Предисловие.
Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch раздал 102 бана, получил в ответку 40). Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики.
В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике.
За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).
Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна
Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).
Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!). Но потом "что-то пошло не так".
В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).
Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)
1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)
"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)
А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.
И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах.
....
2) Кургенян лично требовал развала СССР и выхода из него РСФСР
Источник - та же статья, указанная чуть выше.
Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.
Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?
"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.
Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?
....
Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.
3) Кургенян и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.
Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян"
Кратенькая цитатка на тему креаклизма:
Когнитариат
Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат.
Вот что пишут адепты этого нового культа:
Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной.
Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого:
Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер)
Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности.
Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились".
Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он:
в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода.
Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич
рассматривал интеллигентов как:
— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей.
Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.--------------------------------
Махаевщина
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу:
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с
4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13) - "Центр Кургиняна". Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).
5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов).
Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)
Репортаж от участника событий:
Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.
Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.
Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.
Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.
Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.
Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.
Критика "коммунны" от Б.Юлина:
Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.
Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.
Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.
Это Маркс. Манифест коммунистической партии.
Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)
Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.
Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.
Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?
Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.
Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.
А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.
Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?
6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов) - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о, мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".
Выводы:
Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).
Важное послесловие:
В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.
Update 1:
1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):
В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.
2) По тексту поста -
Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:
(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)
В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!):
Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.
Update 3: Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".
По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша, Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.
Комментарии
Гигант мысли? Отец (мать) русской демократии?
Еще одно подтверждение много раз упомянутого выше объединяющего свойства большинства апологетов СЕКты - моментальный необоснованный переход на личности и оскорбления, а, также, категорическое невосприятие мнения, отличного от вдолбленного в черепную коробку.
Продолжайте в том же духе - для выкристализовывания собирательного портрета СЕКтатнта.
Считаете себя остроумным?..
Ну какое же это оскорбление?
Вы сказали:
ЗЫ неумение большинством сектантов вести дискуссию без постоянного срыва на оскорбления и перехода на личности - удручает и раздражает.
http://aftershock.news/?q=comment/2301085#comment-2301085
Я привела вам многочисленные примеры, которые показывают совершенно противоположную картину. Дабы вы не виляли в сторону, рассуждая про контекст, ссылки рядом.
+.JPG)
Ваше утверждение - ложь. Вы отказываетесь это признать, категорически не воспринимая мнение, отличное от вдолбленного в вашу черепную коробку.
Вам не понравился диагноз? Предпочитаете, чтобы вас считали слепцом?
Ах, вы художник-портретист, вы так видите... Интересно, как вы с таким восприятием действительности в зеркало смотрите? ))) Удрученно и раздраженно, должно быть? )))
Ну живите в своей реальности, географической и ментальной, не смею вам мешать.
А, таки ви исчо и дохтур, ставящий дианогзы? Тут точно пора завязывать метать бисер. Перед вами. Ибо - бесполезно. Всё написаное - к себе примените.
Хотя, уверен, результата это не принесет. Засим именно с данным СЕКтантом дискуссию завершаю. Неинтересно выслушивать один и тот же шизофренический бред разными словами.
Так уж получилось. Вас это напрягает? ))) Почему?
Это была дискуссия?
Вы метали высер и ничего кроме, извините.
Я просила вас ответить за ваши собственные слова, но, похоже, вы и себя не слышите.
=Делай свой разбор полётов, кто мешает?=
разобрали давно:
http://tepliy-tepliy.livejournal.com/1981499.html
http://foxina-engineer.livejournal.com/39638.html
Когда дело доходит до конкретики, все эти майданутые на голову провокаторы очень быстро сливаются и переходят на личности. Им сколько угодно доказательств ни показывай, они все равно с дуршлагом на голове скакать будут. Горбатого только могила исправит.
Похоже вашингтонский обком дал команду устроить хорошую свару в прокоммунистической тусовке.
А может и не вашингтонский.
Автор наконец-то разоблачил и поверг. Молодец. С какой следующей сектой пойдет непримиримая борьба? Или дуло автомата должно остыть?
Свои личные проблемы нужно решать в личном порядке. Кургинян - главная проблема России? Последнее препятствие перед наступлением счастья?
Физический труд или продолжительные прогулки на свежем воздухе лечат голову от глупости и обидчивости. Уровень аргументации желательно предлагать выше, чем у Гозмана, Надеждина или Пивоварова. Создай свою организацию, сделай хоть что-то полезное, ныть в зрелом возрасте неприлично.
Поца послали подальше, он три года успокоиться не может.
У нас свободная страна. Пока свободная. Разоблачайте кого желаете. Трибуна АШ Вам в подспорье. А относительно того кого и как разоблачать мне, а также что мне делать рекомендую простой и ясный слоган:
Кто Вас уполномочил указывать гражданам России чем им заниматься, а чем не заниматься?
Юпитер сердится, значит, он неправ.
Ну да, как говорит АнТюр буквально на всё)) у нас свободная страна, вы тужитесь разоблачать Кургиняна, кто-то разоблачает вас, вы должны быть к этому готовы. Вас тут же, по ходу, отдельной темы ваши проблемы не заслуживают)) А совет про свежий воздух и физический труд весьма дельный)))
Я уже несколько раз высказывался о нарушении логики у СЕКтантов, фгранит.
"Кошки лазают по деревьям, а собаки - нет. Кошки плохие, а собаки хорошие. Ослик Иа не лазает по деревьям - он собака. Иа - хороший!"
Ну, чтоб вам понятнее были ваши же слова:
1. У нас свободная страна.
2. Разоблачайте кого желаете.
3. Трибуна АШ Вам в подспорье.
4. А относительно того кого и как разоблачать мне... Кто Вас уполномочил указывать гражданам России чем им заниматься, а чем не заниматься?
Давайте пойдем простым логическим путем (с).
1. Да.
2. Значит, вас тоже можно разоблачать.
3. Ваши проблемы не заслуживают отдельной темы.
4. Разоблачайте Кургиняна, болейте дальше, только не пищите при этом, если кто-то, разоблачая вас (пункт 2.) усмотрит в этом ваши личные мотивы "обиженного поца" (это цитата, есличо) Они ведь, эти мотивы, очевидны, вы их даже не скрываете по простоте своей)))
Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент...
У того же Пиротехника значительная часть неприязни была вызвана, на мой взгляд, старыми наездами на него на совершенно пустом месте.
http://aftershock.news/?q=comment/2297377#comment-2297377
Подтверждаю каждый пункт, высказанный Алекс-Ножом.
http://aftershock.news/?q=comment/2297439#comment-2297439
Так что у вас вся тема фграните отлита и в соплях, Пиротехник. Я вас предупреждала - облажаетесь. Вы облажались))
Вам угрозы все еще мерещатся? )) Рецептик выписать? Свежий воздух и физический труд! )))
разоблачите меня, пожалуйста http://aftershock.news/node/368156
Та ну... Как в старом анекдоте - ходите непричесанным))
А часовню 14 века тоже автор развалил?
И Шпака! )))
Мне кажется, что ненависть к Кургиняну возникает у людей из очень острого внутреннего ощущения. Только самое острое может вызвать столь горячие и искренние чувства к постороннему незнакомому человеку.
Это ощущение бездонной интеллектуальной пропасти, отделяющей этих людей от Кургиняна. Они понимают, что никогда не смогут говорить на его уровне: ни в категориях, ни в идеях, ни в просто в манере. Более того, они вполне ощущают, что не понимают смыслов сказанного. Это крайне некомфортно.
И это прекрасно иллюстрируется часто применяемым ими выражением "бесит". Их начинает "бесить" прослушивание речей Кургиняна, когда они на десятой минуте трехчасового ролика теряют нить и понимание.
Эта ненависть полностью идентична той, что испытывают школьные двоечники и шалопаи к отличникам. "Ботаник" вызывает ненависть тем, что он просто умнее и способнее их.
Ваш коллега по СЕКте (Катехон) уже убедился что я не ПТУшник, хотя поначалу очень педалировал эту тему. Другие камрады и камрадессы на АШ тоже неглупые образованные люди с разнообразным жизненным опытом. Мы видим нлп-технику манипулирования и подмену понятий с "переобуванием в прыжке". При ведении дискуссий ненависть, хамство, истерический "переход на личности", обожествление Гуру (фюрера, вождя...) - это отличительная черта сектантов любой секты (не только СЕКтантов). Убедитесь в этом сами - посмотрите на адептов любой "чужой" секты.
1. Ты причислил меня к какой-то группе: "ваш коллега".
2. Ты без доказательств приписал человеку какое-то мнение: "Катехон убедился".
3. Ты похвалился: "я не пту-шник".
4. Ты прикрылся чужими спинами: "другие камрады".
5. Ты выдал свою точку зрения за общую: "мы видим".
"При ведении дискуссий" вот так делать не нужно. Ибо как раз такая манера намекает на пту-шника. ;)
6. Если ты хотел дать ответ на тезис об источниках ненависти некоторых людей к Кургиняну, то надо было и давать ответ на это, а не сыпать оскорблениями в адрес тех, кто твоей ненависти не испытывает, это не ответ.
1.. Вы отрицаете что вместе с Катехоном придерживаетесь сходных взглядов по СЕКуи СЕКте? 2. Я высказался от имени своих единомышленников (камрадов и камрадесс), а вот Вы делаете гораздо более широкие и смелые обобщения 3. Ещё раз будете "тыкать" и педалировать "птушника" (вообще откровенно переходить на обсуждение лично меня) - забаню. Кмк, я уже достаточно наслушался в свой адрес оскорбительных выкриков от СЕКтантов. Холивар уже порядком утомил.
1. Не стоит строить предложения так, будто ты следователь, это не допрос всё же, а беседа. ;)
2. Я не имею понятия о взглядах Катехона, не довелось как-то читать его высказываний.
3. Я понимаю, иметь личную армию всем хотелось бы, но не думаю, что тебе давали полномочия говорить от имени всех "твоих единомышленников".
4. Тыкать я буду всем, кому захочу - это интернет. Надеюсь, ты не собираешься "обидеться" и под этим предлогом сбежать в кусты от неудобной дискуссии? ;)
5. "Пту-шник" - это твой термин, ты его ввел и предложил тем к обсуждению. Или ты и на это приготовился "обидеться"?
6. Мне показалось, что твоей главной или первоначальной претензией к Катехону было то, что он там кого-то забанил. Видимо, теперь это тебе не кажется чем-то неприглядным, если ты угрожаешь забанить сам ;)
Я предлагаю простой выбор в моём бложике:
Соблюдать вежливость в обращении ко мне (я со своей стороны тоже обращаюсь "на Вы"), или отправиться в баньку. Я "тыкаю" только с приятными (взаимно) мне людьми, Вы мне неприятны.
Мы можем продолжить содержательную беседу, холивар и "разыгрывание дурки" меня уже порядком утомили. P.S. Я не планирую повторных амнистий. Кто в баньку отправится - тот "Во второй части" будет только читателем-болельщиком.
Я так и думал :)
Если нет аргументов, то надо переходить к эмоциям. Причем к фальшивым :) Встать в третью позицию и изображать оскорбленного предводителя дворянства. Еще копеечка в историю об уровне критиков Кургиняна.
Какую вежливость, какую содержательную беседу? Вы даже не соизволили исправить искажения фамилии Кургиняна, на что многие указывали и вы даже пообещали это сделать. Уже этим вы задали уровень дискуссии. Содержательность же беседы видна в том, что вы никак не отреагировали на указанные фейки и так и оставили их висеть в статье (речь о той же листовке к примеру).
Так что вы не содержательной беседой тут занимаетесь, а пропагандой и тем самым вызываете характерную реакцию у разбирающихся читателей.
П.С. Вот вы пишите, что СВ и Кургинян - не коммунисты, а только лишь утилизируют энергию. Вы предпочитаете не замечать нахождение СВ на передовой в Донбассе, еженедельной работы по выпуску газеты движения, написанию статей, работы по просоветскому воспитанию молодежи, через стенгазеты "Шаги Истории" в школах, работы по организации коммуны, организации митингов и масштабных соцопросов и т.д. Ну пусть будем считать, что это все - утилизация энергии. Но покажите, кто делает больше из просоветских движений? Где они на нашем политическом ландшафте? Покажет пример тех, кто не утилизирует просоветские настроения? Пиарьте их, покажите, куда стоит идти просоветски настроенным активным гражданам.
В мой тезис об утилизации людей с коммунистической/социалистической ориентацией и желанием "вернуться в СССР" это отлично укладывается.
Вот эпизод из фронтовой биографии образцового лидера ополченцев Ходаковского (которого услиленно пиарит лично СЕКа) - это "те самые" ополченцы-добровольцы.:
Ополченцы не были в состоянии организовать оборону от авиаударов — Ходаковский перед началом операции распорядился не брать с собой имевшиеся в батальоне ПЗРК:
Напомнить Вам о "поставках тяжёлого вооружения на Украину из России гражданским обществом" Кургиняна (смотрите ролик в теле поста)?! О "гениальных конструкторах, которые наверное уже починили ПУ ЗРК "Бук" накануне сбития "малазийского Боинга" не забыли? О том как накануне укрокотлов он прыгал у карты Донбасса и требовал расстрелов? Напомнить как СЕКа "решал за ядерное оружие" с "сильными мира" сего на Западе? Может г-ну Драматургу лучше заниматься театром и своими поклонниками, а не военным делом? Может кому-то надо подфильтровывать свои речи, которые враги России тут же разбирают на цитаты ("вырванные из контекста", конечно!!!) Как назвать ту ахинею, которую несёт Ваш гуру?!
"Куда идти" - я советовать принципиально не буду, но точно не к Драматургу или "дедушке Зю".
Этак вы до многого договоритесь. Получается, что добровольцам не надо на Донбасс идти с фашистами воевать, их там "утилизируют только". Получается, что сидеть надо и не рыпаться. Сопротивляться - это ведь есть риск "быть утилизированным". По-моему, мерзко это, что вы тут пишите.
"Куда идти" - я советовать принципиально не буду, но точно не к Драматургу или "дедушке Зю". А с учетом этого, получается, что вы работаете против действующих организаций, не предлагая альтернативы. Совсем некрасиво выходит. Что-то в духе Навального, который только критикой Путина занимается, но про альтернативы молчит (чтобы не растерять разномастных сторонников). Но Навальный, то как раз против Путина и работал профессионально. А вы за социализм/коммунизм болеете или против Кургиняна (про Зю умолчим, потому что вы о нем ни одной "разоблачительной" статьи не написали, а о Кургиняне уже 2-ую за последнюю неделю анонсировали).
Повторю свой вопрос, приведите пример хоть одного движения/организации левого толка, которые не занимаются "утилизацией" просоветски настроенных граждан.
Снова вранье и передергивание...
Что мог ответить нормальный человек на вопрос об оценке деятельности боевого отряда СВ на Донбассе? - Наверное, что-то положительное.
Что ответил ты? - Ты бросил картинку, которая работает в чисто эмоциональном поле, не в в поле разума. Укропропагандисты подписали бы ее: "Вот он - поганый русский мир". Ты подписал ее: "Вот она - деятельность Кургиняна". Это гнусно и в плане того, что фотографию наших погибших солдат ты используешь в своих мелочных целях, и в плане того, что степень лжи тут у тебя и у свидомитов ничем не отличалась бы.
Ходаковский не является членом СВ, привязывать один неудачный бой, который может быть у каждого, к Кургиняну - гнусная ложь.Впрочем, Ходаковский же за почти два года войны не стал нежелательным на территории Республик. Как им стал, например, противник Кургиняна Стрелков. То есть, Ходаковский полезен делу. На теме Ходаковского тебе не удастся развить тему "предательства" или некомпетентности.
Вернемся к теме. Как ты оцениваешь деятельность боевого отряда членов СВ в ДНР?
> Как ты оцениваешь деятельность боевого отряда членов СВ в ДНР?
Отряд СВ не принимал участия в тяжелых боях лета 2014. Более того, раздумывал не драпануть ли из Донецка "чтобы не быть обузой". Затем случились минские соглашения, отряд СВ с удовольствием позировал с оружием на полигоне. Когда же наконец им довелось попасть на передовую, случилось вот что:
В период с 12 по 18 января 200-ми и 300-ми я потерял половину личного состава подразделения. (с) командир отряда СВ.
Вот так выглядит деятельность отряда СВ.
Потери были. Но фраза про половину поткрями 200ми и 300ми это про отряд, который был на передовой. А какие обычно потери у отрядов на передовой?
А по факту к концу января ОТГ «СВ» решением командования бригады «Восток» была преобразована в 10-ю роту 3-го батальона бригады.
Подробнее тут
https://eot.su/node/20276
Шедеврально!
Начиная с того, что на вопрос "как оцениваешь", ты отвечаешь "как выглядит".
Недостаточно кинуть какаху в людей и гордо убежать. Так как ты оцениваешь?
Теперь разберем твой спич.
Приму твои слова без проверки. И что? А ты принимал участие в тех боях?
Оу! Есть фактики? Например, Стрелков публично признавался в намерении драпать из Донецка, а отряд СВ где-то такое озвучивал? Или ты это придумал?
Какой ужас! Перемирие, кто-то там на полигоне, даже с оружием, и даже позирует!
Негодяи какие...
А потерял ведь на передовой в бою? Не по дороге в ларек за пивом?
Так что ж ты пишешь об этом в таком тоне? Ни стыда, ни совести.
> Приму твои слова без проверки. И что? А ты принимал участие в тех боях?
Проверь, узнаешь много интересного. Например, как Кургинян хвастался боевыми успехами отряда перед своими последователями в то время как отряд не воевал.
> Оу! Есть фактики? Например, Стрелков публично признавался в намерении драпать из Донецка, а отряд СВ где-то такое озвучивал? Или ты это придумал?
Командир отряда озвучивал.
> А потерял ведь на передовой в бою? Не по дороге в ларек за пивом?
Нет, не в бою. Двое подорвались на растяжке, ещё двое погибли под артиллерийским обстрелом. По крайней мере такова официальная информация, правдива ли она - неизвестно.
> Так как ты оцениваешь?
Эффективность действий отряда оцениваю как низкую. В общем неудивительно, если вспомнить, что Кургинян послал на войну неподготовленных людей практические обманом.
Чуть ниже я развернул ответ гораздо шире.
пока не будет ссылки, считаю твои слова враньем.
это боевые потери.
Впрочем, существует подробное описание по меньшей мере одного боя, в котором погибло трое:
а я оцениваю эффективность как достаточную. Отряд СВ воевал в районе аэропорта в составе других сил ДНР. Операция завершилась победой, следовательно, действия были эффективны.
Но ты опять ответил не тот вопрос, который задавался.
Следовало оценить действия, а не эффективность действий. Положительно, полезно или отрицательно, вредно. Так как?
> пока не будет ссылки, считаю твои слова враньем.
Над Донецком нависла непосредственная перспектива уличных боев за город. В этой связи миссии СВ необходимо было,
не становясь гражданской обузой ополчению, определиться: эвакуация или бои. (с)
http://chekist-sv.livejournal.com/34058.html
> это боевые потери.
Пошла подмена. Погибли в бою - боевые потери - потери во время войны.
> Операция завершилась победой, следовательно, действия были эффективны.
Победа - слишком громко сказано. Стороны остались на своих позициях, отряд СВ был фактически разгромлен.
> Следовало оценить действия, а не эффективность действий. Положительно, полезно или отрицательно, вредно. Так как?
Это смотря для кого. Для Кургиняна гибель людей была полезна - развернул мощную пиар кампанию. Суть Времени один бой вот уже больше года обсасывает со всех сторон. Один бой за всю войну! Не было бы этого боя - о чем говорить?
Понятно. Я почитал текст по ссылке. Речь там шла совсем не о бегстве БОЕВОГО отряда СВ. Его на тот момент просто не существовало (и ты, кстати, к несуществующему отряду предъявлял претензии о неучастии его в летних боях). Они тогда решали: оставаться ли им группой гражданских лиц, таскающих гуманитарку через границу или брать в руки оружие и начинать воевать. В первом случае эвакуироваться нормально - цель миссии в окруженном городе пропала бы, и они действительно стали бы обузой. Во втором речи об эвакуации не идет. Такшта, это обвинение мимо. ;)
Неа. Я посмотрел текст, из которого ты цитировал про потери "половины отряда". http://eot-dnr.livejournal.com/62091.html
Там как раз описана гибель двух бойцов под артобстрелом. Цитирую:
Итак, на линии фронта бойцы выполняют боевое задание и погибают при его выполнении от обстрела противника. Эти люди погибли в бою.
Твоя попытка выставить гибель этих и других людей "небоевой", какой-то низкой, бесполезной - это не просто подлог, это подлость.
Противник был выбит из аэропорта. Это победа в операции. И в том числе это победа отряда СВ.
"разгромлен" - это перестал быть соответствующей тактической единицей и/или перестал выполнять прежние задачи. Судя по тому тексту, этого не случилось. Задачи выполнялись и дальше.
А ты злорадствуешь или мне показалось?
Это вранье. По моей ссылке описаны еще разные бои.
Отлично. "Действия отряда" ты подменяешь на "гибель людей". Затем приписываешь Кургиняну "пиар-кампанию", основанную на "гибели людей".
В реальности Кургинян записывает в плюсы движению СВ действия отряда СВ - добровольную самоотверженную борьбу с фашизмом, а это факт. И такой факт любому движению записать себе в плюс не стыдно. А освещением своей борьбы занимаются всякие отряды. И не надо называть это презрительно "пиар-кампанией".
А вот это по степени низости вполне на уровне лучших образцов укрофашистов.
Ты, значит, действия оценил двояко. И как "положительные". В кавычках, так как за "положительное" ты выдал гибель наших людей. И как отрицательные. Так что там, по-твоему, отрицательного в борьбе с фашизмом? Ты чьих будешь?
> Речь там шла совсем не о бегстве БОЕВОГО отряда СВ. Его на тот момент просто не существовало
Странно. А Сергей Ервандович утверждал, что отряд есть и успешно воюет. Выходит, врал Кургинян? Вешал лапшу на уши своим товарищам? Нехорошо!
> Противник был выбит из аэропорта. Это победа в операции. И в том числе это победа отряда СВ.
Об эффективности отряда СВ общая победа не говорит ровным счетом ничего.
> Задачи выполнялись и дальше.
Значит, такие были задачи что потеря половины личного состава никак не повлияла на их выполнение.
> Так что там, по-твоему, отрицательного в борьбе с фашизмом?
Для погибших и их родственников действия отряда, приведшие к гибели близких, как-то не получается назвать положительными.
> Ты чьих будешь?
Я свой собственный.
Только у тебя цитаты с этими словами и с соответствующей датой нет, чтобы подтвердить свое вранье.
По всему остальному диалогу вывод совершенно понятен. В припадке ненависти к Кургиняну пациент откровенно встает на фашистские позиции. Пока.
Точно!!! Объясните почему укрофашисты - плохие, а руссофашисты - хорошие. И почему не важно как воюет конкретное подразделение если "операция в целом" признана успешной - полтора года топтались, получили руины.
О! Полезла икра! :)
1. Ты не мог бы объяснить мне, откуда появилось в обсуждении боевого отряда СВ выражение "руссофашисты"?
2. Ты это про кого?
3. Почему это твое выражение именно таково? Дело в том, что умышленное коверкание слова "русский" присуще определенным категориям людей. Так делают укрофашисты, либерасты и русские нацисты в терминальной стадии развития. В их лексиконе: "русня", "рассиянцы", "рузские". Твое выражение из того же ряда. Ты из ряда тех, что я перечислил?
4. А что это за вопрос вообще: "Почему укрофашисты плохие?" Ты здесь пытаешься защитить укрофашизм и его представителей от моих нападок? Или в твоем понимании сложился определенный расклад: боевой отряд СВ убивал укрофашистов, так как ты считаешь СВ и боевой отряд СВ плохими, то ты тут обязан встать на сторону их противников, а это означает, что ты будешь яростно защищать укрофашизм от гадкого отряда СВ?
Прикольно так, сколько можно вытянуть из подсознания человека по одному короткому предложению...
1. Операция была успешной. Ее целью было вытеснение противника из аэропорта. Цель достигнута.
2. Какова роль в этой операции одного из мелких подразделений, участвовавших в ней?
Из публикаций нам неизвестны ни невероятные успехи, ни позорные поражения этого подразделения. Какие выводы можно было бы сделать? - Например, что воевали примерно так же, как и другие.
Но ты же одержим уверенностью в неэффективности (как минимум) боевого отряда СВ. (Именно неэффективность ты пытался доказывать при помощи сравнения бронепробиваемости пули винтовки Мосина с расстояния 2 км при условии, что снайпер с такой винтовкой подползает на 100 метров к лопуху-наблюдателю. Это было прекрасно само по себе :)
Поэтому твое обвинение в неэффективности распространяется на всю армию ДНР, которая проводила операцию в аэропорте. Верно?
3. Полагаю, что верно. Ведь ты назвал два критерия неуспешности, неэффективности "операции в целом": полтора года и руины. Поэтому твои обвинения в адрес боевого отряда СВ и Кургиняна не смогли быть никак обоснованы без обвинений против армии ДНР в целом.
Захарченко, Кононов, "Восток", "Кальмиус", Гиви, Моторола, "Пятнашка".... Всё это - виновники. Так?
4.Вернемся к сути дела. Вопрос состоял в оценке деятельности боевого отряда СВ. И ты, и предыдущий оратор в ужасе избегаете прямого ответа. Но тот уже высказался опосредованно. Он назвал вооруженную борьбу с фашизмом мерзостью. И полностью расчехлился этим. Ты, я думаю, расчехлишься тоже очень скоро. Прямо в ответе на этот пункт. Или в невответе. ;).
Вот только примазываться своей ротой в составе батальона к общей победе (которой ещё нет) не надо - по принципу "мы и и разные мелкие отряды
под общим руководством СЕКа".
А про фашиков я спросил совершенно сознательно. Эк Вас бомбануло!!!
Любуйтесь лобзаниями СЕКа с руссофашиками:
Кургинян о русских фашистах:
http://eot.su/node/17490
Ну... кто-то многословно пёрнул в лужу. Статья 282 УК РФ есть и она работает - людишки получают реальные срока по ней. Значит наличие "фашистов которых нет" признаёт суд, а не какой-то безудержный балобол. А анонсируемое братание "единственного тру комми" армянско-еврейского (еврейство оспаривается СЕКой и его сторонниками) с РНЕ (националистами) и церковью - признак шизофрении. С какими националистами (с армянскими? или с еврейскими? почему с русскими?!) брататься в стране где сотни наций и народностей?! И почему Христианство?! И какое из них?! С панками-староверами?! Может лучше с дзен-буддистами?! СЕКа там где мутный движняк, а его "соратники", как правило, лузеры. Провокатор как он есть.
А вот и оно. Расчехлился, болезный. Ты - фашист. Только фашист станет искать возможности для обвинения и для надругательства над любым человеком в его национальности.
Сколько не встречал ненавистников Кургиняна, все они - сволочь. :)
Вынужден напомнить что СЕКа публично расписывался в своём хорошем отношении к РНЕ, а также заявил следующее:
Про совместную деятельность в 1993-м не забыли?!
Посидите в баньке, подумайте над своим поведением в дискуссии.
Как символ СВ (Солдат-Освободитель из Трептов-парка) сочетается с символом РНЕ (свастикой)?
Нет ли в этом шизофрении?! Или Вы под препаратами?!
Замечательно. И это тоже вполне укладывается в твой тренд расчехления. Ты тут отрицаешь факт того, что захват аэропорта армией ДНР является победой. И это совсем недалеко от прославления киборгов в их славной перемоге над сепарами ;)
Затем ты отрицаешь роль одного из подразделений в общей победе словом "примазываться". В такой логике любое подразделение армии ДНР "примазывается". То есть, ты окатил презрением всех бойцов Новороссии. Ждемс появления в твоем лексиконе "упившихся стекломоем лугандонов и даунбасов". Ты уже так думаешь, просто пока не высказал. Ты на всё пойдешь, чтобы ни за что не сказать "спасибо" бойцам отряда СВ за их вклад.
Моральный облик ненавистников Кургиняна - это такая пакость...
Вы точно не под препаратами? Где Вы увидели Победу? Обе стороны "топчутся на месте" и пока не могут повергнуть противника. А фразы типа:
шедевральны, ага. Война не окончена. Перемирие. Пока.
Зато с каким обезъяньим остервенением СЕКтанты смакуют фразу Гиркина "Вы плохо говорите о фашизме..", вырванную из академического контекста дискуссии..
Посмотрите коммент над вашим. Пройдите по ссылке на официальную (я правильно понял, нет?) веб-страничку СВ где живописуется боевая деятельность отряда СВ. Я не буду подвергать сомнениям правдивость рассказа (очевидец-участник часто не в состоянии охватить верно всю картину) , скорее всего изложенное правда, или максимально близко к ней (взгляд из окопа на передовой отличается от взгляда из "большого" штаба).
Разберём изложенную фактуру по пунктам, кратенько (с т.з. малограмотного, в военном смысле, "студента"-трижды артиллериста).
1) В бой против отборных укров с боевым опытом (в аэропорту были лучшие представители ВСУ) бросают "необученное мясо" из числа добровольцев СВ.
2) У "мяса" не было тяжёлого вооружения от слова "совсем", но его отправили в наступление. Где "то самое" тяжёлое вооружение, которое "Гражданское общество Ервандыча" поставляет на Донбасс?! Где ити его в качель "паритет" с украми по вооружениям о котором уже давно кричал Ервандыч в своих обвинениях "Стрелкову-ГирЬкину"?!
3) Укров при атаках отряда СВ "подпирали" танки и артиллерия.
4) То что осталось от отряда СВ в результате потерь и пополнения, было сведено в роту (т.е. максимум человек 100-150, а по факту, скорее всего заметно меньше)
5) После штурма появилось кое-какое тяжёлое вооружение. "Ложка дорога к обеду" (с), нет?!
6) Шедевральное фото от СВ. Нарушено всё что в принципе возможно нарушить.
Пусть меня поправят уважаемые ветераны, но боец с биноклем на фото - заявка на труп с дыркой в голове или груди. Просто дичь. Что прямо говорит об уровне умственного развития его командира и фотографа.
В приведенной цитате речь идёт о пуле к винтовке типа СВД/"Мосинке", а ведь там работали снайпера с 12,7мм/.50...
Вывод. Мой тезис об утилизации людей симпатизирующих коммунистическим/социалистическим идеям блестяще подтверждён с помощью активистов-пропагандистов СВ. Спасибо.
P.S. Покажите материал с сайта СВ ветеранам боевых действий - пусть они выскажут свои оценки. Будет интересно их послушать.
Страницы