Рас­сле­до­ва­ние. Кто такой Кур­ги­нян и что такое "Суть вре­ме­ни"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пре­ди­сло­вие.

Моя "друж­ба" с СЕК­тан­та­ми на­ча­лась не вчера. Как-​то вы­ра­зил веж­ли­вое со­мне­ние в посте x-​notch по по­во­ду ге­ни­аль­ной непо­гре­ши­мо­сти СЕКа и тут же, без соп­лей и раз­жё­вы­ва­ний по­лу­чил бан и стёр­тый по­сте­ром мой ком­мент ( x-​notch  раз­дал 102 бана, по­лу­чил в от­вет­ку 40).  Далее не удив­лял­ся. Из по­след­не­го опыта - Ка­техон с бле­стя­щим со­от­но­ше­ни­ем банов 126 на 44 при всего лишь 67 пуб­ли­ка­ци­ях. По­след­ний, кста­ти, лично гро­зил­ся мне раз­об­ла­че­ни­я­ми  в теме "Тре­тья сила", - или на ма­не­же все те же" (особо прошу не за­си­рать пост Главре­да и всё на­коп­лен­ное вы­ме­щать сюда!!!). На время об­суж­де­ния оба упо­мя­ну­тых пер­со­на­жа вре­мен­но ам­ни­сти­ру­ют­ся в моём бло­жи­ке. Любой за­ба­нен­ный мной может об­ра­тить­ся ко мне в личку - га­ран­ти­рую ам­ни­стию, но на­по­ми­наю об общих пра­ви­лах АШ и прошу всех воз­дер­жать­ся от хо­ли­ва­ров и лич­ных на­па­док с об­суж­де­ни­ем  раз­лич­ных тех­ник удо­вле­тво­ре­ния и про­чих непри­стой­но­стей) . Чтобы снять все во­про­сы - я не со­стою и не со­сто­ял в каких-​либо по­ли­ти­че­ских ор­га­ни­за­ци­ях кроме пи­о­нер­ской. Из об­ще­ствен­ных - я со­стою толь­ко в ВО­СВОД, ко­то­рый вне по­ли­ти­ки. 

В своём бло­жи­ке я неод­но­крат­но под­ни­мал во­про­сы т.н. "Ин­фор­ма­ци­он­ной войны" и про­па­ган­ды, суть ко­то­рых, кмк, бле­стя­ще из­ло­же­на в ма­те­ри­а­ле на АШ "Фа­ке­лы Сво­бо­ды" и "По­ле­вой устав Армии США FM 33-1. Пси­хо­ло­ги­че­ские опе­ра­ции". При об­ще­нии с СЕК­тан­та­ми я неод­но­крат­но видел как опи­сан­ные в "бук­ва­рях" формы и ме­то­ды при­ме­ня­ют­ся ими на прак­ти­ке. 

За сим по­сколь­ку мои вза­и­мо­от­но­ше­ния с СЕК­той ма­ло­ин­фор­ма­тив­ны и неин­те­рес­ны окру­жа­ю­щим, пе­ре­хо­жу к ос­нов­ной части моего рас­сле­до­ва­ния (что-​то го­во­рит мне что может по­лу­чить­ся се­ри­ал).

Рас­сле­до­ва­ние. Раз­ве­д­о­прос: Борис Юлин про Кур­ги­ня­на

Дмит­рий Гоблин-​Пучков в ро­ли­ке на 55 минут 32 се­кун­ды вме­сте с Бо­ри­сом Юли­ным об­суж­да­ют СЕКа (тек­сто­вые встав­ки, видео, фото - со­бра­ны мной из раз­лич­ных ис­точ­ни­ков, с обя­за­тель­ным ука­за­ни­ем ав­то­ров).

Те­зис­но, Дмит­рий Гоблин-​Пучков вы­ве­сил по­на­ча­лу у себя 42 ро­ли­ка СЕКа (!!!! это с миллионной-​то ауди­то­ри­ей!).  Но потом "что-​то пошло не так".

В теме "О вреде СЕК­тан­ства на АШе" я уже вы­ска­зал­ся по по­во­ду пред­став­лен­но­го ро­ли­ка со всей от­кро­вен­но­стью, здесь при­во­жу при­чё­сан­ный текст (из со­об­ра­же­ний по­ли­ти­че­ской куль­ту­ры дис­кус­сии).

Итого г-ну Дра­ма­тур­гу предъ­яв­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие фун­да­мен­таль­ные об­ви­не­ния (ко­па­ния на тему гряз­но­го белья прин­ци­пи­аль­но от­вер­га­ем)

1) Кур­ге­нян ак­тив­ней­ший участ­ник раз­ва­ла СССР - "перестройщик-​десталиноризатор" (Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

"Пе­ре­строй­ка дала мне, как твор­че­ско­му че­ло­ве­ку, – все. За­щи­та пе­ре­строй­ки – для меня не со­ци­аль­ный заказ, а жиз­нен­ная необ­хо­ди­мость." (С. Кур­ги­нян. Ак­ту­аль­ный архив. Ра­бо­ты 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"За­щи­та по­зи­тив­ных за­во­е­ва­ний пе­ре­строй­ки (ин­фор­ма­ция, пред­при­ни­ма­тель­ство, новое мыш­ле­ние). Со­зда­ние га­ран­тий невоз­вра­та к за­стою и ста­ли­низ­му. " — там же (стр.128)

"Во­пре­ки чу­до­вищ­ным па­то­ло­ги­ям ста­лин­ской си­сте­мы об­ще­ство было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов ин­ду­стри­аль­ность в СССР из ра­дуж­ной пер­спек­ти­вы пре­вра­ти­лась в про­за­и­че­ский факт. Перед стра­ной во весь рост вста­ла про­бле­ма «но­во­го» бу­ду­ще­го. Ре­шить ее ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм, есте­ствен­но, не мог" — там же (стр.20)

А те­перь, как мы видим, этот до­пу­щен­ный в те­ле­ви­зор пер­со­наж, брыз­жа слю­ной за­щи­ща­ет "ма­раз­ми­ру­ю­щий ста­ли­низм" и СССР, вы­дви­гая ло­зун­ги по­стро­е­ния СССР-2, прав­да, непо­нят­но что под этим под­ра­зу­ме­ва­ет­ся. Будет ли его стро­ить новый маразматик-​Сталин или как? А до этого тот же самый пер­со­наж, так же брыз­жа слю­ной по­ли­вал гря­зью пе­ри­од жизни Ста­ли­на с со­вер­шен­но клас­си­че­ской ри­то­ри­кой самой гнус­ной дем­ши­зы.

И этот граж­да­нин сей­час яв­ля­ет­ся ярост­ным бор­цом с перестройкой-​2? При­чем прошу за­ме­тить — граж­да­нин са­мо­на­де­ян и неда­лёк на­столь­ко, что пуб­ли­ку­ет это в недав­но из­дан­ных ра­бо­тах. 

....

 

2) Кур­ге­нян лично тре­бо­вал раз­ва­ла СССР и  вы­хо­да из него РСФСР

Ис­точ­ник  - та же ста­тья, ука­зан­ная чуть выше.

Сей­час он с па­фо­ом об­ли­ча­ет тех, кто раз­ва­ли­вал СССР на рес­пуб­ли­ки, вы­став­ляя себя чуть ли не оди­но­ким про­тив­ни­ком, сто­яв­шим на пути страш­но­го врага, с аплом­бом за­яв­ляя "я пре­ду­пре­ждал вас!" Прав­да, не вполне по­нят­но о чём имен­но, но бог с ним. Если он хочет вспом­нить те вре­ме­на — да­вай­те вспом­ним.

Прав­да ока­жет­ся, что ре­аль­ность силь­но рас­хо­дит­ся с кар­ти­ной, ри­су­е­мой гр. Кур­ги­ня­ном, на­при­мер: в 1990 году граж­да­нин Кур­ги­нян бал­ло­ти­ро­вал­ся в на­род­ные де­пу­та­ты РСФСР по Чер­та­нов­ско­му тер­ри­то­ри­аль­но­му окру­гу г. Моск­вы. Пред­вы­бор­ная про­грам­ма C.Кур­ги­ня­на пред­ла­га­ла стра­те­гию на­ци­о­наль­но­го спа­се­ния Рос­сии, утвер­ждая, что Рос­сия еже­год­но те­ря­ет огром­ные де­неж­ные сред­ства за счет неспра­вед­ли­во­го рас­пре­де­ле­ния между со­юз­ны­ми рес­пуб­ли­ка­ми СССР, на дол­го­строе и со­юз­ных «про­ек­тах века». Надо же! А ока­зы­ва­ет­ся, что "про­ек­ты века" были ше­дев­ром дол­го­сроч­но­го пла­ни­ро­ва­ния, впро­чем спе­ци­а­ли­стам это было оче­вид­но все­гда. А тогда вот "уче­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" почему-​то утвер­ждал, что всё на­обо­рот. Сей­час он ярост­но клей­мит нац­де­мов, ко­то­рые счи­та­ют что надо от­де­лить Кав­каз от Рос­сии, по­то­му что Рос­сия его кор­мит. А ока­зы­ва­ет­ся, Сер­гей Ер­ван­до­вич был среди тех, кто утвер­ждал, что в СССР за счёт рус­ских "кор­мят чурок" и надо пе­ре­стать под­дер­жи­вать нац­рес­пуб­ли­ки. Это по сути имен­но про это, не так ли?

"С от­де­ля­ю­щи­ми­ся рес­пуб­ли­ка­ми Рос­сия пе­ре­хо­дит на рас­счё­ты по ми­ро­вым ценам на сырьё." Что сде­ла­ет нор­маль­ный пат­ри­о­ти­че­ский по­ли­тик, же­ла­ю­щий со­хра­нить един­ство стра­ны? Даже мысли не до­пу­стить об этом — ни­ка­кой речи об от­де­ле­нии. Пре­сечь на корню. А тут так — обы­ден­ность. Ну от­де­лят­ся, так лучше ж жить будем — пе­ре­ста­нут нас объ­едать. Прав­да? Ока­зы­ва­ет­ся, "учё­ный и об­ще­ствен­ный де­я­тель" Кур­ги­нян уже по­счи­тал, что это от­де­ле­ние даст 15 мил­ли­ар­дов в год. Глав­ное, чтобы от­де­ля­ю­щи­е­ся рес­пуб­ли­ки по­обе­ща­ли га­ран­ти­ро­вать непри­кос­но­вен­ность соб­ствен­но­сти Рос­сии (за­меть­те! Не СССР — Рос­сии!) и толь­ко держи кар­ман шире.

Как Вы ду­ма­е­те, был ли гр. Кур­ги­нян ка­те­го­ри­че­ски про­тив рас­па­да СССР или это, мягко го­во­ря, силь­но не так? А сей­час, если его по­слу­шать, то он всех так пре­ду­пре­ждал, так пре­ду­пре­ждал, что про­сто ко­стьми ло­жил­ся на пути у раз­ру­ши­те­лей. А тут ока­зы­ва­ет­ся вот такое. В самом на­ча­ле ста­тьи при­ве­де­на ци­та­та из Кур­ги­ня­на, где он в ка­че­стве за­во­е­ва­ния "Пе­ре­строй­ки" на­зы­ва­ет "новое мЫш­ле­ние". Чем ока­за­лось это "новое мЫш­ле­ние" в ре­аль­но­сти так это сда­чей по­зи­ций стра­ны гео­по­ли­ти­че­ско­му про­тив­ни­ку и пре­да­тель­ством со­юз­ни­ков. Такой су­перин­фор­ми­ро­ван­ный и го­во­ря­щий кучу умных слов Кур­ги­нян со­вер­шен­но не в курсе, что это так? Он идиот или про­сто хит­рый, но неда­лё­кий ма­ни­пу­ля­тор, ла­ви­ру­ю­щий по ветру?

....

Ещё один ис­точ­ник с тем же тек­стом - ссыл­ка.

3) Кур­ге­нян  и его дви­же­ния не яв­ля­ют­ся ком­му­ни­сти­че­ски­ми, хоть и ак­тив­но ря­дят­ся в ком­му­ни­сти­че­ские одеж­ды. Ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия в СЕКте от­сут­ству­ет/от­вер­га­ет­ся. Лично СЕК - кре­а­кл.

Раз­вёр­ну­то во­про­сы на­уч­но­го ком­му­низ­ма на ре­сур­се: "Анти-​Кургинян" 

Кра­тень­кая ци­тат­ка на тему кре­а­клиз­ма:

Ко­гни­та­ри­ат 

Некто Кур­ги­нян вы­дви­га­ет на арену новый ре­во­лю­ци­он­ный класс. Мол вот, к на­ча­лу 21 века марк­сизм уста­рел и на сцену вышел новй класс - ко­гни­та­ри­ат. 

Вот что пишут адеп­ты этого но­во­го куль­та: 

Итак, пер­вой ве­ро­ят­ной силой, ко­то­рая поз­во­лит осу­ще­ствить ком­му­ни­сти­че­ские пре­об­ра­зо­ва­ния, может стать «про­ле­та­ри­ат ум­ствен­но­го труда» или «ко­гни­та­ри­ат». Су­ще­ству­ет и дру­гое опре­де­ле­ние этой про­слой­ки – «тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция», в про­ти­во­по­лож­ность ин­тел­ли­ген­ции партийно-​номенклатурной и мел­ко­бур­жу­аз­ной. 

Что же, смысл по­ня­тен. Не ясно толь­ко, чем уж так при­гля­ну­лась тех­ни­че­ская ин­тел­ли­ген­ция (хотя если вспом­нить про­цес­сы 20х-30х гг. они-​то как раз и яв­ля­лись про­слой­кой вре­ди­те­лей)?. Но я не об этом. Нужно разо­брать, от­ку­да корни этой мел­ко­бур­жу­аз­ной идео­ло­гии. Кур­ги­нян везде про­тас­ки­ва­ет мысль о пост­ин­ду­стри­аль­ном об­ще­стве, где сфера услуг иг­ра­ет бОль­шую роль, неже­ли про­из­вод­ство ма­те­ри­аль­ных благ. дан­ная идея вы­рос­ла из вот этого: 

Пост­ин­ду­стри­а­лизм и об­ще­ство "тре­тьей волны" (Д. Белл и Э. Тоф­флер) 

Д. Белл утвер­жда­ет, что пост­ин­ду­стри­аль­ное об­ще­ство озна­ча­ет дви­же­ние от про­мыш­лен­ной эко­но­ми­ки к эко­но­ми­ке с пре­об­ла­да­ни­ем сферы услуг. Все боль­шая часть ра­бот­ни­ков будет за­ня­та не в сфере ин­ду­стрии, не про­из­вод­ством то­ва­ров, а со­зда­ни­ем раз­но­об­раз­ных услуг в сфере науки, об­ра­зо­ва­ния, ме­ди­ци­ны, куль­ту­ры, ор­га­ни­за­ции от­ды­ха, ту­риз­ма, раз­вле­че­ний. Эко­но­ми­че­ская власть пе­рей­дет от соб­ствен­ни­ков к но­си­те­лям зна­ний, об­ла­да­те­лям ин­фор­ма­ции. Вме­сто стан­дарт­но­го про­из­вод­ство будет но­сить спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный, ин­ди­ви­ду­аль­ный ха­рак­тер. Опре­де­ля­ю­щую роль в об­ще­стве, ко­то­рое при­дет на смену ин­ду­стри­аль­но­му, будет иг­рать из­ме­не­ние целей, ин­те­ре­сов, сти­му­лов де­я­тель­но­сти. 

Что уже пах­нет не по­ни­ма­ни­ем при­ро­ды им­пе­ри­а­лиз­ма, когда все круп­ное про­из­вод­ство про­сто пе­ре­вез­ли в 3-и стра­ны, а ра­бо­чие 1 мира по­про­сту "обур­жу­а­зи­лись". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке по­доб­ную чушь вы­да­вал В. К. Ма­хай­ский. Он об­ра­зо­вал анар­хи­че­ское те­че­ние, в ко­то­ром он: 

в книге "Ум­ствен­ный ра­бо­чий", на­пи­сан­ной в конце 1890-х в якут­ской ссыл­ке (пол­но­стью из­да­на в 3 ча­стях в Же­не­ве в 1904—05), за­им­ствуя у марк­сиз­ма тео­рию клас­со­во­го стро­е­ния об­ще­ства и идею клас­со­вой борь­бы, опре­де­лял по­ня­тие клас­са не по при­зна­ку от­но­ше­ния к сред­ствам про­из­вод­ства, а по спо­со­бу по­лу­че­ния до­хо­да. 

Как мы видим идея не нова. На­зы­ва­ет­ся все это Ма­ха­ев­щи­на. Еще при жизни ма­хай­ско­го ан­ти­марк­сист­кие ин­тел­ли­ген­ты пы­та­лись взять ее на во­ору­же­ние. На­при­мер вот этот тип: Ива­нов Ра­зум­ник Ва­си­лье­вич 

рас­смат­ри­вал ин­тел­ли­ген­тов как: 

— “ан­ти­ме­щан­ской, со­цио­ло­ги­че­ски — вне­со­слов­ной, вне­клас­со­вой пре­ем­ствен­ной груп­пы”, за­ни­ма­ю­щей­ся со­зда­ни­ем “новых форм и иде­а­лов и их ак­тив­ным пре­тво­ре­ни­ем в жизнь”. Ис­сле­дуя жизнь рус. ин­тел­ли­ген­ции, И.-Р. вы­де­лил в ней “два ве­ли­ких рас­ко­ла” — между сла­вя­но­фи­ла­ми и за­пад­ни­ка­ми (1 пол. 19 в.) и более глу­бо­кий рас­кол между на­род­ни­ка­ми и марк­си­ста­ми (2 пол. 19 в.), — име­ю­щих и фи­ло­соф­ское, и социально-​полит, зна­че­ние. На­род­ни­ки и марк­си­сты по-​разному по­ни­ма­ют роль лич­но­сти в ис­то­рии; для пер­вых важен конкр. че­ло­век, для вто­рых — че­ло­веч. груп­па. Кри­ти­куя марк­си­стов, И.-Р. от­ме­чал их “твер­до­ка­мен­ную ор­то­док­саль­ность”, “ужа­са­ю­щую плос­кость мысли”, склон­ность к упро­ще­нию и неуме­ние по­ни­мать сущ­ность во­про­сов; под­чер­ки­вал зна­че­ние лич­ной жизни че­ло­ве­ка и ука­зы­вал на огра­ни­чен­ность су­ще­ству­ю­щих тео­рий про­грес­са (“по­зи­тив­ной” и “ми­сти­че­ской”), не учи­ты­ва­ю­щих субъ­ек­тив­ных че­ло­ве­че­ских целей. 

Вот соб­ствен­но и все. Видно, что тео­рия ко­гне­та­ри­а­та не более чем анар­хи­че­ская идея пу­стив­шая корни в ле­вац­ком сек­то­ре ин­тел­ли­ген­тов.

-​------------------------------- 
Ма­ха­ев­щи­на 
Если есть воз­мож­ность, то до­стань­те вот эту книгу: 
Сыр­кин Л. Ма­ха­ев­щи­на. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-​во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кур­ге­нян по­лу­чил зда­ние для своей дви­жу­хи на Са­до­вом коль­це "от тех самых вра­гов Рос­сии" - "Ель­ци­на и его клики" (46:13)  - "Центр Кур­ги­ня­на".  Чото не помню я чтобы эти хлоп­чи­ки ха­ляв­ку ком­му­ни­стам и про­чим "сирым и убо­гим" раз­да­ри­ва­ли на Са­до­вом Кольце-​то!!!! Предо­став­ле­но Пра­ви­тель­ством Моск­вы по рас­по­ря­же­нию ЕБНа (не по­ку­па­лось).

5) До­ве­рен­ное лицо Кур­ги­ня­на при­об­ре­ло в по­сёл­ке Алек­сан­дров­ское Ост­ров­ско­го рай­о­на  Ко­стром­ской об­ла­сти целое пред­при­я­тие по цене квар­ти­ры (чи­стый до­го­вор­няк по пе­ре­да­че недви­ги нуж­ным людям) где СЕК­тан­ты вка­лы­ва­ют на нор­маль­ном ка­пи­та­ли­сти­че­ском пред­при­я­тии с кон­крет­ным соб­ствен­ни­ком под видом ком­мун­ны. "За пайку", надо по­ни­мать, ведь они же про­хо­дят обу­че­ние (это такой тон­кий юмор про лохов). 

Пре­зен­таш­ка от СЕКа (можно не смот­реть, одни эмо­ции)

Ре­пор­таж от участ­ни­ка со­бы­тий:

Только что вер­нул­ся из по­езд­ки в по­сё­лок Алек­сан­дров­ское, ко­стром­ской об­ла­сти.

Для тех, кто не знает, там ор­га­ни­за­ци­ей "Суть вре­ме­ни" ор­га­ни­зо­ва­на ком­му­на на базе раз­ру­шен­но­го де­ре­во­об­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го пред­при­я­тия под на­зва­ни­ем "Алек­сан­дров­ская сло­бо­да".
_DSC0410

За че­ты­ре ме­ся­ца было от­ре­мон­ти­ро­ва­но и при­ве­де­но в по­ря­док около 4000 мет­ров жилой и про­из­вод­ствен­ной пло­ща­ди. По­стро­ен огром­ный ангар, со­бра­но из бруса ад­ми­ни­стра­тив­ное зда­ние, уста­нов­ле­ны котлы отоп­ле­ния, про­ве­де­но элек­три­че­ство, осве­ще­ние и мно­гое, мно­гое дру­гое.

Ра­бо­та­ли как во­лон­тё­ры ор­га­ни­за­ции, жерт­вуя сво­и­ми вы­ход­ны­ми и от­пуск­ны­ми, так и уже пе­ре­се­лив­ши­е­ся ком­му­на­ры.

Ра­бо­та­ли с ран­не­го утра до позд­не­го ве­че­ра, без вы­ход­ных.

Пред­при­я­тие было оста­нов­ле­но в 2005 году. Жи­те­ли по­сёл­ка, на­се­ле­ни­ем около 600 че­ло­век оста­лись без ис­точ­ни­ка до­хо­да.

Завод давал ра­бо­ту для 150 че­ло­век. То есть, почти каж­дый ра­бо­то­спо­соб­ный жи­тель ра­бо­тал там. По­сёл­ко­об­ра­зу­ю­щее пред­при­я­тие.

Кри­ти­ка "ком­мун­ны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама пре­зен­та­ция (ссыл­ка на ви­дя­ху с СЕКом выше).
Типа, Суть Вре­ме­ни со­зда­ёт ячей­ку об­ще­ства бу­ду­ще­го, во­круг ко­то­рой и на при­ме­ре ко­то­рой будет стро­ить­ся жизнь в стране.

 

Хотя Кур­ги­нян и объ­яв­лял это новой идее — она стара, как говно ма­мон­та. Такие «ячей­ки» со­зда­ва­лись почти два века назад и на­зы­ва­лись фа­лан­сте­ры.

По­это­му, если ос­но­ва­те­ли этих си­стем и были во мно­гих от­но­ше­ни­ях ре­во­лю­ци­он­ны, то их уче­ни­ки все­гда об­ра­зу­ют ре­ак­ци­он­ные секты. Они креп­ко дер­жат­ся ста­рых воз­зре­нии своих учи­те­лей, невзи­рая на даль­ней­шее ис­то­ри­че­ское раз­ви­тие про­ле­та­ри­а­та. По­это­му они по­сле­до­ва­тель­но ста­ра­ют­ся вновь при­ту­пить клас­со­вую борь­бу и при­ми­рить про­ти­во­по­лож­но­сти. Они все еще меч­та­ют об осу­ществ­ле­нии, путем опы­тов, своих об­ще­ствен­ных уто­пий, об учре­жде­нии от­дель­ных фа­лан­сте­ров, об ос­но­ва­нии внут­рен­них ко­ло­ний [«Home-​colonies»], об устрой­стве ма­лень­кой Ика­рии – кар­ман­но­го из­да­ния но­во­го Иеру­са­ли­ма, – и для со­ору­же­ния всех этих воз­душ­ных зам­ков вы­нуж­де­ны об­ра­щать­ся к фи­лан­тро­пии бур­жу­аз­ных сер­дец и ко­шель­ков. Они по­сте­пен­но опус­ка­ют­ся в ка­те­го­рию опи­сан­ных выше ре­ак­ци­он­ных или кон­сер­ва­тив­ных со­ци­а­ли­стов, от­ли­ча­ясь от них лишь более си­сте­ма­ти­че­ским пе­дан­тиз­мом и фа­на­ти­че­ской верой в чу­до­дей­ствен­ную силу своей со­ци­аль­ной науки.

Это Маркс. Ма­ни­фест ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии.

 

Рас­шиф­ров­ка тер­ми­нов:
* — Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись со­ци­а­ли­сти­че­ские ко­ло­нии, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье; Ика­ри­ей Кабе на­зы­вал свою уто­пи­че­скую стра­ну, а позд­нее свою ком­му­ни­сти­че­скую ко­ло­нию в Аме­ри­ке. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к ан­глий­ско­му из­да­нию 1888 г.)
Home-​colonies (ко­ло­ни­я­ми внут­ри стра­ны) Оуэн на­зы­вал свои об­раз­цо­вые ком­му­ни­сти­че­ские об­ще­ства. Фа­лан­сте­ра­ми на­зы­ва­лись об­ще­ствен­ные двор­цы, ко­то­рые про­ек­ти­ро­вал Фурье. Ика­ри­ей на­зы­ва­лась утопически-​фантастическая стра­на, ком­му­ни­сти­че­ские учре­жде­ния ко­то­рой опи­сы­вал Кабе. (При­ме­ча­ние Эн­гель­са к немец­ко­му из­да­нию 1890 г.)
(ПСС Марк­са и Эн­гель­са 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Ма­ни­фест Ком­му­ни­сти­че­ской Пар­тии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не ра­бо­та­ет. Ком­му­ны та­ко­го типа успеш­но могут су­ще­ство­вать в рам­ках ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го об­ще­ства, со­вер­шен­но ему не мешая. То есть, как мо­на­сты­ри, слу­жат не об­раз­цом, а убе­жи­щем. И они не толь­ко не раз­ру­ша­ют ка­пи­та­лизм, а ско­рее укреп­ля­ют его.

 

Но (ВНИ­МА­НИЕ!) я об­на­ру­жил кар­ди­наль­ное от­ли­чие Алек­сан­дров­ско­го от ста­рых ком­мун.


Если Оуэн или Кабе, со­зда­вая ком­му­ну, пе­ре­да­ва­ли всё иму­ще­ство в соб­ствен­ность ком­муне, где каж­дый, всту­пая в ком­му­ну, ста­но­вил­ся со­вла­дель­цем, а вы­хо­дя из ком­му­ны — терял права со­вла­дель­ца, то фаб­ри­ка в Алек­са­д­ров­ском при­над­ле­жит кон­крет­но­му фи­зи­че­ско­му лицу.
Так на кого ра­бо­та­ют члены СВ в Алек­сан­дров­ском? Рас­про­стра­ня­ет­ся ли на них ТК?

 

Это без­от­но­си­тель­но того, что фаб­ри­ка была куп­ле­на сразу после чу­до­вищ­ной уцен­ки через под­став­ное лицо.

Ком­му­на — это когда члены ком­му­ны тру­дят­ся вме­сте на общее благо (на ком­му­ну) и вме­сте рас­по­ря­жа­ют­ся иму­ще­ством ком­му­ны.

А когда члены со­об­ще­ства счи­та­ют, что тру­дят­ся на общее благо, но тру­дят­ся, по факту, на вла­дель­ца объ­ек­та биз­не­са — это тоже из­вест­ная схема. По такой схеме ра­бо­та­ют са­ен­то­ло­ги, секта пре­по­доб­но­го Муна, Аум Сен­ри­кё и мно­гие дру­гие ор­га­ни­за­ции. Но это не ком­му­ны — это секты.

Так на кого тру­дят­ся ак­ти­ви­сты СВ в Алек­сан­дров­ском? На ос­но­ва­нии каких норм и вза­и­мо­от­но­ше­ний они там тру­дят­ся?

 

6) "Ви­шен­ка на тор­тик" - моё лю­би­мое (120 тыщ ав­то­ма­тов)  - 39 ка­ма­зов с "ка­ла­ша­ми", каж­дый номер ко­то­ро­го СЕК за­пи­сал лично! При­мер­но 42 мин 30 сек за­пи­си. Т.е. парни го­во­рят о,  мягко го­во­ря, ба­ло­бо­ль­стве СЕКа. Далее парни об­суж­да­ют его по­мощь Псаки - "по­став­ки тя­жё­ло­го во­ору­же­ния из Рос­сии на Дон­басс от граж­дан­ско­го об­ще­ства Кур­ги­ня­на".

 

Вы­во­ды:

Пуч­ков и Юлин утвер­жда­ют что Кур­ге­нян - по­ли­ти­че­ский про­во­ка­тор с ель­цин­ских вре­мён (по факту - с Пе­ре­строй­ки - прим.Пи­ро­тех­никЪ), за­ни­ма­ет­ся ути­ли­за­ци­ей ак­тив­ных людей, увле­чён­ных ком­му­ни­сти­че­ской/со­ци­а­ли­сти­че­ской идеей (см. при­мер­но с 46:45).

Важ­ное по­сле­сло­вие:

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - ере­тик (Жги их всех! А Гос­подь на небе­сах раз­бе­рёт­ся!" ) и языч­ник, но я пока не нашёл где по по­дроб­нее по­чи­тать по этому во­про­су, буду при­зна­те­лен за ссыл­ки и по­мощь.

Update 1:

1) Важ­ное по­сле­сло­вие - 2 (анон­сик, упу­ще­но мной при рас­шиф­ров­ке ви­део­за­пи­си):

В ви­део­ро­ли­ке утвер­жда­ет­ся также что Кур­ги­нян - слуга оли­гар­хов и лично при­ле­тал ути­хо­ми­ри­вать ба­сту­ю­щих ра­бо­тяг.

2) По тек­сту поста - 

Главред и ува­жа­е­мые ка­мра­ды вы­ска­за­ли за­ме­ча­ние о том что в тек­сте поста я пишу "Пур­ге­нян", а не "Кур­ге­нян". За­ме­ча­ние дель­ное. Несо­лид­но. Но. В тек­сте са­мо­го поста ав­то­ма­ти­че­ский поиск по­ка­зы­ва­ет толь­ко одно упо­ми­на­ние эв­фе­миз­ма "Пур­ге­нян" - в на­зва­нии ста­тьи, на ко­то­рую я ссы­ла­юсь (что в лиш­ний раз под­чёр­ки­ва­ет её "дру­же­ствен­ность" к СЕКу), про­дуб­ли­рую ссыл­ку для пол­ной яс­но­сти:

(Ис­точ­ник - Блог.КОБ.томск.ру , со ста­тья "Курга Пур­ги­ня­на или Кур­ги­нян вре­мён Пе­ре­строй­ки" (2012 год)

В об­суж­де­нии, про­сти­те, воз­мож­но вышел за рамки доз­во­лен­но­го для по­сте­ра, но меня прёт от таких вот пла­мен­ных речуг г-на Дра­ма­тур­га (k0lun570.gif при­слал ссыл­ку) и неук­лю­жих ми­зан­сцен ("ни­за­чОд" по ми­зан­сце­нам!): 

Сам­бист­ские тру­се­ля пре­крас­ны! А ге­ни­аль­ные кон­струк­то­ра уже по­чи­ни­ли уста­нов­ку "Бук"! А, воз­мож­но, их несколь­ко! Диван с двумя ка­ла­ша­ми и "бол­ту­ны ди­ван­ные" об­во­ро­жи­тель­ны.

 

Update 2: Очень лю­бо­пыт­ное раз­ви­тие темы (в бло­жи­ках): "Корни со­вре­мен­но­го сек­тант­ства или пси­хо­тех­но­ло­гии на служ­бе по­лит­тех­но­ло­гов" от Drunken sailer16594.gif. В посте рас­кры­ва­ет­ся ис­то­рия во­про­са и по­бу­ди­тель­ные мо­ти­вы дви­жу­хи - ма­сон­ский за­го­вор для за­хва­та вла­сти и лич­ная на­жи­ва.

Update 3Ка­техон бле­стя­ще про­явил себя. Как я мно­го­крат­но ука­зы­вал - "явные и скры­тые угро­зы в адрес оп­по­нен­тов" и "хам­ские на­пад­ки лич­но­го по­ряд­ка". Ам­ни­стия при­оста­нов­ле­на. Каж­дый сам может оце­нить его вы­ска­зы­ва­ния. Пер­со­наж про­вёл бле­стя­щую ра­бо­ту по изу­че­нию моих ком­мен­тов (может ра­бо­тал кол­лек­тив?) - зна­чит мне уда­лось за­деть за живое СЕК­тан­тов. Пари, судя по всему, не со­сто­ит­ся. Как при­ня­то у СЕК­тан­тов, из "ПТУш­ни­ка - са­мо­зван­ца", я стал "пол­ков­не­Гом", а моя дис­сер­та­ция - "по-​видимому пла­ги­ат" - т.е. как его гуру - пер­со­наж "пе­ре­обул­ся в прыж­ке". Осталь­ные адеп­ты СВ, в ос­нов­ном, удер­жа­лись в рам­ках при­ли­чия. А неко­то­рые - про­яви­ли спо­соб­ность к ве­де­нию ци­ви­ли­зо­ван­ной дис­кус­сии и зна­ния в во­про­сах "На­уч­но­го ком­му­низ­ма".

По ито­гам дис­кус­сии я раз­де­ляю СЕКа, СЕК­тан­тов и вме­ня­е­мых чле­нов "СВ" (в т.ч. быв­ших). Спор об опре­де­ле­нии "ком­му­нист", на мой взгляд, по­лу­чил­ся весь­ма ин­те­рес­ным. Скла­ды­ва­ет­ся ощу­ще­ние что одни участ­ни­ки дис­кус­сии (СЕК­Тан­ты, в ос­нов­ном) при­вык­ли ору­до­вать в под­во­ротне, а дру­гие (на­при­мер, Миша,  Artem_01) ходят в уни­вер­си­тет за зна­ни­я­ми. Тем не менее, в своём мне­нии что СЕКта при­зва­на ути­ли­зи­ро­вать людей, увле­чён­ных иде­я­ми ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма, я укре­пил­ся ещё силь­нее. По­лез­ной ра­бо­той, няп, за­ня­ты одни, а "гор­ло­па­нят" со­вер­шен­но дру­гие.

Комментарии

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor (10 лет 3 недели)

Ги­гант мысли? Отец (мать) рус­ской де­мо­кра­тии? 

Еще одно под­твер­жде­ние много раз упо­мя­ну­то­го выше объ­еди­ня­ю­ще­го свой­ства боль­шин­ства апо­ло­ге­тов СЕКты - мо­мен­таль­ный необос­но­ван­ный пе­ре­ход на лич­но­сти и оскорб­ле­ния, а, также, ка­те­го­ри­че­ское невос­при­я­тие мне­ния, от­лич­но­го от вдолб­лен­но­го в че­реп­ную ко­роб­ку.

Про­дол­жай­те в том же духе - для вы­кри­ста­ли­зо­вы­ва­ния со­би­ра­тель­но­го порт­ре­та СЕК­татн­та. 

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Счи­та­е­те себя ост­ро­ум­ным?..

Ну какое же это оскорб­ле­ние? 

Вы ска­за­ли:
ЗЫ неуме­ние боль­шин­ством сек­тан­тов вести дис­кус­сию без по­сто­ян­но­го срыва на оскорб­ле­ния и пе­ре­хо­да на лич­но­сти - удру­ча­ет и раз­дра­жа­ет.
http://aftershock.news/?q=comment/2301085#comment-​2301085

Я при­ве­ла вам мно­го­чис­лен­ные при­ме­ры, ко­то­рые по­ка­зы­ва­ют со­вер­шен­но про­ти­во­по­лож­ную кар­ти­ну. Дабы вы не ви­ля­ли в сто­ро­ну, рас­суж­дая про кон­текст, ссыл­ки рядом. 
Ваше утвер­жде­ние - ложь. Вы от­ка­зы­ва­е­тесь это при­знать, ка­те­го­ри­че­ски не вос­при­ни­мая мне­ние, от­лич­ное от вдолб­лен­но­го в вашу че­реп­ную ко­роб­ку.
Вам не по­нра­вил­ся ди­а­гноз? Пред­по­чи­та­е­те, чтобы вас счи­та­ли слеп­цом?  
Ах, вы художник-​портретист, вы так ви­ди­те... Ин­те­рес­но, как вы с таким вос­при­я­ти­ем дей­стви­тель­но­сти в зер­ка­ло смот­ри­те? ))) Удру­чен­но и раз­дра­жен­но, долж­но быть? ))) 

Ну жи­ви­те в своей ре­аль­но­сти, гео­гра­фи­че­ской и мен­таль­ной, не смею вам ме­шать.

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor (10 лет 3 недели)

А, таки ви исчо и дох­тур, ста­вя­щий ди­а­ногзы? Тут точно пора за­вя­зы­вать ме­тать бисер. Перед вами. Ибо - бес­по­лез­но. Всё на­пи­са­ное - к себе при­ме­ни­те. 

Хотя, уве­рен, ре­зуль­та­та это не при­не­сет. Засим имен­но с дан­ным СЕК­тан­том дис­кус­сию за­вер­шаю. Неин­те­рес­но вы­слу­ши­вать один и тот же ши­зо­фре­ни­че­ский бред раз­ны­ми сло­ва­ми. no

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

А, таки ви исчо и дох­тур, ста­вя­щий ди­а­ногзы?

Так уж по­лу­чи­лось. Вас это на­пря­га­ет? ))) По­че­му?

Тут точно пора за­вя­зы­вать ме­тать бисер. 
дис­кус­сию за­вер­шаю.

Это была дис­кус­сия?
Вы ме­та­ли высер и ни­че­го кроме, из­ви­ни­те.

Неин­те­рес­но вы­слу­ши­вать

Я про­си­ла вас от­ве­тить за ваши соб­ствен­ные слова, но, по­хо­же, вы и себя не слы­ши­те. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 5 месяцев)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Миша
Миша (11 лет 6 месяцев)

=Делай свой раз­бор по­лё­тов, кто ме­ша­ет?=

разо­бра­ли давно:

http://tepliy-​tepliy.livejournal.com/1981499.html

http://foxina-​engineer.livejournal.com/39638.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вый гнус, по­вы­шен­но оза­бо­чен те­ма­ти­кой ко­вид­лы) ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest (13 лет 4 месяца)

Когда дело до­хо­дит до кон­кре­ти­ки, все эти май­да­ну­тые на го­ло­ву про­во­ка­то­ры очень быст­ро сли­ва­ют­ся и пе­ре­хо­дят на лич­но­сти. Им сколь­ко угод­но до­ка­за­тельств ни по­ка­зы­вай, они все равно с дур­шла­гом на го­ло­ве ска­кать будут. Гор­ба­то­го толь­ко мо­ги­ла ис­пра­вит.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог (9 лет 5 месяцев)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен во флуде и по­ли­то­те, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак (9 лет 3 месяца)

По­хо­же ва­шинг­тон­ский обком дал ко­ман­ду устро­ить хо­ро­шую свару в  про­ком­му­ни­сти­че­ской ту­сов­ке.

А может и не ва­шинг­тон­ский.

Аватар пользователя Электрик
Электрик (9 лет 3 месяца)

Автор наконец-​то раз­об­ла­чил и по­верг. Мо­ло­дец. С какой сле­ду­ю­щей сек­той пой­дет непри­ми­ри­мая борь­ба? Или дуло ав­то­ма­та долж­но остыть?

Свои лич­ные про­бле­мы нужно ре­шать в лич­ном по­ряд­ке. Кур­ги­нян - глав­ная про­бле­ма Рос­сии? По­след­нее пре­пят­ствие перед на­ступ­ле­ни­ем сча­стья?

Фи­зи­че­ский труд или про­дол­жи­тель­ные про­гул­ки на све­жем воз­ду­хе лечат го­ло­ву от глу­по­сти и обид­чи­во­сти. Уро­вень ар­гу­мен­та­ции же­ла­тель­но пред­ла­гать выше, чем у Гоз­ма­на, На­деж­ди­на или Пи­во­ва­ро­ва. Со­здай свою ор­га­ни­за­цию, сде­лай хоть что-​то по­лез­ное, ныть в зре­лом воз­расте непри­лич­но. 

Поца по­сла­ли по­даль­ше, он три года успо­ко­ить­ся не может. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

У нас сво­бод­ная стра­на. Пока сво­бод­ная. Раз­об­ла­чай­те кого же­ла­е­те. Три­бу­на АШ Вам в под­спо­рье. А от­но­си­тель­но того кого и как раз­об­ла­чать мне, а также что мне де­лать ре­ко­мен­дую про­стой и ясный сло­ган:   Кто Вас упол­но­мо­чил ука­зы­вать граж­да­нам Рос­сии чем им за­ни­мать­ся, а чем не за­ни­мать­ся?

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Юпи­тер сер­дит­ся, зна­чит, он неправ.
Ну да, как го­во­рит АнТюр бук­валь­но на всё)) у нас сво­бод­ная стра­на, вы ту­жи­тесь раз­об­ла­чать Кур­ги­ня­на, кто-​то раз­об­ла­ча­ет вас, вы долж­ны быть к этому го­то­вы. Вас тут же, по ходу, от­дель­ной темы ваши про­бле­мы не за­слу­жи­ва­ют)) А совет про све­жий воз­дух и фи­зи­че­ский труд весь­ма дель­ный)))
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Я уже несколь­ко раз вы­ска­зы­вал­ся о на­ру­ше­нии ло­ги­ки у СЕК­тан­тов, фгра­нит.

Юпи­тер сер­дит­ся, зна­чит, он неправ.

Ну да, как го­во­рит АнТюр бук­валь­но на всё)) у нас сво­бод­ная стра­на, вы ту­жи­тесь раз­об­ла­чать Кур­ги­ня­на, кто-​то раз­об­ла­ча­ет вас, вы долж­ны быть к этому го­то­вы. Вас тут же, по ходу, от­дель­ной темы ваши про­бле­мы не за­слу­жи­ва­ют)) А совет про све­жий воз­дух и фи­зи­че­ский труд весь­ма дель­ный)))

"Кошки ла­за­ют по де­ре­вьям, а со­ба­ки - нет. Кошки пло­хие, а со­ба­ки хо­ро­шие. Ослик Иа не ла­за­ет по де­ре­вьям - он со­ба­ка. Иа - хо­ро­ший!"

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Ну, чтоб вам по­нят­нее были ваши же слова:
1. У нас сво­бод­ная стра­на.
2. Раз­об­ла­чай­те кого же­ла­е­те.
3. Три­бу­на АШ Вам в под­спо­рье.
4. А от­но­си­тель­но того кого и как раз­об­ла­чать мне... Кто Вас упол­но­мо­чил ука­зы­вать граж­да­нам Рос­сии чем им за­ни­мать­ся, а чем не за­ни­мать­ся?

Да­вай­те пой­дем про­стым ло­ги­че­ским путем (с).
1. Да.
2. Зна­чит, вас тоже можно раз­об­ла­чать.
3. Ваши про­бле­мы не за­слу­жи­ва­ют от­дель­ной темы.
4. Раз­об­ла­чай­те Кур­ги­ня­на, бо­лей­те даль­ше, толь­ко не пи­щи­те при этом, если кто-​то, раз­об­ла­чая вас (пункт 2.) усмот­рит в этом ваши лич­ные мо­ти­вы "оби­жен­но­го поца" (это ци­та­та, ес­ли­чо) Они ведь, эти мо­ти­вы, оче­вид­ны, вы их даже не скры­ва­е­те по про­сто­те своей)))

Моя "друж­ба" с СЕК­тан­та­ми на­ча­лась не вчера. Как-​то вы­ра­зил веж­ли­вое со­мне­ние в посте x-​notch по по­во­ду ге­ни­аль­ной непо­гре­ши­мо­сти СЕКа и тут же, без соп­лей и раз­жё­вы­ва­ний по­лу­чил бан и стёр­тый по­сте­ром мой ком­мент...

У того же Пи­ро­тех­ни­ка зна­чи­тель­ная часть непри­яз­ни была вы­зва­на, на мой взгляд, ста­ры­ми на­ез­да­ми на него на со­вер­шен­но пу­стом месте.
http://aftershock.news/?q=comment/2297377#comment-​2297377

Под­твер­ждаю каж­дый пункт, вы­ска­зан­ный Алекс-​Ножом. 
http://aftershock.news/?q=comment/2297439#comment-​2297439

Так что у вас вся тема фгра­ни­те от­ли­та и в соп­лях, Пи­ро­тех­ник. Я вас пре­ду­пре­жда­ла - об­ла­жа­е­тесь. Вы об­ла­жа­лись))
Вам угро­зы все еще ме­ре­щат­ся? )) Ре­цеп­тик вы­пи­сать? Све­жий воз­дух и фи­зи­че­ский труд! ))) 

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer (10 лет 4 месяца)

раз­об­ла­чи­те меня, по­жа­луй­ста http://aftershock.news/node/368156

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг (10 лет 2 месяца)

Та ну... Как в ста­ром анек­до­те - хо­ди­те непри­че­сан­ным))

Аватар пользователя Колян
Колян (10 лет 3 недели)

А ча­сов­ню 14 века тоже автор раз­ва­лил?

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor (10 лет 3 недели)

И Шпака! )))

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Мне ка­жет­ся, что нена­висть к Кур­ги­ня­ну воз­ни­ка­ет у людей из очень остро­го внут­рен­не­го ощу­ще­ния. Толь­ко самое острое может вы­звать столь го­ря­чие и ис­крен­ние чув­ства к по­сто­рон­не­му незна­ко­мо­му че­ло­ве­ку.

 

Это ощу­ще­ние без­дон­ной ин­тел­лек­ту­аль­ной про­па­сти, от­де­ля­ю­щей этих людей от Кур­ги­ня­на. Они по­ни­ма­ют, что ни­ко­гда не смо­гут го­во­рить на его уровне: ни в ка­те­го­ри­ях, ни в идеях, ни в про­сто в ма­не­ре. Более того, они вполне ощу­ща­ют, что не по­ни­ма­ют смыс­лов ска­зан­но­го. Это крайне неком­форт­но.

 

И это пре­крас­но ил­лю­стри­ру­ет­ся часто при­ме­ня­е­мым ими вы­ра­же­ни­ем "бесит". Их на­чи­на­ет "бе­сить" про­слу­ши­ва­ние речей Кур­ги­ня­на, когда они на де­ся­той ми­ну­те трех­ча­со­во­го ро­ли­ка те­ря­ют нить и по­ни­ма­ние.

 

Эта нена­висть пол­но­стью иден­тич­на той, что ис­пы­ты­ва­ют школь­ные дво­еч­ни­ки и ша­ло­паи к от­лич­ни­кам. "Бо­та­ник" вы­зы­ва­ет нена­висть тем, что он про­сто умнее и спо­соб­нее их.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Ваш кол­ле­га по СЕКте (Ка­техон) уже убе­дил­ся что я не ПТУш­ник, хотя по­на­ча­лу очень пе­да­ли­ро­вал эту тему. Дру­гие ка­мра­ды и ка­мра­дес­сы на АШ тоже неглу­пые об­ра­зо­ван­ные люди с раз­но­об­раз­ным жиз­нен­ным опы­том. Мы видим нлп-​технику ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния и под­ме­ну по­ня­тий с "пе­ре­обу­ва­ни­ем в прыж­ке". При ве­де­нии дис­кус­сий нена­висть, хам­ство,  ис­те­ри­че­ский "пе­ре­ход на лич­но­сти", обо­жеств­ле­ние Гуру (фю­ре­ра, вождя...) - это от­ли­чи­тель­ная черта сек­тан­тов любой секты (не толь­ко СЕК­тан­тов). Убе­ди­тесь в этом сами - по­смот­ри­те на адеп­тов любой "чужой" секты.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

1. Ты при­чис­лил меня к какой-​то груп­пе: "ваш кол­ле­га".

2. Ты без до­ка­за­тельств при­пи­сал че­ло­ве­ку какое-​то мне­ние: "Ка­техон убе­дил­ся".

3. Ты по­хва­лил­ся: "я не пту-​шник".

4. Ты при­крыл­ся чу­жи­ми спи­на­ми: "дру­гие ка­мра­ды".

5. Ты выдал свою точку зре­ния за общую: "мы видим".

 

"При ве­де­нии дис­кус­сий" вот так де­лать не нужно. Ибо как раз такая ма­не­ра на­ме­ка­ет на пту-​шника. ;)

6. Если ты хотел дать ответ на тезис об ис­точ­ни­ках нена­ви­сти неко­то­рых людей к Кур­ги­ня­ну, то надо было и да­вать ответ на это, а не сы­пать оскорб­ле­ни­я­ми в адрес тех, кто твоей нена­ви­сти не ис­пы­ты­ва­ет, это не ответ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

1.. Вы от­ри­ца­е­те что вме­сте с Ка­техо­ном при­дер­жи­ва­е­тесь сход­ных взгля­дов по СЕКуи СЕКте? 2. Я вы­ска­зал­ся от имени своих еди­но­мыш­лен­ни­ков (ка­мра­дов и ка­мра­десс), а вот Вы де­ла­е­те го­раз­до более ши­ро­кие и сме­лые обоб­ще­ния 3. Ещё раз бу­де­те "ты­кать" и пе­да­ли­ро­вать "птуш­ни­ка" (во­об­ще от­кро­вен­но пе­ре­хо­дить на об­суж­де­ние лично меня) - за­ба­ню. Кмк, я уже до­ста­точ­но на­слу­шал­ся в свой адрес оскор­би­тель­ных вы­кри­ков от СЕК­тан­тов. Хо­ли­вар уже по­ряд­ком уто­мил.

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

1. Не стоит стро­ить пред­ло­же­ния так, будто ты сле­до­ва­тель, это не до­прос всё же, а бе­се­да. ;)

2. Я не имею по­ня­тия о взгля­дах Ка­техо­на, не до­ве­лось как-​то чи­тать его вы­ска­зы­ва­ний.

3. Я по­ни­маю, иметь лич­ную армию всем хо­те­лось бы, но не думаю, что тебе да­ва­ли пол­но­мо­чия го­во­рить от имени всех "твоих еди­но­мыш­лен­ни­ков".

4. Ты­кать я буду всем, кому за­хо­чу - это ин­тер­нет. На­де­юсь, ты не со­би­ра­ешь­ся "оби­деть­ся" и под этим пред­ло­гом сбе­жать в кусты от неудоб­ной дис­кус­сии? ;)

5. "Пту-​шник" - это твой тер­мин, ты его ввел и пред­ло­жил тем  к об­суж­де­нию. Или ты и на это при­го­то­вил­ся "оби­деть­ся"?

6. Мне по­ка­за­лось, что твоей глав­ной или пер­во­на­чаль­ной пре­тен­зи­ей к Ка­техо­ну было то, что он там кого-​то за­ба­нил. Ви­ди­мо, те­перь это тебе не ка­жет­ся чем-​то непри­гляд­ным, если ты угро­жа­ешь за­ба­нить сам ;)

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Я пред­ла­гаю про­стой выбор в моём бло­жи­ке:

Ты­кать я буду всем, кому за­хо­чу - это ин­тер­нет

Со­блю­дать веж­ли­вость в об­ра­ще­нии ко мне (я со своей сто­ро­ны тоже об­ра­ща­юсь "на Вы"), или от­пра­вить­ся в бань­ку. Я "тыкаю" толь­ко с при­ят­ны­ми (вза­им­но) мне людь­ми, Вы мне непри­ят­ны.

Мы можем про­дол­жить со­дер­жа­тель­ную бе­се­ду, хо­ли­вар и "разыг­ры­ва­ние дурки" меня уже по­ряд­ком уто­ми­ли. P.S. Я не пла­ни­рую по­втор­ных ам­ни­стий. Кто в бань­ку от­пра­вит­ся - тот "Во вто­рой части" будет толь­ко читателем-​болельщиком.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Я так и думал :)

Если нет ар­гу­мен­тов, то надо пе­ре­хо­дить к эмо­ци­ям. При­чем к фаль­ши­вым :) Встать в тре­тью по­зи­цию и изоб­ра­жать оскорб­лен­но­го пред­во­ди­те­ля дво­рян­ства. Еще ко­пе­еч­ка в ис­то­рию об уровне кри­ти­ков Кур­ги­ня­на.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 1 месяц)

Какую веж­ли­вость, какую со­дер­жа­тель­ную бе­се­ду? Вы даже не со­из­во­ли­ли ис­пра­вить ис­ка­же­ния фа­ми­лии Кур­ги­ня­на, на что мно­гие ука­зы­ва­ли и вы даже по­обе­ща­ли это сде­лать. Уже этим вы за­да­ли уро­вень дис­кус­сии. Со­дер­жа­тель­ность же бе­се­ды видна в том, что вы никак не от­ре­а­ги­ро­ва­ли на ука­зан­ные фейки и так и оста­ви­ли их ви­сеть в ста­тье (речь о той же ли­стов­ке к при­ме­ру).

Так что вы не со­дер­жа­тель­ной бе­се­дой тут за­ни­ма­е­тесь, а про­па­ган­дой и тем самым вы­зы­ва­е­те ха­рак­тер­ную ре­ак­цию у раз­би­ра­ю­щих­ся чи­та­те­лей. 

П.С. Вот вы пи­ши­те, что СВ и Кур­ги­нян - не ком­му­ни­сты, а толь­ко лишь ути­ли­зи­ру­ют энер­гию. Вы пред­по­чи­та­е­те не за­ме­чать на­хож­де­ние СВ на пе­ре­до­вой в Дон­бас­се, еже­не­дель­ной ра­бо­ты по вы­пус­ку га­зе­ты дви­же­ния, на­пи­са­нию ста­тей, ра­бо­ты по про­со­вет­ско­му вос­пи­та­нию мо­ло­де­жи, через стен­га­зе­ты "Шаги Ис­то­рии" в шко­лах, ра­бо­ты по ор­га­ни­за­ции ком­му­ны, ор­га­ни­за­ции ми­тин­гов и мас­штаб­ных соцо­про­сов и т.д. Ну пусть будем счи­тать, что это все - ути­ли­за­ция энер­гии. Но по­ка­жи­те, кто де­ла­ет боль­ше из про­со­вет­ских дви­же­ний? Где они на нашем по­ли­ти­че­ском ланд­шаф­те? По­ка­жет при­мер тех, кто не ути­ли­зи­ру­ет про­со­вет­ские на­стро­е­ния? Пи­арь­те их, по­ка­жи­те, куда стоит идти про­со­вет­ски на­стро­ен­ным ак­тив­ным граж­да­нам.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Вы пред­по­чи­та­е­те не за­ме­чать на­хож­де­ние СВ на пе­ре­до­вой в Дон­бас­се

В мой тезис об ути­ли­за­ции людей с ком­му­ни­сти­че­ской/со­ци­а­ли­сти­че­ской ори­ен­та­ци­ей и же­ла­ни­ем "вер­нуть­ся в СССР" это от­лич­но укла­ды­ва­ет­ся.

Вот эпи­зод из фрон­то­вой био­гра­фии об­раз­цо­во­го ли­де­ра опол­чен­цев Хо­да­ков­ско­го (ко­то­ро­го ус­ли­лен­но пи­а­рит лично СЕКа) - это "те  самые" ополченцы-​добровольцы.:

Опол­чен­цы не были в со­сто­я­нии ор­га­ни­зо­вать обо­ро­ну от авиа­уда­ров — Хо­да­ков­ский перед на­ча­лом опе­ра­ции рас­по­ря­дил­ся не брать с собой имев­ши­е­ся в ба­та­льоне ПЗРК:

Я был убеж­дён, что укра­ин­ская власть не пой­дёт на при­ме­не­ние авиа­ции в от­но­ше­нии аэро­пор­та… У нас есть „Иглы“. Но мы даже не брали их с собой — не пред­по­ла­га­ли, что у Укра­и­ны хва­тит ума при­ме­нить авиа­цию. Всё-​таки аэро­порт — это мно­го­мил­ли­ард­ный про­ект. Его толь­ко к „Евро-2012“ сде­ла­ли… А укра­ин­ская власть ре­ши­ла пойти на прин­цип[16]
 
.......В ре­зуль­та­те силы ВСУ со­хра­ни­ли кон­троль над аэро­пор­том, при этом сто­рон­ни­ки ДНР по­те­ря­ли более 50 че­ло­век уби­ты­ми[26][27][28]
 

 

На­пом­нить Вам о "по­став­ках тя­жё­ло­го во­ору­же­ния на Укра­и­ну из Рос­сии граж­дан­ским об­ще­ством" Кур­ги­ня­на (смот­ри­те ролик в теле поста)?!  О "ге­ни­аль­ных кон­струк­то­рах, ко­то­рые на­вер­ное уже по­чи­ни­ли ПУ ЗРК "Бук" на­ка­нуне сби­тия "ма­ла­зий­ско­го Бо­ин­га" не за­бы­ли?  О том как на­ка­нуне укро­кот­лов он пры­гал у карты Дон­бас­са и тре­бо­вал рас­стре­лов? На­пом­нить как СЕКа "решал за ядер­ное ору­жие" с "силь­ны­ми мира" сего на За­па­де? Может г-ну Дра­ма­тур­гу лучше за­ни­мать­ся те­ат­ром и сво­и­ми по­клон­ни­ка­ми, а не во­ен­ным делом? Может кому-​то надо под­филь­тро­вы­вать свои речи, ко­то­рые враги Рос­сии тут же раз­би­ра­ют на ци­та­ты ("вы­рван­ные из кон­тек­ста", ко­неч­но!!!) Как на­звать ту ахи­нею, ко­то­рую несёт Ваш гуру?!

Пи­арь­те их, по­ка­жи­те, куда стоит идти про­со­вет­ски на­стро­ен­ным ак­тив­ным граж­да­нам.

"Куда идти" - я со­ве­то­вать прин­ци­пи­аль­но не буду, но точно не к Дра­ма­тур­гу или "де­душ­ке Зю".

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 1 месяц)

Этак вы до мно­го­го до­го­во­ри­тесь. По­лу­ча­ет­ся, что доб­ро­воль­цам не надо на Дон­басс идти с фа­ши­ста­ми во­е­вать, их там "ути­ли­зи­ру­ют толь­ко". По­лу­ча­ет­ся, что си­деть надо и не ры­пать­ся. Со­про­тив­лять­ся - это ведь есть риск "быть ути­ли­зи­ро­ван­ным". По-​моему, мерз­ко это, что вы тут пи­ши­те. 

"Куда идти" - я со­ве­то­вать прин­ци­пи­аль­но не буду, но точно не к Дра­ма­тур­гу или "де­душ­ке Зю". А с уче­том этого, по­лу­ча­ет­ся, что вы ра­бо­та­е­те про­тив дей­ству­ю­щих ор­га­ни­за­ций, не пред­ла­гая аль­тер­на­ти­вы. Со­всем некра­си­во вы­хо­дит. Что-​то в духе На­валь­но­го, ко­то­рый толь­ко кри­ти­кой Пу­ти­на за­ни­ма­ет­ся, но про аль­тер­на­ти­вы мол­чит (чтобы не рас­те­рять раз­но­маст­ных сто­рон­ни­ков). Но На­валь­ный, то как раз про­тив Пу­ти­на и ра­бо­тал про­фес­си­о­наль­но. А вы за со­ци­а­лизм/ком­му­низм бо­ле­е­те или про­тив Кур­ги­ня­на (про Зю умол­чим, по­то­му что вы о нем ни одной "раз­об­ла­чи­тель­ной" ста­тьи не на­пи­са­ли, а о Кур­ги­няне уже 2-ую за по­след­нюю неде­лю анон­си­ро­ва­ли). 

По­вто­рю свой во­прос, при­ве­ди­те при­мер хоть од­но­го дви­же­ния/ор­га­ни­за­ции ле­во­го толка, ко­то­рые не за­ни­ма­ют­ся "ути­ли­за­ци­ей" про­со­вет­ски на­стро­ен­ных граж­дан.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Снова вра­нье и пе­ре­дер­ги­ва­ние...

Что мог от­ве­тить нор­маль­ный че­ло­век на во­прос об оцен­ке де­я­тель­но­сти бо­е­во­го от­ря­да СВ на Дон­бас­се? - На­вер­ное, что-​то по­ло­жи­тель­ное.

Что от­ве­тил ты? - Ты бро­сил кар­тин­ку, ко­то­рая ра­бо­та­ет в чисто эмо­ци­о­наль­ном поле, не в в поле ра­зу­ма. Укро­про­па­ган­ди­сты под­пи­са­ли бы ее: "Вот он - по­га­ный рус­ский мир". Ты под­пи­сал ее: "Вот она - де­я­тель­ность Кур­ги­ня­на". Это гнус­но и в плане того, что фо­то­гра­фию наших по­гиб­ших сол­дат ты ис­поль­зу­ешь в своих ме­лоч­ных целях, и в плане того, что сте­пень лжи тут у тебя и у сви­до­ми­тов ничем не от­ли­ча­лась бы.

Хо­да­ков­ский не яв­ля­ет­ся чле­ном СВ, при­вя­зы­вать один неудач­ный бой, ко­то­рый может быть у каж­до­го, к Кур­ги­ня­ну - гнус­ная ложь.Впро­чем, Хо­да­ков­ский же за почти два года войны не стал неже­ла­тель­ным на тер­ри­то­рии Рес­пуб­лик. Как им стал, на­при­мер, про­тив­ник Кур­ги­ня­на Стрел­ков. То есть, Хо­да­ков­ский по­ле­зен делу. На теме Хо­да­ков­ско­го тебе не удаст­ся раз­вить тему "пре­да­тель­ства" или неком­пе­тент­но­сти.

 

Вер­нем­ся к теме. Как ты оце­ни­ва­ешь де­я­тель­ность бо­е­во­го от­ря­да чле­нов СВ в ДНР?

Аватар пользователя tdk80
tdk80 (10 лет 1 месяц)

> Как ты оце­ни­ва­ешь де­я­тель­ность бо­е­во­го от­ря­да чле­нов СВ в ДНР?

Отряд СВ не при­ни­мал уча­стия в тя­же­лых боях лета 2014. Более того, раз­ду­мы­вал не дра­па­нуть ли из До­нец­ка "чтобы не быть обу­зой". Затем слу­чи­лись мин­ские со­гла­ше­ния, отряд СВ с удо­воль­стви­ем по­зи­ро­вал с ору­жи­ем на по­ли­гоне. Когда же на­ко­нец им до­ве­лось по­пасть на пе­ре­до­вую, слу­чи­лось вот что:

В пе­ри­од с 12 по 18 ян­ва­ря 200-ми и 300-ми я по­те­рял по­ло­ви­ну лич­но­го со­ста­ва под­раз­де­ле­ния. (с) ко­ман­дир от­ря­да СВ.

Вот так вы­гля­дит де­я­тель­ность от­ря­да СВ.

 

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 1 месяц)

По­те­ри были. Но фраза про по­ло­ви­ну пот­кря­ми 200ми и 300ми это про отряд, ко­то­рый был на пе­ре­до­вой. А какие обыч­но  по­те­ри у от­ря­дов на пе­ре­до­вой?

А по факту к концу ян­ва­ря ОТГ «СВ» ре­ше­ни­ем ко­ман­до­ва­ния бри­га­ды «Во­сток» была пре­об­ра­зо­ва­на в 10-ю роту 3-го ба­та­льо­на бри­га­ды.

По­дроб­нее тут

https://eot.su/node/20276

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Ше­девраль­но!

На­чи­ная с того, что на во­прос "как оце­ни­ва­ешь", ты от­ве­ча­ешь "как вы­гля­дит".

Недо­ста­точ­но ки­нуть ка­ка­ху в людей и гордо убе­жать. Так как ты оце­ни­ва­ешь?

 

Те­перь раз­бе­рем твой спич.

Отряд СВ не при­ни­мал уча­стия в тя­же­лых боях лета 2014.

Приму твои слова без про­вер­ки. И что? А ты при­ни­мал уча­стие в тех боях?

раз­ду­мы­вал не дра­па­нуть ли из До­нец­ка

Оу! Есть фак­ти­ки? На­при­мер,  Стрел­ков пуб­лич­но при­зна­вал­ся в на­ме­ре­нии дра­пать из До­нец­ка, а отряд СВ где-​то такое озву­чи­вал? Или ты это при­ду­мал?

 

Затем слу­чи­лись мин­ские со­гла­ше­ния, отряд СВ с удо­воль­стви­ем по­зи­ро­вал с ору­жи­ем на по­ли­гоне.

Какой ужас! Пе­ре­ми­рие,  кто-​то там на по­ли­гоне, даже с ору­жи­ем, и даже по­зи­ру­ет!

Него­дяи какие...

 

В пе­ри­од с 12 по 18 ян­ва­ря 200-ми и 300-ми я по­те­рял по­ло­ви­ну лич­но­го со­ста­ва под­раз­де­ле­ния. (с) ко­ман­дир от­ря­да СВ.

А по­те­рял ведь на пе­ре­до­вой в бою? Не по до­ро­ге в ларек за пивом?

Так что ж ты пи­шешь об этом в таком тоне? Ни стыда, ни со­ве­сти.

Аватар пользователя tdk80
tdk80 (10 лет 1 месяц)

> Приму твои слова без про­вер­ки. И что? А ты при­ни­мал уча­стие в тех боях?

Про­верь, узна­ешь много ин­те­рес­но­го. На­при­мер, как Кур­ги­нян хва­стал­ся бо­е­вы­ми успе­ха­ми от­ря­да перед сво­и­ми по­сле­до­ва­те­ля­ми в то время как отряд не во­е­вал.

> Оу! Есть фак­ти­ки? На­при­мер,  Стрел­ков пуб­лич­но при­зна­вал­ся в на­ме­ре­нии дра­пать из До­нец­ка, а отряд СВ где-​то такое озву­чи­вал? Или ты это при­ду­мал?

Ко­ман­дир от­ря­да озву­чи­вал.

> А по­те­рял ведь на пе­ре­до­вой в бою? Не по до­ро­ге в ларек за пивом?

Нет, не в бою. Двое по­до­рва­лись на рас­тяж­ке, ещё двое по­гиб­ли под ар­тил­ле­рий­ским об­стре­лом. По край­ней мере та­ко­ва офи­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция, прав­ди­ва ли она - неиз­вест­но.

> Так как ты оце­ни­ва­ешь?

Эф­фек­тив­ность дей­ствий от­ря­да оце­ни­ваю как низ­кую. В общем неуди­ви­тель­но, если вспом­нить, что Кур­ги­нян по­слал на войну непод­го­тов­лен­ных людей прак­ти­че­ские об­ма­ном.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Чуть ниже я раз­вер­нул ответ го­раз­до шире.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Ко­ман­дир от­ря­да озву­чи­вал.

пока не будет ссыл­ки, счи­таю твои слова вра­ньем.

Нет, не в бою. Двое по­до­рва­лись на рас­тяж­ке, ещё двое по­гиб­ли под ар­тил­ле­рий­ским об­стре­лом.

 

это бо­е­вые по­те­ри.

Впро­чем, су­ще­ству­ет по­дроб­ное опи­са­ние по мень­шей мере од­но­го боя, в ко­то­ром по­гиб­ло трое:

17 ян­ва­ря 2015 года отряд «Суть вре­ме­ни» отбил атаку укра­ин­ской хунты на одном из важ­ней­ших на­прав­ле­ний в до­нец­ком аэро­пор­ту.
 Удер­жав по­зи­цию «Мо­на­стырь», «су­тев­цы» не дали про­рвать се­вер­ный рубеж обо­ро­ны До­нец­ка. Трое бой­цов от­ря­да по­гиб­ли.

http://eot.su/node/21386

Эф­фек­тив­ность дей­ствий от­ря­да оце­ни­ваю как низ­кую.

а я оце­ни­ваю эф­фек­тив­ность как до­ста­точ­ную. Отряд СВ во­е­вал в рай­оне аэро­пор­та в со­ста­ве дру­гих сил ДНР. Опе­ра­ция за­вер­ши­лась по­бе­дой, сле­до­ва­тель­но, дей­ствия были эф­фек­тив­ны.

 

Но ты опять от­ве­тил не тот во­прос, ко­то­рый за­да­вал­ся.

Сле­до­ва­ло оце­нить дей­ствия, а не эф­фек­тив­ность дей­ствий. По­ло­жи­тель­но, по­лез­но или от­ри­ца­тель­но, вред­но. Так как?

Аватар пользователя tdk80
tdk80 (10 лет 1 месяц)

> пока не будет ссыл­ки, счи­таю твои слова вра­ньем.

Над До­нец­ком на­вис­ла непо­сред­ствен­ная пер­спек­ти­ва улич­ных боев за город. В этой связи мис­сии СВ необ­хо­ди­мо было,
не ста­но­вясь граж­дан­ской обу­зой опол­че­нию, опре­де­лить­ся: эва­ку­а­ция или бои. (с)

http://chekist-​sv.livejournal.com/34058.html

> это бо­е­вые по­те­ри.

Пошла под­ме­на. По­гиб­ли в бою - бо­е­вые по­те­ри - по­те­ри во время войны.

> Опе­ра­ция за­вер­ши­лась по­бе­дой, сле­до­ва­тель­но, дей­ствия были эф­фек­тив­ны.

По­бе­да - слиш­ком гром­ко ска­за­но. Сто­ро­ны оста­лись на своих по­зи­ци­ях, отряд СВ был фак­ти­че­ски раз­гром­лен.

> Сле­до­ва­ло оце­нить дей­ствия, а не эф­фек­тив­ность дей­ствий. По­ло­жи­тель­но, по­лез­но или от­ри­ца­тель­но, вред­но. Так как?

Это смот­ря для кого. Для Кур­ги­ня­на ги­бель людей была по­лез­на - раз­вер­нул мощ­ную пиар кам­па­нию. Суть Вре­ме­ни один бой вот уже боль­ше года об­са­сы­ва­ет со всех сто­рон. Один бой за всю войну! Не было бы этого боя - о чем го­во­рить?

 

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Над До­нец­ком на­вис­ла непо­сред­ствен­ная пер­спек­ти­ва улич­ных боев за город. В этой связи мис­сии СВ необ­хо­ди­мо было,
не ста­но­вясь граж­дан­ской обу­зой опол­че­нию, опре­де­лить­ся: эва­ку­а­ция или бои. (с)

По­нят­но. Я по­чи­тал текст по ссыл­ке. Речь там шла со­всем не о бег­стве БО­Е­ВО­ГО от­ря­да СВ. Его на тот мо­мент про­сто не су­ще­ство­ва­ло (и ты, кста­ти, к несу­ще­ству­ю­ще­му от­ря­ду предъ­яв­лял пре­тен­зии о неуча­стии его в лет­них боях). Они тогда ре­ша­ли: оста­вать­ся ли им груп­пой граж­дан­ских лиц, тас­ка­ю­щих гу­ма­ни­тар­ку через гра­ни­цу или брать в руки ору­жие и на­чи­нать во­е­вать. В пер­вом слу­чае эва­ку­и­ро­вать­ся нор­маль­но - цель мис­сии в окру­жен­ном го­ро­де про­па­ла бы, и они дей­стви­тель­но стали бы обу­зой. Во вто­ром речи об эва­ку­а­ции не идет. Так­шта, это об­ви­не­ние мимо. ;)

 

Пошла под­ме­на. По­гиб­ли в бою - бо­е­вые по­те­ри - по­те­ри во время войны.

Неа. Я по­смот­рел текст, из ко­то­ро­го ты ци­ти­ро­вал про по­те­ри "по­ло­ви­ны от­ря­да". http://eot-​dnr.livejournal.com/62091.html

Там как раз опи­са­на ги­бель двух бой­цов под арт­об­стре­лом. Ци­ти­рую:

18 фев­ра­ля под вечер два бойца 10-й роты, Алис и Сыч, со­вер­ша­ли рейд по внут­рен­ней линии обо­ро­ны. На­чал­ся арт­об­стрел.

Итак, на линии фрон­та бойцы вы­пол­ня­ют бо­е­вое за­да­ние и по­ги­ба­ют при его вы­пол­не­нии от об­стре­ла про­тив­ни­ка. Эти люди по­гиб­ли в бою.

Твоя по­пыт­ка вы­ста­вить ги­бель этих и дру­гих людей "небо­е­вой", какой-​то низ­кой, бес­по­лез­ной - это не про­сто под­лог, это под­лость.

 

По­бе­да - слиш­ком гром­ко ска­за­но. Сто­ро­ны оста­лись на своих по­зи­ци­ях

Про­тив­ник был выбит из аэро­пор­та. Это по­бе­да в опе­ра­ции. И в том числе это по­бе­да от­ря­да СВ.

 

отряд СВ был фак­ти­че­ски раз­гром­лен.

"раз­гром­лен" - это пе­ре­стал быть со­от­вет­ству­ю­щей так­ти­че­ской еди­ни­цей и/или пе­ре­стал вы­пол­нять преж­ние за­да­чи. Судя по тому тек­сту, этого не слу­чи­лось. За­да­чи вы­пол­ня­лись и даль­ше.

А ты зло­рад­ству­ешь или мне по­ка­за­лось?

один бой вот уже боль­ше года об­са­сы­ва­ет со всех сто­рон. Один бой за всю войну! Не было бы этого боя - о чем го­во­рить?

Это вра­нье. По моей ссыл­ке опи­са­ны еще раз­ные бои.

Для Кур­ги­ня­на ги­бель людей была по­лез­на - раз­вер­нул мощ­ную пиар кам­па­нию.

От­лич­но. "Дей­ствия от­ря­да" ты под­ме­ня­ешь на "ги­бель людей". Затем при­пи­сы­ва­ешь Кур­ги­ня­ну "пиар-​кампанию", ос­но­ван­ную на "ги­бе­ли людей".

В ре­аль­но­сти  Кур­ги­нян за­пи­сы­ва­ет в плюсы дви­же­нию СВ дей­ствия от­ря­да СВ - доб­ро­воль­ную са­мо­от­вер­жен­ную борь­бу с фа­шиз­мом, а это факт. И такой факт лю­бо­му дви­же­нию за­пи­сать себе в плюс не стыд­но. А осве­ще­ни­ем своей борь­бы за­ни­ма­ют­ся вся­кие от­ря­ды. И не надо на­зы­вать это пре­зри­тель­но "пиар-​кампанией".

Это смот­ря для кого

А вот это по сте­пе­ни ни­зо­сти вполне на уровне луч­ших об­раз­цов укро­фа­ши­стов.

Ты, зна­чит, дей­ствия оце­нил дво­я­ко. И как "по­ло­жи­тель­ные". В ка­выч­ках, так как за "по­ло­жи­тель­ное" ты выдал ги­бель наших людей. И как от­ри­ца­тель­ные. Так что там, по-​твоему, от­ри­ца­тель­но­го в борь­бе с фа­шиз­мом? Ты чьих бу­дешь?

Аватар пользователя tdk80
tdk80 (10 лет 1 месяц)

> Речь там шла со­всем не о бег­стве БО­Е­ВО­ГО от­ря­да СВ. Его на тот мо­мент про­сто не су­ще­ство­ва­ло

Стран­но. А Сер­гей Ер­ван­до­вич утвер­ждал, что отряд есть и успеш­но воюет. Вы­хо­дит, врал Кур­ги­нян? Вешал лапшу на уши своим то­ва­ри­щам? Нехо­ро­шо!

> Про­тив­ник был выбит из аэро­пор­та. Это по­бе­да в опе­ра­ции. И в том числе это по­бе­да от­ря­да СВ.

Об эф­фек­тив­но­сти от­ря­да СВ общая по­бе­да не го­во­рит ров­ным сче­том ни­че­го.

> За­да­чи вы­пол­ня­лись и даль­ше.

Зна­чит, такие были за­да­чи что по­те­ря по­ло­ви­ны лич­но­го со­ста­ва никак не по­вли­я­ла на их вы­пол­не­ние.

> Так что там, по-​твоему, от­ри­ца­тель­но­го в борь­бе с фа­шиз­мом?

Для по­гиб­ших и их род­ствен­ни­ков дей­ствия от­ря­да, при­вед­шие к ги­бе­ли близ­ких, как-​то не по­лу­ча­ет­ся на­звать по­ло­жи­тель­ны­ми.

> Ты чьих бу­дешь?

Я свой соб­ствен­ный.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

А Сер­гей Ер­ван­до­вич утвер­ждал, что отряд есть и успеш­но воюет.

Толь­ко у тебя ци­та­ты с этими сло­ва­ми и с со­от­вет­ству­ю­щей датой нет, чтобы под­твер­дить свое вра­нье.

По всему осталь­но­му диа­ло­гу вывод со­вер­шен­но по­ня­тен. В при­пад­ке нена­ви­сти к Кур­ги­ня­ну па­ци­ент от­кро­вен­но вста­ет на фа­шист­ские по­зи­ции. Пока.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

 па­ци­ент от­кро­вен­но вста­ет на фа­шист­ские по­зи­ции

Точно!!! Объ­яс­ни­те по­че­му укро­фа­ши­сты - пло­хие, а рус­со­фа­ши­сты - хо­ро­шие.  И по­че­му не важно как воюет кон­крет­ное под­раз­де­ле­ние если "опе­ра­ция в целом" при­зна­на успеш­ной - пол­то­ра года топ­та­лись, по­лу­чи­ли руины.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

О! По­лез­ла икра! :)

Объ­яс­ни­те по­че­му укро­фа­ши­сты - пло­хие, а рус­со­фа­ши­сты - хо­ро­шие.

1. Ты не мог бы объ­яс­нить мне, от­ку­да по­яви­лось в об­суж­де­нии бо­е­во­го от­ря­да СВ вы­ра­же­ние "рус­со­фа­ши­сты"?

2. Ты это про кого?

3. По­че­му это твое вы­ра­же­ние имен­но та­ко­во? Дело в том, что умыш­лен­ное ко­вер­ка­ние слова "рус­ский" при­су­ще опре­де­лен­ным ка­те­го­ри­ям людей. Так де­ла­ют укро­фа­ши­сты, ли­бе­ра­с­ты и рус­ские на­ци­сты в тер­ми­наль­ной ста­дии раз­ви­тия. В их лек­си­коне: "русня", "рас­си­ян­цы", "руз­ские". Твое вы­ра­же­ние из того же ряда. Ты из ряда тех, что я пе­ре­чис­лил?

4. А что это за во­прос во­об­ще: "По­че­му укро­фа­ши­сты пло­хие?" Ты здесь пы­та­ешь­ся за­щи­тить укро­фа­шизм и его пред­ста­ви­те­лей от моих на­па­док? Или в твоем по­ни­ма­нии сло­жил­ся опре­де­лен­ный рас­клад: бо­е­вой отряд СВ уби­вал укро­фа­ши­стов, так как ты счи­та­ешь СВ и бо­е­вой отряд СВ пло­хи­ми, то ты тут обя­зан встать на сто­ро­ну их про­тив­ни­ков, а это озна­ча­ет, что ты бу­дешь ярост­но за­щи­щать укро­фа­шизм от гад­ко­го от­ря­да СВ?

При­коль­но так, сколь­ко можно вы­тя­нуть из под­со­зна­ния че­ло­ве­ка по од­но­му ко­рот­ко­му пред­ло­же­нию...

 

И по­че­му не важно как воюет кон­крет­ное под­раз­де­ле­ние если "опе­ра­ция в целом" при­зна­на успеш­ной - пол­то­ра года топ­та­лись, по­лу­чи­ли руины.

1. Опе­ра­ция была успеш­ной. Ее целью было вы­тес­не­ние про­тив­ни­ка из аэро­пор­та. Цель до­стиг­ну­та.

2. Ка­ко­ва роль в этой опе­ра­ции од­но­го из мел­ких под­раз­де­ле­ний, участ­во­вав­ших в ней?

Из пуб­ли­ка­ций нам неиз­вест­ны ни неве­ро­ят­ные успе­хи, ни по­зор­ные по­ра­же­ния этого под­раз­де­ле­ния. Какие вы­во­ды можно было бы сде­лать? - На­при­мер, что во­е­ва­ли при­мер­но так же, как и дру­гие.

Но ты же одер­жим уве­рен­но­стью в неэф­фек­тив­но­сти (как ми­ни­мум) бо­е­во­го от­ря­да СВ. (Имен­но неэф­фек­тив­ность ты пы­тал­ся до­ка­зы­вать при по­мо­щи срав­не­ния бро­не­про­би­ва­е­мо­сти пули вин­тов­ки Мо­си­на с рас­сто­я­ния 2 км при усло­вии, что снай­пер с такой вин­тов­кой под­пол­за­ет на 100 мет­ров к лопуху-​наблюдателю. Это было пре­крас­но само по себе :)

По­это­му твое об­ви­не­ние в неэф­фек­тив­но­сти рас­про­стра­ня­ет­ся на всю армию ДНР, ко­то­рая про­во­ди­ла опе­ра­цию в аэро­пор­те. Верно?

3. По­ла­гаю, что верно. Ведь ты на­звал два кри­те­рия неуспеш­но­сти, неэф­фек­тив­но­сти "опе­ра­ции в целом": пол­то­ра года и руины. По­это­му твои об­ви­не­ния в адрес бо­е­во­го от­ря­да СВ и Кур­ги­ня­на не смог­ли быть никак обос­но­ва­ны без об­ви­не­ний про­тив армии ДНР в целом.

За­хар­чен­ко, Ко­но­нов, "Во­сток", "Каль­ми­ус", Гиви, Мо­то­ро­ла, "Пят­наш­ка".... Всё это - ви­нов­ни­ки. Так?

4.Вер­нем­ся к сути дела. Во­прос со­сто­ял в оцен­ке де­я­тель­но­сти бо­е­во­го от­ря­да СВ. И ты, и преды­ду­щий ора­тор в ужасе из­бе­га­е­те пря­мо­го от­ве­та. Но тот уже вы­ска­зал­ся опо­сре­до­ван­но. Он на­звал во­ору­жен­ную борь­бу с фа­шиз­мом мер­зо­стью. И пол­но­стью рас­чех­лил­ся этим.  Ты, я думаю, рас­чех­лишь­ся тоже очень скоро. Прямо в от­ве­те на этот пункт. Или в нево­т­ве­те. ;).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Вот толь­ко при­ма­зы­вать­ся своей ротой в со­ста­ве ба­та­льо­на к общей по­бе­де (ко­то­рой ещё нет) не надо - по прин­ци­пу "мы и и раз­ные мел­кие от­ря­ды

армии ДНР в целом. За­хар­чен­ко, Ко­но­нов, "Во­сток", "Каль­ми­ус", Гиви, Мо­то­ро­ла, "Пят­наш­ка"

 под общим ру­ко­вод­ством СЕКа".

А про фа­ши­ков я спро­сил со­вер­шен­но со­зна­тель­но. Эк Вас бом­ба­ну­ло!!!

Лю­буй­тесь лоб­за­ни­я­ми СЕКа с рус­со­фа­ши­ка­ми:

 

Сер­гей Кур­ги­нян:

«Я, кста­ти го­во­ря, к ря­до­вым нор­маль­ным бар­ка­шов­цам никак плохо не от­но­шусь. Ни­ка­ко­го «Рус­ско­го На­род­но­го Един­ства», как та­ко­во­го, не по­но­шу. Там были ге­ро­и­че­ские ре­бя­та, ко­то­рые умер­ли в зда­нии Вер­хов­но­го Со­ве­та, и всё про­чее. И ни­ка­ких у меня к этим ре­бя­там (пре­тен­зий нет). У меня к этим ре­бя­там не боль­ше пло­хо­го от­но­ше­ния, чем к КПР­Фов­цам. Я к ним от­но­шусь с аб­со­лют­но спо­кой­ным теп­лом. Ни­ка­ких раз­го­во­ров о «рус­ском фа­шиз­ме» они (про­тив­ни­ки РНЕ) от меня не до­ждут­ся», — конец ци­та­ты.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 1 месяц)

Кур­ги­нян о рус­ских фа­ши­стах:
 

Начну с раз­го­во­ров о том, как имен­но я не люблю рус­ских фа­ши­стов. Я — ан­ти­фа­шист. Фа­шист­скую идео­ло­гию счи­таю ан­ти­че­ло­ве­че­ской, бес­пре­дель­но мерз­кой, фун­да­мен­таль­ным об­ра­зом ба­зи­ру­ю­щей­ся на гно­сти­циз­ме. А любой гно­стик, за­яв­ля­ю­щий о том, что злой мир со­здан злым де­ми­ур­гом и на­зы­ва­ю­щий бога злым де­ми­ур­гом, обя­за­тель­но вос­хва­ля­ет са­та­ну, как того, кто вос­стал. По­это­му фа­шизм все­гда носит са­та­ни­че­ский ха­рак­тер. Он все­гда ан­ти­хри­сти­ан­ский по своей глу­бо­чай­шей сути. Как ска­зал Ницше, надо быть очень на­ив­ным че­ло­ве­ком, чтобы не по­ни­мать, на­сколь­ко это одно и то же — жить и быть неспра­вед­ли­вым. И в этом смыс­ле он очень ак­туа­лен, по­то­му что гло­баль­ной элите нужна фа­шист­ская идео­ло­гия для того, чтобы уста­но­вить ми­ро­вой по­ря­док, Чет­вер­тый рейх, уни­что­жить мил­ли­ар­ды и мил­ли­ар­ды ненуж­ных людей, со­здать мно­го­этаж­ное че­ло­ве­че­ство и так далее.

Нео­фа­шизм вос­тре­бо­ван в его бан­де­ров­ском и ином ва­ри­ан­те. Он взра­щи­вал­ся для войны про­тив СССР, а сей­час на­чи­на­ет при­ме­нять­ся для по­стро­е­ния но­во­го ми­ро­во­го по­ряд­ка. И, тем не менее, если че­ло­век, на­зы­ва­ю­щий себя рус­ским фа­ши­стом, ис­кренне на­зы­ва­ю­щий себя рус­ским фа­ши­стом, сра­жа­ет­ся про­тив бан­де­ров­цев все­рьез, и все­рьез ре­а­ли­зу­ет Про­ект, ко­то­рый кто-​то на­зы­ва­ет Но­во­рос­си­ей, а я пред­по­чи­таю на­зы­вать «Рус­ский Дон­басс» (пока что), этот свя­той и бес­ко­неч­но нам нуж­ный Про­ект, — если че­ло­век, на­зы­ва­ю­щий себя рус­ским фа­ши­стом, гиб­нет за свя­тое дело, пусть он будет фа­ши­стом.

Скажу боль­ше. Си­ту­а­ция с Рос­си­ей на­столь­ко му­чи­тель­на и опас­на, что если бы в Рос­сии были рус­ские фа­ши­сты, стре­мя­щи­е­ся даже к раз­гро­му всех ком­му­ни­сти­че­ских сил, к ко­то­рым я себя от­но­шу, и к уста­нов­ле­нию каких-​то там со­всем не тех типов вла­сти — неже­ли те, ко­то­рые я счи­таю пра­виль­ны­ми, — но эти люди от­ста­и­ва­ли бы тер­ри­то­рию и на­ра­щи­ва­ли ее, то я бы, вздох­нув, их под­дер­жал. По­то­му что Рос­сия — важ­нее идео­ло­гии, по­то­му что по­ло­же­ние очень опас­ное. И по­то­му что, в конце кон­цов, сра­жа­лись же наши про­тив­ни­ки в Ис­па­нии за Ве­ли­кую Ис­па­нию, и так далее. И по­че­му бы, соб­ствен­но, здесь не быть таким же нашим про­тив­ни­кам, сра­жа­ю­щим­ся за Ве­ли­кое Рус­ское Дело?

Но их нет. По­ни­ма­е­те? Их во­об­ще нет! Рус­ских фа­ши­стов нет. Рус­ский не может быть фа­ши­стом. Точка. Так рас­по­ря­ди­лась Ис­то­рия. Так рас­по­ря­ди­лась по­ли­ти­ка. Так рас­по­ря­ди­лась меж­ду­на­род­ная гло­баль­ная Боль­шая Игра. Всё рас­по­ря­ди­лось так, что этого не может быть.

Так вот, по­го­во­рим об этом рус­ском фа­шиз­ме. Рус­ско­го фа­шиз­ма быть не может. Не может быть рус­ско­го фа­шиз­ма, ко­то­рый будет уста­нав­ли­вать твер­дый по­ря­док, гре­зить Ве­ли­кой Рос­си­ей, рас­ши­рять ее тер­ри­то­рию, по очень мно­гим при­чи­нам его быть не может.

Я начну с про­стей­ших. Рос­сия в ко­лос­саль­ной сте­пе­ни мно­го­на­ци­о­наль­ное мно­го­кон­фес­си­о­наль­ное го­су­дар­ство. Этого не было ни в Гер­ма­нии, ни в Ита­лии, ни в Ис­па­нии — нигде. Ни в одной из тех стран, ко­то­рые гре­зи­ли неким на­ци­о­наль­ным ве­ли­чи­ем и под­ни­ма­ли фа­шист­ские зна­ме­на. А там, где эти зна­ме­на, грезя о на­ци­о­наль­ном ве­ли­чии, под­ни­ма­ли в мно­го­на­ци­о­наль­ной стране, как в Юго­сла­вии, она раз­ва­ли­ва­лась. Од­но­мо­мент­но. В мо­но­эт­ни­че­ских или мало-​мальски мо­но­эт­ни­че­ских стра­нах она не раз­ва­ли­ва­лась, пока рус­ские не до­би­ва­ли фа­шист­скую га­ди­ну. Дер­жав­ность су­ще­ство­ва­ла и рас­ши­ря­лась — ита­льян­ская, ис­пан­ская, немец­кая. А как толь­ко стра­на ста­но­ви­лась по­ли­эт­ни­че­ская или, упаси бог, по­ли­кон­фес­си­о­наль­ная — всё, фа­шизм для этого не при­го­ден.

По­это­му если толь­ко он вклю­ча­ет­ся в Рос­сии, всё — нет Рос­сии. Враг это по­ни­ма­ет, и фа­ши­сты это по­ни­ма­ют. Это — пер­вое. Вто­рое. Ве­ли­чай­ший по­двиг ис­то­ри­че­ской Рос­сии, она же СССР, со­сто­ит в По­бе­де над фа­шиз­мом. Вся наша иден­тич­ность стро­ит­ся во­круг этой по­бе­ды. «Спа­си­бо деду за По­бе­ду!»

Над кем? Вся борь­ба сей­час в Дон­бас­се стро­ит­ся во­круг ан­ти­фа­шиз­ма, какие бы иди­о­ты что дру­гое ни несли по этому по­во­ду. Един­ствен­ный празд­ник ак­ту­аль­ный, остав­ший­ся в нашей Рос­сии, ко­то­рая на­хо­дит­ся в неве­ро­ят­но тя­же­лом со­сто­я­нии, — это День По­бе­ды («по­ро­хом про­пах»). Нет дру­го­го ак­ту­аль­но­го празд­ни­ка. Вся иден­тич­ность со­бра­на во­круг этого. По­это­му если какой-​нибудь су­ма­сшед­ший мер­за­вец, по­ся­гая на ве­ли­чие По­бе­ды, как это де­ла­ет этот Про­свир­нин и про­чие, кто ему под­пе­ва­ет, нач­нет ру­шить нашу иден­тич­ность, какой же он рус­ский фа­шист? Опом­ни­тесь! Опом­ни­тесь. Он де­струк­тор, эле­мен­тар­ный де­струк­тор, вир­ту­оз­но раз­ва­ли­ва­ю­щий всё на свете.

Сле­ду­ю­щее об­сто­я­тель­ство со­сто­ит в том, что все се­рьез­ные фа­ши­сты про­из­рас­та­ют из фа­шист­ско­го древа или, точ­нее, из фа­шист­ско­го пня, сруб­лен­но­го со­вет­ским сол­да­том, рус­ским сол­да­том в 1945 году. Они все от­ту­да про­рас­та­ют. Я знаю, как они дву­смыс­лен­но ух­мы­ля­лись, под­пе­вая: «И даже пень в ап­рель­ский день бе­рез­кой снова стать меч­та­ет». О каком ап­рель­ском дне они го­во­ри­ли? О дне рож­де­ния Гит­ле­ра.

Они все про­из­рас­та­ют из этого древа. А что это за древо? Это аме­ри­кан­ское древо, по­ни­ма­е­те? Это аме­ри­кан­ское древо. По­то­му что после раз­гро­ма фа­шиз­ма Со­вет­ским Со­ю­зом и под­ня­тия зна­ме­ни над Рейхс­та­гом вся фа­шист­ская нечисть — рус­ская, бе­ло­рус­ская, укра­ин­ская, там не знаю, кав­каз­ская, хор­ват­ская, любая, — сбе­жа­ла к аме­ри­кан­цам. И там ее вме­сте со­бра­ли — япон­скую, ки­тай­скую, любую, ла­ти­но­аме­ри­кан­скую, — всю эту фа­шист­скую нечисть. Сна­ча­ла ее ис­поль­зо­ва­ли про­тив Со­вет­ско­го Союза для раз­ва­ла СССР как таран, и очень бо­я­лись ис­поль­зо­вать. Пер­вый раз пе­ре­ста­ли бо­ять­ся, о чём надо очень се­рьез­но за­ду­мать­ся, на Май­дане. Это новая фаза про­цес­са ми­ро­во­го. Уже не бо­ят­ся этого ад­ско­го пса или, как я го­во­рил, «дья­во­ла для гряз­ной ра­бо­ты». Его вы­пу­сти­ли. И его, вы­пу­стив на Укра­ине, не могут не спу­стить с цепи везде, вклю­чая Рос­сию.

Итак, все эти фа­ши­сты были плот­ней­шим об­ра­зом за­вер­бо­ва­ны ЦРУ и дру­ги­ми раз­вед­ка­ми НАТО: ге­ле­нов­ской немец­кой раз­вед­кой, ан­глий­ской раз­вед­кой — в сущ­но­сти и всё. В Юго-​Восточной Азии был центр в Пэй­тоу, на Тай­ване, где тоже вер­бо­ва­ли. Все они вот пол­но­стью вы­дрес­си­ро­ва­ны так, что когда аме­ри­кан­ский хо­зя­ин го­во­рит «фас» — они пры­га­ют, когда он го­во­рит «ле­жать» — они лежат.

В этом смыс­ле, что такое рус­ский фа­шист? Это пес, вы­дрес­си­ро­ван­ный аме­ри­кан­ца­ми для того, чтобы рвать — что? Тело соб­ствен­ной Ро­ди­ны. Это же аз­буч­но. Это можно под­твер­дить су­ма­сшед­шим ко­ли­че­ством до­ка­за­тельств, и это все­гда будет так. Какие-​то са­мо­род­ки где-​нибудь там, так ска­зать, у себя на квар­ти­ре, вдруг со­об­ра­зив­шие, что надо бы, чтобы рус­ские были всех мощ­нее и всех да­ви­ли, — они, ко­неч­но, могут воз­ник­нуть, но они не в счет. Они сразу же, на­чи­ная дей­ство­вать, по­па­да­ют на эту мат­ри­цу, а эта мат­ри­ца аме­ри­кан­ская.

Объ­яс­нял несколь­ко лет назад, что ра­ди­каль­ные ис­лам­ские ор­га­ни­за­ции, такие как «Братья-​мусульмане» и так далее, — они на­хо­дят­ся в аме­ри­кан­ском кар­мане, так же как «Аль-​Каида». Это же так? Все же уви­де­ли это? То же самое здесь. Я толь­ко не хочу, чтобы вы это уви­де­ли позд­но, когда этот пес под раз­ные за­вы­ва­ния о рус­ско­сти нач­нет рвать тело Рос­сии. А он же это со­брал­ся де­лать. Любой фа­шизм гно­сти­чен. Любой фа­шизм носит фун­да­мен­таль­но ан­ти­хри­сти­ан­ский ха­рак­тер, что бы он о себе ни го­во­рил. Можно было пи­сать на пряж­ках ремня «Gott mit uns», и все пре­крас­но знают, что ис­по­ве­до­ва­ли вся­кие там Ане­нер­бе, СС и всё про­чее.

Рус­ский фа­шист может быть толь­ко раз­ру­ши­те­лем рус­ско­го мира. И вы по­лю­буй­тесь на этих пер­со­на­жей. Мы же за ними сле­дим уже более 20 лет. Они сна­ча­ла, як­ша­ясь с немец­ким и фран­цуз­ским на­циз­мом, или точ­нее нео­на­циз­мом, еще до рас­па­да СССР, рас­ска­зы­ва­ли, какие рус­ские — па­кость, по­то­му что рус­ские — это «народ души», а душа — это самое па­кост­ное, что может быть. Для тан­три­ста это дей­стви­тель­но так. Они же все тан­три­сты.

Потом они на­ча­ли рас­ска­зы­вать, что рус­ская душа долж­на быть под­чи­не­на то ли тев­тон­ско­му, то ли ис­лам­ско­му на­ча­лу. И все они раз­бе­жа­лись, кто по ис­лам­ским квар­ти­рам, кто по ев­ро­пей­ским «новым пра­вым». Потом они об­на­ру­жи­ли в себе по­сле­до­ва­те­лей Кро­ули, то есть от­кро­вен­но­го са­та­ни­ста. Они всё пе­ре­про­бо­ва­ли. Потом они стали рус­ски­ми — то ли ста­ро­об­ряд­ца­ми, то ли пра­во­слав­ны­ми, им со­вер­шен­но все равно. Са­та­нист­ское нутро гряз­ное все время дер­га­ет­ся.

По­сто­ян­но они го­во­ри­ли, что Рос­сия долж­на быть ядер­ным ски­том, ко­то­рый дол­жен сго­реть и сжечь весь мир. Справ­ля­ли шабаш свой — «Ми­сте­рию уско­ре­ния Конца Света»...

Каж­дый раз, когда воз­ни­ка­ют безум­но важ­ные для Рос­сии со­бы­тия, вот это ан­ти­си­стем­ное на­ча­ло уме­лая рука встра­и­ва­ет в си­сте­му, и оно на­чи­на­ет рас­кру­чи­вать­ся — так, чтобы раз­ру­шить рус­ский мир, за­брать рус­скую По­бе­ду. Уни­зить рус­ских, а потом еще и рас­ска­зать: «Об­ма­ну­ли ду­ра­ка на че­ты­ре ку­ла­ка!».

http://eot.su/node/17490

А чего вы боитесь-​то? Я  вот не боюсь и  прямо го­во­рю , что если чест­ные ре­бя­та , ко­то­рые ис­по­ве­ду­ют при­мер­но то, что го­во­рил  Бар­ка­шов — ока­жут­ся в диа­ло­ге с ком­му­ни­ста­ми, то, по­жа­луй­ста, ми­ло­сти про­сим. Ни­ка­ких  во­про­сов нет. Чего он (Сте­па­нов) боится-​то? В чем дело?

Если во­об­ще спро­сить, в чем две глав­ные за­да­чи: сер­мяж­ные, прин­ци­пи­аль­ные, самые эле­мен­тар­ные за­да­чи «Сути  вре­ме­ни», вот, в чем они? В том, чтобы со­еди­нить ком­му­низм с рус­ской на­ци­о­наль­ной идеей и  в том, чтобы со­еди­нить ком­му­низм с ре­ли­ги­ей, и  преж­де всего с Пра­во­сла­ви­ем. Всё. Это две судь­бо­нос­ные про­бле­мы для 21-го века. Судь­бо­нос­ные. Осо­бен­но в том, что ка­са­ет­ся со­еди­не­ния ком­му­низ­ма с Хри­сти­ан­ством. Это — супер-​идея.

Я  не скажу, что мы к этому сво­дим­ся, у  нас го­раз­до более глу­бо­кие за­да­чи

- Кур­ги­нян, Смысл Игры -39

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Ну... кто-​то мно­го­слов­но пёр­нул в лужу. Ста­тья 282 УК РФ есть и она ра­бо­та­ет - лю­диш­ки по­лу­ча­ют ре­аль­ные срока по ней. Зна­чит на­ли­чие  "фа­ши­стов ко­то­рых нет" при­зна­ёт суд, а не какой-​то без­удерж­ный ба­ло­бол. А анон­си­ру­е­мое бра­та­ние "един­ствен­но­го тру комми" армянско-​еврейского (ев­рей­ство оспа­ри­ва­ет­ся СЕКой и его сто­рон­ни­ка­ми) с РНЕ (на­ци­о­на­ли­ста­ми) и цер­ко­вью - при­знак ши­зо­фре­нии. С ка­ки­ми на­ци­о­на­ли­ста­ми (с ар­мян­ски­ми? или с ев­рей­ски­ми? по­че­му с рус­ски­ми?!) бра­тать­ся в стране где сотни наций и на­род­но­стей?! И по­че­му Хри­сти­ан­ство?! И какое из них?! С панками-​староверами?! Может лучше с дзен-​буддистами?! СЕКа там где мут­ный движ­няк, а его "со­рат­ни­ки", как пра­ви­ло, лу­зе­ры. Про­во­ка­тор как он есть.

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

армянско-​еврейского

А вот и оно. Рас­чех­лил­ся, бо­лез­ный. Ты - фа­шист. Толь­ко фа­шист ста­нет ис­кать воз­мож­но­сти для об­ви­не­ния и для над­ру­га­тель­ства над любым че­ло­ве­ком в его на­ци­о­наль­но­сти.

Сколь­ко не встре­чал нена­вист­ни­ков Кур­ги­ня­на, все они - сво­лочь. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Вы­нуж­ден на­пом­нить что СЕКа пуб­лич­но рас­пи­сы­вал­ся в своём хо­ро­шем от­но­ше­нии к РНЕ, а также за­явил сле­ду­ю­щее:

Если во­об­ще спро­сить, в чем две глав­ные за­да­чи: сер­мяж­ные, прин­ци­пи­аль­ные, самые эле­мен­тар­ные за­да­чи «Сути  вре­ме­ни», вот, в чем они? В том, чтобы со­еди­нить ком­му­низм с рус­ской на­ци­о­наль­ной идеей и  в том, чтобы со­еди­нить ком­му­низм с ре­ли­ги­ей, и  преж­де всего с Пра­во­сла­ви­ем.

Про сов­мест­ную де­я­тель­ность в 1993-м не за­бы­ли?!

По­си­ди­те в бань­ке, по­ду­май­те над своим по­ве­де­ни­ем в дис­кус­сии.

Как сим­вол СВ (Солдат-​Освободитель из Трептов-​парка) со­че­та­ет­ся с сим­во­лом РНЕ (сва­сти­кой)?

Нет ли в этом ши­зо­фре­нии?!  Или Вы под пре­па­ра­та­ми?!

 

 

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo (10 лет 2 месяца)

Вот толь­ко при­ма­зы­вать­ся своей ротой в со­ста­ве ба­та­льо­на к общей по­бе­де (ко­то­рой ещё нет) не надо - по прин­ци­пу "мы и и раз­ные мел­кие от­ря­ды

За­ме­ча­тель­но. И это тоже вполне укла­ды­ва­ет­ся в твой тренд рас­чех­ле­ния. Ты тут от­ри­ца­ешь факт того, что за­хват аэро­пор­та ар­ми­ей ДНР яв­ля­ет­ся по­бе­дой. И это со­всем неда­ле­ко от про­слав­ле­ния ки­бор­гов в их слав­ной пе­ре­мо­ге над се­па­ра­ми ;)

Затем ты от­ри­ца­ешь роль од­но­го из под­раз­де­ле­ний в общей по­бе­де сло­вом "при­ма­зы­вать­ся". В такой ло­ги­ке любое под­раз­де­ле­ние армии ДНР "при­ма­зы­ва­ет­ся". То есть, ты ока­тил пре­зре­ни­ем всех бой­цов Но­во­рос­сии. Ждемс по­яв­ле­ния в твоем лек­си­коне "упив­ших­ся стек­ло­мо­ем лу­ган­до­нов и да­ун­ба­сов". Ты уже так ду­ма­ешь, про­сто пока не вы­ска­зал. Ты на всё пой­дешь, чтобы ни за что не ска­зать "спа­си­бо" бой­цам от­ря­да СВ за их вклад.

 

Мо­раль­ный облик нена­вист­ни­ков Кур­ги­ня­на - это такая па­кость...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

Вы точно не под пре­па­ра­та­ми? Где Вы уви­де­ли По­бе­ду? Обе сто­ро­ны "топ­чут­ся на месте" и пока не могут по­верг­нуть про­тив­ни­ка. А фразы типа:

"упив­ших­ся стек­ло­мо­ем лу­ган­до­нов и да­ун­ба­сов".

ше­девраль­ны, ага. Война не окон­че­на. Пе­ре­ми­рие. Пока.

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо (10 лет 11 месяцев)

Я, кста­ти го­во­ря, к ря­до­вым нор­маль­ным бар­ка­шов­цам никак плохо не от­но­шусь.  ...  Ни­ка­ких раз­го­во­ров о «рус­ском фа­шиз­ме» они (про­тив­ни­ки РНЕ) от меня не до­ждут­ся.

Зато с каким обезъ­я­ньим остер­ве­не­ни­ем СЕК­тан­ты сма­ку­ют фразу Гир­ки­на "Вы плохо го­во­ри­те о фа­шиз­ме..", вы­рван­ную из ака­де­ми­че­ско­го кон­тек­ста дис­кус­сии..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 12 месяцев)

По­смот­ри­те ком­мент над вашим. Прой­ди­те по ссыл­ке на офи­ци­аль­ную (я пра­виль­но понял, нет?) веб-​страничку СВ где жи­во­пи­су­ет­ся бо­е­вая де­я­тель­ность от­ря­да СВ. Я не буду под­вер­гать со­мне­ни­ям прав­ди­вость рас­ска­за (очевидец-​участник часто не в со­сто­я­нии охва­тить верно всю кар­ти­ну) , ско­рее всего из­ло­жен­ное прав­да, или мак­си­маль­но близ­ко к ней (взгляд из окопа  на пе­ре­до­вой от­ли­ча­ет­ся от взгля­да из "боль­шо­го" штаба).

Раз­бе­рём из­ло­жен­ную фак­ту­ру по пунк­там, кра­тень­ко (с т.з. ма­ло­гра­мот­но­го, в во­ен­ном смыс­ле, "сту­ден­та"-​трижды ар­тил­ле­ри­ста).

1) В бой про­тив от­бор­ных укров с бо­е­вым опы­том (в аэро­пор­ту были луч­шие пред­ста­ви­те­ли ВСУ) бро­са­ют "необу­чен­ное мясо" из числа доб­ро­воль­цев СВ.

2) У "мяса" не было тя­жё­ло­го во­ору­же­ния от слова "со­всем", но его от­пра­ви­ли в на­ступ­ле­ние. Где "то самое" тя­жё­лое во­ору­же­ние, ко­то­рое "Граж­дан­ское об­ще­ство Ер­ван­ды­ча" по­став­ля­ет на Дон­басс?! Где ити его в ка­чель "па­ри­тет" с укра­ми по во­ору­же­ни­ям о ко­то­ром уже давно кри­чал Ер­ван­дыч в своих об­ви­не­ни­ях "Стрелкову-​ГирЬкину"?!

3) Укров при ата­ках от­ря­да СВ "под­пи­ра­ли" танки и ар­тил­ле­рия.

4) То что оста­лось от от­ря­да СВ в ре­зуль­та­те по­терь и по­пол­не­ния,  было све­де­но в роту (т.е. мак­си­мум че­ло­век 100-150, а по факту, ско­рее всего за­мет­но мень­ше)

5) После штур­ма по­яви­лось кое-​какое тя­жё­лое во­ору­же­ние. "Ложка до­ро­га к обеду" (с), нет?!

6) Ше­девраль­ное фото от СВ. На­ру­ше­но всё что в прин­ци­пе воз­мож­но на­ру­шить.

Пусть меня по­пра­вят ува­жа­е­мые ве­те­ра­ны, но боец с би­нок­лем на фото - за­яв­ка на труп с дыр­кой в го­ло­ве или груди. Про­сто дичь. Что прямо го­во­рит об уровне ум­ствен­но­го раз­ви­тия его ко­ман­ди­ра и фо­то­гра­фа.

Про­бив­ное дей­ствие пули за­ви­сит не толь­ко от свойств ору­жия и пули, но и от свойств про­би­ва­е­мой пре­гра­ды.

Лег­кая вин­то­воч­ная пуля об­раз­ца 1908 года про­би­ва­ет на ди­стан­ции до 2000 м:

- же­лез­ную плиту 12 мм,
- сталь­ную плиту до 6 мм,
- слой гра­вия или щебня до 12 см,
- слой песка или земли до 70 см,
- слой мяг­кой глины до 80 см,
- слой торфа до 2,80 м,
- слой утрам­бо­ван­но­го снега до 3,5 м,
- слой со­ло­мы до 4 м,
- кир­пич­ную стену до 15-20 см,
- стену из ду­бо­во­го де­ре­ва до 70 см,
- стену из сос­но­во­го де­ре­ва до 85 см.
 
Про­бив­ное дей­ствие пули за­ви­сит от рас­сто­я­ния стрель­бы и от угла встре­чи. На­при­мер, бро­не­бой­ная пуля об­раз­ца 1930 года при по­па­да­нии по нор­ма­ли (Р90°) про­би­ва­ет броню тол­щи­ной 7 мм с рас­сто­я­ния 400 м без от­ка­за, с рас­сто­я­ния 800 м - менее по­ло­ви­ны, на ди­стан­ции 1000 м броня не про­би­ва­ет­ся со­вер­шен­но, при от­кло­не­нии тра­ек­то­рии от нор­ма­ли на 15° с рас­сто­я­ния 400 м сквоз­ные про­бо­и­ны в 7-мм броне по­лу­ча­ют­ся в 60% слу­ча­ев, а при от­кло­не­нии от нор­ма­ли на 30° уже с рас­сто­я­ния 250 м пуля со­всем не про­би­ва­ет броню.
 
Бро­не­бой­ная пуля ка­либ­ра 7,62 мм про­би­ва­ет:
 

Ис­точ­ник: http://refwin.ru/4134690160.html

В при­ве­ден­ной ци­та­те речь идёт о пуле к вин­тов­ке типа СВД/"Мо­син­ке", а ведь там ра­бо­та­ли снай­пе­ра с 12,7мм/.50...

Вывод. Мой тезис об ути­ли­за­ции людей сим­па­ти­зи­ру­ю­щих ком­му­ни­сти­че­ским/со­ци­а­ли­сти­че­ским идеям бле­стя­ще под­твер­ждён с по­мо­щью активистов-​пропагандистов СВ. Спа­си­бо.

P.S. По­ка­жи­те ма­те­ри­ал с сайта СВ ве­те­ра­нам бо­е­вых дей­ствий - пусть они вы­ска­жут свои оцен­ки. Будет ин­те­рес­но их по­слу­шать.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год