О мо­тыль­ках ле­тя­щих на огонь...

Аватар пользователя alexsword

С ува­же­ни­ем от­но­шусь к до­сти­же­ни­ям СССР и ко мно­гим ба­зо­вым прин­ци­пам его ар­хи­тек­ту­ры - от лик­ви­да­ции ро­стов­щи­че­ства до на­ци­о­наль­но­го кон­тро­ля над внеш­ней тор­гов­лей.  В то же время с боль­шой опас­кой от­но­шусь к  стро­и­те­лям сфе­ри­че­ских коней в ва­ку­у­ме, агрес­сив­но на­вя­зы­ва­ю­щих ре­цеп­ты по­стро­е­ния аб­стракт­ных об­ществ через борь­бу и уни­что­же­ние су­ще­ству­ю­щей си­сте­мы.  Неза­ви­си­мо от того, ра­ди­каль­ные это левые, или школь­ни­ки, по­нуж­да­е­мые к улич­ным боям из­вест­ным ЦРУ-​шным про­во­ка­то­ром.   

Ниже сум­ми­ро­вал неко­то­рые клю­че­вые мо­мен­ты по дан­но­му во­про­су в дис­кус­сии с Марк­си­стом:

Марк­сист: 

А разве Спра­вед­ли­вая Рос­сия - левая пар­тия?  

alexsword: 

Вот офи­ци­аль­ная про­грам­ма пар­тии. Ци­ти­рую:

Мы за со­ци­а­ли­сти­че­ское бу­ду­щее нашей Ро­ди­ны!

Об­суж­дать на­сколь­ко ис­кренне и на­сколь­ко они увле­ка­ют­ся по­пу­лиз­мом - не будем, речь о фор­маль­ных при­зна­ках. Это не от­ли­чи­тель­ный при­знак левых?

Марк­сист: 

Надо изу­чить про­грам­му пар­тии. Есть со­всем немно­го ха­рак­тер­ных черт, поз­во­ля­ю­щих от­ли­чить на­сто­я­щих левых (марк­си­стов и ком­му­ни­стов) от по­пу­ли­стов.

1. Про­воз­гла­ше­ние об­ще­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, т.е. упразд­не­ние ин­сти­ту­та част­ной соб­ствен­но­сти.

2. Утвер­жде­ние необ­хо­ди­мо­сти дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та.

Поищу, что об этом есть в их про­грам­ме. На­при­мер, у Пла­тош­ки­на этого не было, хотя он так же ра­то­вал за со­ци­а­лизм.

alexsword: 

Так любой пар­тии спон­со­ры нужны.   Для неко­то­рых пар­тий, кста­ти, день­ги от спон­со­ров это даже не сред­ство, а цель.

Так что вме­ня­е­мая пар­тия не будет за­пу­ги­вать спон­со­ров.

Марк­сист: 

Со­вер­шен­но верно. По­это­му на­сто­я­щая левая пар­тия не может быть в бур­жу­аз­ном го­су­дар­стве пар­ла­мент­ской пар­ти­ей. 

alexsword: 

Вот. Сло­жим те­перь два и два, и по­смот­рим какие след­ствия из Ваших слов воз­ни­ка­ют?

1.  "На­сто­я­щие левые" это по­ли­ти­че­ские мар­ги­на­лы.

2.  Шансы при­хо­да к вла­сти они имеют толь­ко при крахе си­сте­мы и воз­ник­но­ве­нии ва­ку­у­ма вла­сти.

3.  В силу мар­ги­наль­но­сти они да­ле­ки от ка­рьер и от управ­ле­ния ре­аль­но слож­ны­ми си­сте­ма­ми и про­цес­са­ми. 

4.  Так как они ото­рва­ны от де­неж­ных по­то­ков, в целом они го­лод­ны и обо­рва­ны, при этом по­сто­ян­ны нуж­да­ют­ся в день­гах для какой-​​то де­я­тель­но­сти, ста­но­вясь ком­форт­ной сре­дой для вер­бов­ки ино­стран­ны­ми спец­служ­ба­ми.

5.  В силу ото­рван­но­сти от управ­ле­ния, даже при по­лу­че­нии вла­сти, от­сут­ствие опыта при­ве­дет к за­чист­кам боль­шей части из них - тупо будут про­ва­ли­вать ра­бо­ту.   Це­ле­со­об­раз­ность за­чи­сток сле­ду­ет и из 4 фак­то­ра.     


Иными сло­ва­ми у них нет ни по­ли­ти­че­ско­го на­сто­я­ще­го, ни по­ли­ти­че­ско­го бу­ду­ще­го.  Се­го­дня это мар­ги­на­лы, зав­тра трупы. Их апо­фе­оз, как у мо­тыль­ка в ко­ст­ре, кра­ток, ярок и ужа­сен.    Это дети хаоса, и не нуж­ные нигде в ста­биль­ной си­сте­ме.

Еще одно лю­бо­пыт­ное след­ствие - из-за своей ори­ен­та­ции на уни­что­же­ние си­сте­мы и от­сут­ствие по­ли­ти­че­ско­го бу­ду­ще­го, их так­ти­ка и мо­ти­ва­ция (в ста­биль­ной си­сте­ме) никак не от­ли­ча­ют­ся от дру­гих таких же мар­ги­на­лов, на­це­лен­ных на уни­что­же­ние си­сте­мы, будь это, ска­жем, ре­ли­ги­оз­ные фа­на­ти­ки или  улич­ная пе­хо­та, про­пла­чен­ная гло­ба­ли­ста­ми.

Вас не на­сто­ра­жи­ва­ют такие есте­ствен­ные так­ти­че­ские со­юз­ни­ки?

По­это­му я бы не як­шал­ся с ними.    На­ра­ба­ты­вай­те лучше де­ло­вой и управ­лен­че­ский опыт, учи­тесь быть по­лез­ны­ми, а это при­го­дит­ся в любой си­сте­ме, хоть ны­неш­ней, хоть любой иной бу­ду­щей.

Марк­сист: 

Про­чи­тал, при­ки­нул пять пунк­тов на боль­ше­ви­ков. До­воль­но близ­ко к тому что было. Но ведь так все­гда с ре­во­лю­ци­он­ны­ми си­ла­ми.  Разве может быть иначе? Если бы меня спро­си­ли - готов ли я от­дать жизнь за свет­лое ком­му­ни­сти­че­ское бу­ду­щее, ко­то­ро­го не увижу и в ко­то­ром не по­жи­ву? Я бы од­но­знач­но от­ве­тил - да!

Все люди уми­ра­ют, но че­ло­век может вы­брать ста­нет он тле­ном или пеп­лом. 

alexsword: 

Так куча на­ро­ду, без вся­ко­го ки­пи­ша и рев­борь­бы, нашла место в строю и в РИ, и у Ста­ли­на.  Спецы они всем нужны.  Учи­тесь при­но­сить поль­зу людям, и Ваши на­вы­ки будут вос­тре­бо­ва­ны любой кон­струк­тив­ной си­сте­мой.  В от­ли­чие от "про­фес­си­о­наль­ной борь­бы".

Марк­сист: 

К со­жа­ле­нию не толь­ко спецы, а ещё и чи­нов­ни­ки низ­ко­го ранга в не малом ко­ли­че­стве пе­ре­ко­че­ва­ли в со­вет­ский чи­нов­ни­чий ап­па­рат. 

alexsword: 

А по­че­му "к со­жа­ле­нию"?   Это нор­маль­но и, более того, неиз­беж­но, если опе­ри­ро­вать не сфе­ри­че­ски­ми ко­ня­ми, а ре­аль­ны­ми за­да­ча­ми, тре­бу­ю­щи­ми ре­ше­ния в мно­го­мил­ли­о­ной си­сте­ме.     У этих чи­нов­ни­ков были на­вы­ки для ре­ше­ния задач, в от­ли­чие от мно­гих про­фес­си­о­наль­ных бор­цов, вот и все. 

Марк­сист: 

По­то­му, что они при­нес­ли с собой раз­ла­га­ю­щее мел­ко­бур­жу­аз­ное со­зна­ние и про­чие на­ра­бот­ки бур­жу­аз­ных об­ще­ствен­ных от­но­ше­ний - под­куп, ку­мов­ство, кор­руп­ция, оч­ко­вти­ра­тель­ство.

alexsword: 

Ну так сде­лай­те еще один ло­ги­че­ский шаг и по­лу­чи­те "народ не тот", т.е., ока­зы­ва­ет­ся, из ре­аль­но име­ю­щих­ся стро­и­тель­ных ма­те­ри­а­лов сфе­ри­че­ские кони не по­стро­ить. 

Раз­рыв между но­си­те­ля­ми таких идей (если они мас­со­во про­ры­ва­ют­ся к вла­сти) и ре­аль­ны­ми за­да­ча­ми  си­сте­мы будет уве­ли­чи­вать­ся, пока си­сте­ма их не вы­харк­нет, путем за­чист­ки и лик­ви­да­ции, если не в фи­зи­че­ском плане, то в по­ли­ти­че­ском.   Вы в точ­но­сти об­ри­со­ва­ли и мо­ти­ва­цию, и про­бле­мы та­ко­го мо­тыль­ка, ровно те пред­по­сыл­ки, ко­то­рые и ведут его к фи­наль­но­му итогу, по­вто­рюсь: 

Се­го­дня это мар­ги­на­лы, зав­тра трупы. Их апо­фе­оз, как у мо­тыль­ка в ко­ст­ре, кра­ток, ярок и ужа­сен.    Это дети хаоса, и не нуж­ные нигде в ста­биль­ной си­сте­ме.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Все это от­но­сит­ся, есте­ствен­но, не толь­ко к ра­ди­каль­ным левым, но и к любым иным по­ли­ти­че­ским дви­же­ни­ям, ко­то­рые свое бу­ду­щее свя­зы­ва­ют с уни­что­же­ни­ем су­ще­ству­ю­щей си­сте­мы.  

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя Легат
Легат (5 лет 2 недели)

Это вы плохо зна­е­те ис­то­рию, по­то­му и лжете. А бед­ная сова уже пла­чет при виде вас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та, си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77 (13 лет 2 месяца)

Дей­стви­тель­но бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции де­ла­ет да­ле­ко не толь­ко бур­жу­а­зия - вы по­смот­ри­те на Укра­и­ну, ис­поль­зо­ва­ли же ска­чу­щий народ.

По­смот­ри­те на по­пыт­ку оран­же­вой ре­во­лю­ции в Бе­ло­рус­сии - даже ра­бо­чие ска­ка­ли.

Так что сова не пла­чет.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77 (13 лет 2 месяца)

Бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции в по­след­нее время де­ла­ют­ся та­ки­ми, как На­валь­ный, то есть в них за­про­сто может не быть во­об­ще ни­че­го хо­ро­ше­го.

На­по­ми­наю, что прак­ти­че­ски все оран­же­вые ре­во­лю­ции - бур­жу­аз­ные, хоть и про­ис­хо­дят под по­пу­лист­ски­ми ло­зун­га­ми.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Неа.  Тот же фе­о­да­лизм - он на опре­де­лён­ных эта­пах был куда как про­грес­си­вен. Если срав­ни­вать с родо­пле­мен­ной ор­га­ни­за­ци­ей вар­ва­ров, при­шед­ших в рас­па­да­ю­щу­ю­ся  рим­скую им­пе­рию. Ор­га­ни­зо­вать жизнь в таких усло­ви­ях в рам­ках фе­о­да­лиз­ма ока­за­лось не в при­мер эф­фек­тив­нее, и без резь­бы всех, кто дорос до  оси те­леж­ной - по­пу­ляр­ная ме­то­ди­ка вза­и­мо­дей­ствия но­си­те­лей родо­пле­мен­ных взгля­дов.

Но по мере раз­ви­тия об­ще­ства - и его про­из­во­ди­тель­ных сил - стал ме­шать этому са­мо­му раз­ви­тию. Нра­вит­ся Вам это, или нет - но бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции и в самом деле были вполне эти­че­ски обос­но­ван­ны­ми. По­сколь­ку поз­во­ля­ли людям пол­но­цен­но ра­бо­тать, уби­рая огра­ни­че­ния, неко­гда необ­хо­ди­мые - но став­шие па­ра­зи­ти­че­ски­ми.

И тут как раз и воз­ни­ка­ет во­прос - что такое стало воз­мож­но в СССР в смыс­ле тру­до­вой де­я­тель­но­сти, чего  нель­зя было де­лать тогда в РИ  и сей­час в РФ? Сча­стье на­род­ное - это такой ту­ман­ный пред­мет, а вот вы­жи­ва­ние - су­гу­бая на­блю­да­е­мая ба­наль­ность. Вы­жи­ва­ние обес­пе­чи­ва­ет­ся про­из­вод­ством, по­то­му и неяс­но - в чём был смысл со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Было бы пол­бе­ды, если бы они рож­да­ли гидру, со­би­ра­ю­щую толь­ко их. Но нет, чу­до­ви­ще любой ре­во­лю­ции, кроме своих про­ро­ди­те­лей со­жрёт ещё и кучу непри­част­ных, слу­чай­ных.

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен (9 лет 4 месяца)

Всё это бол­тов­ня. Ре­аль­ная про­грам­ма пар­тии долж­на вы­ра­жать­ся в циф­рах пред­ла­га­е­мо­го ими бюд­же­та стра­ны. От­ку­да от­ре­жут, кому дадут, вот ре­аль­ная про­грам­ма. День­ги - кри­те­рий ис­ти­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (США самая силь­ная стра­на в мире (с)) ***
Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

А так да, верно от­ме­че­но - марк­си­сты по опре­де­ле­нию неспо­соб­ны и не умеют в управ­ле­ние, в стра­те­гию, в ра­бо­ту. По той гнус­ной при­чине (стиля "гра­ви­та­ция, бес­сер­деч­ная ты сука!") что че­ло­век, при­об­рёт­ший опыт управ­ле­ния боль­ши­ми мас­са­ми людей и слож­ны­ми си­сте­ма­ми, марк­си­стом быть пе­ре­ста­ёт ав­то­ма­ти­че­ски.

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 3 месяца)

А бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции уни­что­жа­ю­щие фе­о­да­лизм умели в стра­те­гию, управ­ле­ние, ра­бо­ту? Т.е. когда в раз­ных стра­нах фе­о­даль­ных ари­сто­кра­тов раз­де­ва­ли и уни­что­жа­ли в то­вар­ных ко­ли­че­ствах это была стра­те­гия или управ­ле­ние?

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 4 недели)

Ко вре­ме­нам бур­жу­аз­ных ре­во­лю­ций ари­сто­кра­тия пре­вра­ти­лась в от­кро­вен­ный бал­ласт, и ее уни­что­же­ние не при­во­ди­ло к уни­что­же­нию го­су­дар­ства (где зна­чи­тель­ную часть ра­бо­ты вы­пол­ня­ли "на­ем­ные слу­жа­щие", не име­ю­щие ари­сто­кра­ти­че­ских кор­ней, а ари­сто­кра­ты часто были лишь были зиц-​председателями)

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 3 месяца)

1. Го­су­дар­ство не уни­что­жа­ет­ся оно лишь ме­ня­ет форму. Уни­что­жить­ся может лишь стра­на.

2. Всё осталь­ное пе­ре­чис­лен­ное вами имеет место и сей­час. Бур­жу­а­зия давно ничем не управ­ля­ет, управ­ля­ют на­ём­ные слу­жа­щие. Бур­жу­а­зия это бал­ласт по­треб­ля­ю­щий бо­гат­ства в неогра­ни­чен­ном ко­ли­че­стве.

Скрытый комментарий vambr (c обсуждением)
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

По­ми­мо ари­сто­кра­тии, есть ещё нема­лый класс служи(в, л)ых  людей. В нор­маль­ных усло­ви­ях их не тро­га­ли - Ан­глия, Ни­дер­лан­ды. А вот когда ре­во­лю­ци­он­ные массы во­ору­жа­лись идео­ло­ги­ей - вот тогда и на­чи­нал­ся пол­ный пипец.

Фран­цу­зы огреб­ли пер­вы­ми, кста­ти. Это долж­но было стать зво­ноч­ком для всех осталь­ных, но люди не за­ду­ма­лись. А ведь яко­бин­цы ни­фи­га быд­лом не были. Они его ис­поль­зо­ва­ли, но сами были вполне ре­спек­та­бель­ны­ми бур­жуа. Про­сто ре­ши­ли сле­до­вать про­воз­гла­шён­ным ранее идеям и прин­ци­пам. Ка­за­лось бы, идеи хо­ро­шие - и прин­ци­пы в по­ряд­ке. А вот поди ж ты.

А прин­цип у ре­во­лю­ци­он­ных пре­об­ра­зо­ва­ний дол­жен быть один  - в чьих ин­те­ре­сах дви­жу­ха ор­га­ни­зо­ва­на, кто яв­ля­ет­ся  её дви­жу­щей силой - тому и власть. Иначе всё без толку. При­чи­ны дви­жу­хи ни­ку­да не де­нут­ся, и рано или позд­но всё вер­нёт­ся к ис­ход­ной про­бле­ме. Толь­ко на­ро­ду по пути по­ля­жет до­фи­га и по­пу­сту.

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Верно тут от­ме­ти­ли - "бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции" раз­ру­ша­ли толь­ко гни­лую па­ра­зи­тар­ную над­строй­ку, ме­ша­ю­щую ра­бо­те и управ­ле­нию. Марк­со­и­ды же толь­ко ло­ма­ли чуж­дую управ­лен­че­скую ма­ши­ну, своей со­здать не могли и не хо­те­ли. А как при­спи­чи­ло, так при­шлось на­сту­пать на горло соб­ствен­ной песне. И бур­жуй­ство назад вво­дить (НЭП) и новое дво­рян­ство (про­кля­тая каста, ев­почя) и весь ме­ха­низм управ­ле­ния стро­ить с боль­шой огляд­кой на преж­ний, якобы сло­ман­ный вдре­без­ги и на­со­всем. 

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot (10 лет 3 месяца)

Как я уви­дел этот пас­саж:

Сей­час власть не толь­ко в Рос­сии, но и во всех кап­стра­нах, охра­ня­ет ин­те­ре­сы круп­но­го ка­пи­та­ла в ущерб про­ле­та­ри­а­ту (в смыс­ле людей не вла­де­ю­щих сред­ства­ми про­из­вод­ства). Со­ци­а­ли­сты (на­сто­я­щие, ле­нин­ской школы) вы­сту­па­ют за то, чтобы го­су­дар­ствен­ная власть управ­ля­лась про­ле­та­ри­а­том и ще­ми­ла круп­ный ка­пи­тал в поль­зу про­ле­та­ри­а­та, вплоть до на­ци­о­на­ли­за­ции всех круп­ных пред­при­я­тий.

Есте­ствен­но, если день­ги и власть у ка­пи­та­ла, то со­ци­а­ли­стам ре­а­ли­зо­вать их идеи по­сте­пен­ны­ми пре­об­ра­зо­ва­ни­я­ми общественно-​политического строя про­сто не све­тит. Денег на ре­во­лю­ции могут под­ки­нуть кон­ку­ри­ру­ю­щие го­су­дар­ства, с одной целью - по­хе­рить на тер­ри­то­рии стра­ны власть в прин­ци­пе и раз­дер­ба­нить цен­ные ре­сур­сы.

1917 2.0 ни­ко­му не нужен, кроме от­ча­ян­ных мар­ги­на­лов и ино­аген­тов. По­это­му со­ци­а­ли­стам оста­ет­ся стра­дать, на­блю­дая все­об­щую неспра­вед­ли­вость рас­пре­де­ле­ния ма­те­ри­аль­ных благ, и на­де­ять­ся на вол­шеб­ни­ка в каком-​нибудь вер­то­ле­те.

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 4 месяца)

На­сто­я­щий ком­му­нист/со­ци­а­лист  дол­жен смот­реть на раз­ви­тие ис­то­рии стра­те­ги­че­ски, и по­ни­мать, что за­ко­ны раз­ви­тия пе­ре­прыг­нуть не по­лу­чить­ся, о чем го­во­рит опыт СССР.

Т.е если был ра­бо­вла­дель­че­ский строй, и вас туда занесло-​ то надо бо­роть­ся за свет­лое бу­ду­щее в виде фе­о­да­лиз­ма.

Или к при­ме­ру, по­пыт­ка по­стро­ить сразу из фе­о­да­лиз­ма ком­му­низм, как на­при­мер пы­та­лись в рес­пуб­ли­ках Сред­ней Азии сде­лать,  в ис­то­ри­че­ской пер­спек­ти­ве об­ре­че­на на про­вал, и от­ка­ту на ис­ход­ные по­зи­ции.

Со­ци­а­лизм при­дет не рано, и не позд­но, он по­явить­ся тогда когда необ­хо­ди­мо. На те­ку­щий мо­мент идет  на­коп­ле­ние тех­но­ло­ги­че­ско­го ба­зи­са: ро­бо­ти­за­ция, циф­ро­ви­за­ция, энер­ге­ти­ка.

Со­от­вет­ствен­но со­ци­а­ли­сты долж­ны мак­си­маль­но вкла­ды­вать­ся имен­но в раз­ви­тие тех­но­ло­ги­че­ско­го ба­зи­са, а не ло­мать су­ще­ству­ю­щую си­сте­му. Ну и ро­сточ­ки со­ци­а­лиз­ма мак­си­маль­но обе­ре­гать и раз­ви­вать, опять же в рам­ках ви­де­ния ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия со­ци­а­ли­сти­че­ских идей.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n (11 лет 11 месяцев)

Это как раз марк­сист­ский взгляд - по­де­ле­но на ста­дии ко­то­рые долж­ны сме­нять друг друга в опре­де­лен­ном по­ряд­ке. А при де­таль­ном рас­смот­ре­нии неяс­но, есть ли эти ста­дии, обя­за­тель­ны ли они или про­сто си­ту­а­тив­ный ответ на кон­крет­ные вы­зо­вы. Точ­нее я не знаю ин­те­рес­ны ли новые дан­ные науки левым или уро­вень 19 века их устра­и­ва­ет, "биб­лия за­блуж­дать­ся не может", и все надо под­го­нять под "ка­пи­тал".

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 4 месяца)

 Один из ва­ри­ан­тов фор­му­ли­ров­ки брит­вы Ок­ка­ма гла­сит:  не надо без необ­хо­ди­мо­сти вво­дить новые за­ко­ны чтобы объ­яс­нить какое-​то новое яв­ле­ние,  если это яв­ле­ние можно ис­чер­пы­ва­ю­ще объ­яс­нить ста­ры­ми за­ко­на­ми.

А преды­ду­щий текст, о том что со­ци­а­лист не обя­за­тель­но мужик с бом­бой и в ар­мя­ке, или мат­рос с ле­во­рю­ци­он­ным ле­воль­вер­том, а вполне может быть нор­маль­ным со­зи­да­тель­ным по­ли­ти­ком.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n (11 лет 11 месяцев)

Если можно объ­яс­нить... Если яв­ле­ние есть...

По по­ли­ти­кам ни­че­го ска­зать не могу, вон у нас пре­зи­дент вроде ли­бе­рал, а как до дела до­хо­дит - "а руки то пом­нят" - дей­ству­ет по об­сто­я­тель­ствам.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Когда при­дёт ро­бо­ти­за­ция, у одних будут ро­бо­ты и неогра­ни­чен­ное ко­ли­че­ство ништя­ков, а у дру­гих хрен без соли и циф­ро­вой ошей­ник (в Ан­глии уже ис­пы­ты­ва­ет­ся). Ждите. Вы УЖЕ не мо­же­те боль­ше трёх со­брать­ся без того, чтобы вас от­сле­ди­ли. А даль­ше вас про­сто в био­ре­ак­тор спу­стят, если вы не нужны хо­зя­е­вам. И вы даже не пик­не­те - неку­да пи­кать будет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

"Есте­ствен­но, если день­ги и власть у ка­пи­та­ла, то со­ци­а­ли­стам ре­а­ли­зо­вать их идеи по­сте­пен­ны­ми пре­об­ра­зо­ва­ни­я­ми общественно-​политического строя про­сто не све­тит."

А вот Ан­то­нио Грам­ши с вами ка­те­го­ри­че­ски не со­гла­сен. Он счи­тал, что един­ствен­ный спо­соб осу­ще­ствить зна­чи­мые со­ци­аль­ные из­ме­не­ния - мед­лен­но и пла­но­мер­но ок­ку­пи­ро­вать (путем устрой­ства туда на ра­бо­ту) все об­ще­ствен­ные ин­сти­ту­ты: уни­вер­си­те­ты, школы, гос­служ­бу, га­зе­ты, те­ат­ры ("Дол­гий марш через ин­сти­ту­ты").

Аватар пользователя русский ребёнок

"...а боль­шин­ству и этой по­треб­но­сти мало...их путь осве­щён огонь­ком успе­ха и блес­ком при­ви­ле­гий...
и никто из них уже не может вы­рвать­ся из этой колеи...как не может тре­пет­ный мо­ты­лёк не от­клик­нуть­ся
 на при­зыв­ный зов ко­ст­ра..."

" бу­де­те у нас на Ко­лы­ме"  брр...то есть...если бу­дешь неда­ле­ко от  Те­стач­чо - будь добр - на­ве­сти его мо­гил­ку - и оставь от меня за­пис­ку с во­про­сом - как так по­лу­ча­ет­ся -

что у марк­си­стов - ко­то­рые сра­жа­ют­ся с ме­щан­ством и бур­жу­аз­ны­ми на­клон­но­стя­ми( то есть за ща­стье на­род­ное) на вы­хо­де по­яв­ля­ют­ся свет­ла­ны ал­ли­лу­е­вы и се­рё­жи хру­ще­вы???

:))

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

А ваш ва­ри­ант на­сто­я­ще­го марк­си­ста, борца с ме­щан­ством - Павло Юхи­мо­вич Ди­бен­ко (Павел Ефи­мо­вич Ды­бен­ко)?smile3.gif

Алек­сандра Кол­лон­тай? Ни­ко­лай Ива­но­вич Ежов?

Аватар пользователя русский ребёнок

кто эти ма­ло­из­вест­ные люди?..разве они были на­сто­я­щи­ми... неуже­ли они оста­ви­ли след в Ис­то­рии ?..ты на­вер­ное го­во­ришь про каких-​то мо­тыль­ков?..их так труд­но раз­ли­чать - и так труд­но за­по­ми­нать их имена... но зато у них у всех есть одна цель - ко­то­рая зна­чи­тель­но силь­нее их самих... это ко­стёр:))

Од­но­му уда­лось...

ре­пост:

все эти "измы" всего лишь над­строй­ка..."гляди в ко­рень"...за­ме­ни в ши­ро­ко из­вест­ной
 марк­сист­кой фор­му­ли­ров­ке (о ка­пи­та­ле) слово "ка­пи­тал" на "ци­ви­ли­зо­ван­ный че­ло­век" 
- и жить сразу ста­нет ве­се­лее:)) 

пысы: в смыс­ле со­зна­ние твоё ста­нет ясное как сол­неч­ный день и ты из раз­ря­да 
утопистов-​идеалистов наконец-​то пе­ре­пол­зёшь в стан ре­а­ли­стов:))

(не толь­ко ка­пи­та­лизм яв­ля­ет­ся следствием-​формой-производной...но и сам ка­пи­тал...  
в корне всего су­ще­го лежит че­ло­ве­че­ская при­ро­да...в своё время с ней непри­ят­но столк­ну­лись не толь­ко 
ле­ги­о­ны на­ив­ных как утрен­нее сол­ныш­ко утопистов-​идеалистов...но и И.Хри­стос)

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель (5 лет 7 месяцев)

Есте­ствен­но, если день­ги и власть у ка­пи­та­ла, то со­ци­а­ли­стам ре­а­ли­зо­вать их идеи по­сте­пен­ны­ми пре­об­ра­зо­ва­ни­я­ми общественно-​​по­ли­ти­че­ско­го строя про­сто не све­тит. 

Когда все день­ги и власть у фе­о­да­лов были, ка­пи­та­ли­сты не могли прий­ти к вла­сти?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

А у фе­о­да­лов была по­ли­ция со сле­зо­то­чи­вым газом, устрой­ства сле­же­ния, база дан­ных на всех?

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель (5 лет 7 месяцев)

Неее. Зато фе­о­да­лы могли ве­шать столь­ко людей, сколь­ко за­хо­тят, а сей­час, чтобы кого-​то по­са­дить даже надо за­мо­ро­чит­ся.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (7 лет 2 недели)

Вы­зы­ва­ет ин­те­рес ис­то­ри­че­ский про­цесс. Припомните-​ка такие слу­чаи, когда страш­ные левые силы со­кру­ша­ли здо­ро­вое и пер­спек­тив­ное го­су­дар­ство, успеш­но раз­ви­ва­ю­ще­е­ся, неза­ви­си­мое и кон­ку­рент­но­спо­соб­ное? Или все об­сто­я­тель­ства, при ко­то­рых левые при­хо­дят вла­стью можно оха­рак­те­ри­зо­вать двумя "П"?

Аватар пользователя Первичный Вал

очень ин­те­рес­ное мне­ние

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

СССР

Аватар пользователя Breber
Breber (4 года 10 месяцев)

Власть под конец СССР нель­зя на­звать ста­биль­ной и устой­чи­вой. Когда од­но­му то­ва­ри­щу до­стал­ся ста­биль­ный СССР, тот даже тап­ком сту­чал на ми­ро­вой арене. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Вот с него, сту­чав­ше­го баш­ма­ком, и на­чал­ся путь к краху стра­ны. После чего несколь­ко де­ся­ти­ле­тий 

страш­ные левые силы со­кру­ша­ли здо­ро­вое и пер­спек­тив­ное го­су­дар­ство, успеш­но раз­ви­ва­ю­ще­е­ся, неза­ви­си­мое и кон­ку­рент­но­спо­соб­ное

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (7 лет 2 недели)

Еща раз - левые это те, кто счи­та­ет, что нужно при­ва­ти­зи­ро­вать, раз­ви­вать част­ный сек­тор, ко­ро­че, чем боль­ше денег - тем лучше и до­стой­нее граж­да­нин и боль­ше вла­сти ему по­ло­же­но. Это у нас левая идео­ло­гия?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Не важно - кто что счи­та­ет или де­кла­ри­ру­ет. Важен ре­зуль­тат. Под вла­стью левых СССР при­шёл к краху. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Вот с него, сту­чав­ше­го баш­ма­ком, и на­чал­ся путь к краху стра­ны.

На­пом­ню не чи­тав­шим, кста­ти, ин­те­рес­ный до­ку­мент:

http://izmy.info/node/305

Ве­ли­кий ис­то­ри­че­ский до­ку­мент

СО­ОБ­ЩЕ­НИЕ ЦЕН­ТРАЛЬ­НО­ГО КО­МИ­ТЕ­ТА КОМ­МУ­НИ­СТИ­ЧЕ­СКОЙ ПАР­ТИИ КИТАЯ

(16 мая 1966 года)

Пред­ста­ви­те­ли бур­жу­а­зии, про­лез­шие в пар­тию, пра­ви­тель­ство, армию и раз­лич­ные сферы куль­ту­ры, пред­став­ля­ют собой груп­пу контр­ре­во­лю­ци­он­ных ре­ви­зи­о­ни­стов. Они го­то­вы при пер­вом удоб­ном слу­чае за­хва­тить власть в свои руки и пре­вра­тить дик­та­ту­ру про­ле­та­ри­а­та в дик­та­ту­ру бур­жу­а­зии. Одних из этих людей мы уже рас­по­зна­ли, дру­гих - еще нет, а тре­тьи все еще поль­зу­ют­ся нашим до­ве­ри­ем и го­то­вят­ся в ка­че­стве нашей смены. К при­ме­ру, люди, по­доб­ные Хру­ще­ву, на­хо­дят­ся бок о бок с нами. Пар­тий­ные ко­ми­те­ты всех сту­пе­ней долж­ны от­не­стись к этому с пол­ным вни­ма­ни­ем.

...

Ве­ли­чай­ший урок ис­то­рии дик­та­ту­ры меж­ду­на­род­но­го про­ле­та­ри­а­та со­сто­ит в том, что в пер­вом со­ци­а­ли­сти­че­ском го­су­дар­стве - Со­вет­ском Союзе пар­тий­ное и го­су­дар­ствен­ное ру­ко­вод­ство узур­пи­ро­ва­но ре­ви­зи­о­нист­ской кли­кой и осу­ществ­ля­ет­ся ре­став­ра­ция ка­пи­та­лиз­ма. То же самое про­изо­шло и в неко­то­рых дру­гих со­ци­а­ли­сти­че­ских стра­нах.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель (5 лет 7 месяцев)

Ахаах. Знал бы Мао, что потом будет с Ки­та­ем... smile3.gif

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Всё он знал. В ходе «куль­тур­ной ре­во­лю­ции» было ре­прес­си­ро­ва­но около 5 млн чле­нов пар­тии. О том, что за фрукт этот Мао, хо­ро­шо на­пи­са­но у Вла­ди­ми­ро­ва в книге "Осо­бый район Китая". Ин­те­рес вы­зы­ва­ют лич­но­сти, ко­то­рые сей­час рас­кру­чи­ва­ют эту троц­кист­скую сво­лочь.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 5 месяцев)

Да-да, ста­биль­ный СССР, где толь­ко что вы­пу­сти­ли мил­ли­он уго­лов­ни­ков, где по лесам гу­ля­ли бан­де­ров­цы, а по небу ша­ста­ли аме­ри­кан­ские самолёты-​разведчики.

Аватар пользователя Breber
Breber (4 года 10 месяцев)

Шеф усе про­па­ло, над нами кру­жать­ся уго­лов­ные бан­де­ро­раз­вед­ва­тель­ные са­мо­ле­ты. А эти гады как-​то за­во­ды стро­ють и детей ро­жа­ють. Беда беда.

Ста­биль­ность и от­сут­ствие про­блем не одно и тоже. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (7 лет 2 недели)

То есть "левые" со­вер­ши­ли в СССР году так в 91 левый пе­ре­во­рот?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Нет. Но стра­ну - СССР - раз­ру­ши­ли имен­но они. Как и ос­но­ва­ли, и до­би­лись успе­хов - тоже левые силы. Но в какой-​то мо­мент явно "что-​то пошло не так". И ста­вить на одну доску одних (ос­но­ва­те­лей) и дру­гих (раз­ру­ши­те­лей), на­вер­ное, не нужно. Но и те, и дру­гие были и ле­вы­ми, и марк­си­ста­ми, и ком­му­ни­ста­ми. Ви­ди­мо, каких-​то раз­ных те­че­ний - но в целом, это были имен­но левые. То есть, марк­сизм - он не аб­со­лют­ный ре­цепт про­цве­та­ния и успе­ха, воз­мож­ны ва­ри­ан­ты. И это тоже нужно по­ни­мать. И де­лать вы­во­ды. И ра­бо­ту над ошиб­ка­ми. Пока же вижу от со­вре­мен­ных марк­си­стов толь­ко же­ла­ние по­ска­кать на тех же граб­лях.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin (7 лет 2 недели)

Ну вот Ель­цин, Шуш­ке­вич и Крав­чук, ко­то­рые непо­сред­ствен­но таки раз­ру­ши­ли, юри­ди­че­ски так ска­зать - они левые или пра­вые?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 7 месяцев)

Для марк­си­стов это во­об­ще не долж­но быть важно. Они от­ри­ца­ют роль лич­но­сти и уве­ре­ны, что всем дви­жут объ­ек­тив­ные об­ще­ствен­ные про­цес­сы. По­то­му - фа­ми­лии не важны. Но при этом, Ель­цин, Шуш­ке­вич и Крав­чук - это люди, на­зна­чен­ные ЦК КПСС и дру­ги­ми марк­си­ста­ми - ко­то­рые вы­би­ра­ли и на­зна­ча­ли людей в ЦК КПСС, да­ва­ли ре­ко­мен­да­ции и при­ни­ма­ли их (как со­став ЦК КПСС, так и Ель­ци­на, Шуш­ке­ви­ча, Крав­чу­ка лично) в пар­тию, утвер­жда­ли на раз­ных эта­пах на раз­ные сту­пень­ки их ка­рьер­ной лест­ни­цы в пар­тий­ных струк­ту­рах и тд. В любом об­ще­стве есть ма­нья­ки, ду­рач­ки, пре­да­те­ли и тд. Но это не повод да­вать им какие-​то воз­мож­но­сти ру­ко­во­дить чем бы то ни было. Си­сте­ма ста­вит кон­крет­ных людей на кон­крет­ные долж­но­сти. И к вла­сти Ель­ци­на, Крав­чу­ка, Шуш­ке­ви­ча при­ве­ла си­сте­ма.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Более того, вос­пи­тан­ные в ком­му­ни­сти­че­ской па­ра­диг­ме в со­вет­ской школе. А потом - в ин­сти­ту­те.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Но­мен­кла­ту­ра позд­не­го СССР на­столь­ко де­гра­ди­ро­ва­ла, что еще по­ду­ма­ешь кто лучше (точ­нее - хуже) ны­неш­ние би­до­ни­сты в США или они.

А управ­лен­че­ская мо­ло­дежь стала на­сквозь дву­лич­ной.

Ходор, на­при­мер, был во­жа­ком ком­со­мо­ла.   Т.е. ходил, пе­со­чил, вти­рал кому-​то что-​то на то­гдаш­нем языке.  А за ку­ли­са­ми к при­ва­ти­за­ции го­то­вил­ся, при­чем не абы чего, а наи­бо­лее вкус­ных объ­ек­тов.

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш (4 года 3 месяца)

Де­гра­да­ция любых элит, фор­ми­ру­е­мых по на­ли­чию фик­си­ро­ван­ных при­зна­ков, неиз­беж­на. Осо­бен­но, если это при­знак не фи­зи­че­ский, а идео­ло­ги­че­ский. 

Про­сто по­то­му, что рано или позд­но в этот слой про­ни­ка­ют лич­но­сти, спо­соб­ные на долж­ном уровне ими­ти­ро­вать со­от­вет­ствие внеш­ним при­зна­кам, и успеш­но мас­ки­ру­ю­щие ис­тин­ные цели - по­лу­че­ние до­сту­па к ре­сур­сам и воз­мож­но­стям. По пути на­верх, они фор­ми­ру­ют за собой шлейф из таких же стре­мя­щих­ся, он слу­жит им опо­рой и "груп­пой под­держ­ки". И они ока­зы­ва­ют­ся силь­ней. У "ба­зо­вой" элиты та­ко­го мощ­но­го та­ра­на нет, по­то­му что даже общую идею каж­дый вос­при­ни­ма­ет хоть чуть-​чуть, но по сво­е­му. А у "но­вич­ка" таран спло­чён ма­те­ри­аль­ной за­ин­те­ре­со­ван­но­стью, ко­то­рая гасит все раз­но­гла­сия.

А управ­лен­че­ская мо­ло­дежь стала на­сквозь дву­лич­ной.

По­то­му что она тоже шла в чьём-​то фар­ва­те­ре, под­дер­жи­вая тех, кто свер­ху, и под­тя­ги­вая своих еди­но­мыш­лен­ни­ков снизу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Имен­но так. Ми­мик­рия и ими­та­ция.

Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш (4 года 3 месяца)

Ин­те­рес­но, а есть ли спо­со­бы из­бе­жать по­доб­но­го раз­ло­же­ния, или хотя бы мак­си­маль­но от­тя­нуть на­ступ­ле­ние фа­таль­ных из­ме­не­ний? 

Страницы