Продолжаем беседу на газовую тему. В первой части (Ближайший альтернативный газ для Европы – на Юпитере) я показал, почему покупку газа нельзя отложить на потом или отказаться от ее покупки именно в России, попытавшись порыться по сусекам остальному миру в надежде найти выпадающие 150 кубоярдов газа.
Теперь я попробую объяснить почему газ нельзя заместить какими-то альтернативными вариантами.
Начнем с самого простого и кажущегося логичным: а давайте вместо газа напихаем еще больше ветряков, станем жечь еще больше угля, будем вместо газа использовать нефть/бензин/дизель, построим еще больше атомных станций, а еще у нас ведь и биотопливо местами есть (на самом деле фактически нет).
Этот, довольно распространенный миф о возможности замещения газа другими видами ископаемого и не очень топлива возникает из-за непонимания авторами "идеи" первопричины использования газа, как такового.
Начнем с простых вещей. Природный газ, состоит преимущественно из метана с простой химической формулой CH4. Путем не очень сложной технологической операции из метана говна и палок воды и воздуха, путем многостадийных химических превращений получается ценное для хозяйства вещество – аммиак, с не менее простой формулой NH3. Из аммиака, в свою очередь, получается много всякого полезного от азотных удобрений, до весьма актуальных по нынешним временам взрывчатых веществ. Не говоря уж о прочей ерунде, типа полимеров и ценных продуктов для химической промышленности. Конечно, существуют альтернативные способы получения аммиака из других исходных веществ, но во-первых, такая технология существенно дороже, во-вторых, для этого, по понятным причинам, нет необходимой инфраструктуры. Еще одним весьма ценным и незаменимым продуктом, получаемым из природного газа, является метанол, из которого тоже делается масса нужных продуктов, без которых современный мир немыслим. Т.е. в части газохимии заменить природный газ углем, а тем более ветряками, в этом контексте не получится от слова совсем.
Едем дальше. Газ используется для выработки электроэнергии и тепла. Тут надо сделать маленькое отступление и обратить внимание на тот маленький аспект, что потребление энергии в виде непосредственного электричества в разы меньше, чем в виде тепла. При этом, КПД у, например, угольной станции примерно на 50% ниже, чем у аналогичной газовой. Плюс компактная газовая котельная и газовая плита – это в современной Европе гораздо более распространенное явление, чем угольная котельная или дровяная печь. Опять же, электрические сети не рассчитаны на то, что ими будут масштабно компенсировать ту тепловую энергию, которая раньше генерировалась и поставлялась потребителю в виде тепла. Т.е. снова упираемся в то, что существующая инфраструктура не предполагает быстрой (на деньги уже плевать) смены вида топлива для обогрева окружающего европространства.
Следующий аспект – это использования газа в технологических операциях, где он используется как топливо. Например, в стекольной промышленности, металлургии, производстве цемента. Перевести завод по производству стекла или листового проката с газа на уголь не получится. Да и установленный во дворе ветряк мало чем поможет. Это духовку на кухне относительно легко можно заменить с газовой на электрическую (опять же, если электросеть позволяет), а для крупного производства такой фокус займет немало ВРЕМЕНИ. А делать-то надо сейчас!
Ну и на закуску осталась самая парадоксальная и неожиданная причина, по которой природный газ весьма сложно заместить чем-либо еще. Та-дам! ЗЕЛЕНАЯ ЭНЕРГЕТИКА! Как известно, ветро- и особенно солнечная генерация не в состоянии дать гарантированный непрерывный поток энергии на уровнях отличных от нуля. Чем более мощная ветро- или солнечная станция у вас имеется в наличии, тем больше масштаб пиков между режимами, когда станция работает на номинальном режиме и когда ветра или солнца нет в наличии. Очевидно, что, например, завод по выплавке аллюминия или любое другое предприятие, которое требует гарантированного потока электрической энергии, не может функционировать в таких условиях. Следовательно, эту прерывистую генерацию надо чем-то «подстраховывать». Сразу возникает вопрос: чем лучше всего? Атомная энергетика отпадает. По той простой причине, что, во-первых, чисто по физико-технологическим причинам, реактор не может функционировать так, что сейчас выдаем в сеть 500 Мегаватт мощности, через 10 минут 30 МВт, а еще через час переходим на максимальный режим в 950 МВт. Ядерный реактор так работать не может. Принципиально. И сделать с этим ничего нельзя. Во-вторых, существует еще масса причин, но уже достаточно и во-первых. Итак, АЭС отпадают. Остаются по сути уголь и газ. Балансировать угольными станциями, в прицнипе можно, но КПД и экологические параметры у такого симбиоза будут весьма унылыми, следовательно стоимость вырабатываемой энергии неприемлемой. А вот газом балансировать очень удобно. Котел очень быстро выходит на режим и так же легко можно «задуть». Нет выбросов сажи и прочего хлама, а CO2 и вовсе является полезным сырьем для производства искусственного льда. Единственная беда, что балансировочная мощность газовой станции, по-хорошему, должна быть равна установленной мощности ветряка. Иначе, может нечаянно случится Техас. Т.е. и в зеленой энергетике без газа никуда.
Ну и остался еще один экзотический вариант, о котором вспоминают персонажи, считающие себя очень модерновыми и продвинутыми в знаниях современной энергетики. Они что-то слышали про водород и возможность им заместить природный газ. Особенно этим отличаются отставные гинекологи, волею судеб и демпартии США, попавшие на европейский олимп. Так вот друзья, у меня для них плохие новости. Чем более «водородной» будет становится энергетика, тем больше (при существующих технологиях) будет потребность в природном газе. Дело в том, что водород нельзя просто так запихать в существующую трубу, вместо природного газа. Во-первых, водород чрезвычайно летуч. А при магистральных давлениях (60-90 атмосфер) он буквально игнорирует стенки стальной трубы. На 1000 км дистанции более 40% водорода тупо уходит в атмосферу сквозь металл. Кроме того, в связи с принципиально другой, более высокой, удельной теплотой сгорания водорода, в сравнении с природным газом, невозможно использовать чистый водород не перестраивая всю инфраструктуру, начиная от магистральных компрессорных станций и заканчивая форсунками и теплообменниками в квартирных бойлерах. Проведенные испытания показали, что эффективно можно бодяжить природный газ водородом в пропорции 9:1. Т.е. снова без газа никуда.
Итак, заместить газ из России каким-то другим нельзя, потому что неоткуда. А заместить газ чем-то другим, нельзя, потому что нечем. И вот в таком раскоряченном положении Европа оказалась в ситуации, когда у нее к тому же в своих ПХГ практически не осталось газа, а в карманах еще и нет рублей. Есть от чего впасть в отчаяние. Некоторые страны Европы, вроде Германии, Австрии, Польши, по состоянию на вечер 24 марта 2022 года находятся на стадии отрицания, некоторые, например, Дания дошли до состояния «торг». Болгария и Молдавия разумно сочли, что надо поскорее соглашаться, пока условия покупки газа не стали еще хуже. И это - весьма правильное решение.
Комментарии
Вот это вызывает сомнения.
Весь остальной текст - без возражений.
PS На самом деле у больших ТЭЦ КПД подтягивается к 95% в зимнее время.
врежиме теплоэлектроцентрали не используется понятие КПД... потому что необходимость обогрева жтдья или протзводственных объектов есть не везде... там используетс пнятие эфекттивность ипользования топлива - то есть считается вся оплачиваемая энергия не учитывая качечтвенные парметры потоков энергии - а поток горячей воды или даже пара это не тоже самое что напрядение 20 кВ на шинах генератора...поэтому совершенно верно говорят о кпд угольныхэлектростанцийи в супреркритическом режиме 45 % а обычсно ниже 40..и летом ниодна теплоэлектроцентралть даже у ннас не работает -ввиду отсутствия тепловой нагрузки... ежели чо сам двумя глазами вижу калудскуб тэц окологагаринского трц в москве.
Для тепловых электростанций есть понятие "КПД по топливу", которое однозначно определяет эффективность системы.
Сожгли за сутки состав угля с такой-то теплотворностью - получили стока Гигакалорий тепла + стока МВт*часов ликтичества
Само собой отминусовали собственные нужды - по теплу и по электричеству.
Дома греете воду на газу?
Я так скажу - Вы глубоко заблуждаетесь.
Не определяет...Ибо не учитывает качечтвенные характеристикии потоков тепла... А качественные характеристики потоков тепла учитывает не эненргия а эксергия - то есть способность потока совершать произвольную внешнюю работу. Поток электромагнитной энгии с относительно небольшими потерями может совершат производьную работу, будь -то подьем воды, или ее электролиз... а вот поток воды температурой 90 градусмов может совершать оаботы не более 30% (если считать эффективность по циклу карнро), а если считать эффективность по реальным циклам (типа органического цикла ренкина), то 6-7% в пределе... А за что мы тогда платим спросите вы- а платим мы за щели в окнах и недостатолчное утепление ограждающих конструкций. На снижение этих затарт сейчас работаю целые государственные программы по утеплению жилищ и снижения вентиляционных потерь и у нас и особенно сейчас в европах.. то есть полезность продукта поток горячей воды сильно приувеличена и явлется следствием бесхозяйственности совестского периода -когда газ было дешевле не тушить , что бы спички не расходоввать
"КПД по топливу" считается "до ворот" ТЭЦ.
Про щели в окнах - "Сама, всё сама"
Да учебник термодинамики всеми эксплуатациощики на электростанциях скутен в институтском туалете...остались только знания как варить нержавейку,и как правильно заполнить формуляр инструкции техники безопасности... Предельный КПД цикла Карно усройства с параметрами турбины к800-240 с входом 828 К и выходом 313К по составляет 62%= (828-313)/828. У других турбин ещё хуже... Поэтому сказки о КПД 95% в зимний период на теплоэлектроцентрали оставьте для детей с отставанием умственного развития- благодарная аудитория для подобных рассказов от инженеров со станции.
Мля как сильно упал уровень инженерной подготовки...охереваю.. знал ещё одного подобного техспеца из 26 огк с высоким кстати постом. Он все прожектировал как бы поставить инфракрасные фотомодули и использовать тепло с конденсатора... Когда ему говорили о втором начале термодинамики - он важно надавал щеки. Чо мол вы меня учите
Не буду уже повторять картинку по дядю Петю, а просто посоветую освоить курс арифметики за 1-3 классы начальной школы.
"КПД по топливу" включает расчет всей выработанной энергии ТЭЦ, а не только электрической её части.
Для умственно "переразвитых" особ открою тайну - ТЭЦ выдает ( и продает ) кроме "искричества" еще и тепловую энергию.
И в зимнее время большая часть нагрузки ТЭЦ, как это ни удивительно будет для Вас звучать, - именно тепловая.
Более того основной "заработок" ТЭЦ - это деньги за Гигакалории.
Именно по этой причине у нас всегда хорошо "топят" в мае - ТЭЦ максимально зарабатывает деньги под закрытие сезона.
еще раз для особо вдучивых кпд это отношение пполезной работой выработанной циклической тепловой машине к теплоте передланной циклической тепловой машины отнагревателя... Оборгрев помещений не является полезной работой...
А то что ТЭЦ собирает основные бабки за счет продажи килакалорий - то оэто особенности нашей тарифной политики... Ешще не известно кто кому услугу оказывает ...энергетику населению за обогрев, или население субстидиует энергетикам продажу электроэнергии ., оказфывая услугу по охлаждению выхлопа турбин... в других странах по другому тарифы строятся с чустом эксергии а не валовойго отпуска энергии, ибо если по валовому отпуску энергии тарифы выстаялять , то можно до маразма дойти что выставлять тарифы матушке природе - она ведь с кондженсатора тепло получает..
Еще раз говорю обогрев помещений полезной работой по цене сопоставимой со стоимостью электроэнергии это отрыжка совеского периода теплофикации ..
Понятно, хоть семилетку то закончил? или с пятого класса выгнали?
не ну с твоим 3 классом ЦПШ города кологрива мне конечно трудно тягаться
Вообще в школу не попал?
Надо было как Филипок своим ходом в райцент на занятия.
.а то каутский немцы какие-то. Голова кругом (с)
Спой 17 псалом . У тебя это лучше получится..
только не тепла, а в общем энергии.
эксергия и даёт возможность сравнивать 1 кДж тепла и 1 кДж электроэнергии.
летом ниодна теплоэлектроцентралть даже у ннас не работает -ввиду отсутствия тепловой нагрузки...///
///А кто же греет горячую воду в городах?
котельные должно быть
Клован . Я каждый день хожу около Калужской ТЭЦ - летом ни из одной трубы не выходят отходящие газы, и градирни не дымят... А в моем районе это основной постащик тепла
1. Про перемычки в теплосетях не слышал ни разу?
2 "Градирни не дымят". - ну что тут сказать.
слышал...и шо... я много чего слышал... о котельных тоже слышал
Малчык, иди туши градирни пока они не "сгорели".
закусывать нада после смены
Переходи на что-нить полегче, у тебя уже "градирни дымят" .
А ты азартен парамоша(с)
После 250 вечерней косорыловки
используют.
но поскольку на ТЭЦ получают два вида продукта: э/э и тепло, то и КПД тоже два.
Считают через удельный расход топлива на каждый продукт.
тепловая нагрузка летом есть - это ГВС.
Т.к. турбин на ТЭЦ несколько соединенных параллельно, их включают постепенно, по мере появления потребности в тепле. Минимальная потребность в тепле летом - только ГВС, и обычно работает одна турбина. Максимальная - в самые расчетные морозы - работают все турины + пиковая котельная.
конкретно для Москвы (и вообще большого города с несколькими ТЭЦ) это обычно означает то, что нагрузку одной ТЭЦ по ГВС летом обеспечивает другая ТЭЦ, по межсистемным связям.
У меня так в городе ТЭЦ-1 газовая в центре города, и ТЭЦ-2 угольная на окраине.
Их лет 7 назад связали теплоцентралью, и теперь ТЭЦ-1 летом стоит, а ГВС для её потребителей подает ТЭЦ-2.
Статистика была, цифры не точные, но порядок соответствует - газовые станции выходят на полную мощность около 10 минут от состояния полной остановки, угольные - не менее часа, АЭС - 18 часов
Газовые электростанции, спроектированные для сглаживания пиковых нагрузок и выбросов (пикеры) - имеют существенно пониженный КПД, увы. Требование быстрого выхода на номинальную мощность - снижает долговечность и КПД... Чудес не бывает, ничто не бесплатно.
Если уж говорить про генерацию от 100 МВт.
Самые "быстрые" чисто газовые турбины выходят "номинал" где-то за полчаса (вспомните для примера сколько времени идет разгон моторов "боинга")
Паровая турбина "разгоняется" за часов за шесть из "холодного" состояния, её только два-три часа на валоповороте греть придется. Раскочегарить котел для турбины - это еще три часа.
не камерад не так ... все тепловые (на пару) будь-то угольные или газовые электросанции ыходят из холодного резервая часоов около 12... из горячего быстрее - но всеравно часы... но все равно существуют мерьезные ограничения по скорости набора мощности, связанные с инерционностью переходных тепловых процессов
Тепловых (на пару) станций в холодном резерве не бывает.
Если она "остыла", то запуск потом не один день придется потратить.
В холодном резерве может быть только часть оборудования станции.
Ну хорошо..один блок в 200МВт или 3 блока на 600 могут быть в холодном резерве? Ваше замечание сильно меняет мною сказанное
Я позволю себе немного дополнить и уточнить. По данным BP за 2020г. в европу из РФ было поставлено 152 кубоярдов (далее к/я) трубопроводного газа и плюс 17 к/я в виде СПГ, т.е. при полном разрыве отношений выпадающий объем несколько больше 170 к/я.
В самой европе за последние 10 лет (2010-2020гг) объем собственной добычи упал с 310 к/я до 218 к/я, т.е. выпало почти 100 к/я и тенденция падения собственной добычи сохраняется. Держат планку только норвеги, но из последних сил - сами неоднократно заявляли о скорой неизбежности снижения добычи.
Что может предпринять коллективный запад.? Первое, что приходит на ум: кинуть Китай, полностью, а потом может и Индию с Пакистаном. Т.е. весь катарский СПГ заворачивают в европу, это + 75 к/я. Австралия замещает катар в японии и юж.корее, Китаю - 0.
Второе, сшп грозятся увеличить свои мощности по производству СПГ с нынешних 70 к/я до 85 к/я примерно к 2023/2024г , т.е. это + 15 к/я.
Всё, другого газа на планете нет. Российский газ, в теории, может быть замещен только на половину.
По добыче в сшп, отдельный нюанс. Есть такой термин Total proved reserves - все разведанные запасы, есть Production - добыча и есть такой коэффициент R/P - отношение разведанных запасов к годовой добыче. Так вот, у сшп он равен 13. Всего 13 лет!, у австралии тоже не фонтан 16 лет. Вот такая она сланцевая добыча, сегодня есть, а завтра может уже и нет. :-)
сшп, на 2020г, являются крупнейшим в мире добытчиков газа 920 к/я в год, но одновременно, являются крупнейшим его потребителем 832 к/я, т.е. зазор не так-то и велик, снижение добычи даже на 10% автоматически обнуляет весь экспортный потенциал сшп.
Вот такие у континентальной европы ближайшие (5-10 лет) перспективы, т.е. жопа.
Да можно вообще от российского газа отказаться - покупать электричество, удобрения, цемент, химию, стекло, изделия из алюминия и конечный продукт из стали. На тепло им того что есть хватит.
Опять же - за рубли.
А это кстати было бы интересно. Газ не продавать, а продавать электричество. А газ пускать или на свои нужды (те же авто как уход с бензина, удобрения и то же электричество) ну и частично завернуть в Китай.
Отличная статья - все рассказано простым, понятным языком + приправлено умеренным сарказмом. Получил удовольствие от чтения. Спасибо
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А если к летучей молекуле водорода цеплять молекулу ртути, или там золота - в таком виде газ пойдет по трубе без потерь?
Это контрабанда!
На енто я пойтить не могу! (с)
:)
А если к водороду добавить просто кислород?
Где-то читал, что 9 к 1 надо мешать. Смысл?
Рассматривая водород как альтернативу газу, все забывают, что водород - это газ. И соответственно при нормальных условиях теплота сгорания 1 кубометра водорода (2579 ккал) ниже теплоты сгорания 1 кубометра природного газа (8555 ккал) в 3.32 раза.
И если запихать водород в северные потоки (не будем отвлекаться на диффузию через стенки трубы), то чтобы передать такое же количество энергии, северные потоки надо умножить на 3.32. И всю распределительную сеть тоже. Капицу с его докладом о плотности энергии никак не обойти.
Так физику с химией там политики даже в школе не проходили.
Добавлю немного конспирологии.
Было два применения Кинжала на территории 404. И я скажу, что прелюбопытные цели были выбраны. Первая, это сверхзащищенный объект для хранения ядерных зарядов. Еще при СССР делался, то есть не хухры-мухры. А второй, какое-то там топливохранилище. И был бы только первый выстрел, было бы только военное объяснение. Но зачем тратить Кинжал, который на вес золота, на бочку с бензином, пусть и большую. Ее бы прекрасно и Искандером или парой Калибров ухайдокали.
И тут подумалось, а не сигнал ли это в сторону Европы? При этом очень простой и понятный. 1. Хрен где ты спрячешься. 2. Стрельнем по ПХГ. Ведь если подумать там всего 144 ПХГ. Даже если вывести из строя часть из них. То всей европе станет резко плевать и на украину, и на войнушку с РФ. Они будут заняты исключительно выживанием в ближайшие лет 10-20. И все силы армии и полиции потребуются, чтобы держать население, а особенно миллионы арабов и новоприбывших скакуасов.
Ну так в порядке бреда.
Это РФ по договорённости с США кенжалом по банке с газом стрельнул. Направлено это, разумеется, на Европу, предлагают отдать по-хорошему, а не то...
Ведь Россия и США стратегические союзники!
// Антюр-mode off
я аж заволновался, пока не увидел
Ага ...дедушка в своем репертуаре. Стабильность
ну, как знать. Это, как с первым спутником. Кто восторженно бип-бип слушал, а кто понял про наличие у русских средств доставки, без восторгов.
Страницы