ме и когда ветра или солн­ца нет в на­ли­чии. Оче­вид­но, что, на­при­мер, завод по вы­плав­ке ал­лю­ми­ния или любое дру­гое пред­при­я­тие, ко­то­рое тре­бу­ет га­ран­ти­ро­ван­но­го по­то­ка элек­три­че­ской энер­гии, не может функ­ци­о­ни­ро­вать в таких усло­ви­ях. Сле­до­ва­тель­но, эту пре­ры­ви­стую ге­не­ра­цию надо чем-​то «под­стра­хо­вы­вать». Сразу воз­ни­ка­ет во­прос: чем лучше всего? Атом­ная энер­ге­ти­ка от­па­да­ет. По той про­стой при­чине, что, во-​первых, чисто по физико-​технологическим при­чи­нам, ре­ак­тор не может функ­ци­о­ни­ро­вать так, что сей­час вы­да­ем в сеть 500 Ме­га­ватт мощ­но­сти, через 10 минут 30 МВт, а еще через час пе­ре­хо­дим на мак­си­маль­ный режим в 950 МВт. Ядер­ный ре­ак­тор так ра­бо­тать не может. Прин­ци­пи­аль­но. И сде­лать с этим ни­че­го нель­зя. Во-​вторых, су­ще­ству­ет еще масса при­чин, но уже до­ста­точ­но и во-​первых. Итак, АЭС от­па­да­ют. Оста­ют­ся по сути уголь и газ. Ба­лан­си­ро­вать уголь­ны­ми стан­ци­я­ми, в приц­ни­пе можно, но КПД и эко­ло­ги­че­ские па­ра­мет­ры у та­ко­го сим­би­о­за будут весь­ма уны­лы­ми, сле­до­ва­тель­но сто­и­мость вы­ра­ба­ты­ва­е­мой энер­гии непри­ем­ле­мой. А вот газом ба­лан­си­ро­вать очень удоб­но. Котел очень быст­ро вы­хо­дит на режим и так же легко можно «за­дуть». Нет вы­бро­сов сажи и про­че­го хлама, а CO2 и вовсе яв­ля­ет­ся по­лез­ным сы­рьем для про­из­вод­ства ис­кус­ствен­но­го льда. Един­ствен­ная беда, что ба­лан­си­ро­воч­ная мощ­ность га­зо­вой стан­ции, по-​хорошему, долж­на быть равна уста­нов­лен­ной мощ­но­сти вет­ря­ка. Иначе, может неча­ян­но слу­чит­ся Техас. Т.е. и в зе­ле­ной энер­ге­ти­ке без газа ни­ку­да. 

Ну и остал­ся еще один эк­зо­ти­че­ский ва­ри­ант, о ко­то­ром вспо­ми­на­ют пер­со­на­жи, счи­та­ю­щие себя очень мо­дер­но­вы­ми и про­дви­ну­ты­ми в зна­ни­ях со­вре­мен­ной энер­ге­ти­ки. Они что-​то слы­ша­ли про во­до­род и воз­мож­ность им за­ме­стить при­род­ный газ. Осо­бен­но этим от­ли­ча­ют­ся от­став­ные ги­не­ко­ло­ги, волею судеб и дем­пар­тии США, по­пав­шие на ев­ро­пей­ский олимп. Так вот дру­зья, у меня для них пло­хие но­во­сти. Чем более «во­до­род­ной» будет ста­но­вит­ся энер­ге­ти­ка, тем боль­ше (при су­ще­ству­ю­щих тех­но­ло­ги­ях) будет по­треб­ность в при­род­ном газе. Дело в том, что во­до­род нель­зя про­сто так за­пи­хать в су­ще­ству­ю­щую трубу, вме­сто при­род­но­го газа. Во-​первых, во­до­род чрез­вы­чай­но летуч. А при ма­ги­страль­ных дав­ле­ни­ях (60-90 ат­мо­сфер) он бук­валь­но иг­но­ри­ру­ет стен­ки сталь­ной трубы. На 1000 км ди­стан­ции более 40% во­до­ро­да тупо ухо­дит в ат­мо­сфе­ру сквозь ме­талл. Кроме того, в связи с прин­ци­пи­аль­но дру­гой, более вы­со­кой, удель­ной теп­ло­той сго­ра­ния во­до­ро­да, в срав­не­нии с при­род­ным газом, невоз­мож­но ис­поль­зо­вать чи­стый во­до­род не пе­ре­стра­и­вая всю ин­фра­струк­ту­ру, на­чи­ная от ма­ги­страль­ных ком­прес­сор­ных стан­ций и за­кан­чи­вая фор­сун­ка­ми и теп­ло­об­мен­ни­ка­ми в квар­тир­ных бой­ле­рах. Про­ве­ден­ные ис­пы­та­ния по­ка­за­ли, что эф­фек­тив­но можно бо­дя­жить при­род­ный газ во­до­ро­дом в про­пор­ции 9:1. Т.е. снова без газа ни­ку­да.

Итак, за­ме­стить газ из Рос­сии каким-​то дру­гим нель­зя, по­то­му что неот­ку­да. А за­ме­стить газ чем-​то дру­гим, нель­зя, по­то­му что нечем. И вот в таком рас­ко­ря­чен­ном по­ло­же­нии Ев­ро­па ока­за­лась в си­ту­а­ции, когда у нее к тому же в своих ПХГ прак­ти­че­ски не оста­лось  газа, а в кар­ма­нах еще и нет руб­лей. Есть от чего впасть в от­ча­я­ние. Неко­то­рые стра­ны Ев­ро­пы, вроде Гер­ма­нии, Ав­стрии, Поль­ши, по со­сто­я­нию на вечер 24 марта 2022 года на­хо­дят­ся на ста­дии от­ри­ца­ния, неко­то­рые, на­при­мер, Дания дошли до со­сто­я­ния «торг». Бол­га­рия и Мол­да­вия ра­зум­но сочли, что надо по­ско­рее со­гла­шать­ся, пока усло­вия по­куп­ки газа не стали еще хуже. И это - весь­ма пра­виль­ное ре­ше­ние. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

При этом, КПД уголь­ной стан­ции при­мер­но на 50% ниже, чем у ана­ло­гич­ной га­зо­вой.

Вот это вы­зы­ва­ет со­мне­ния.

Siemens, тур­би­на HL-​класса,  обес­пе­чи­ва­ет КПД ПГУ 63 % с пер­спек­ти­вой до 65 % .

Siemens, га­зо­вая тур­би­на SGT5-8000H  мощ­ность 570 МВт. КПД уста­нов­ки пре­вы­ша­ет 60 про­цен­тов.

ТЭС, ТЭЦ КПД по­ряд­ка 33-38% при вы­ра­бот­ке толь­ко эл.энер­гии.

При ра­бо­те в ре­жи­ме теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли КПД ТЭЦ до­сти­га­ет 60—70%, АЭС- до 80 %.

Весь осталь­ной текст - без воз­ра­же­ний.

PS На самом деле у боль­ших ТЭЦ КПД под­тя­ги­ва­ет­ся к 95% в зим­нее время.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

вре­жи­ме теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли не ис­поль­зу­ет­ся по­ня­тие КПД... по­то­му что необ­хо­ди­мость обо­гре­ва жтдья или прот­з­вод­ствен­ных объ­ек­тов есть не везде... там  ис­поль­зу­етс пня­тие эфект­тив­ность иполь­зо­ва­ния топ­ли­ва - то есть счи­та­ет­ся вся опла­чи­ва­е­мая энер­гия не учи­ты­вая ка­чечтвен­ные пар­мет­ры по­то­ков энер­гии  - а поток го­ря­чей воды или даже пара это не тоже самое что на­пря­де­ние 20 кВ на шинах ге­не­ра­то­ра...по­это­му со­вер­шен­но верно го­во­рят о кпд уголь­ны­х­элек­тро­стан­цийи в су­пре­ркри­ти­че­ском ре­жи­ме 45 % а обычс­но ниже 40..и летом ни­од­на теп­ло­элект­ро­цен­тралть даже у ннас не ра­бо­та­ет  -​ввиду от­сут­ствия теп­ло­вой на­груз­ки... ежели чо сам двумя гла­за­ми вижу ка­луд­скуб тэц око­ло­га­га­рин­ско­го трц в москве.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

в ре­жи­ме теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли не ис­поль­зу­ет­ся по­ня­тие КПД. там  ис­поль­зу­ет­ся по­ня­тие эфект­тив­ность иполь­зо­ва­ния топ­ли­ва

Для теп­ло­вых элек­тро­стан­ций есть по­ня­тие "КПД по топ­ли­ву", ко­то­рое од­но­знач­но опре­де­ля­ет эф­фек­тив­ность си­сте­мы.

Со­жгли за сутки со­став угля с такой-​то теп­ло­твор­но­стью - по­лу­чи­ли стока Ги­га­ка­ло­рий тепла + стока МВт*часов лик­ти­че­ства

Само собой от­ми­ну­со­ва­ли соб­ствен­ные нужды - по теплу и по элек­три­че­ству.

и летом ни одна теп­ло­элект­ро­цен­тралть даже у нас не ра­бо­та­ет

Дома гре­е­те воду на газу? smile8.gif

Я так скажу - Вы глу­бо­ко за­блуж­да­е­тесь.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Для теп­ло­вых элек­тро­стан­ций есть по­ня­тие "КПД по топ­ли­ву", ко­то­рое од­но­знач­но опре­де­ля­ет эф­фек­тив­ность си­сте­мы.

Не опре­де­ля­ет...Ибо не учи­ты­ва­ет ка­чечтвен­ные ха­рак­те­ри­сти­кии по­то­ков тепла... А ка­че­ствен­ные ха­рак­те­ри­сти­ки по­то­ков тепла учи­ты­ва­ет не эне­нр­гия а эк­сер­гия -  то есть спо­соб­ность по­то­ка со­вер­шать про­из­воль­ную внеш­нюю ра­бо­ту. Поток элек­тро­маг­нит­ной энгии  с от­но­си­тель­но неболь­ши­ми по­те­ря­ми может со­вер­шат про­из­во­дь­ную ра­бо­ту, будь -то по­дьем воды, или ее элек­тро­лиз... а вот поток воды тем­пе­ра­ту­рой 90 гра­ду­смов может со­вер­шать оа­бо­ты не более 30% (если счи­тать эф­фек­тив­ность по циклу кар­н­ро), а если счи­тать эф­фек­тив­ность по ре­аль­ным цик­лам (типа ор­га­ни­че­ско­го цикла рен­ки­на), то 6-7% в пре­де­ле... А за что мы тогда пла­тим спро­си­те вы- а пла­тим мы за щели в окнах и недо­ста­толч­ное утеп­ле­ние ограж­да­ю­щих кон­струк­ций. На сни­же­ние этих за­тарт сей­час ра­бо­таю целые го­су­дар­ствен­ные про­грам­мы по утеп­ле­нию жилищ и сни­же­ния вен­ти­ля­ци­он­ных по­терь и у нас и осо­бен­но сей­час в ев­ро­пах.. то есть  по­лез­ность  про­дук­та поток го­ря­чей воды силь­но  при­уве­ли­че­на и явлет­ся след­стви­ем бес­хо­зяй­ствен­но­сти со­вест­ско­го пе­ри­о­да -​когда газ было де­шев­ле не ту­шить , что бы спич­ки не рас­хо­до­в­вать

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

Не опре­де­ля­ет...Ибо не учи­ты­ва­ет ка­чечтвен­ные ха­рак­те­ри­сти­кии по­то­ков тепла..

Бла-​бла-бла

"КПД по топ­ли­ву" счи­та­ет­ся "до ворот" ТЭЦ.

Про щели в окнах - "Сама, всё сама"

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Да учеб­ник тер­мо­ди­на­ми­ки всеми экс­плу­а­та­ци­о­щи­ки на элек­тро­стан­ци­ях ску­тен в ин­сти­тут­ском туа­ле­те...оста­лись толь­ко зна­ния как ва­рить нержа­вей­ку,и как пра­виль­но за­пол­нить фор­му­ляр ин­струк­ции тех­ни­ки без­опас­но­сти... Пре­дель­ный КПД цикла Карно усрой­ства с па­ра­мет­ра­ми тур­би­ны к800-240 с вхо­дом 828 К и вы­хо­дом 313К по со­став­ля­ет 62%= (828-313)/828. У дру­гих тур­бин ещё хуже... По­это­му сказ­ки о КПД 95% в зим­ний пе­ри­од на теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли оставь­те для детей с от­ста­ва­ни­ем ум­ствен­но­го развития-​ бла­го­дар­ная ауди­то­рия для по­доб­ных рас­ска­зов от ин­же­не­ров со стан­ции.

 

Мля как силь­но упал уро­вень ин­же­нер­ной под­го­тов­ки...охе­ре­ваю.. знал ещё од­но­го по­доб­но­го тех­спе­ца из 26 огк с вы­со­ким кста­ти по­стом. Он все про­жек­ти­ро­вал как бы по­ста­вить ин­фра­крас­ные фо­то­мо­ду­ли и ис­поль­зо­вать тепло с кон­ден­са­то­ра... Когда ему го­во­ри­ли о вто­ром на­ча­ле тер­мо­ди­на­ми­ки - он важно на­да­вал щеки. Чо мол вы меня учите

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

Пре­дель­ный КПД цикла Карно усрой­ства с па­ра­мет­ра­ми тур­би­ны к800-240 с вхо­дом 828 К и вы­хо­дом 313К по со­став­ля­ет 62%= (828-313)/828. У дру­гих тур­бин ещё хуже... По­это­му сказ­ки о КПД 95% в зим­ний пе­ри­од на теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли оставь­те для детей с от­ста­ва­ни­ем ум­ствен­но­го развития-​​ бла­го­дар­ная ауди­то­рия для по­доб­ных рас­ска­зов от ин­же­не­ров со стан­ции

Не буду уже по­вто­рять кар­тин­ку по дядю Петю, а про­сто по­со­ве­тую осво­ить курс ариф­ме­ти­ки за 1-3 клас­сы на­чаль­ной школы.

"КПД по топ­ли­ву"  вклю­ча­ет рас­чет всей вы­ра­бо­тан­ной энер­гии ТЭЦ, а не толь­ко элек­три­че­ской её части.

Для ум­ствен­но "пе­ре­раз­ви­тых" особ от­крою тайну - ТЭЦ вы­да­ет ( и про­да­ет ) кроме "ис­кри­че­ства" еще и теп­ло­вую энер­гию.

И в зим­нее время боль­шая часть на­груз­ки ТЭЦ, как это ни уди­ви­тель­но будет для Вас зву­чать, - имен­но теп­ло­вая.

Более того ос­нов­ной "за­ра­бо­ток" ТЭЦ - это день­ги за Ги­га­ка­ло­рии.

Имен­но по этой при­чине у нас все­гда хо­ро­шо "топят" в мае - ТЭЦ мак­си­маль­но за­ра­ба­ты­ва­ет день­ги под за­кры­тие се­зо­на.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

еще раз для особо вдучи­вых кпд это от­но­ше­ние ппо­лез­ной ра­бо­той вы­ра­бо­тан­ной цик­ли­че­ской теп­ло­вой ма­шине к  теп­ло­те пе­ред­лан­ной цик­ли­че­ской теп­ло­вой ма­ши­ны от­на­гре­ва­те­ля... Обор­грев по­ме­ще­ний  не яв­ля­ет­ся по­лез­ной ра­бо­той...

 

А то что ТЭЦ со­би­ра­ет ос­нов­ные бабки за счет про­да­жи ки­ла­ка­ло­рий - то оэто осо­бен­но­сти  нашей та­риф­ной по­ли­ти­ки... Ешще не из­вест­но кто кому услу­гу ока­зы­ва­ет ...энер­ге­ти­ку на­се­ле­нию за обо­грев, или на­се­ле­ние суб­сти­ди­у­ет энер­ге­ти­кам про­да­жу элек­тро­энер­гии ., оказ­фы­вая услу­гу по охла­жде­нию вы­хло­па тур­бин... в дру­гих стра­нах по дру­го­му та­ри­фы стро­ят­ся с чу­стом эк­сер­гии а не ва­ло­вой­го от­пус­ка энер­гии, ибо если по ва­ло­во­му от­пус­ку энер­гии та­ри­фы вы­ста­я­лять , то можно до ма­раз­ма  дойти что вы­став­лять та­ри­фы ма­туш­ке при­ро­де - она ведь с кон­джен­са­то­ра   тепло по­лу­ча­ет..

Еще раз го­во­рю обо­грев по­ме­ще­ний по­лез­ной ра­бо­той по цене со­по­ста­ви­мой со сто­и­мо­стью элек­тро­энер­гии это от­рыж­ка со­вес­ко­го пе­ри­о­да теп­ло­фи­ка­ции ..

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

еще раз для особо вдучи­вых кпд это от­но­ше­ние ппо­лез­ной ра­бо­той вы­ра­бо­тан­ной цик­ли­че­ской теп­ло­вой ма­шине к  теп­ло­те пе­ред­лан­ной цик­ли­че­ской теп­ло­вой ма­ши­ны от­на­гре­ва­те­ля... Обор­грев по­ме­ще­ний  не яв­ля­ет­ся по­лез­ной ра­бо­той...

По­нят­но, хоть се­ми­лет­ку то за­кон­чил? или с пя­то­го клас­са вы­гна­ли? 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

не ну с твоим 3 клас­сом ЦПШ го­ро­да ко­ло­гри­ва мне ко­неч­но труд­но тя­гать­ся 

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

не ну с твоим 3 клас­сом ЦПШ го­ро­да ко­ло­гри­ва мне ко­неч­но труд­но тя­гать­ся 

Во­об­ще в школу не попал? smile3.gif

Надо было как Фи­ли­пок своим ходом в рай­цент на за­ня­тия. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

.а то ка­ут­ский немцы какие-​то. Го­ло­ва кру­гом (с)

Спой 17 пса­лом .  У тебя это лучше по­лу­чит­ся..

 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

А ка­че­ствен­ные ха­рак­те­ри­сти­ки по­то­ков тепла учи­ты­ва­ет не эне­нр­гия а эк­сер­гия

толь­ко не тепла, а в общем энер­гии.

эк­сер­гия и даёт воз­мож­ность срав­ни­вать 1 кДж тепла и 1 кДж элек­тро­энер­гии.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

летом ни­од­на теп­ло­элект­ро­цен­тралть даже у ннас не ра­бо­та­ет  -​ввиду от­сут­ствия теп­ло­вой на­груз­ки...///

///А кто же греет го­ря­чую воду в го­ро­дах?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

ко­тель­ные долж­но быть

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

ко­тель­ные долж­но быть

 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Кло­ван . Я каж­дый день хожу около Ка­луж­ской ТЭЦ - летом ни из одной трубы не вы­хо­дят от­хо­дя­щие газы, и гра­дир­ни не дымят... А в моем рай­оне это ос­нов­ной по­ста­щик тепла 

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

1. Про пе­ре­мыч­ки в теп­ло­се­тях не слы­шал ни разу?

2 "Гра­дир­ни не дымят". - ну что тут ска­зать. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

слы­шал...и шо... я много чего слы­шал... о ко­тель­ных тоже слы­шал

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

Мал­чык, иди туши гра­дир­ни пока они не "сго­ре­ли".

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

за­ку­сы­вать нада после смены

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

за­ку­сы­вать нада после смены

Пе­ре­хо­ди на что-​нить по­лег­че, у тебя уже "гра­дир­ни дымят" .

 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

А ты азар­тен па­ра­мо­ша(с) 

После 250 ве­чер­ней ко­со­ры­лов­ки

 

 

 

 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

вре­жи­ме теп­ло­элект­ро­цен­тра­ли не ис­поль­зу­ет­ся по­ня­тие КПД..

ис­поль­зу­ют.

но по­сколь­ку на ТЭЦ по­лу­ча­ют два вида про­дук­та: э/э и тепло, то и КПД тоже два.

Счи­та­ют через удель­ный рас­ход топ­ли­ва на каж­дый про­дукт.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

и летом ни­од­на теп­ло­элект­ро­цен­тралть даже у ннас не ра­бо­та­ет  -​ввиду от­сут­ствия теп­ло­вой на­груз­ки...

теп­ло­вая на­груз­ка летом есть - это ГВС.

Т.к. тур­бин на ТЭЦ несколь­ко со­еди­нен­ных па­рал­лель­но, их вклю­ча­ют по­сте­пен­но, по мере по­яв­ле­ния по­треб­но­сти в тепле. Ми­ни­маль­ная по­треб­ность в тепле летом - толь­ко ГВС, и обыч­но ра­бо­та­ет одна тур­би­на. Мак­си­маль­ная - в самые рас­чет­ные мо­ро­зы - ра­бо­та­ют все ту­ри­ны + пи­ко­вая ко­тель­ная.

ежели чо сам двумя гла­за­ми вижу ка­луд­скуб тэц око­ло­га­га­рин­ско­го трц в москве.

кон­крет­но для Моск­вы (и во­об­ще боль­шо­го го­ро­да с несколь­ки­ми ТЭЦ) это обыч­но озна­ча­ет то, что на­груз­ку одной ТЭЦ по ГВС летом обес­пе­чи­ва­ет дру­гая ТЭЦ, по меж­си­стем­ным свя­зям.

У меня так в го­ро­де ТЭЦ-1 га­зо­вая в цен­тре го­ро­да, и ТЭЦ-2 уголь­ная на окра­ине.

Их лет 7 назад свя­за­ли теп­ло­цен­тра­лью, и те­перь ТЭЦ-1 летом стоит, а ГВС для её по­тре­би­те­лей по­да­ет ТЭЦ-2.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя морок
морок (11 лет 1 месяц)

Ста­ти­сти­ка была, цифры не точ­ные, но по­ря­док со­от­вет­ству­ет - га­зо­вые стан­ции вы­хо­дят на пол­ную мощ­ность около 10 минут от со­сто­я­ния пол­ной оста­нов­ки, уголь­ные - не менее часа, АЭС - 18 часов 

Аватар пользователя НСК
НСК (8 лет 2 месяца)

Га­зо­вые элек­тро­стан­ции, спро­ек­ти­ро­ван­ные для сгла­жи­ва­ния пи­ко­вых на­гру­зок и вы­бро­сов (пи­ке­ры) - имеют су­ще­ствен­но по­ни­жен­ный КПД, увы. Тре­бо­ва­ние быст­ро­го вы­хо­да на но­ми­наль­ную мощ­ность - сни­жа­ет дол­го­веч­ность и КПД... Чудес не бы­ва­ет, ничто не бес­плат­но.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

Ста­ти­сти­ка была, цифры не точ­ные, но по­ря­док со­от­вет­ству­ет - га­зо­вые стан­ции вы­хо­дят на пол­ную мощ­ность около 10 минут от со­сто­я­ния пол­ной оста­нов­ки, уголь­ные - не менее часа, АЭС - 18 часов 

Если уж го­во­рить про ге­не­ра­цию от 100 МВт.

Самые "быст­рые" чисто га­зо­вые тур­би­ны вы­хо­дят "но­ми­нал" где-​то за пол­ча­са  (вспом­ни­те для при­ме­ра сколь­ко вре­ме­ни идет раз­гон мо­то­ров "бо­ин­га")

Па­ро­вая тур­би­на "раз­го­ня­ет­ся" за часов за шесть из "хо­лод­но­го" со­сто­я­ния, её толь­ко два-​три часа на ва­ло­по­во­ро­те греть при­дет­ся. Рас­ко­че­га­рить котел для тур­би­ны - это еще три часа.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

не ка­ме­рад не так ... все теп­ло­вые (на пару) будь-​то уголь­ные или га­зо­вые элек­тро­сан­ции ыхо­дят из хо­лод­но­го ре­зер­вая ча­со­ов около 12... из го­ря­че­го быст­рее - но все­рав­но часы... но все равно су­ще­ству­ют ме­рьез­ные огра­ни­че­ния по ско­ро­сти на­бо­ра мощ­но­сти, свя­зан­ные с инер­ци­он­но­стью пе­ре­ход­ных теп­ло­вых про­цес­сов

Аватар пользователя Барсук
Барсук (4 года 1 неделя)

все теп­ло­вые (на пару) будь-​то уголь­ные или га­зо­вые элек­тро­сан­ции ыхо­дят из хо­лод­но­го ре­зер­вая ча­со­ов около 12

Теп­ло­вых (на пару) стан­ций в хо­лод­ном ре­зер­ве не бы­ва­ет.

Если она "осты­ла", то за­пуск потом не один день при­дет­ся по­тра­тить.

В хо­лод­ном ре­зер­ве может быть толь­ко часть обо­ру­до­ва­ния стан­ции.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Ну хо­ро­шо..один блок в 200МВт или 3 блока на 600 могут быть в хо­лод­ном ре­зер­ве? Ваше за­ме­ча­ние силь­но ме­ня­ет мною ска­зан­ное

Аватар пользователя fKuzwl
fKuzwl (3 года 2 месяца)

Я поз­во­лю себе немно­го до­пол­нить и уточ­нить. По дан­ным BP за 2020г. в ев­ро­пу из РФ было по­став­ле­но 152 ку­бо­яр­дов (далее к/я)  тру­бо­про­вод­но­го газа и  плюс 17 к/я в виде СПГ, т.е. при пол­ном раз­ры­ве от­но­ше­ний вы­па­да­ю­щий объем несколь­ко боль­ше 170 к/я.

В самой ев­ро­пе за по­след­ние 10 лет (2010-2020гг) объем соб­ствен­ной до­бы­чи упал с 310 к/я до 218 к/я, т.е. вы­па­ло почти 100 к/я и тен­ден­ция па­де­ния соб­ствен­ной до­бы­чи со­хра­ня­ет­ся. Дер­жат план­ку толь­ко нор­ве­ги, но из по­след­них сил - сами неод­но­крат­но за­яв­ля­ли о ско­рой неиз­беж­но­сти сни­же­ния до­бы­чи.

Что может пред­при­нять кол­лек­тив­ный запад.? Пер­вое, что при­хо­дит на ум: ки­нуть Китай, пол­но­стью, а потом может и Индию с Па­ки­ста­ном. Т.е. весь ка­тар­ский СПГ за­во­ра­чи­ва­ют в ев­ро­пу, это + 75 к/я. Ав­стра­лия за­ме­ща­ет катар в япо­нии и юж.корее, Китаю - 0.

Вто­рое, сшп  гро­зят­ся уве­ли­чить свои мощ­но­сти по про­из­вод­ству СПГ с ны­неш­них 70 к/я до 85 к/я  при­мер­но к  2023/2024г , т.е. это + 15 к/я.

Всё, дру­го­го газа на пла­не­те нет. Рос­сий­ский газ, в тео­рии, может быть за­ме­щен толь­ко на по­ло­ви­ну.

По до­бы­че в сшп, от­дель­ный нюанс. Есть такой тер­мин Total proved reserves - все раз­ве­дан­ные за­па­сы, есть Production - до­бы­ча и есть такой ко­эф­фи­ци­ент R/P - от­но­ше­ние раз­ве­дан­ных за­па­сов к го­до­вой до­бы­че. Так вот, у сшп он равен 13. Всего 13 лет!, у ав­стра­лии тоже не фон­тан 16 лет. Вот такая она слан­це­вая до­бы­ча, се­го­дня есть, а зав­тра может уже и нет. :-)

сшп, на 2020г, яв­ля­ют­ся круп­ней­шим в мире до­быт­чи­ков газа 920 к/я в год, но од­но­вре­мен­но, яв­ля­ют­ся круп­ней­шим его по­тре­би­те­лем 832 к/я, т.е. зазор не так-​то и велик, сни­же­ние до­бы­чи даже на 10% ав­то­ма­ти­че­ски об­ну­ля­ет весь экс­порт­ный по­тен­ци­ал сшп.

Вот такие у кон­ти­нен­таль­ной ев­ро­пы бли­жай­шие (5-10 лет) пер­спек­ти­вы, т.е. жопа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя морок
морок (11 лет 1 месяц)

Да можно во­об­ще от рос­сий­ско­го газа от­ка­зать­ся - по­ку­пать элек­три­че­ство, удоб­ре­ния, це­мент, химию, стек­ло, из­де­лия из алю­ми­ния и ко­неч­ный про­дукт из стали. На тепло им того что есть хва­тит.

Аватар пользователя 3daff
3daff (3 года 1 месяц)

Опять же - за рубли.

Аватар пользователя Dfase
Dfase (7 лет 12 месяцев)

А это кста­ти было бы ин­те­рес­но. Газ не про­да­вать, а про­да­вать элек­три­че­ство. А газ пус­кать или на свои нужды (те же авто как уход с бен­зи­на, удоб­ре­ния и то же элек­три­че­ство) ну и ча­стич­но за­вер­нуть в Китай.

Аватар пользователя Наладчик
Наладчик (3 года 2 месяца)

От­лич­ная ста­тья - все рас­ска­за­но про­стым, по­нят­ным язы­ком + при­прав­ле­но уме­рен­ным сар­каз­мом. По­лу­чил удо­воль­ствие от чте­ния. Спа­си­бо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

А если к ле­ту­чей мо­ле­ку­ле во­до­ро­да цеп­лять мо­ле­ку­лу ртути, или там зо­ло­та - в таком виде газ пой­дет по трубе без по­терь?  

Аватар пользователя ushba
ushba (8 лет 3 месяца)

Это кон­тра­бан­да!
На енто я пой­тить не могу! (с)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

:) 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer (7 лет 4 месяца)

smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, маты) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

А если к во­до­ро­ду до­ба­вить про­сто кис­ло­род?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Где-​то читал, что 9 к 1 надо ме­шать. Смысл? 

Аватар пользователя vma
vma (7 лет 4 месяца)

Рас­смат­ри­вая во­до­род как аль­тер­на­ти­ву газу, все за­бы­ва­ют, что во­до­род - это газ. И со­от­вет­ствен­но при нор­маль­ных усло­ви­ях теп­ло­та сго­ра­ния 1 ку­бо­мет­ра во­до­ро­да (2579 ккал) ниже теп­ло­ты сго­ра­ния 1 ку­бо­мет­ра при­род­но­го газа (8555 ккал) в 3.32 раза.

И если за­пи­хать во­до­род в се­вер­ные по­то­ки (не будем от­вле­кать­ся на диф­фу­зию через стен­ки трубы), то чтобы пе­ре­дать такое же ко­ли­че­ство энер­гии, се­вер­ные по­то­ки надо умно­жить на 3.32. И всю рас­пре­де­ли­тель­ную сеть тоже. Ка­пи­цу с его до­кла­дом о плот­но­сти энер­гии никак не обой­ти.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong (9 лет 11 месяцев)

Так фи­зи­ку с хи­ми­ей там по­ли­ти­ки даже в школе не про­хо­ди­ли.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong (9 лет 11 месяцев)

До­бав­лю немно­го кон­спи­ро­ло­гии.

Было два при­ме­не­ния Кин­жа­ла на тер­ри­то­рии 404. И я скажу, что пре­лю­бо­пыт­ные цели были вы­бра­ны. Пер­вая, это сверх­за­щи­щен­ный объ­ект для хра­не­ния ядер­ных за­ря­дов. Еще при СССР де­лал­ся, то есть не хухры-​мухры. А вто­рой, какое-​то там топ­ли­во­хра­ни­ли­ще. И был бы толь­ко пер­вый вы­стрел, было бы толь­ко во­ен­ное объ­яс­не­ние. Но зачем тра­тить Кин­жал, ко­то­рый на вес зо­ло­та, на бочку с бен­зи­ном, пусть и боль­шую. Ее бы пре­крас­но и Ис­кан­де­ром или парой Ка­либ­ров ухай­до­ка­ли.

И тут по­ду­ма­лось, а не сиг­нал ли это в сто­ро­ну Ев­ро­пы? При этом очень про­стой и по­нят­ный. 1. Хрен где ты спря­чешь­ся. 2. Стрель­нем по ПХГ. Ведь если по­ду­мать там всего 144 ПХГ. Даже если вы­ве­сти из строя часть из них. То всей ев­ро­пе ста­нет резко пле­вать и на укра­и­ну, и на вой­нуш­ку с РФ. Они будут за­ня­ты ис­клю­чи­тель­но вы­жи­ва­ни­ем в бли­жай­шие лет 10-20.  И все силы армии и по­ли­ции по­тре­бу­ют­ся, чтобы дер­жать на­се­ле­ние, а осо­бен­но мил­ли­о­ны ара­бов и но­во­при­быв­ших ска­куа­сов.

Ну так в по­ряд­ке бреда.

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Это РФ по до­го­во­рён­но­сти с США кен­жа­лом по банке с газом стрель­нул. На­прав­ле­но это, ра­зу­ме­ет­ся, на Ев­ро­пу, пред­ла­га­ют от­дать по-​хорошему, а не то...

Ведь Рос­сия и США стра­те­ги­че­ские со­юз­ни­ки!

// Антюр-​mode off

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

smile3.gif

я аж за­вол­но­вал­ся, пока не уви­дел

// Антюр-​​mode off

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 2 месяца)

Ага ...де­душ­ка в своем ре­пер­ту­а­ре. Ста­биль­ность

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff (6 лет 3 месяца)

ну, как знать. Это, как с пер­вым спут­ни­ком. Кто вос­тор­жен­но бип-​бип слу­шал, а кто понял про на­ли­чие у рус­ских средств до­став­ки, без вос­тор­гов.

Страницы

 
Загрузка...