Обык­но­вен­ный марк­сизм

Аватар пользователя grr

По­свя­ща­ет­ся всем людям ко­то­рые не чи­та­ли опре­де­ле­ний в кни­гах, но таки имеют что ска­зать.

Эпи­граф

Все кто не с нами, тот про­тив нас.

Немно­го предыс­то­рии

Когда-​то давно, я пуб­ли­ко­вал на АШ за­нят­ную апо­рию по­ни­ма­ния. Суть ее про­ста, каж­дый по­ни­ма­ет об­суж­да­е­мую про­бле­му в меру своей рас­пу­щен­но­сти в своем поле тер­ми­нов, как след­ствие - непо­ни­ма­ние чужой точки зре­ния или даже раз­дра­же­ние и оскорб­ле­ния.

Дис­кус­сия раз­го­рев­ша­я­ся на АШ во­круг марк­сиз­ма, от­но­сит­ся имен­но к апо­рии по­ни­ма­ния. Люди со­вер­шен­но не по­ни­ма­ют о чем идет речь, что бы хоть как-​то вы­брать­ся из этого бо­ло­та, я поз­во­лил себе вы­брать ос­нов­ные тер­ми­ны ко­то­рые ка­са­ют­ся ор­га­ни­за­ции со­об­ще­ства людей и на их ос­но­ва­нии по­пы­тать­ся хоть куда ни­будь при­ча­лить в этом бу­шу­ю­щем оке­ане стра­стей и вза­им­ных оскорб­ле­ний.

Все тер­ми­ны про­ну­ме­ро­ва­ны и имеют ссыл­ки на ис­точ­ник, чтобы вы могли убе­дить­ся в том, что я ни­че­го не ис­ка­жаю. Ис­точ­ни­ком я вы­брал офи­ци­аль­ный Ака­де­мик.ру, по­то­му, что ру­ко­пе­дии не до­ве­ряю и ссы­лать­ся на нее не пла­ни­рую, если вас этот ис­точ­ник не устра­и­ва­ет, по­жа­луй­ста пуб­ли­куй­те свои ис­точ­ни­ки.

И да, автор несо­вер­ше­нен, помни­те об этом.

Те­за­у­рус

1. ФА­ШИЗМ (ит. fascismo от fas-​cio - пучок, связ­ка, объ­еди­не­ние) - идео­ло­гия, по­ли­ти­че­ское дви­же­ние и со­ци­аль­ная прак­ти­ка, ко­то­рые ха­рак­те­ри­зу­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми при­зна­ка­ми и чер­та­ми: обос­но­ва­ние по ра­со­во­му при­зна­ку пре­вос­ход­ства и ис­клю­чи­тель­но­сти одной нации…

Взято здесь.

2. НА­ЦИ­О­НА­ЛИЗМ (nationalism) воз­во­дит при­над­леж­ность к своей нации в по­ли­ти­че­ский прин­цип или про­грам­му.

Взято здесь.

3. НАЦИОНАЛ-​СОЦИАЛИЗМ или НА­ЦИЗМ — форма об­ще­ствен­но­го устрой­ства, со­еди­ня­ю­щая со­ци­а­лизм с ярко вы­ра­жен­ным на­ци­о­на­лиз­мом (ра­сиз­мом).

Взято здесь.

4. РА­СИЗМ - со­во­куп­ность ан­ти­на­уч. кон­цеп­ций, ос­но­ву ко­то­рых со­став­ля­ют по­ло­же­ния о физич. и пси­хич. нерав­но­цен­но­сти че­ло­веч. рас и о ре­ша­ю­щем вли­я­нии ра­со­вых раз­ли­чий на ис­то­рию и куль­ту­ру об­ще­ства.

Взято здесь.

5. МАРК­СИЗМ — бес­ко­неч­ное бла-​бла-бла, что это такое ре­ши­тель­но непо­нят­но, но не со­ци­а­лизм точно.

Вы­держ­ки:

...Вза­и­мо­связь марк­сиз­ма и со­ци­а­лиз­ма (socialism) до­ста­точ­но про­бле­ма­тич­на,..

...Маркс и Эн­гельс по­свя­ти­ли жизнь ана­ли­зу ис­то­ри­че­ских сил, ко­то­рые, с их точки зре­ния, неумо­ли­мо вели к окон­ча­тель­но­му кру­ше­нию ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы и ре­во­лю­ци­он­но­му кри­зи­су, а он дол­жен при­ве­сти к пе­ре­ход­но­му со­ци­а­ли­сти­че­ско­му пе­ри­о­ду и (в итоге) к пол­ной по­бе­де ком­му­низ­ма (communism)...

...Сами Маркс и Эн­гельс не дали де­таль­но­го ана­ли­за этих во­про­сов, и в этом одна из при­чин, по­че­му таким марк­си­стам XX в., как Ленин (Lenin), Ста­лин (Stalin), Мао Цз­э­дун (Mao Zedong) и Ка­ст­ро (Castro), уда­лось при­вне­сти свое соб­ствен­ное, от­лич­ное от дру­гих, ви­де­ние бу­ду­ще­го в рам­ках марк­сист­ской ре­во­лю­ци­он­ной стра­те­гии...

Взято здесь.

6. СО­ЦИ­А­ЛИЗМ (socialism) По­ли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская тео­рия или си­сте­ма со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции, ос­но­ван­ная на кол­лек­тив­ной или го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, рас­пре­де­ле­ния и об­ме­на.

Взято здесь.

7. ПАТ­РИ­О­ТИЗМ - под­ра­зу­ме­ва­ет чув­ство при­вя­зан­но­сти к своей стране или нации, не свя­зан­ное с какой-​либо про­грам­мой по­ли­ти­че­ских дей­ствий.

Взято здесь.

8. КОМ­МУ­НИЗМ — уто­пи­че­ская кон­цеп­ция, от­ста­и­ва­ю­щая воз­мож­ность или даже необ­хо­ди­мость по­стро­е­ния в обо­зри­мом бу­ду­щем со­вер­шен­но­го об­ще­ства, ис­клю­ча­ю­ще­го част­ную соб­ствен­ность, тя­же­лый, мо­но­тон­ный труд и нера­вен­ство людей.

Взято здесь.

9. КОЛ­ЛЕК­ТИ­ВИЗМ — гла­вен­ство неко­е­го кол­лек­ти­ва или груп­пы, напр., об­ще­ства, гос-​ва, нации или клас­са, над че­ло­ве­че­ской лич­но­стью. Пе­ре­фра­зи­руя из­вест­ное вы­ра­же­ние Б. Мус­со­ли­ни, от­но­ся­ще­е­ся к гос-​ву, суть К. можно пе­ре­дать прин­ци­пом: «Все в кол­лек­ти­ве, все бла­го­да­ря кол­лек­ти­ву, ни­че­го про­тив кол­лек­ти­ва».

Взято здесь.

10. ИН­ДИ­ВИ­ДУ­А­ЛИЗМ (от лат. individuum — особь) — по­ня­тие, обо­зна­ча­ю­щее при­зна­ние при­о­ри­те­та ин­те­ре­сов ин­ди­ви­да над кол­лек­тив­ны­ми или ин­сти­ту­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми.

Взято здесь.

11. МАЛЬ­ТУ­ЗИ­АН­СТВО — де­мо­гра­фи­че­ская тео­рия, со­здан­ная в конце XVIII века ан­глий­ским уче­ным То­ма­сом Маль­ту­сом. Со­глас­но этой тео­рии рост на­се­ле­ния зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет рост про­из­вод­ства про­дук­тов пи­та­ния, вслед­ствие чего некон­тро­ли­ру­е­мый рост на­се­ле­ния неми­ну­е­мо при­ве­дет к го­ло­ду[1][2]. Маль­ту­зи­ан­ство сразу при­влек­ло к себе вни­ма­ние тем, что вошло в про­ти­во­ре­чие с оп­ти­ми­стич­ны­ми тео­ри­я­ми со­ци­аль­ных ре­фор­ма­то­ров Кон­дор­се, Го­дви­на и Оуэна. Сей­час же тео­рия Маль­ту­са рас­смат­ри­ва­ет­ся как важ­ная со­став­ная часть клас­си­че­ской эко­но­ми­че­ской тео­рии[3].

Взято здесь.

12. НАЦИЯ - (от лат. natio — племя, народ), ис­то­рич. общ­ность людей, скла­ды­ва­ю­ща­я­ся в ходе фор­ми­ро­ва­ния общ­но­сти их тер­ри­то­рии, эко­но­мич. свя­зей, лит. языка, неко­то­рых осо­бен­но­стей куль­ту­ры и ха­рак­те­ра. В бурж. со­цио­ло­гии и ис­то­рио­гра­фии нет об­ще­при­ня­той тео­рии Н.

Взято здесь.

13. НА­ЦИ­О­НАЛЬ­НОСТЬ - это политико-​правовая ка­те­го­рия, обо­зна­ча­ю­щая со­во­куп­ность фор­ма­ли­зо­ван­ных за­ко­ном ха­рак­те­ри­стик, об­ла­да­ние ко­то­ры­ми де­ла­ет че­ло­ве­ка пол­но­прав­ным чле­ном на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства.

Взято здесь.

14. ГО­СУ­ДАР­СТВО (state) - Си­сте­ма по­ли­ти­че­ских ин­сти­ту­тов, за­ни­ма­ю­щих­ся ор­га­ни­за­ци­ей об­ще­ствен­ной жизни на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии.

Взято здесь.

15. ЛЕВЫЕ (left) - В со­вре­мен­ном по­ли­ти­че­ском лек­си­коне тер­ми­ном "левые" обо­зна­ча­ют сто­рон­ни­ков ра­ди­каль­но­го либо про­грес­сив­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го на­прав­ле­ния

Взято здесь.

16. ПРА­ВЫЕ (right) — на­име­но­ва­ние охра­ни­тель­ных, кон­сер­ва­тив­ных и ре­ак­ци­он­ных пар­ла­мент­ских фрак­ций, по­ли­ти­че­ских пар­тий и на­прав­ле­ний об­ще­ствен­ной мысли.

Взято здесь.

17. КОН­СЕР­ВА­ТО­РЫ (фр. conservatisme, от лат. conservo — со­хра­няю) — идео­ло­ги­че­ская при­вер­жен­ность к тра­ди­ци­он­ным цен­но­стям и по­ряд­кам, со­ци­аль­ным или ре­ли­ги­оз­ным док­три­нам. В по­ли­ти­ке — на­прав­ле­ние, от­ста­и­ва­ю­щее цен­ность го­су­дар­ствен­но­го и об­ще­ствен­но­го по­ряд­ка, непри­я­тия «ра­ди­каль­ных» ре­форм и экс­тре­миз­ма.

Взято здесь.

18. ЛИ­БЕ­РА­ЛЫ — пред­ста­ви­те­ли идей­но­го и общественно-​политического те­че­ния, объ­еди­ня­ю­ще­го сто­рон­ни­ков пред­ста­ви­тель­но­го прав­ле­ния и сво­бо­ды лич­но­сти, а в эко­но­ми­ке — сво­бо­ды пред­при­ни­ма­тель­ства.

Взято здесь.

Необ­хо­ди­мые разъ­яс­не­ния

К со­жа­ле­нию в тер­ми­нах у нас пол­ный и непри­кры­тый бар­дак, во­сем­на­дцать вы­пи­сан­ных свер­ху тер­ми­нов это ярко ил­лю­стри­ру­ют. Я не могу ска­зать по­че­му так по­лу­чи­лось, но по факту офи­ци­аль­ная философско-​политическая тер­ми­но­ло­гия не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки.

От­сю­да ви­ди­мо идет боль­шая часть оскорб­ле­ний и непо­ни­ма­ния, на вид со­вер­шен­но оди­на­ко­вые тер­ми­ны в раз­ных ме­стах имеют со­вер­шен­но раз­ные тол­ко­ва­ния, а со­вер­шен­но раз­ные слова зна­чат одно и то же. Зачем это сде­ла­но? У меня есть толь­ко кон­спи­ро­ло­ги­че­ская точка зре­ния, по­то­му, что я не верю в мно­го­со­тен­лет­ний иди­о­тизм уче­ных со­став­ляв­ших эти сло­ва­ри, кто-​то со­зна­тель­но все это за­пу­тал и услож­нил, дру­гих ра­зум­ных объ­яс­не­ний у меня нет, но речь сей­час не об этом.

И так перед нами во­сем­на­дцать кор­не­вых тер­ми­нов, мы по­пы­та­ем­ся объ­еди­нить их в си­сте­му чтобы хоть что-​нибудь вы­яс­нить. Мно­гие из этих тер­ми­нов со­зна­тель­но про­ти­во­ре­чи­вы, при со­став­ле­нии схемы мы будем от­ме­чать эти факты.

По ито­гам этого неболь­шо­го раз­би­ра­тель­ства, мы воз­мож­но уста­но­вим непро­ти­во­ре­чи­вые связи в тер­ми­но­ло­гии, на­де­юсь. Еще раз под­чер­ки­ваю я не пы­та­юсь уяз­вить кого-​то или вы­звать чув­ство ум­ствен­ной непол­но­цен­но­сти, я пы­та­юсь на­ла­дить хоть какое-​то по­ни­ма­ние си­ту­а­ции.

Часть об­ще­из­вест­ных тер­ми­нов я не стал та­щить в опре­де­ле­ния, воз­мож­но я неосто­ро­жен, но в конце-​концов, мы же не диа­лек­ти­ку Ге­ге­ля пы­та­ем­ся со­здать. Так что в слу­чае нужды, если в про­цес­се по­ле­ми­ки воз­ник­нет непо­ни­ма­ние вы смело мо­же­те при­ве­сти ссыл­ку на ин­те­ре­су­ю­щий вас тер­мин с ака­де­мик.ру, чтобы мы дей­ство­ва­ли в еди­ном поле тер­ми­нов и не спо­ри­ли на­прас­но.

К со­жа­ле­нию, часть тер­ми­нов во­об­ще не имеет об­ще­при­знан­ных опре­де­ле­ний, на­при­мер «по­ли­ти­че­ский». Такие тер­ми­ны я буду рас­шиф­ро­вы­вать в меру своей рас­пу­щен­но­сти, если вам моя ин­тер­пре­та­ция не по­нра­вит­ся вы мо­же­те пред­ло­жить свою, но не ждите что я с вами сразу со­гла­шусь.

Раз­бор по­ле­тов

На пер­вое да­вай­те по­про­бу­ем вы­яс­нить так кто такие «кон­сер­ва­то­ры» и «ли­бе­ра­лы»[17,18].

И так если су­дить по опре­де­ле­ни­ям[17,18], то кон­сер­ва­то­ры ра­ту­ют за тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, про­ве­рен­ные вре­ме­нем, а ли­бе­ра­лы тол­ка­ют нас на вся­че­ские экс­пе­ри­мен­ты в об­ла­сти неиз­ве­дан­но­го.

Со­от­вет­ствен­но, где-​то долж­ны быть спис­ки тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей, а где-​то спис­ки ли­бе­раль­ных, как я не искал, точ­ных спис­ков не нашел. Од­на­ко, есть по­пу­лист­ские ло­зун­ги, что кон­сер­ва­то­ры типа сво­бо­ду ущем­ля­ют, а ли­бе­ра­лы типа нет. Тут сразу стает во­прос, а чью сво­бо­ду ущем­ля­ют кон­сер­ва­то­ры? Оче­ви­ден ответ, сво­бо­ду ли­бе­ра­лов, к чему людям вол­но­вать­ся о том что их не ка­са­ет­ся. То есть если ли­бе­ра­лы не дай боже по­бе­дят они ста­нут та­ки­ми же кон­сер­ва­то­ра­ми и си­ту­а­ция никак не пе­ре­ме­нит­ся?

Какой вывод можно сде­лать? Ли­бе­ра­лы и кон­сер­ва­то­ры, - это не про ор­га­ни­за­цию об­ще­ства, это про место у кор­муш­ки. Если вы жрете в три горла, есте­ствен­но вы бу­де­те кон­сер­ва­то­ром, зачем вам кон­ку­рен­ты в важ­ном деле по­гло­ще­ния до­пол­ни­тель­ной пищи, а если вы го­лод­ный и злой то вы есте­ствен­но бу­де­те ли­бе­ра­лом, жрать-​то хо­чет­ся.

Яркую ил­лю­стра­цию этого нехит­ро­го яв­ле­ния мы можем ви­деть на при­ме­ре по­ли­ти­че­ской си­сте­мы США, неваж­но какие пет­руш­ки рез­вят­ся на сцене, ни­ка­кой об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции это никак не за­тра­ги­ва­ет. Более того в раз­ные пе­ри­о­ды жизни один и тот же че­ло­век может быть кон­сер­ва­то­ром в одних во­про­сах и ли­бе­ра­лом в дру­гих.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Те­перь пе­рей­дем к тер­ми­нам «левые» и «пра­вые»[15,16]

Поз­воль­те мне про­ци­ти­ро­вать И.В.Ста­ли­на, я пол­но­стью со­ли­да­рен с ним по этому во­про­су, а наши со­вре­мен­ные левые и пра­вые бле­стя­ще до­ка­зы­ва­ют его право­ту.

Пой­дешь на­ле­во при­дешь на­пра­во.

«Об англо рус­ском ко­ми­те­те един­ства», речь на объ­еди­нен­ном пле­ну­ме ЦК и ЦКК ВКП(б) 15 июня 1926 г. На­ча­ло ци­та­ты: «Но та­ко­ва уж судь­ба «уль­тра­ле­вых» фра­зе­ров. Фразы то у них левые, а на деле вы­хо­дит по­мощь вра­гам ра­бо­че­го клас­са».

Ис­точ­ник: https://quotesbook.info/quotes/person/Iosif-​Vissarionovich-Stalin/6/?iaf...

Ни­ка­кой раз­ни­цы между [15,16] нет. По­смот­ри­те на какие жерт­вы идут «левые», чтобы про­тол­кать во власть своих людей, и с какой оже­сто­чен­но­стью «пра­вые» им со­про­тив­ля­ют­ся, но стоит толь­ко «ле­во­му» по­пасть на корм­лен­ное место, как он ста­но­вит­ся пра­вее са­мо­го «пра­во­го» в за­щи­те сво­е­го крес­ла. То есть мы видим здесь обыч­ную «борь­бу на­най­ских маль­чи­ков»[17,18]. Все участ­ни­ки ша­пи­то могут в любой мо­мент сме­нить маски, без вся­кой смены ор­га­ни­за­ции об­ще­ства.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Да­вай­те раз­бе­рем ос­но­во­по­ла­га­ю­щие тер­ми­ны «нация», «на­ци­о­наль­ность»[12,13]

Как видим, тер­мин «на­ци­о­наль­ность»[13] во­об­ще не имеет ни­ка­ко­го об­ще­ствен­но­го смыс­ла. На­ци­о­наль­ность это иден­ти­фи­ка­тор по ко­то­ро­му вы­де­ля­ет­ся про­из­воль­ная груп­па людей. На­при­мер, в Рос­сии при пе­ре­пи­си на­се­ле­ния были вы­яв­ле­ны на­ци­о­наль­но­сти гно­мов и эль­фов и про­чее. Как этот тер­мин можно ис­поль­зо­вать для обо­зна­че­ния чего либо в об­ще­стве я не знаю, го­во­рить о нем далее счи­таю бес­смыс­лен­ным.

Остал­ся тер­мин «нация»[12], - этот тер­мин очень важен так на его ос­но­ва­нии стро­ят­ся боль­шин­ство клас­си­фи­ка­ций об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства. По мут­но­сти его опре­де­ле­ние может со­пер­ни­чать с гуд­ро­ном и са­до­вым варом. Как мне опре­де­лить нацию? Как язы­ко­вую общ­ность? Как един­ство людей про­жи­ва­ю­щих на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии? Как близ­ких род­ствен­ни­ков по крови?

Нигде, никто и ни­ко­гда вам не ска­жет как опре­де­лить нацию, по­то­му, что имен­но с по­мо­щью этого тер­ми­на про­ис­хо­дят все ма­ни­пу­ля­ции в со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции об­ществ. Яркий при­мер бУССР, укра­ин­цы были при­пи­сан­ные, то есть они были не ав­тох­то­ны этой тер­ри­то­рии, по­то­му, что в ре­зуль­та­те по­тря­се­ний на­ча­ла 20 века прак­ти­че­ские весь народ на той тер­ри­то­рии вымер, и туда за­вез­ли массу людей из Си­би­ри, Даль­не­го Во­сто­ка и Нечер­но­зе­мья, и вот про­шло около 70 лет и что мы видим? Что есть нация укра­ин­цев?

На­ци­ей можно опре­де­лить любую общ­ность людей и все эти опре­де­ле­ния будут вер­ные. Более того, неко­то­рые уни­ку­мы пы­та­ют­ся на ос­но­ва­нии этих фи­го­вых опре­де­ле­ний стро­ить да­ле­ко иду­щие планы, как мне ка­жет­ся, эти люди либо не по­ни­ма­ют что ими ма­ни­пу­ли­ру­ют, либо дей­ству­ют зло­на­ме­рен­но. На­при­мер на тер­ри­то­рии бУССР, люди успеш­но сме­ни­ли нацию с рус­ских на укра­ин­цев, неко­то­рые потом еще раз ее по­ме­ня­ли, о чем это го­во­рит?

Вывод: Кор­рект­но­го опре­де­ле­ния нации нет. Стро­ить какие либо от­но­ше­ния на ос­но­ва­нии име­ю­щих­ся опре­де­ле­ний невоз­мож­но.

Пе­ре­хо­дим ко вто­ро­му блюду - «на­ци­о­на­лизм»[2]

На­ци­о­на­лизм,- это такое устрой­ство об­ще­ства когда «нация»[12], по­лу­ча­ет пре­иму­ще­ства оформ­лен­ные в виде за­ко­нов стра­ны про­жи­ва­ния. Весь фокус сво­дит­ся к тому, что про­из­воль­ная груп­па людей, объ­яв­ля­ет себя на­сто­я­щи­ми людь­ми - «на­ци­ей», а всех осталь­ных не на­сто­я­щи­ми. Ну типа как у мо­гу­чих три­бал­тов, есть го­лу­бая кровь, а есть типа али­е­ны, на ко­то­рых можно воду во­зить.

Если при­смот­реть­ся к на­ци­о­на­лиз­му вни­ма­тель­нее то мы уви­дим, что пул тер­ми­нов «фа­шизм»[1], «ра­сизм»[4], - это чи­стой воды на­ци­о­на­лизм, они во­об­ще ничем не от­ли­ча­ют­ся, про­сто неко­то­рые из них были вы­ду­ма­ны в дру­гих стра­нах. Это по­рож­да­ет чу­до­вищ­ную пу­та­ни­цу.

Чтобы из­ба­вить­ся от нее да­вай­те опи­шем ос­нов­ные черты тер­ми­на «на­ци­о­на­лизм» и не важно ка­ко­го он будет сорта.

Ор­га­ни­зо­ван­ное этим спо­со­бом об­ще­ство от­ли­ча­ет­ся тем, что про­из­воль­ная груп­па людей при­сва­и­ва­ет себе право рас­по­ря­жать­ся всеми осталь­ны­ми людь­ми в эту груп­пу не вхо­дя­щи­ми.

Тер­мин «на­цизм»[3] – это со­зна­тель­ная ма­ни­пу­ля­ция, когда сме­ши­ва­ют­ся два вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих по­ня­тия. Со­ци­а­лизм не пред­по­ла­га­ет ни­ка­кой до­ми­ни­ру­ю­щей пра­во­вой ос­но­вы для вы­де­лен­ных групп на­се­ле­ния, на­ци­о­на­лизм ста­вит это един­ствен­ным усло­ви­ем сво­е­го су­ще­ство­ва­ния. Тер­мин «на­цизм»,- это пря­мая ма­ни­пу­ля­ция и обман.

Яв­ля­ет­ся ли «мо­нар­хизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Груп­па угне­та­те­лей вы­де­лен­ная по про­из­воль­но­му при­зна­ку есть, зна­чит на­ци­о­на­лизм.

Яв­ля­ет­ся ли с этой точки зре­ния марк­сизм[5] на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но, все при­зна­ки на лицо. Мы вы­де­ля­ем про­из­воль­ным об­ра­зом «класс» людей и при­сва­и­ва­ем им право рас­по­ря­жать­ся чу­жи­ми жиз­ня­ми, вплоть до устра­не­ния этих самых людей. То что мы опре­де­ля­ем по­ня­тие «нации» как «класс», ни­че­го не ме­ня­ет. Уж если у нас в на­ци­ях хо­ди­ли эльфы с черт знает кем, то что нам ме­ша­ет от­не­сти к на­ци­ям «ге­ге­мо­на»?

Яв­ля­ют­ся ли «ле­ни­низм» или «троц­кизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. При ор­га­ни­за­ции этих со­об­ществ мы видим со­зда­ние управ­ля­ю­щей груп­пы вы­де­лен­ной по раз­лич­ным про­из­воль­ным при­зна­кам. И эта груп­па ущем­ля­ет осталь­ное на­се­ле­ние тер­ри­то­рии.

Яв­ля­ет­ся ли «ка­пи­та­лизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Вы­де­ля­ет­ся мут­ная груп­па «ка­пи­та­ли­стов» ко­то­рая рас­по­ря­жа­ет­ся всеми осталь­ным людь­ми в об­ще­стве, самый что ни на есть вер­ный при­знак на­ци­о­на­лиз­ма.

Яв­ля­ют­ся ли со­ци­а­лизм[6], пат­ри­о­тизм[7], ком­му­низм[8], кол­лек­ти­визм[9] раз­но­вид­но­стя­ми на­ци­о­на­лиз­ма? Нет не яв­ля­ют­ся. Ни в одной из этих ор­га­ни­за­ций об­ще­ства, нет вы­де­ле­ния про­из­воль­ной груп­пы людей в ка­че­стве ве­ду­щей по­ли­ти­че­ской силы.

Яв­ля­ет­ся ли «ста­ли­низм» на­ци­о­на­лиз­мом? Нет не яв­ля­ет­ся, нет у него там ни­ка­ких вы­де­лен­ных групп. То есть на сло­вах может что-​то такое де­кла­ри­ро­ва­лось, на деле ни­ка­ких при­тес­не­ний ни по каким на­ду­ман­ным при­зна­кам в ста­лин­ском СССР не было, как толь­ко об­ло­ма­ли рога «ле­нин­цам», сразу все и за­кон­чи­лось.

Что мы можем ска­зать о ис­то­ках на­ци­о­на­лиз­ма? Все ис­то­ки на­ци­о­на­лиз­ма на­хо­дят­ся в «маль­ту­зи­ан­стве»[11]. Имен­но в этом уче­нии в пол­ный рост ста­но­вит­ся про­бле­ма недо­стат­ка ре­сур­сов и фор­ми­ро­ва­ния груп­пы «из­бран­ных» ко­то­рые будут рас­по­ря­жать­ся кому есть, кому спать уме­реть.

По­че­му долж­но из­бе­гать на­ци­о­на­лиз­ма? На­ци­о­на­лизм — все­гда ма­ни­пу­ля­ция и рас­кол об­ще­ства по на­ду­ман­ным при­зна­кам, будь то цвет кожи, язы­ко­вые при­стра­стия или по­ло­вая при­над­леж­ность. Иде­а­лы на­ци­о­на­лиз­ма недо­сти­жи­мы, по­то­му, что нет чет­ко­го опре­де­ле­ния что такое нация. По­это­му, по­стро­ить ста­биль­ное об­ще­ство на ос­но­ве на­ци­о­на­лиз­ма невоз­мож­но, все­гда можно ска­зать, что раз­де­ле­ние не оп­ти­маль­но, очень по­ка­за­тель­ны кам­ла­нья марк­си­стов на АШ, ко­то­рые все рвут­ся что-​то де­лить, все им невер­но по­де­ле­но, будто дру­гих про­блем на свете нет.

Де­серт «кол­лек­ти­визм» и «ин­ди­ви­ду­а­лизм»[9,10]

Мно­гие люди с пре­крас­ны­ми ли­ца­ми пы­та­ют­ся нас убе­дить, что есть ин­ди­ви­ду­а­ли­стич­ные об­ще­ства, а есть кол­лек­тив­ные. Смею вас за­ве­рить, все это со­вер­шен­ное мах­ро­вое вра­нье. Об­ще­ство может быть толь­ко кол­лек­тив­ным и ни­ка­ким боль­ше.

Вся эта чушь с «част­ной соб­ствен­но­стью», осо­бен­но хо­ро­шо видна в со­вре­мен­ном США, когда люди в нем за­ре­гу­ли­ро­ва­ны вся­ки­ми об­ще­ствен­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми боль­ше чем в «то­та­ли­тар­ном» СССР. В чем же их «ин­ди­ви­ду­а­лизм» про­яв­ля­ет­ся? В сво­бод­ном хож­де­нии стро­ем?

Все права какие у нас есть, нам дает кол­лек­тив, пусть даже это и право «част­ной соб­ствен­но­сти». Ин­ди­ви­ду­а­лизм воз­мо­жен для че­ло­ве­ка толь­ко на необи­та­е­мом ост­ро­ве, когда рядом нет дру­гих людей, во всех осталь­ных слу­ча­ях все от­но­ше­ния будут кол­лек­тив­ные. По­это­му тер­мин «част­ная соб­ствен­ность», можно смело от­не­сти к ма­ни­пу­ля­ци­ям. В че­ло­ве­че­ском об­ще­стве соб­ствен­ность все­гда кол­лек­тив­ная и ни­ка­кая дру­гая, пусть даже об­ще­ство и на­де­ля­ет вас пра­вом поль­зо­вать­ся неки­ми ве­ща­ми пре­иму­ще­ствен­но. Б.А. Бе­ре­зов­ский — га­ран­ти­ру­ет.

Вы­во­ды

Как я по­ни­маю «бри­тан­ские уче­ные» со­вер­шен­но за­пу­та­ли науки об ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских со­об­ществ, ви­ди­мо не без злого умыс­ла. В об­ще­ствен­ном со­зна­нии нет нор­маль­ных мо­де­лей ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских об­ществ, все что есть, от­кро­вен­ные ма­ни­пу­ля­ции на тему на­ци­о­на­лиз­ма, о том как пра­виль­нее все по­де­лить, чтобы одним до­ста­лось боль­ше чем дру­гим.

Раз­ру­шить об­ще­ства со­здан­ные по таким ле­ка­лам ни­че­го не стоит ибо за­ро­дыш своей ги­бе­ли они несут внут­ри себя по­сто­ян­но, - угне­та­те­ли и угне­тен­ные. При этом со­вер­шен­но не важно фе­о­да­лизм у вас, ка­пи­та­лизм, со­ци­а­лизм, про­ти­во­ре­чие ор­га­ни­за­ции на­хо­дит­ся не в на­зва­нии об­ще­ства. Более того, я счи­таю эту клас­си­фи­ка­цию со­вер­шен­но на­ду­ман­ной и не от­ра­жа­ю­щей осо­бен­но­стей об­ще­ствен­ной жизни.

За весь два­дца­тый век была толь­ко одна по­пыт­ка по­стро­ить что-​то сто­я­щее в плане об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции, эту по­пыт­ку пред­при­нял ИВС и его ко­ман­да, под дав­ле­ни­ем внеш­них фак­то­ров эта по­пыт­ка про­ва­ли­лась. Стоит ли такие по­пыт­ки по­вто­рять? Без­услов­но, ни­ка­кой аль­тер­на­ти­вы им нет, иначе на­ци­о­на­лизм, а там мы уже бы­ва­ли.

Что ка­са­ет­ся Китая, тут я ни­че­го ска­зать не могу, по­то­му, что со­вер­шен­но не в теме, что они там стро­и­ли и в конце кон­цов по­стро­и­ли.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Без тео­рии нам смерть, смерть!(с)

Все что есть в пуб­лич­ном про­стран­стве об ор­га­ни­за­ции об­ще­ства не тянет даже на хо­ро­шую ма­ни­пу­ля­цию. Если люди этого не за­ме­ча­ют сто­ле­ти­я­ми зна­чит им это вы­год­но, ИВС видел это весь­ма от­чет­ли­во, судя по его ци­та­те.

Нам тре­бу­ет­ся непро­ти­во­ре­чи­вое опи­са­ние об­ще­ства, хотя бы. Ни­ка­кие со­вре­мен­ные пуб­лич­ные тео­рии его дать не могут. Если у вас есть воз­ра­же­ния, пред­ло­же­ния,- все­гда рад их вы­слу­шать.

Комментарии

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Не нужна она со сво­и­ми древни­ми сказ­ка­ми.

Да­вай­те опре­де­лим­ся с тер­ми­ном ре­ли­гия, а там уже буде раз­би­рать­ся даль­ше. Судя по всему марк­сизм - самая обыч­ная ре­ли­гия. Вы­хо­дит надо и его на свал­ку ис­то­рии?laugh

А что, со­слов­ное стро­е­ние об­ще­ства не рвёт его на части?

А по­че­му вы ре­ши­ли что со­сло­вия это не от­дель­ные об­ще­ства, они не пе­ре­ме­ши­ва­ют­ся, у них со­вер­ше­но раз­ные за­ко­ны об­ще­жи­тия их объ­еди­ня­ет толь­ко тер­ри­то­рия про­жи­ва­ния. Так что ни­че­го они не раз­ры­ва­ют,

По за­вер­ше­нию ре­во­лю­ци­он­ных пе­ре­дряг на­ча­ло воз­ни­кать имен­но со­ли­дар­ное об­ще­ство тру­дя­щих­ся.  живут рядом да и все.

По за­вер­ше­нию ре­во­лю­ци­он­ных пе­ре­дряг на­ча­ло воз­ни­кать имен­но со­ли­дар­ное об­ще­ство тру­дя­щих­ся. 

И как успе­хи?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Вы пока ещё про­еда­е­те успе­хи того, что было сде­ла­но при СССР. 30 лет про­еда­е­те!  А те­перь вспом­ни­те, что до­сти­га­лось за каж­дые де­сять лет Со­вет­ско­го пе­ри­о­да. И что за такое же время после контр­ре­во­лю­ции. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Вы пока ещё про­еда­е­те успе­хи того, что было сде­ла­но при СССР. 30 лет про­еда­е­те!

В вашей 404 это воз­мож­но и так, у нас здесь своя пе­соч­ни­ца.

А те­перь вспом­ни­те

Какое это от­но­ше­ние имеет к тер­ми­но­ло­ги­че­ско­му бар­да­ку?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Уже от­да­лён­ное. По той про­стой при­чине, что же­ла­ю­щих до­го­во­рить­ся о тер­ми­нах не на­шлось и на­ча­лась такая ан­ти­со­вет­чи­на, что даже Геб­бельс до та­ко­го не до­ду­мал­ся.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Кто вам ви­но­ват, что марк­си­сты имен­но такие. И. геб­бельс тоже из Гер­ма­нии, род­ствен­ни­ки с марк­сом на­вер­ное.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

О на­уч­но­сти ме­то­дов мрак­си­стов можно су­дить по судь­бе анон­са из­да­тель­ства «Голос Труда» на 22-й год.
Ну и по вы­не­сен­ным на свет оцен­кам глав­но­го фи­ло­соф­ско­го труда то­ва­ри­ща Ильи­на.

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 7 месяцев)

дер­жи­тесь ма­те­ри­а­лиз­ма

Ваш агрес­сив­ный ма­те­ри­а­лизм  был и есть раз­ру­ши­тель норм ми­ро­возре­ни - " Все это как-​то неуют­но, все это какое-​то нерод­ное, злое, же­сто­кое. То я был на земле, под род­ным небом, слу­шал о все­лен­ной, “яже не по­дви­жет­ся”... А то вдруг ни­че­го нет, ни земли, ни неба, ни “яже не по¬дви­жет­ся”. Куда-​то вы­гна­ли в шею, в какую-​то пу­сто­ту, да еще и ма­тер­щи­ну вслед пу­сти­ли. “Вот-​де твоя ро­ди­на, — на­пле­вать и раз­ма­зать!” ,.. чув­ствую, что кто-​то пал­кой вы­го­ня­ет меня из соб­ствен­но­го дома и еще готов плю­нуть в фи­зио­но­мию"(с) 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Беда с ре­ли­ги­оз­но оза­бо­чен­ны­ми. Мало того, что сами ни­че­го не по­ни­ма­ют, так ещё и дру­гим твер­дят, что непо­ни­ма­ние - это норма.

Один из вид­ней­ших тео­ло­гов Ав­гу­стин Бла­жен­ный (354-430гг.) писал: «Все чу­де­са мы на­зы­ва­ем яв­ле­ни­я­ми, про­ти­во­ре­ча­щи­ми при­ро­де. Но на самом деле они не про­ти­во­по­лож­ны при­ро­де. Ведь как может про­ти­во­ре­чить при­ро­де то, что со­зда­ёт­ся по волей бо­жьей, когда воля твор­ца яв­ля­ет­ся есте­ствен­ной для любой со­здан­ной вещи? Чудо про­ти­во­по­лож­но не при­ро­де, а тому, как из­вест­на нам при­ро­да». Вполне на­уч­ное рас­суж­де­ние. Тем более, что это толь­ко по­втор слов  ува­жа­е­мо­го Ари­сто­те­ля о прин­ци­пе до­ста­точ­но­го ос­но­ва­ния. На ос­но­ве таких вот рас­суж­де­ний те, кто по­ум­нее, по­сте­пен­но со­зда­ли науку. По­на­ча­лу как бла­го­че­сти­вое на­ме­ре­ние по­знать про­мы­сел божий. а начав по­зна­вать (уже в под­ра­жа­ние древним гре­кам) они до­воль­но быст­ро при­шли к вы­во­ду, что бог не яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мым для этого по­зна­ния. То бишь, они при­шли к ма­те­ри­а­лиз­му: мол, когда-​то ува­жа­е­мый бог (он же Де­ми­ург) со­здал нашу Все­лен­ную, а потом он за­нял­ся дру­ги­ми раз­вле­че­ни­я­ми, а до нас ему дела нет. Как ис­сле­до­ва­те­лям до оче­ред­ной куль­ту­ры мик­ро­бов в про­бир­ке.

Го­во­рят, что бог сумел со­здать нашу все­лен­ную толь­ко с 27-й по­пыт­ки. Хорош ма­стер! Хотя кое-​чему таки на­учил­ся и Еву со­здал уже со вто­рой по­пыт­ки. Кста­ти го­во­ря, из пред­став­ле­ния о все­зна­нии бога сле­ду­ет, что со­здав таки наш мир, бог не мог не уви­деть и его конец. А из пред­по­ло­же­ния о все­мо­гу­ще­стве сле­ду­ет, что сразу после этого наш мир дол­жен был ис­чез­нуть, как су­ще­ство­вав­ший толь­ко в во­об­ра­же­нии бога, а не как нечто вне его. Ви­ди­мо на ос­но­ве таких, но более про­стран­ных, рас­суж­де­ний неко­гда хри­сти­ан­ский фи­ло­соф Тер­тул­ли­ан (160-220 гг.) за­явил: «Верую, ибо аб­сурд­но». Под­лин­ная ци­та­та­та го­раз­до об­шир­нее, ибо он рас­смат­ри­вал чудо вос­кре­се­ния, но смысл имен­но таков.  Так что, Муза, мо­же­те ве­рить во вся­кий ре­ли­ги­оз­ный вздор, но не при­ста­вай­те с ним нор­маль­ным людям. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Беда с ре­ли­ги­оз­но оза­бо­чен­ны­ми.

Со­гла­сен с вами, со­всем эти сек­тан­ты одо­ле­ва­ют, марк­си­сты, иего­ви­сты, сай­ен­то­ло­ги. Глав­ное все свою биб­лию пи­ха­ют.

по­втор слов  ува­жа­е­мо­го Ари­сто­те­ля о прин­ци­пе до­ста­точ­но­го ос­но­ва­ния.

А у ари­сто­те­ля было до­ста­точ­ное ос­но­ва­ние чтобы эти ТБМ слова про­из­но­сить?

Хорош ма­стер!

Сразу видно марк­си­ста, сам ни­че­го сво­и­ми ру­ка­ми не со­здал, но уже мне­ние имеет как все пра­виль­но ор­га­ни­зо­вать.

Так что, Муза, мо­же­те ве­рить во вся­кий ре­ли­ги­оз­ный вздор, но не при­ста­вай­те с ним нор­маль­ным людям. 

При­ло­жи­те эту ис­ти­ну к своим убеж­де­ни­ям. Думаю вам по­нра­вит­ся.laugh

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Ка­са­тель­но Ари­сто­те­ля... Спро­си­те у него сами. Ну, в смыс­ле по­чи­тай­те его со­чи­не­ния.

"Сразу видно марк­си­ста"? Ну, Вам невдо­мёк, что мне до­ве­лось быть и пред­се­да­те­лем планово-​бюджетной ко­мис­сии Гор­со­ве­та (240 тыс. на­се­ле­ния), и чле­ном прав­ле­ния по­лу­то­ра­ты­сяч­но­го за­во­да. Много чего раз­но­го (ле­ту­ном не был). А вообще-​то я из­на­чаль­но был инженером-​конструктором и ещё лет 7-8 ра­бо­тал в Управ­ле­нии кап­стро­и­тель­ства ПО шин и РАИ как раз тогда когда это объ­еди­не­ние стро­и­лось. До сих пор при­ят­но ви­деть то, к чему я когда-​то при­ло­жил свои силы. Ко­ро­че го­во­ря, мне есть, что предъ­явить в по­след­нем от­чё­те. И не "стыд­но за бес­цель­но про­жи­тую жизнь". 

У марк­си­стов нет убеж­де­ний. У них есть зна­ния.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Ка­са­тель­но Ари­сто­те­ля...

Я читал труды ари­сто­те­ля, по моему боль­ше­го вреда ло­ги­ке не нанес никто из жив­ших и ныне жи­ву­щих. Как по мне ари­сто­тель - от­кро­вен­ное фуфло, все его не укра­ден­ные идеи ни­чтож­ны.

что мне до­ве­лось быть и пред­се­да­те­лем планово-​бюджетной ко­мис­сии Гор­со­ве­та

Мо­ло­дец возь­ми­те с полки пи­ро­жок. Какое это от­но­ше­ние во­об­ще имеет к об­суж­да­е­мой теме? Мало ли кем мне до­ве­лось быть, я вот на­при­мер вска­пы­вал за день по 10 соток тя­же­ло­го су­глин­ка и что?

И не "стыд­но за бес­цель­но про­жи­тую жизнь". 

Эмм... я очень рад за вас. Честно-​честно.

У марк­си­стов нет убеж­де­ний. У них есть зна­ния.

Это хо­ро­шо когда нет убеж­де­ний, можно мне­ние ме­нять по шесть­де­сят раз за ми­ну­ту, а если по­тре­ни­ро­вать­ся то и быст­рее. Соб­ствен­но, что марк­си­сты и де­мон­стри­ру­ют.laugh Вот на­при­мер вы. То мы об­суж­да­ем тер­ми­но­ло­гию, то вдруг без пе­ре­ры­ва ваш мно­го­труд­ный жиз­нен­ный путь...

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Вы спро­си­ли - я от­ве­тил.

Ари­сто­тель не крал. Он за­им­ство­вал и обоб­щал, что было в по­ряд­ке вещей. Од­на­ко ин­те­рес­но: в чём за­клю­ча­ет­ся вред, ко­то­рый нанёс ло­ги­ке Ари­сто­тель? 

Ка­са­тель­но соток... Мне до­ве­лось вска­пы­вать 12 соток для двух сы­но­вей. И что?

Про тер­ми­но­ло­гию я не раз пы­тал­ся по­рас­суж­дать, но ровно никто не по­же­лал хоть что-​то ска­зать в ответ. Впро­чем, мой мно­го­лет­ний опыт об­ще­ния с кол­ле­га­ми го­во­рит, что же­ла­ю­щих об­суж­дать этот во­прос крайне мало. Во­об­ще. Хо­ро­ший при­мер - ис­то­рия с ISO серии 9000. Там Де­минг слег­ка ошиб­ся с опре­де­ле­ни­ем тер­ми­на "про­цесс", отож­де­ствив его с функ­ци­ей. Устра­ни­ла эту ошиб­ку толь­ко Тоёта во внут­рен­них до­ку­мен­тах. И толь­ко. Все осталь­ные на­прочь от­ка­зы­ва­лись даже по­смот­реть в любой сло­варь. А ди­рек­тор пред­ста­ви­тель­ства фирмы "Ве­ри­тас" за­явил, что, может, я и прав, но сер­ти­фи­ка­ция по этому стан­дар­ту - боль­шой биз­нес ,и ради устра­не­ния этой ошиб­ки никто ни­че­го ме­нять не будет. Так и не ме­ня­ют по сей день. А то, что по этой при­чине поль­за от этих стан­дар­тов на уровне ста­ти­сти­че­ской ошиб­ки, ни­ко­го ни в чём не убеж­да­ет. Ещё один вид­ный де­я­тель (ныне в США) об­ви­нил меня в "злост­ном опре­де­ли­тель­стве". Так что я в своих ста­тьях не жалею несколь­ких стра­ниц для опре­де­ле­ний.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Од­на­ко ин­те­рес­но: в чём за­клю­ча­ет­ся вред, ко­то­рый нанёс ло­ги­ке Ари­сто­тель? 

Если не воз­ра­жа­е­те я об­су­жу это в какой ни­будь дру­гой ста­тье. Но если очень крат­ко, то удо­су­жив­шись со­здать сорит сво­е­го имени, ари­сто­тель не удо­су­жил­ся внят­но разо­брать, что есть ло­ги­че­ские дей­ствия, над чем они про­из­во­дят­ся, что яв­ля­ет­ся их ре­зуль­та­том и что соб­ствен­но изу­ча­ет наука ло­ги­ка, то есть зачем она нужна. Тех­ни­че­ски, этот недо­умок даже не смог со­здать фор­маль­ную за­пись ло­ги­че­ских вы­ра­же­ний, до сих пор там такой зоо­парк что смот­реть без слез невоз­мож­но. Кроме того было бы ин­те­рес­но по­бе­се­до­вать с вами об им­пли­ка­ции, но это все не здесь.

  Все это на­ло­жи­ло от­пе­ча­ток безу­мия на со­вре­мен­ную ло­ги­ку (ис­клю­чая про­грам­ми­ро­ва­ние, там его  по­сла­ли лесом со всей его за­умью), имен­но по­это­му ее не пре­по­да­ют в шко­лах, преподавать-​то нече­го, де­душ­ка ари­сто­тель по­ста­рал­ся.laugh

И что?

Вот и я вас спра­ши­ваю и что? Какая мне раз­ни­ца, что вы де­ла­ли или кем ра­бо­та­ли? Ни­ка­кой. Мне это не ин­те­рес­но, у этой ста­тьи дру­гая тема для об­суж­де­ний.

и ради устра­не­ния этой ошиб­ки никто ни­че­го ме­нять не будет.

А пред­став­ля­е­те ка­ко­го раз­ме­ра биз­нес экс­пор­та ре­во­лю­ций?

Так что я в своих ста­тьях не жалею несколь­ких стра­ниц для опре­де­ле­ний.

Я ис­кренне за вас рад, но к со­жа­ле­нию мы не об­суж­да­ем здесь ваши ста­тьи, сколь бы хо­ро­ши они не были.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Сам Маркс при­зна­вал ре­во­лю­ци­он­ность того еще ка­пи­та­лиз­ма, где со­вер­ша­лась тех­но­ло­ги­че­ская ре­во­лю­ция, где идет кон­ку­рен­ция в пол­но­цен­ном рынке.

Увы этот этап за­кон­чил­ся дав­ным давно...  С мо­мен­та пре­кра­ще­ния ры­ноч­но­го со­пер­ни­че­ства и на ор­би­ту борь­бы вышел фи­нан­со­вый ка­пи­тал ка­пи­та­лизм стал тор­мо­зом раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства. И чем даль­ше, тем это стало видно пол­нее.

А экс­плу­а­та­ция была ВСЕ­ГДА. И до ка­пи­та­лиз­ма...

Вы бы сна­ча­ла по­чи­та­ли ма­те­ри­а­лы и не за­да­ва­ли во­про­сы, вас ком­про­ме­ти­ру­ю­щие...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

От­лич­но, но по­че­му вы счи­та­е­те, что воз­мож­но по­стро­ить об­ще­ство, где экс­плу­а­та­ция от­сут­ству­ет, как яв­ле­ние? Маркс ска­зал? Но это ведь не догма. Ошиб­ся ста­ри­кан, бы­ва­ет. Не он пер­вый, не он по­след­ний. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

С чего вы взяли?  Я нигде не го­во­рил, что яв­ля­юсь ком­му­ни­стом!

На­пом­ню вам, что при ком­му­низ­ме НЕТ денег, и нет го­су­дар­ства, чтобы был повод оце­ни­вать раз­мер экс­плу­а­та­ции. ...Пред­по­ла­га­лось, что про­из­во­ди­тель­ность столь вы­со­ка, да и нет необ­хо­ди­мо­сти тра­тить­ся на ВПК(нет вра­гов!) что, по по­треб­но­сти здо­ро­во­го ор­га­низ­ма, любой че­ло­век может со­здать с за­па­сом про­дукт, чтобы по­крыть по­треб­но­сти лю­бо­го же­ла­ю­ще­го.

Учти­те, что в ны­неш­нем об­ще­стве есте­ствен­ных па­ра­зи­тов(ВПК, чи­нов­ни­ки, МВД....) боль­ше, чем ра­бо­тяг, что со­зда­ют самое необ­хо­ди­мое. Так что ма­те­ма­ти­че­ски вполне можно такое пред­ста­вить...

Дру­гое дело - раз­де­ле­ние труда.  Тут ста­рик Маркс на­ко­ся­чил, го­во­ря о том, что при ком­му­низ­ме можно до­би­вать­ся вы­со­кой про­из­во­ди­тель­но­сти БЕЗ раз­де­ле­ния труда...  Вот, что меня раз­дра­жа­ет!

А, что ка­са­ет­ся его ана­ли­за ка­пи­та­лиз­ме,-  тут он без­услов­но ПРАВ!

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

и нет го­су­дар­ства, чтобы был повод оце­ни­вать раз­мер экс­плу­а­та­ции

А что когда шайка бан­ди­тов берет вас в плен и нещад­но экс­плу­а­ти­ру­ет, - это уже ни­ка­кая не экс­плу­а­та­ция?surprise Толь­ко го­су­дар­ство может экс­плу­а­ти­ро­вать? Вы ни­че­го не пу­та­е­те?

Пред­по­ла­га­лось, что про­из­во­ди­тель­ность столь вы­со­ка,

Не су­ще­ству­ет на­столь­ко вы­со­кой про­из­во­ди­тель­но­сти что бы про­кор­мить всех дар­мо­едов.

да и нет необ­хо­ди­мо­сти тра­тить­ся на ВПК(нет вра­гов!)

О том что вра­гов нет, это даже не смеш­но, что воши с кло­па­ми тоже ком­му­ни­ста­ми ста­нут?

Так что ма­те­ма­ти­че­ски вполне можно такое пред­ста­вить...

А еще можно пред­ста­вить что Луна квад­рат­ная, толь­ко на­фи­га? Она по факту со­вер­шен­но дру­гой формы.

что при ком­му­низ­ме можно до­би­вать­ся вы­со­кой про­из­во­ди­тель­но­сти БЕЗ раз­де­ле­ния труда... 

То есть имен­но то что надо он не ана­ли­зи­ро­вал, а тра­тил время на вся­кую пургу.

А, что ка­са­ет­ся его ана­ли­за ка­пи­та­лиз­ме,-  тут он без­услов­но ПРАВ!

Прав в чем? Что все умрут. Солн­це по­гас­нет, а Земля ста­нет ле­дя­ным шаром? Так я вам та­ко­го де­сять бочек аре­стан­тов без вся­ко­го марк­са на­го­ро­жу. Не же­ла­е­те при мне эн­гель­сом по­ра­бо­тать?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

На­сколь­ко я знаю СССР (ра­бо­тать начал с 1971г.), экс­плу­а­та­ции там не было как об­ще­ствен­но­го яв­ле­ния. Были от­дель­ные зло­упо­треб­ле­ния, но ими за­ни­ма­лись ОБХСС и Парт­кон­троль.

Маркс не го­во­рил, что можно по­стро­ить об­ще­ство без экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком. Об этом он го­во­рил как о за­да­че для неопре­де­лён­но­го бу­ду­ще­го. 

Маркс оши­бал­ся, но со­всем в дру­гом. На сей счёт есть нема­ло ста­тей, хотя пре­иму­ще­ствен­но вздор­ных. К при­ме­ру, оши­бал­ся он в весь­ма рас­про­стра­нён­ной ци­та­те о ма­шине. Ну, не был он ин­же­не­ром. Не смог от­де­лать­ся от ге­ге­лев­ско­го "про­ти­во­ре­чия", ко­то­рое су­ще­ству­ет толь­ко в го­ло­ве, а не в дей­стви­тель­но­сти. Ну, и т.д.

Но нель­зя на­зы­вать ошиб­кой его рас­суж­де­ния о необ­хо­ди­мо­сти стре­мить­ся к по­стро­е­нию спра­вед­ли­во­го об­ще­ства. Он ведь не мог знать того, что наука вы­яс­ни­ла толь­ко во вто­рой по­ло­вине 20-го века. Это и по­ныне очень мало кто знает. Вот Вы - точно не зна­е­те.

Ка­са­тель­но "ста­ри­ка­на". Марк­са по сей день ста­ра­тель­но изу­ча­ют на За­па­де в се­рьёз­ных учеб­ных за­ве­де­ни­ях и на­зы­ва­ют его одним из ве­ли­чай­ших людей за всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства. А что сде­ла­ли Вы хотя бы от­да­лён­но по­хо­же­го, что поз­во­лить себе фа­ми­льяр­но по­хло­пы­вать его по плечу? 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

То есть, вы не ис­клю­ча­е­те того, что Маркс мог оши­бать­ся, и ни­че­го тут та­ко­го осо­бо­го нет? То есть, утвер­жде­ние "Уче­ние Марк­са все­силь­но, по­то­му что оно верно", как ми­ни­мум, некор­рект­но? А зна­чит и на­след­ни­ки Марк­са могли го­ро­дить чушь, да еще в таких объ­е­мах, что Ста­лин с го­ре­чью го­во­рил об от­сут­ствии тео­рии?

Я это к чему? Если недог­ма - - не догма, то в какой сте­пе­ни? Ну хо­ро­шо, Маркс ста­ра­тель­но опи­сал ме­ха­ни­ку ка­пи­та­лиз­ма.... И это все? Но он и сам при­зна­вал, что ни­ка­ких за­ко­нов не от­крыл, а доб­ро­со­вест­но по­ста­рал­ся свя­зать кон­цеп­ции дру­гих бур­жу­аз­ных эко­но­ми­стов. Хо­ро­шая ра­бо­та... Эм... И что? А где на­уч­ный ком­му­низм? Где обос­но­ва­ние того, что имен­но он идет на смену ка­пи­та­лиз­му? Нету? Ну здо­ро­во. 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Да, Маркс мог оши­бать­ся и оши­бал­ся. И ни­че­го тут страш­но­го нет. 

"Уче­ние Марк­са все­силь­но..." Это смот­ря как тол­ко­вать. Для меня - это при­мер при­ме­не­ния ло­ги­ки диа­ма­та, ко­то­рая при­во­дит к пра­виль­но­му ре­зуль­та­ту толь­ко тогда, когда пра­виль­но по­став­ле­на за­да­ча. "Что в мель­ни­цу за­сып­лешь, то и по­лу­чишь".На се­го­дня и в обо­зри­мом бу­ду­щем более мощ­но­го ин­стру­мен­та, чем ло­ги­ка диа­ма­та, не пред­ви­дит­ся.

Ста­лин го­во­рил об от­сут­ствии тео­рии, уже имея за пле­ча­ми опыт Во­ен­но­го ком­му­низ­ма", НЭПа, кол­лек­ти­ви­за­ции, ин­ду­стри­а­ли­за­ции, во­ен­ной эко­но­ми­ки и т.д. Ни­че­го этого кроме "во­ен­но­го ком­му­низ­ма" не могли хоть как-​то опи­сать ни Маркс, ни Ленин. А фан­та­зи­ро­вать - это был не их метод. Так что го­речь Ста­ли­на ка­са­лась не са­мо­го факта от­сут­ствия тео­рии со­ци­а­лиз­ма, а того, что он не видел людей, до­ста­точ­но хо­ро­шо под­го­тов­лен­ных для этой ра­бо­ты, а его са­мо­го на всё не хва­та­ло вре­ме­ни. 

С опре­де­ле­ни­ем по­ня­тия закон и по сей день у науки труд­но­сти. Но все по­ни­ма­ют, что за­ко­ны на­блю­да­ют­ся по­сред­ством вы­яв­ле­ния за­ко­но­мер­но­стей. Это непро­сто. Хуже того, мно­гие во­об­ще пу­та­ют закон и за­ко­но­мер­ность (при­мер  "закон Мура").

На­уч­ный ком­му­низм, на­сколь­ко я с ним зна­ком, это не то чтобы про­па­ган­да. Там ста­ра­лись вы­явить необ­хо­ди­мую по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий. И на­чи­на­ли не с конца, а с на­ча­ла: вот имеем вот то-то, а надо выйти на вот то, для чего нель­зя не сде­лать вот это. И это со­всем не про­сто. По­жа­луй, даже невоз­мож­но из-за от­сут­ствии тео­рии устрой­ства об­ще­ства. Не уве­рен, что Ста­лин знал об её от­сут­ствии: в его усло­ви­ях он был про­сто вы­нуж­ден при­ни­мать ре­ше­ния в рам­ках пла­но­вой эко­но­ми­ки и острой нехват­ки вре­ме­ни и воз­мож­но­стей. Но он по­ни­мал, что ком­му­низм - это не некий за­кон­чен­ный об­ще­ствен­ный строй, а дви­же­ние к более со­вер­шен­но­му об­ще­ству.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ком­му­низм - - дви­же­ние, это, ко­неч­но, за­ме­ча­тель­но, но мы так и не вы­я­ни­ли, что есть такое - - более со­вер­шен­ное об­ще­ство? И по­че­му не пойти по пути социал-​демократов? Чем плоха их кон­цеп­ция? Ведь они как раз за по­сту­па­тель­ное дви­же­ние. Прав­да, при этом, от­ри­ца­ют неиз­беж­но­ость про­ле­тар­ской ре­во­лю­ции, но вот лично вам она ре­аль­но нужна? 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Более со­вер­шен­ное об­ще­ство... Обост­рим за­да­чу: что такое самое со­вер­шен­ное об­ще­ство? Но преж­де уточ­ним: что такое об­ще­ство как та­ко­вое?

В общем слу­чае из­вест­ны две край­но­сти со­сто­я­ния об­ще­ства: толпа и армия. Это край­но­сти с точки зре­ния ор­га­ни­за­ции неко­то­рой со­во­куп­но­сти людей. Ор­га­ни­за­ция со­зда­ёт­ся (чаще всего са­мо­ор­га­ни­зу­ет­ся прямо или кос­вен­но) ради ре­ше­ния общих задач. Общие за­да­чи - это со­во­куп­ность  оди­на­ко­вых или сход­ных задач каж­до­го че­ло­ве­ка, вхо­дя­ще­го в это об­ще­ство. При­чём в тех слу­ча­ях, когда со­об­ща их ре­шать легче, чем по­оди­ноч­ке. Надо также пом­нить, что люди - это толь­ко один из видов жи­вот­ных и по этому су­ще­ству­ют ещё за­да­чи, ре­ше­ния ко­то­рых необ­хо­ди­мы виду в целом для его вы­жи­ва­ния и при­спо­соб­ле­ния. До­ста­точ­но на­гляд­но (хотя и при­бли­зи­тель­но) они по­ка­за­ны в пе­речне Мас­лоу.

Впро­чем, Мас­лоу - это уро­вень по­ни­ма­ния ве­ко­вой дав­но­сти. Ныне уже до­ста­точ­но хо­ро­шо из­вест­но (да­ле­ко не всем, ко­неч­но), что об­ще­ство - это над­био­ло­ги­че­ский ор­га­низм. Как та­ко­вой для сво­е­го су­ще­ство­ва­ния он нуж­да­ет­ся в под­дер­жа­нии сво­е­го го­мео­ста­за. На­пом­ню: го­мео­стаз в дан­ном слу­чае - это от­но­си­тель­ное по­сто­ян­ство ре­жи­мов про­те­ка­ния внут­рен­них про­цес­сов вза­и­мо­дей­ствия людей. Эти про­цес­сы в общем слу­чае по­хо­жи (но не более того) на ана­ло­гич­ные про­цес­сы обыч­ных живых ор­га­низ­мов. Ну, ска­жем, роль мозга (го­мео­ста­та) ис­пол­ня­ет пра­ви­тель­ство. Им­мун­ная си­сте­ма - по­ли­ция и здра­во­охра­не­ние. и т.д. Рас­пре­де­ле­ние и ко­опе­ра­ция труда вы­пол­ня­ют­ся по­сред­ством раз­но­го рода пред­при­я­тий. Ну, и без паразитов-​кровососов не об­хо­дит­ся: это бан­ки­ры и ран­тье. Как по­ка­зы­ва­ет прак­ти­ка кон­суль­ти­ро­ва­ния по ме­недж­мен­ту и ста­ти­сти­ка ра­зо­ре­ний, почти никто не знает, как пра­виль­но  ор­га­ни­зо­вать де­я­тель­ность пред­при­я­тия - са­мо­го ма­лень­ко­го над­био­ло­ги­че­ско­го ор­га­низ­ма. По­это­му пред­при­я­тия вы­жи­ва­ют ме­то­дом проб и оши­бок, а также бла­го­да­ря слу­чай­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств. Везёт немно­гим. Что уж го­во­рить об об­ще­стве в целом... Дан­ное об­сто­я­тель­ство по­рож­да­ет своих па­ра­зи­тов типа по­ли­то­ло­гов. Ну, и т.д.

Вер­нём­ся в на­ча­лу. Ис­хо­дя из го­мео­ста­ти­че­ской тео­рии при­ме­ни­тель­но к обыч­но­му ор­га­низ­му, он дол­жен быть лишён вся­че­ских па­ра­зи­тов, все его про­цес­сы от­ре­гу­ли­ро­ва­ны в выс­шей мере тща­тель­но, ор­га­ны вос­при­я­тия внеш­ней среды обес­пе­чи­ва­ют пре­дель­но адек­ват­ное вос­при­я­тие про­цес­сов внеш­ней среды для свое­вре­мен­но­го вы­яв­ле­ния всех угроз и устра­не­ния оных, руки долж­ны расти, из­ви­ни­те, не из зад­ни­цы. И т.п. Хотя даже в пре­де­ле мно­го­чис­лен­ность кле­ток ор­га­низ­ма неиз­беж­но по­рож­да­ет мел­кие несо­гла­со­ван­но­сти в их жиз­не­де­я­тель­но­сти.

Всё это при­су­ще и над-​биологическим ор­га­низ­мам. Не слу­чай­но по­ли­ти­ки то и дело раз­ны­ми сло­ва­ми упо­ми­на­ют слово "здо­ро­вье": здо­ро­вье эко­но­ми­ки, здо­ро­вье нации и т.д. Так что со­вер­шен­ное об­ще­ство - это здо­ро­вое об­ще­ство. А оно воз­мож­но толь­ко при со­ци­а­лиз­ме об­раз­ца СССР, при всём его несо­вер­шен­стве. 

Социал-​демократия плоха тем, что на­стро­е­на на мир­ное со­су­ще­ство­ва­ние соб­ствен­но об­ще­ствен­но­го ор­га­низ­ма и па­ра­зи­тов в этом ор­га­низ­ме.  

 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Из всего вы­ше­из­ло­жен­но­го я могу сде­лать вывод, что вы - - го­су­дар­ствен­ник и кон­сер­ва­тор. По­ни­маю. Я и сам такой. Но при чем тут марк­сизм и ком­му­низм? 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Го­су­дар­ствен­ник про­сто по­то­му, что без него об­ще­ство су­ще­ство­вать не может. Но не кон­сер­ва­тор уже толь­ко по­то­му, что ин­же­нер. А для ин­же­не­ра нет ни­че­го, что нель­зя было бы улуч­шить. Идёшь, бы­ва­ло, по цехам, а во­круг одни недо­стат­ки. При­чём боль­шин­ство - из-за неуме­ло­го ру­ко­вод­ства (а оно иным и не бы­ва­ет). Ну, к при­ме­ру, при­гла­си­ли меня как-​то на некий ра­дио­за­вод для кон­суль­та­ций по по­во­ду ТРИЗ. Я, как по­ло­же­но, тре­бую пред­ста­вить мне за­да­чи, с ко­то­ры­ми завод не может спра­вить­ся много лет и они весь­ма до­сад­ны. Пред­ста­ви­ли: на кон­вей­ер­ной сбор­ке ра­дио­плат к концу ме­ся­ца ка­та­стро­фи­че­ски на­рас­та­ет уро­вень брака, для вы­яв­ле­ния ко­то­ро­го бро­са­ют почти всё за­во­до­управ­ле­ние. Все са­мо­оче­вид­ные при­чи­ны устра­не­ны (пьян­ство и т.п.). А я дол­жен ав­то­ма­ти­зи­ро­вать раз­бра­ков­ку.

Есте­ствен­но, что я и не по­ду­мал даже за­ни­мать­ся ро­бо­ти­за­ци­ей. Один из прин­ци­пов моей ра­бо­ты в том, что надо устра­нить при­чи­ну вы­яв­лен­но­го недо­стат­ка (так ре­ша­ет­ся боль­шин­ство задач), а не бо­роть­ся с его по­след­стви­я­ми. Так вот, сна­ча­ла я вы­явил, что брак со­сто­ит в непро­пае (ножки не при­па­и­ва­ют­ся к стен­кам от­вер­стий). При­чи­на непро­пая - окис­ле­ние. При­чи­на окис­ле­ния - дли­тель­ное на­хож­де­ние в воз­ду­хе. При­чи­на дли­тель­но­го на­хож­де­ния в воз­ду­хе - раз в месяц с за­го­то­вок плат сди­ра­ют изо­ля­цию и скла­ды­ва­ют их в ящик в на­ча­ле кон­вей­е­ра. Есте­ствен­но, что в на­ча­ле ме­ся­ца окис­ле­ние ещё сла­бое и брака нет, но к концу ме­ся­ца окис­ле­ние уже из­ряд­ное и брак идёт валом. При­чи­на этого "раз в месяц" - рац­пред­ло­же­ние ОТИЗа, ре­шив­ше­го из­лиш­ним сди­ра­ние изо­ля­ции каж­дый день, и одоб­ре­ние Глав­но­го ин­же­не­ра. Всё это я со­об­ра­зил быст­рее, чем на­пи­сал (ква­ли­фи­ка­ция всё же).

Беда в том, что по­доб­ные огре­хи в ор­га­ни­за­ции жизни стра­ны тре­бу­ют го­раз­до боль­ших зна­ний для сво­е­го устра­не­ния. Чем я пре­иму­ще­ствен­но и за­ни­ма­юсь. до­ра­ба­ты­вая ло­ги­ку диа­ма­та. А марк­сизм и ком­му­низм кри­ти­ко­вать глупо. Марк­сизм по­то­му, что на той же ос­но­ве можно кри­ти­ко­вать Пто­ле­мея с его гео­цен­триз­мом, а ком­му­низм по­то­му, что это толь­ко пред­по­ло­же­ние о спо­со­бе устра­не­ния недо­стат­ков со­вре­мен­но­го об­ще­ства, лучше ко­то­ро­го пока никто не пред­ло­жил. Ну, разве что на уровне "а я так думаю". Да и то как "ме­нять ни­че­го не надо, здесь под­кра­сим, там по­до­прём..." и про­чий вздор. вроде социал-​демократии. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Но не кон­сер­ва­тор уже толь­ко по­то­му, что ин­же­нер.

Вы от­ри­ца­е­те нормы? СНиПы вся­кие там? Что же вы за ин­же­нер такой?

При­чём боль­шин­ство - из-за неуме­ло­го ру­ко­вод­ства (а оно иным и не бы­ва­ет)

Какой вы са­мо­кри­тич­ный.laugh Если неуме­лый чего управ­лять су­е­тесь?

Чем я пре­иму­ще­ствен­но и за­ни­ма­юсь. до­ра­ба­ты­вая ло­ги­ку диа­ма­та.

И как успе­хи?

А марк­сизм и ком­му­низм кри­ти­ко­вать глупо.

Его не за что кри­ти­ко­вать. Это чи­стая де­ма­го­гия. Там нет ни­че­го до­стой­но­го кри­ти­ки, одни пу­стые рас­суж­де­ния о вреде ка­пи­та­лиз­ма, при этом опре­де­ле­ния что такое ка­пи­тал нет, То есть книгу у него так на­звать язык по­вер­нул­ся, а вот дать опре­де­ле­ние тому, что по­ста­вил в за­гла­вие книги у него вре­ме­ни не до­ста­ло. Это что опре­де­ле­ние что ли?

лучше ко­то­ро­го пока никто не пред­ло­жил.

ИВС не толь­ко пред­ло­жил но и сде­лал, но людям как все­гда нра­вит­ся вся­кое за­гра­нич­ное дерь­мо упа­ко­ван­ное в цве­та­стую упа­ков­ку. А вы изу­чай­те марк­са даль­ше, там много чего есть еще изу­чать, вам до конца жизни точно хва­тит фиг­ней стра­дать.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

СниПы и про­чие нормы - они все­гда вре­мен­ные.

Про­чий Ваш текст - пе­ре­ход на лич­но­сти.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Про­чий Ваш текст - пе­ре­ход на лич­но­сти.

Ни­ко­гда не думал что, ци­ти­ро­вать кого либо зна­чит пе­ре­хо­дить на лич­но­сти. Впро­чем, это ведь так удоб­но ухо­дить от темы бе­се­ды с по­мо­щью таких дет­ских от­ма­зов.

При­но­шу вам свои глу­бо­чай­шие из­ви­не­ния если как-​то оскор­бил ваши тон­кие чув­ства, впредь не от­кло­няй­тесь от темы дис­кус­сии, это раз­дра­жа­ет.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

yesСпа­си­бо за пре­крас­ные ком­мен­та­рии.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

А вам не при­хо­ди­ло в го­ло­ву, что изу­чать Марк­са можно по-​разному?

Вот, на­при­мер, сами ка­пи­та­ли­сты, читая "Ка­пи­тал" во­ору­жа­ют­ся со­всем иными зна­ни­я­ми и укреп­ля­ют СВОИ по­зи­ции.  Уже одно это де­ла­ет уче­ние гло­баль­ным!

Ка­са­тель­но Ком­му­низ­ма у меня есть свои на­блю­де­ния(осо­бен­но после про­смот­ра ан­глий­ско­го се­ри­а­ла в честь 200-​летия Карла). Сам Маркс и не думал о Ком­му­низ­ме,-ему это под­ки­нул Эн­гельс(от ко­то­ро­го он за­ви­сел ма­те­ри­аль­но)!  Его лю­би­мая тема была - ка­пи­та­лизм. Этому он пре­да­вал­ся всем свои нут­ром.

Имен­но по­то­му ги­по­те­за(!) ком­му­низ­ма  такая сырая!  Бед­ня­га Ленин был за­лож­ни­ком ре­во­лю­ции и  до­ду­мы­вал эн­гель­сов­ский  ком­му­низм уже не ходу.  Его по­двиг имен­но в этом! Дру­гое дело Ста­лин,- тео­ре­ти­че­ски усту­пал Ле­ни­ну и на­ло­мал дров при­лич­но...  Ре­во­лю­ци­о­не­ры того пе­ри­о­да - пест­рая смесь!  И у каж­до­го СВОЙ ком­му­низм...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Бед­ня­га Ленин был за­лож­ни­ком ре­во­лю­ции и  до­ду­мы­вал эн­гель­сов­ский  ком­му­низм уже не ходу.

Ай бед­ня­жеч­ка, то-то его в НЭП по­нес­ло.

Ста­лин,- тео­ре­ти­че­ски усту­пал Ле­ни­ну и на­ло­мал дров при­лич­но... 

"Тео­ре­ти­че­ски усту­пал" - какой пре­крас­ный эв­фе­мизм. Ста­лин, его ко­ман­да и рос­сий­ский народ вы­сто­я­ли про­тив финин­тер­на в оди­ноч­ку, бес­пре­це­дент­ный слу­чай в ис­то­рии. А вы тут ску­ли­те что-​то про тео­ре­ти­че­ски усту­пал? И кому че­ло­ве­ку ко­то­рый под­пи­сал брест­ский мир? Вы се­рьез­но?

Аватар пользователя Муза
Муза (5 лет 7 месяцев)

на­зы­ва­ют его одним из ве­ли­чай­ших людей за всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства.

Да, на­зы­ва­ют. Те же, кто на­зы­ва­ет ве­ли­чай­шим уче­ным Эн­штей­на, ве­ли­чай­шим ху­дож­ни­ком Ша­га­ла, ве­ли­чай­шим по­этом Ман­дель­шта­ма, ве­ли­чай­шим ком­по­зи­то­ром Офен­ба­ха.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

При­ме­ры будут? 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

При­ме­ры будут? 

Пе­туш­ка хва­лит ку­ку­ха, за то что хва­лит он пе­туш­ку? Я пред­по­чи­таю не ве­рить мне­нию дру­гих людей, этим мне­ни­ем легко управ­лять, смот­ри­те на дела че­ло­ве­ка, его дела де­ла­ют его ве­ли­ким, а не мне­ния ко­лум­ни­стов.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Вам не ка­жет­ся, что преж­де всего надо опре­де­лить по­ня­тия «экс­пло­ата­ция»?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

О да! Ори­ги­наль­ное по­ли­то­ло­ги­че­ское опре­де­ле­ние про­сто шЫ­девр! Осо­бен­но по­го­да вну­ша­ет.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Ры­ноч­ное со­пер­ни­че­ство не пре­кра­ти­лось. Толь­ко вы­гля­дит иначе, не как у А. Смита. Впро­чем, книж­ной кон­ку­рен­ции во­об­ще не было.

Фи­нан­со­вый ка­пи­тал "вышел на ор­би­ту борь­бы" ещё при Марк­се. Толь­ко он име­но­вал его ссуд­ным, кре­дит­ным, фик­тив­ным. Но Маркс не успел со­здать за­кон­чен­ную тео­рию, оста­вив толь­ко мно­же­ство ру­ко­пи­сей, до­ра­бо­тан­ных Эн­гель­сом и во мно­гом во­шед­ших во 2-й и 3-тома "Ка­пи­та­ла", опуб­ли­ко­ван­ных Эн­гель­сом же.

Ка­са­тель­но "ма­те­ри­а­лов... Ис­хо­ди­те из того, что я про­ра­бо­тал доб­рый ку­бо­метр со­от­вет­ству­ю­щей ли­те­ра­ту­ры. И про­дол­жаю зна­ко­мить­ся с но­вин­ка­ми. Более того, уже давно успел вы­ра­бо­тать ал­го­ритм ра­бо­ты с ли­те­ра­ту­рой. Ведь не менее 3/4 со­дер­жа­ния почти всех ма­те­ри­а­лов - "на­пол­ни­тель". Глав­ная идея обыч­но укла­ды­ва­ет­ся в несколь­ко стра­ниц. да и те чаще всего идут в на­ча­ле.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

До­бав­лю, что ар­хи­вы Марк­са  20(!) лет пы­ли­лись в под­ва­ле Ка­ут­ско­го, да и точно из­вест­но, что НЕ ВСЕ ра­бо­ты Марк­са уви­де­ли свет!

И как Ка­ут­ский рас­по­ря­дил­ся ру­ко­пи­ся­ми?   Па­риж­ские тет­ра­ди Марк­са были опуб­ли­ко­ва­ны в се­ре­дине 20 века!

А фаль­си­фи­ци­ро­вать не могли в своих ин­те­ре­сах?...

Может там о Ком­му­низ­ме было ма­те­ри­а­ла до­ста­точ­но, но соц-​демократы Ев­ро­пы со­жгли всё, чтобы  ПРИ­ЗРАК  остал­ся ПУ­ГА­ЛОМ?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

За­ко­пай­те вы уже эту стю­ар­дес­су!(с)

Если у вас нет сво­е­го ума маркс вам не зай­мет. Про­чи­та­ли марк­са - пре­крас­но, идите даль­ше, на нем ис­то­рия не кон­чи­лась.

 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

В целом ста­тья - бред пол­ней­ший. Это как если опре­де­лять ка­че­ство зда­ния по окрас­ке и "ар­хи­тек­тур­ным из­ли­ше­ствам". На­чи­нать ис­сле­до­вать марк­сизм необ­хо­ди­мо с ме­то­да, ко­то­рый был при­нят Марк­сом и Эн­гель­сом для ис­сле­до­ва­ния со­вре­мен­но­го им об­ще­ства. Метод на­зы­ва­ет­ся "диа­лек­ти­че­ский ма­те­ри­а­лизм". Он вполне до­ход­чи­во, хотя и вчерне, был опи­сан Эн­гель­сом в книге "Анти-​Д.юринг". Маркс толь­ко при­ме­нял этот метод. Не без оши­бок в ме­ло­чах, но всё же. Так вот, при­ме­не­ние этого ме­то­да (он же на­уч­ный) за­ве­до­мо ис­клю­ча­ет вся­кую догму. Более того, он тре­бу­ет от­ка­за от догм для свое­вре­мен­но­го (а лучше опе­ре­жа­ю­ще­го) при­спо­соб­ле­ния к из­мен­чи­вым усло­ви­ям су­ще­ство­ва­ния об­ще­ства.

Ка­са­тель­но Ва­ше­го во­про­са: "ка­пи­та­лизм раз­вил­ся, за­гнил и погиб?". Эн­гельс ясно опре­де­лил: раз­ви­тие - это при­спо­соб­ле­ние. От­сю­да сле­ду­ет, что преж­де чем да­вать ответ на Ваш во­прос (да и не толь­ко Ваш), на опре­де­лить: к чему при­спо­саб­ли­вать­ся ка­пи­та­лизм. А ещё рань­ше надо уяс­нить, что ка­пи­та­лизм - это спо­соб ор­га­ни­за­ции то­вар­но­го про­из­вод­ства. По­это­му ка­пи­та­лизм имел место быть и в СССР. Но в от­ли­чие от бур­жуй­ских об­ществ, в со­вет­ском госка­пи­та­лиз­ме были ис­клю­че­ны экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком путём за­пре­та част­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства и, со­от­вет­ствен­но, на при­сво­е­ние при­ба­воч­но­го про­дук­та.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Марк­сизм воз­ник из глу­бо­ко­го ана­ли­за ка­пи­та­лиз­ма.

Все это очень ин­те­рес­но, Од­на­ко, опре­де­ле­ние у него не очень внят­ное в по­ли­то­ло­гии, так что не могли бы вы уточ­нить о каком кон­крет­но ас­пек­те марк­сиз­ма вы го­во­ри­те?

Вывод был од­но­знач­ным -  неиз­беж­ная его ги­бель! 

Ну если ги­бель чему суж­де­на, оно и так за­гнет­ся, делать-​то что при­ка­же­те в этой связи. Марк­сизм ни­че­го пут­но­го не со­ве­ту­ет, а может я про­сто не знаю, не под­ска­же­те ли?

Ком­му­низм уже был след­стви­ем рас­суж­де­ний,- ги­по­те­за даль­ней­ше­го раз­ви­тия.

Вы его опре­де­ле­ние ви­де­ли? Это не ги­по­те­за, это по­же­ла­ние, вы зна­е­те чем ги­по­те­зы и по­же­ла­ния от­ли­ча­ют­ся?

Аватар пользователя Иван Петровский

Ни в одной из этих ор­га­ни­за­ций об­ще­ства, нет вы­де­ле­ния про­из­воль­ной груп­пы людей в ка­че­стве ве­ду­щей по­ли­ти­че­ской силы.

Неубе­ди­тель­но. А как же ВКП(б)-КПСС, точ­нее, вся­че­ские сек­ре­та­ри об­ко­мов, их дети и проч? Все ре­ша­ли они, а не го­ло­со­ва­ние на­ро­да. 

К ста­лин­ско­му об­ще­ству вполне под­хо­дит ци­та­та

Вы­де­ля­ет­ся мут­ная груп­па «ка­пи­та­ли­стов» ко­то­рая рас­по­ря­жа­ет­ся всеми осталь­ным людь­ми в об­ще­стве, самый что ни на есть вер­ный при­знак на­ци­о­на­лиз­ма.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

К ста­лин­ско­му об­ще­ству вполне под­хо­дит ци­та­та

Толь­ко фор­маль­но. При­тес­не­ния по "ро­до­слов­ной" прак­ти­че­ски пре­кра­ти­лись. До­ка­за­тель­ством тому хотя бы армия, где было очень много цар­ских ге­не­ра­лов, никто их не тре­ти­ро­вал за быв­шее дво­рян­ство. Кроме того, при ИВС было сфор­ми­ро­ва­но одно из самых пе­ре­до­вых за­ко­но­да­тельств, где перед за­ко­ном были от­вет­ствен­ны все, всех су­ди­ли и по всем при­ни­ма­ли ре­ше­ния в со­от­вет­ствии со сво­дом неких за­ко­нов. Ни­ка­кая груп­па об­ще­ства не была вы­ве­де­на из-​под дей­ствия за­ко­нов.

Пла­ни­ро­ва­лось вве­де­ние кон­сти­ту­ции, и черт знает что еще пла­ни­ро­ва­лось, боюсь мы уже ни­ко­гда об этом не узна­ем. Так что если ста­ли­низм и не был иде­а­лен, но он был за­мет­но лучше всего ас­сор­ти­мен­та на­ци­о­на­лиз­мов что есть сей­час.

То что вы за­ме­ти­ли про­ти­во­ре­чие, - это нор­маль­но. Тер­ми­ны урод­ли­вы, ими ни­че­го нель­зя опи­сать кор­рект­но, как я уже от­ме­чал под те­ку­щую со­ци­аль­ную тер­ми­но­ло­гию можно под­ве­сти (или вы­ве­сти) что угод­но. Ста­тья лишь де­мон­стри­ру­ет этот факт.

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию в тер­ми­нах у нас пол­ный и непри­кры­тый бар­дак, во­сем­на­дцать вы­пи­сан­ных свер­ху тер­ми­нов это ярко ил­лю­стри­ру­ют. Я не могу ска­зать по­че­му так по­лу­чи­лось,

Я могу. Люди по факту своей рус­ско­сти сло­ва­ри не чи­та­ют. А между тем опре­де­ле­ние - изъ­яс­не­ние свойств или су­ще­ства какой вещи ея роду, упо­треб­ле­нию, раз­но­сти и пр.

Марк­сизм - по­ли­ти­че­ское уче­ние о дик­та­ту­ре про­ле­та­ри­а­та. На­цизм - об дик­та­ту­ре нации. И так далее.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Кон­троль над ин­фор­ма­ци­ей (прак­ти­че­ски — опре­де­ле­ние ске­ле­та мысли) — за­ман­чи­вый ис­точ­ник Вла­сти.
При­клад­ное ис­поль­зо­ва­ние фак­то­ра до­ступ­но­сти вос­хо­дит как бы не к Из­на­чаль­ной Эн­цик­ло­пе­дии.

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 4 месяца)

Я всего лишь о том что мно­гие мнят про опре­де­ле­ние: оно и ежу по­нят­но. Об нём сло­вар­ную ста­тью чи­тать без на­доб­но­сти.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Марк­сизм - по­ли­ти­че­ское уче­ние о дик­та­ту­ре про­ле­та­ри­а­та.

И чем про­ле­та­ри­ат от­ли­ча­ет­ся от нации?

На­цизм - об дик­та­ту­ре нации.

Не пу­тай­те на­ци­о­на­лизм и на­цизм. Слова по­хо­жи, но пер­вое из них хоть как-​то опи­сать можно, а вто­рое сбор­ник каких-​то вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих па­ра­гра­фов.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

И да, автор несо­вер­ше­нен, помни­те об этом.

Те­за­у­рус

1. ФА­ШИЗМ (ит. fascismo от fas-​cio - пучок, связ­ка, объ­еди­не­ние) - идео­ло­гия, по­ли­ти­че­ское дви­же­ние и со­ци­аль­ная прак­ти­ка, ко­то­рые ха­рак­те­ри­зу­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми при­зна­ка­ми и чер­та­ми: обос­но­ва­ние по ра­со­во­му при­зна­ку пре­вос­ход­ства и ис­клю­чи­тель­но­сти одной нации…

Не по­ни­ма­ет, по­это­му сме­шал всё и про­пу­стил два глав­ных опре­де­ля­ю­щих признака-​ ка­пи­та­лизм и ан­ти­ком­му­низм.

Дис­кус­сия раз­го­рев­ша­я­ся на АШ во­круг марк­сиз­ма, от­но­сит­ся имен­но к апо­рии по­ни­ма­ния. Люди со­вер­шен­но не по­ни­ма­ют о чем идет речь

На чём ос­но­ва­на Ваша уве­рен­ность, что Вы по­ни­ма­е­те? 

Все тер­ми­ны про­ну­ме­ро­ва­ны и имеют ссыл­ки на ис­точ­ник, чтобы вы могли убе­дить­ся в том, что я ни­че­го не ис­ка­жаю.

Вы уве­ре­ны что ис­точ­ни­ки до­ста­точ­но ав­то­ри­тет­ны? Если уве­ре­ны при­ве­ди­те до­ка­за­тель­ство. 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Любое опре­де­ле­ние - это толь­ко мне­ние автор или кол­лек­ти­ва ав­то­ров. Как пра­ви­ло. По­это­му, как го­во­рил Козь­ма Прут­ков", "зри в ко­рень". То бишь, на тео­ре­ти­че­скую и фи­ло­соф­скую ос­но­ву опре­де­ле­ния.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 10 месяцев)

В том слу­чае если оно не со­от­вет­ству­ет пра­ви­лам, то-​есть не яв­ля­ет­ся та­ко­вым. Для того что-​бы та­ко­го не было су­ще­ству­ют пра­ви­ла, опи­сан­ные в Ло­ги­ке.

То бишь, на тео­ре­ти­че­скую и фи­ло­соф­скую ос­но­ву опре­де­ле­ния.

Опре­де­ле­ние может быть или ис­тин­ным или лож­ным. Так во­прос про­стой где до­ка­за­тель­ства ис­тин­но­сти этих опре­де­ле­ний? 

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК (8 лет 8 месяцев)

Ло­ги­ка - это от­ра­же­ние в мозге че­ло­ве­ка су­ще­ству­ю­щих за­ко­но­мер­но­стей, от него неза­ви­си­мых./Вы рас­суж­да­е­те в рам­ках тра­ди­ци­он­ной (фор­маль­ной) ло­ги­ки. Она была неко­гда раз­ра­бо­та­на Ари­сто­те­лем и опи­ра­лась на за­ко­но­мер­но­сти су­дей­ских раз­би­ра­тельств "или - или".То бишь, об­ласть её при­ме­не­ния из­на­чаль­но узка.

Позд­нее по­яви­лась диа­лек­ти­че­ская ло­ги­ка, тоже, в общем-​то, на той же ос­но­ве: она до­пус­ка­ла су­ще­ство­ва­ние об­ла­сти неопре­де­лён­но­сти между "или" и "или". Эда­кая "серая зона". Ныне при­ме­ня­ет­ся ка ме­ди­ан­ный метод. эта ло­ги­ка сра­ба­ты­ва­ет в слу­ча­ях, когда по­зи­ции сто­рон недо­ста­точ­но опре­де­ле­ны и воз­мож­но сбли­же­ние.

Есть ещё мно­же­ство логик, раз­ра­бо­тан­ных для част­ных слу­ча­ев. Но, в общем-​то, они неда­ле­ко ушли от фор­маль­ной ло­ги­ки. 

Самая рас­про­стра­нён­ная ло­ги­ка - это лич­ный опыт: если я вот так вот делал несколь­ко раз и в итоге по­лу­чи­лось хо­ро­шо, то ло­гич­но  сде­лать так же ещё раз. Это ло­ги­ка ме­то­да проб и оши­бок. Есте­ствен­но, что она у каж­до­го своя.

Но в науке ра­бо­та­ет толь­ко ло­ги­ка диа­лек­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма. Несмот­ря на схо­жесть на­зва­ния с диа­лек­ти­че­ской ло­ги­кой, ло­ги­ка диа­ма­та опи­ра­ет­ся на объ­ек­тив­ные за­ко­но­мер­но­сти, уста­нов­лен­ные на­у­кой. Ввод­ный курс - Ф. Эн­гельс "Анти-​Дюринг". Толь­ко после его усво­е­ния можно да­вать со­вре­мен­ный диа­мат. Ло­ги­ка диа­ма­та, бу­дучи общей ос­но­вой всех опре­де­ле­ний, обес­пе­чи­ва­ет до­ста­точ­ную точ­ность опре­де­ле­ний в пре­де­лах со­вре­мен­ных зна­ний.  Ну, а за "ис­тин­но­стью" или "лож­но­стью" об­ра­щай­тесь к юри­стам и за­ко­но­да­тель­ству.

Страницы