Посвящается всем людям которые не читали определений в книгах, но таки имеют что сказать.
Эпиграф
Все кто не с нами, тот против нас.
Немного предыстории
Когда-то давно, я публиковал на АШ занятную апорию понимания. Суть ее проста, каждый понимает обсуждаемую проблему в меру своей распущенности в своем поле терминов, как следствие - непонимание чужой точки зрения или даже раздражение и оскорбления.
Дискуссия разгоревшаяся на АШ вокруг марксизма, относится именно к апории понимания. Люди совершенно не понимают о чем идет речь, что бы хоть как-то выбраться из этого болота, я позволил себе выбрать основные термины которые касаются организации сообщества людей и на их основании попытаться хоть куда нибудь причалить в этом бушующем океане страстей и взаимных оскорблений.
Все термины пронумерованы и имеют ссылки на источник, чтобы вы могли убедиться в том, что я ничего не искажаю. Источником я выбрал официальный Академик.ру, потому, что рукопедии не доверяю и ссылаться на нее не планирую, если вас этот источник не устраивает, пожалуйста публикуйте свои источники.
И да, автор несовершенен, помните об этом.
Тезаурус
1. ФАШИЗМ (ит. fascismo от fas-cio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации…
Взято здесь.
2. НАЦИОНАЛИЗМ (nationalism) возводит принадлежность к своей нации в политический принцип или программу.
Взято здесь.
3. НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ или НАЦИЗМ — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом).
Взято здесь.
4. РАСИЗМ - совокупность антинауч. концепций, основу которых составляют положения о физич. и психич. неравноценности человеч. рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества.
Взято здесь.
5. МАРКСИЗМ — бесконечное бла-бла-бла, что это такое решительно непонятно, но не социализм точно.
Выдержки:
...Взаимосвязь марксизма и социализма (socialism) достаточно проблематична,..
...Маркс и Энгельс посвятили жизнь анализу исторических сил, которые, с их точки зрения, неумолимо вели к окончательному крушению капиталистической системы и революционному кризису, а он должен привести к переходному социалистическому периоду и (в итоге) к полной победе коммунизма (communism)...
...Сами Маркс и Энгельс не дали детального анализа этих вопросов, и в этом одна из причин, почему таким марксистам XX в., как Ленин (Lenin), Сталин (Stalin), Мао Цзэдун (Mao Zedong) и Кастро (Castro), удалось привнести свое собственное, отличное от других, видение будущего в рамках марксистской революционной стратегии...
Взято здесь.
6. СОЦИАЛИЗМ (socialism) Политическая и экономическая теория или система социальной организации, основанная на коллективной или государственной собственности на средства производства, распределения и обмена.
Взято здесь.
7. ПАТРИОТИЗМ - подразумевает чувство привязанности к своей стране или нации, не связанное с какой-либо программой политических действий.
Взято здесь.
8. КОММУНИЗМ — утопическая концепция, отстаивающая возможность или даже необходимость построения в обозримом будущем совершенного общества, исключающего частную собственность, тяжелый, монотонный труд и неравенство людей.
Взято здесь.
9. КОЛЛЕКТИВИЗМ — главенство некоего коллектива или группы, напр., общества, гос-ва, нации или класса, над человеческой личностью. Перефразируя известное выражение Б. Муссолини, относящееся к гос-ву, суть К. можно передать принципом: «Все в коллективе, все благодаря коллективу, ничего против коллектива».
Взято здесь.
10. ИНДИВИДУАЛИЗМ (от лат. individuum — особь) — понятие, обозначающее признание приоритета интересов индивида над коллективными или институциональными интересами.
Взято здесь.
11. МАЛЬТУЗИАНСТВО — демографическая теория, созданная в конце XVIII века английским ученым Томасом Мальтусом. Согласно этой теории рост населения значительно превышает рост производства продуктов питания, вследствие чего неконтролируемый рост населения неминуемо приведет к голоду[1][2]. Мальтузианство сразу привлекло к себе внимание тем, что вошло в противоречие с оптимистичными теориями социальных реформаторов Кондорсе, Годвина и Оуэна. Сейчас же теория Мальтуса рассматривается как важная составная часть классической экономической теории[3].
Взято здесь.
12. НАЦИЯ - (от лат. natio — племя, народ), историч. общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономич. связей, лит. языка, некоторых особенностей культуры и характера. В бурж. социологии и историографии нет общепринятой теории Н.
Взято здесь.
13. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - это политико-правовая категория, обозначающая совокупность формализованных законом характеристик, обладание которыми делает человека полноправным членом национального государства.
Взято здесь.
14. ГОСУДАРСТВО (state) - Система политических институтов, занимающихся организацией общественной жизни на определенной территории.
Взято здесь.
15. ЛЕВЫЕ (left) - В современном политическом лексиконе термином "левые" обозначают сторонников радикального либо прогрессивного социалистического направления
Взято здесь.
16. ПРАВЫЕ (right) — наименование охранительных, консервативных и реакционных парламентских фракций, политических партий и направлений общественной мысли.
Взято здесь.
17. КОНСЕРВАТОРЫ (фр. conservatisme, от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность к традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. В политике — направление, отстаивающее ценность государственного и общественного порядка, неприятия «радикальных» реформ и экстремизма.
Взято здесь.
18. ЛИБЕРАЛЫ — представители идейного и общественно-политического течения, объединяющего сторонников представительного правления и свободы личности, а в экономике — свободы предпринимательства.
Взято здесь.
Необходимые разъяснения
К сожалению в терминах у нас полный и неприкрытый бардак, восемнадцать выписанных сверху терминов это ярко иллюстрируют. Я не могу сказать почему так получилось, но по факту официальная философско-политическая терминология не выдерживает никакой критики.
Отсюда видимо идет большая часть оскорблений и непонимания, на вид совершенно одинаковые термины в разных местах имеют совершенно разные толкования, а совершенно разные слова значат одно и то же. Зачем это сделано? У меня есть только конспирологическая точка зрения, потому, что я не верю в многосотенлетний идиотизм ученых составлявших эти словари, кто-то сознательно все это запутал и усложнил, других разумных объяснений у меня нет, но речь сейчас не об этом.
И так перед нами восемнадцать корневых терминов, мы попытаемся объединить их в систему чтобы хоть что-нибудь выяснить. Многие из этих терминов сознательно противоречивы, при составлении схемы мы будем отмечать эти факты.
По итогам этого небольшого разбирательства, мы возможно установим непротиворечивые связи в терминологии, надеюсь. Еще раз подчеркиваю я не пытаюсь уязвить кого-то или вызвать чувство умственной неполноценности, я пытаюсь наладить хоть какое-то понимание ситуации.
Часть общеизвестных терминов я не стал тащить в определения, возможно я неосторожен, но в конце-концов, мы же не диалектику Гегеля пытаемся создать. Так что в случае нужды, если в процессе полемики возникнет непонимание вы смело можете привести ссылку на интересующий вас термин с академик.ру, чтобы мы действовали в едином поле терминов и не спорили напрасно.
К сожалению, часть терминов вообще не имеет общепризнанных определений, например «политический». Такие термины я буду расшифровывать в меру своей распущенности, если вам моя интерпретация не понравится вы можете предложить свою, но не ждите что я с вами сразу соглашусь.
Разбор полетов
На первое давайте попробуем выяснить так кто такие «консерваторы» и «либералы»[17,18].
И так если судить по определениям[17,18], то консерваторы ратуют за традиционные ценности, проверенные временем, а либералы толкают нас на всяческие эксперименты в области неизведанного.
Соответственно, где-то должны быть списки традиционных ценностей, а где-то списки либеральных, как я не искал, точных списков не нашел. Однако, есть популистские лозунги, что консерваторы типа свободу ущемляют, а либералы типа нет. Тут сразу стает вопрос, а чью свободу ущемляют консерваторы? Очевиден ответ, свободу либералов, к чему людям волноваться о том что их не касается. То есть если либералы не дай боже победят они станут такими же консерваторами и ситуация никак не переменится?
Какой вывод можно сделать? Либералы и консерваторы, - это не про организацию общества, это про место у кормушки. Если вы жрете в три горла, естественно вы будете консерватором, зачем вам конкуренты в важном деле поглощения дополнительной пищи, а если вы голодный и злой то вы естественно будете либералом, жрать-то хочется.
Яркую иллюстрацию этого нехитрого явления мы можем видеть на примере политической системы США, неважно какие петрушки резвятся на сцене, никакой общественной организации это никак не затрагивает. Более того в разные периоды жизни один и тот же человек может быть консерватором в одних вопросах и либералом в других.
Вывод: Никакой разумной организации общества на основании этих терминов построить нельзя. Никакого отношения к реальным процессам происходящим в обществе эти процессы не имеют.
Теперь перейдем к терминам «левые» и «правые»[15,16]
Позвольте мне процитировать И.В.Сталина, я полностью солидарен с ним по этому вопросу, а наши современные левые и правые блестяще доказывают его правоту.
Пойдешь налево придешь направо.
«Об англо русском комитете единства», речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 15 июня 1926 г. Начало цитаты: «Но такова уж судьба «ультралевых» фразеров. Фразы то у них левые, а на деле выходит помощь врагам рабочего класса».
Источник: https://quotesbook.info/quotes/person/Iosif-Vissarionovich-Stalin/6/?iaf...
Никакой разницы между [15,16] нет. Посмотрите на какие жертвы идут «левые», чтобы протолкать во власть своих людей, и с какой ожесточенностью «правые» им сопротивляются, но стоит только «левому» попасть на кормленное место, как он становится правее самого «правого» в защите своего кресла. То есть мы видим здесь обычную «борьбу нанайских мальчиков»[17,18]. Все участники шапито могут в любой момент сменить маски, без всякой смены организации общества.
Вывод: Никакой разумной организации общества на основании этих терминов построить нельзя. Никакого отношения к реальным процессам происходящим в обществе эти процессы не имеют.
Давайте разберем основополагающие термины «нация», «национальность»[12,13]
Как видим, термин «национальность»[13] вообще не имеет никакого общественного смысла. Национальность это идентификатор по которому выделяется произвольная группа людей. Например, в России при переписи населения были выявлены национальности гномов и эльфов и прочее. Как этот термин можно использовать для обозначения чего либо в обществе я не знаю, говорить о нем далее считаю бессмысленным.
Остался термин «нация»[12], - этот термин очень важен так на его основании строятся большинство классификаций общественной организации общества. По мутности его определение может соперничать с гудроном и садовым варом. Как мне определить нацию? Как языковую общность? Как единство людей проживающих на определенной территории? Как близких родственников по крови?
Нигде, никто и никогда вам не скажет как определить нацию, потому, что именно с помощью этого термина происходят все манипуляции в социальной организации обществ. Яркий пример бУССР, украинцы были приписанные, то есть они были не автохтоны этой территории, потому, что в результате потрясений начала 20 века практические весь народ на той территории вымер, и туда завезли массу людей из Сибири, Дальнего Востока и Нечерноземья, и вот прошло около 70 лет и что мы видим? Что есть нация украинцев?
Нацией можно определить любую общность людей и все эти определения будут верные. Более того, некоторые уникумы пытаются на основании этих фиговых определений строить далеко идущие планы, как мне кажется, эти люди либо не понимают что ими манипулируют, либо действуют злонамеренно. Например на территории бУССР, люди успешно сменили нацию с русских на украинцев, некоторые потом еще раз ее поменяли, о чем это говорит?
Вывод: Корректного определения нации нет. Строить какие либо отношения на основании имеющихся определений невозможно.
Переходим ко второму блюду - «национализм»[2]
Национализм,- это такое устройство общества когда «нация»[12], получает преимущества оформленные в виде законов страны проживания. Весь фокус сводится к тому, что произвольная группа людей, объявляет себя настоящими людьми - «нацией», а всех остальных не настоящими. Ну типа как у могучих трибалтов, есть голубая кровь, а есть типа алиены, на которых можно воду возить.
Если присмотреться к национализму внимательнее то мы увидим, что пул терминов «фашизм»[1], «расизм»[4], - это чистой воды национализм, они вообще ничем не отличаются, просто некоторые из них были выдуманы в других странах. Это порождает чудовищную путаницу.
Чтобы избавиться от нее давайте опишем основные черты термина «национализм» и не важно какого он будет сорта.
Организованное этим способом общество отличается тем, что произвольная группа людей присваивает себе право распоряжаться всеми остальными людьми в эту группу не входящими.
Термин «нацизм»[3] – это сознательная манипуляция, когда смешиваются два взаимоисключающих понятия. Социализм не предполагает никакой доминирующей правовой основы для выделенных групп населения, национализм ставит это единственным условием своего существования. Термин «нацизм»,- это прямая манипуляция и обман.
Является ли «монархизм» национализмом? Безусловно. Группа угнетателей выделенная по произвольному признаку есть, значит национализм.
Является ли с этой точки зрения марксизм[5] национализмом? Безусловно, все признаки на лицо. Мы выделяем произвольным образом «класс» людей и присваиваем им право распоряжаться чужими жизнями, вплоть до устранения этих самых людей. То что мы определяем понятие «нации» как «класс», ничего не меняет. Уж если у нас в нациях ходили эльфы с черт знает кем, то что нам мешает отнести к нациям «гегемона»?
Являются ли «ленинизм» или «троцкизм» национализмом? Безусловно. При организации этих сообществ мы видим создание управляющей группы выделенной по различным произвольным признакам. И эта группа ущемляет остальное население территории.
Является ли «капитализм» национализмом? Безусловно. Выделяется мутная группа «капиталистов» которая распоряжается всеми остальным людьми в обществе, самый что ни на есть верный признак национализма.
Являются ли социализм[6], патриотизм[7], коммунизм[8], коллективизм[9] разновидностями национализма? Нет не являются. Ни в одной из этих организаций общества, нет выделения произвольной группы людей в качестве ведущей политической силы.
Является ли «сталинизм» национализмом? Нет не является, нет у него там никаких выделенных групп. То есть на словах может что-то такое декларировалось, на деле никаких притеснений ни по каким надуманным признакам в сталинском СССР не было, как только обломали рога «ленинцам», сразу все и закончилось.
Что мы можем сказать о истоках национализма? Все истоки национализма находятся в «мальтузианстве»[11]. Именно в этом учении в полный рост становится проблема недостатка ресурсов и формирования группы «избранных» которые будут распоряжаться кому есть, кому спать умереть.
Почему должно избегать национализма? Национализм — всегда манипуляция и раскол общества по надуманным признакам, будь то цвет кожи, языковые пристрастия или половая принадлежность. Идеалы национализма недостижимы, потому, что нет четкого определения что такое нация. Поэтому, построить стабильное общество на основе национализма невозможно, всегда можно сказать, что разделение не оптимально, очень показательны камланья марксистов на АШ, которые все рвутся что-то делить, все им неверно поделено, будто других проблем на свете нет.
Десерт «коллективизм» и «индивидуализм»[9,10]
Многие люди с прекрасными лицами пытаются нас убедить, что есть индивидуалистичные общества, а есть коллективные. Смею вас заверить, все это совершенное махровое вранье. Общество может быть только коллективным и никаким больше.
Вся эта чушь с «частной собственностью», особенно хорошо видна в современном США, когда люди в нем зарегулированы всякими общественными отношениями больше чем в «тоталитарном» СССР. В чем же их «индивидуализм» проявляется? В свободном хождении строем?
Все права какие у нас есть, нам дает коллектив, пусть даже это и право «частной собственности». Индивидуализм возможен для человека только на необитаемом острове, когда рядом нет других людей, во всех остальных случаях все отношения будут коллективные. Поэтому термин «частная собственность», можно смело отнести к манипуляциям. В человеческом обществе собственность всегда коллективная и никакая другая, пусть даже общество и наделяет вас правом пользоваться некими вещами преимущественно. Б.А. Березовский — гарантирует.
Выводы
Как я понимаю «британские ученые» совершенно запутали науки об организации человеческих сообществ, видимо не без злого умысла. В общественном сознании нет нормальных моделей организации человеческих обществ, все что есть, откровенные манипуляции на тему национализма, о том как правильнее все поделить, чтобы одним досталось больше чем другим.
Разрушить общества созданные по таким лекалам ничего не стоит ибо зародыш своей гибели они несут внутри себя постоянно, - угнетатели и угнетенные. При этом совершенно не важно феодализм у вас, капитализм, социализм, противоречие организации находится не в названии общества. Более того, я считаю эту классификацию совершенно надуманной и не отражающей особенностей общественной жизни.
За весь двадцатый век была только одна попытка построить что-то стоящее в плане общественной организации, эту попытку предпринял ИВС и его команда, под давлением внешних факторов эта попытка провалилась. Стоит ли такие попытки повторять? Безусловно, никакой альтернативы им нет, иначе национализм, а там мы уже бывали.
Что касается Китая, тут я ничего сказать не могу, потому, что совершенно не в теме, что они там строили и в конце концов построили.
Комментарии
Давайте определимся с термином религия, а там уже буде разбираться дальше. Судя по всему марксизм - самая обычная религия. Выходит надо и его на свалку истории?
А почему вы решили что сословия это не отдельные общества, они не перемешиваются, у них совершено разные законы общежития их объединяет только территория проживания. Так что ничего они не разрывают,
По завершению революционных передряг начало возникать именно солидарное общество трудящихся. живут рядом да и все.
И как успехи?
Вы пока ещё проедаете успехи того, что было сделано при СССР. 30 лет проедаете! А теперь вспомните, что достигалось за каждые десять лет Советского периода. И что за такое же время после контрреволюции.
В вашей 404 это возможно и так, у нас здесь своя песочница.
Какое это отношение имеет к терминологическому бардаку?
Уже отдалённое. По той простой причине, что желающих договориться о терминах не нашлось и началась такая антисоветчина, что даже Геббельс до такого не додумался.
Кто вам виноват, что марксисты именно такие. И. геббельс тоже из Германии, родственники с марксом наверное.
О научности методов мраксистов можно судить по судьбе анонса издательства «Голос Труда» на 22-й год.
Ну и по вынесенным на свет оценкам главного философского труда товарища Ильина.
держитесь материализма
Ваш агрессивный материализм был и есть разрушитель норм мировозрени - " Все это как-то неуютно, все это какое-то неродное, злое, жестокое. То я был на земле, под родным небом, слушал о вселенной, “яже не подвижется”... А то вдруг ничего нет, ни земли, ни неба, ни “яже не по¬движется”. Куда-то выгнали в шею, в какую-то пустоту, да еще и матерщину вслед пустили. “Вот-де твоя родина, — наплевать и размазать!” ,.. чувствую, что кто-то палкой выгоняет меня из собственного дома и еще готов плюнуть в физиономию"(с)
Беда с религиозно озабоченными. Мало того, что сами ничего не понимают, так ещё и другим твердят, что непонимание - это норма.
Один из виднейших теологов Августин Блаженный (354-430гг.) писал: «Все чудеса мы называем явлениями, противоречащими природе. Но на самом деле они не противоположны природе. Ведь как может противоречить природе то, что создаётся по волей божьей, когда воля творца является естественной для любой созданной вещи? Чудо противоположно не природе, а тому, как известна нам природа». Вполне научное рассуждение. Тем более, что это только повтор слов уважаемого Аристотеля о принципе достаточного основания. На основе таких вот рассуждений те, кто поумнее, постепенно создали науку. Поначалу как благочестивое намерение познать промысел божий. а начав познавать (уже в подражание древним грекам) они довольно быстро пришли к выводу, что бог не является необходимым для этого познания. То бишь, они пришли к материализму: мол, когда-то уважаемый бог (он же Демиург) создал нашу Вселенную, а потом он занялся другими развлечениями, а до нас ему дела нет. Как исследователям до очередной культуры микробов в пробирке.
Говорят, что бог сумел создать нашу вселенную только с 27-й попытки. Хорош мастер! Хотя кое-чему таки научился и Еву создал уже со второй попытки. Кстати говоря, из представления о всезнании бога следует, что создав таки наш мир, бог не мог не увидеть и его конец. А из предположения о всемогуществе следует, что сразу после этого наш мир должен был исчезнуть, как существовавший только в воображении бога, а не как нечто вне его. Видимо на основе таких, но более пространных, рассуждений некогда христианский философ Тертуллиан (160-220 гг.) заявил: «Верую, ибо абсурдно». Подлинная цитатата гораздо обширнее, ибо он рассматривал чудо воскресения, но смысл именно таков. Так что, Муза, можете верить во всякий религиозный вздор, но не приставайте с ним нормальным людям.
Согласен с вами, совсем эти сектанты одолевают, марксисты, иеговисты, сайентологи. Главное все свою библию пихают.
А у аристотеля было достаточное основание чтобы эти ТБМ слова произносить?
Сразу видно марксиста, сам ничего своими руками не создал, но уже мнение имеет как все правильно организовать.
Приложите эту истину к своим убеждениям. Думаю вам понравится.
Касательно Аристотеля... Спросите у него сами. Ну, в смысле почитайте его сочинения.
"Сразу видно марксиста"? Ну, Вам невдомёк, что мне довелось быть и председателем планово-бюджетной комиссии Горсовета (240 тыс. населения), и членом правления полуторатысячного завода. Много чего разного (летуном не был). А вообще-то я изначально был инженером-конструктором и ещё лет 7-8 работал в Управлении капстроительства ПО шин и РАИ как раз тогда когда это объединение строилось. До сих пор приятно видеть то, к чему я когда-то приложил свои силы. Короче говоря, мне есть, что предъявить в последнем отчёте. И не "стыдно за бесцельно прожитую жизнь".
У марксистов нет убеждений. У них есть знания.
Я читал труды аристотеля, по моему большего вреда логике не нанес никто из живших и ныне живущих. Как по мне аристотель - откровенное фуфло, все его не украденные идеи ничтожны.
Молодец возьмите с полки пирожок. Какое это отношение вообще имеет к обсуждаемой теме? Мало ли кем мне довелось быть, я вот например вскапывал за день по 10 соток тяжелого суглинка и что?
Эмм... я очень рад за вас. Честно-честно.
Это хорошо когда нет убеждений, можно мнение менять по шестьдесят раз за минуту, а если потренироваться то и быстрее. Собственно, что марксисты и демонстрируют.
Вот например вы. То мы обсуждаем терминологию, то вдруг без перерыва ваш многотрудный жизненный путь...
Вы спросили - я ответил.
Аристотель не крал. Он заимствовал и обобщал, что было в порядке вещей. Однако интересно: в чём заключается вред, который нанёс логике Аристотель?
Касательно соток... Мне довелось вскапывать 12 соток для двух сыновей. И что?
Про терминологию я не раз пытался порассуждать, но ровно никто не пожелал хоть что-то сказать в ответ. Впрочем, мой многолетний опыт общения с коллегами говорит, что желающих обсуждать этот вопрос крайне мало. Вообще. Хороший пример - история с ISO серии 9000. Там Деминг слегка ошибся с определением термина "процесс", отождествив его с функцией. Устранила эту ошибку только Тоёта во внутренних документах. И только. Все остальные напрочь отказывались даже посмотреть в любой словарь. А директор представительства фирмы "Веритас" заявил, что, может, я и прав, но сертификация по этому стандарту - большой бизнес ,и ради устранения этой ошибки никто ничего менять не будет. Так и не меняют по сей день. А то, что по этой причине польза от этих стандартов на уровне статистической ошибки, никого ни в чём не убеждает. Ещё один видный деятель (ныне в США) обвинил меня в "злостном определительстве". Так что я в своих статьях не жалею нескольких страниц для определений.
Если не возражаете я обсужу это в какой нибудь другой статье. Но если очень кратко, то удосужившись создать сорит своего имени, аристотель не удосужился внятно разобрать, что есть логические действия, над чем они производятся, что является их результатом и что собственно изучает наука логика, то есть зачем она нужна. Технически, этот недоумок даже не смог создать формальную запись логических выражений, до сих пор там такой зоопарк что смотреть без слез невозможно. Кроме того было бы интересно побеседовать с вами об импликации, но это все не здесь.
Все это наложило отпечаток безумия на современную логику (исключая программирование, там его послали лесом со всей его заумью), именно поэтому ее не преподают в школах, преподавать-то нечего, дедушка аристотель постарался.
Вот и я вас спрашиваю и что? Какая мне разница, что вы делали или кем работали? Никакой. Мне это не интересно, у этой статьи другая тема для обсуждений.
А представляете какого размера бизнес экспорта революций?
Я искренне за вас рад, но к сожалению мы не обсуждаем здесь ваши статьи, сколь бы хороши они не были.
Сам Маркс признавал революционность того еще капитализма, где совершалась технологическая революция, где идет конкуренция в полноценном рынке.
Увы этот этап закончился давным давно... С момента прекращения рыночного соперничества и на орбиту борьбы вышел финансовый капитал капитализм стал тормозом развития человечества. И чем дальше, тем это стало видно полнее.
А эксплуатация была ВСЕГДА. И до капитализма...
Вы бы сначала почитали материалы и не задавали вопросы, вас компрометирующие...
Отлично, но почему вы считаете, что возможно построить общество, где эксплуатация отсутствует, как явление? Маркс сказал? Но это ведь не догма. Ошибся старикан, бывает. Не он первый, не он последний.
С чего вы взяли? Я нигде не говорил, что являюсь коммунистом!
Напомню вам, что при коммунизме НЕТ денег, и нет государства, чтобы был повод оценивать размер эксплуатации. ...Предполагалось, что производительность столь высока, да и нет необходимости тратиться на ВПК(нет врагов!) что, по потребности здорового организма, любой человек может создать с запасом продукт, чтобы покрыть потребности любого желающего.
Учтите, что в нынешнем обществе естественных паразитов(ВПК, чиновники, МВД....) больше, чем работяг, что создают самое необходимое. Так что математически вполне можно такое представить...
Другое дело - разделение труда. Тут старик Маркс накосячил, говоря о том, что при коммунизме можно добиваться высокой производительности БЕЗ разделения труда... Вот, что меня раздражает!
А, что касается его анализа капитализме,- тут он безусловно ПРАВ!
А что когда шайка бандитов берет вас в плен и нещадно эксплуатирует, - это уже никакая не эксплуатация?
Только государство может эксплуатировать? Вы ничего не путаете?
Не существует настолько высокой производительности что бы прокормить всех дармоедов.
О том что врагов нет, это даже не смешно, что воши с клопами тоже коммунистами станут?
А еще можно представить что Луна квадратная, только нафига? Она по факту совершенно другой формы.
То есть именно то что надо он не анализировал, а тратил время на всякую пургу.
Прав в чем? Что все умрут. Солнце погаснет, а Земля станет ледяным шаром? Так я вам такого десять бочек арестантов без всякого маркса нагорожу. Не желаете при мне энгельсом поработать?
Насколько я знаю СССР (работать начал с 1971г.), эксплуатации там не было как общественного явления. Были отдельные злоупотребления, но ими занимались ОБХСС и Партконтроль.
Маркс не говорил, что можно построить общество без эксплуатации человека человеком. Об этом он говорил как о задаче для неопределённого будущего.
Маркс ошибался, но совсем в другом. На сей счёт есть немало статей, хотя преимущественно вздорных. К примеру, ошибался он в весьма распространённой цитате о машине. Ну, не был он инженером. Не смог отделаться от гегелевского "противоречия", которое существует только в голове, а не в действительности. Ну, и т.д.
Но нельзя называть ошибкой его рассуждения о необходимости стремиться к построению справедливого общества. Он ведь не мог знать того, что наука выяснила только во второй половине 20-го века. Это и поныне очень мало кто знает. Вот Вы - точно не знаете.
Касательно "старикана". Маркса по сей день старательно изучают на Западе в серьёзных учебных заведениях и называют его одним из величайших людей за всю историю человечества. А что сделали Вы хотя бы отдалённо похожего, что позволить себе фамильярно похлопывать его по плечу?
То есть, вы не исключаете того, что Маркс мог ошибаться, и ничего тут такого особого нет? То есть, утверждение "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как минимум, некорректно? А значит и наследники Маркса могли городить чушь, да еще в таких объемах, что Сталин с горечью говорил об отсутствии теории?
Я это к чему? Если недогма - - не догма, то в какой степени? Ну хорошо, Маркс старательно описал механику капитализма.... И это все? Но он и сам признавал, что никаких законов не открыл, а добросовестно постарался связать концепции других буржуазных экономистов. Хорошая работа... Эм... И что? А где научный коммунизм? Где обоснование того, что именно он идет на смену капитализму? Нету? Ну здорово.
Да, Маркс мог ошибаться и ошибался. И ничего тут страшного нет.
"Учение Маркса всесильно..." Это смотря как толковать. Для меня - это пример применения логики диамата, которая приводит к правильному результату только тогда, когда правильно поставлена задача. "Что в мельницу засыплешь, то и получишь".На сегодня и в обозримом будущем более мощного инструмента, чем логика диамата, не предвидится.
Сталин говорил об отсутствии теории, уже имея за плечами опыт Военного коммунизма", НЭПа, коллективизации, индустриализации, военной экономики и т.д. Ничего этого кроме "военного коммунизма" не могли хоть как-то описать ни Маркс, ни Ленин. А фантазировать - это был не их метод. Так что горечь Сталина касалась не самого факта отсутствия теории социализма, а того, что он не видел людей, достаточно хорошо подготовленных для этой работы, а его самого на всё не хватало времени.
С определением понятия закон и по сей день у науки трудности. Но все понимают, что законы наблюдаются посредством выявления закономерностей. Это непросто. Хуже того, многие вообще путают закон и закономерность (пример "закон Мура").
Научный коммунизм, насколько я с ним знаком, это не то чтобы пропаганда. Там старались выявить необходимую последовательность действий. И начинали не с конца, а с начала: вот имеем вот то-то, а надо выйти на вот то, для чего нельзя не сделать вот это. И это совсем не просто. Пожалуй, даже невозможно из-за отсутствии теории устройства общества. Не уверен, что Сталин знал об её отсутствии: в его условиях он был просто вынужден принимать решения в рамках плановой экономики и острой нехватки времени и возможностей. Но он понимал, что коммунизм - это не некий законченный общественный строй, а движение к более совершенному обществу.
Коммунизм - - движение, это, конечно, замечательно, но мы так и не выянили, что есть такое - - более совершенное общество? И почему не пойти по пути социал-демократов? Чем плоха их концепция? Ведь они как раз за поступательное движение. Правда, при этом, отрицают неизбежноость пролетарской революции, но вот лично вам она реально нужна?
Более совершенное общество... Обострим задачу: что такое самое совершенное общество? Но прежде уточним: что такое общество как таковое?
В общем случае известны две крайности состояния общества: толпа и армия. Это крайности с точки зрения организации некоторой совокупности людей. Организация создаётся (чаще всего самоорганизуется прямо или косвенно) ради решения общих задач. Общие задачи - это совокупность одинаковых или сходных задач каждого человека, входящего в это общество. Причём в тех случаях, когда сообща их решать легче, чем поодиночке. Надо также помнить, что люди - это только один из видов животных и по этому существуют ещё задачи, решения которых необходимы виду в целом для его выживания и приспособления. Достаточно наглядно (хотя и приблизительно) они показаны в перечне Маслоу.
Впрочем, Маслоу - это уровень понимания вековой давности. Ныне уже достаточно хорошо известно (далеко не всем, конечно), что общество - это надбиологический организм. Как таковой для своего существования он нуждается в поддержании своего гомеостаза. Напомню: гомеостаз в данном случае - это относительное постоянство режимов протекания внутренних процессов взаимодействия людей. Эти процессы в общем случае похожи (но не более того) на аналогичные процессы обычных живых организмов. Ну, скажем, роль мозга (гомеостата) исполняет правительство. Иммунная система - полиция и здравоохранение. и т.д. Распределение и кооперация труда выполняются посредством разного рода предприятий. Ну, и без паразитов-кровососов не обходится: это банкиры и рантье. Как показывает практика консультирования по менеджменту и статистика разорений, почти никто не знает, как правильно организовать деятельность предприятия - самого маленького надбиологического организма. Поэтому предприятия выживают методом проб и ошибок, а также благодаря случайному стечению обстоятельств. Везёт немногим. Что уж говорить об обществе в целом... Данное обстоятельство порождает своих паразитов типа политологов. Ну, и т.д.
Вернёмся в началу. Исходя из гомеостатической теории применительно к обычному организму, он должен быть лишён всяческих паразитов, все его процессы отрегулированы в высшей мере тщательно, органы восприятия внешней среды обеспечивают предельно адекватное восприятие процессов внешней среды для своевременного выявления всех угроз и устранения оных, руки должны расти, извините, не из задницы. И т.п. Хотя даже в пределе многочисленность клеток организма неизбежно порождает мелкие несогласованности в их жизнедеятельности.
Всё это присуще и над-биологическим организмам. Не случайно политики то и дело разными словами упоминают слово "здоровье": здоровье экономики, здоровье нации и т.д. Так что совершенное общество - это здоровое общество. А оно возможно только при социализме образца СССР, при всём его несовершенстве.
Социал-демократия плоха тем, что настроена на мирное сосуществование собственно общественного организма и паразитов в этом организме.
Из всего вышеизложенного я могу сделать вывод, что вы - - государственник и консерватор. Понимаю. Я и сам такой. Но при чем тут марксизм и коммунизм?
Государственник просто потому, что без него общество существовать не может. Но не консерватор уже только потому, что инженер. А для инженера нет ничего, что нельзя было бы улучшить. Идёшь, бывало, по цехам, а вокруг одни недостатки. Причём большинство - из-за неумелого руководства (а оно иным и не бывает). Ну, к примеру, пригласили меня как-то на некий радиозавод для консультаций по поводу ТРИЗ. Я, как положено, требую представить мне задачи, с которыми завод не может справиться много лет и они весьма досадны. Представили: на конвейерной сборке радиоплат к концу месяца катастрофически нарастает уровень брака, для выявления которого бросают почти всё заводоуправление. Все самоочевидные причины устранены (пьянство и т.п.). А я должен автоматизировать разбраковку.
Естественно, что я и не подумал даже заниматься роботизацией. Один из принципов моей работы в том, что надо устранить причину выявленного недостатка (так решается большинство задач), а не бороться с его последствиями. Так вот, сначала я выявил, что брак состоит в непропае (ножки не припаиваются к стенкам отверстий). Причина непропая - окисление. Причина окисления - длительное нахождение в воздухе. Причина длительного нахождения в воздухе - раз в месяц с заготовок плат сдирают изоляцию и складывают их в ящик в начале конвейера. Естественно, что в начале месяца окисление ещё слабое и брака нет, но к концу месяца окисление уже изрядное и брак идёт валом. Причина этого "раз в месяц" - рацпредложение ОТИЗа, решившего излишним сдирание изоляции каждый день, и одобрение Главного инженера. Всё это я сообразил быстрее, чем написал (квалификация всё же).
Беда в том, что подобные огрехи в организации жизни страны требуют гораздо больших знаний для своего устранения. Чем я преимущественно и занимаюсь. дорабатывая логику диамата. А марксизм и коммунизм критиковать глупо. Марксизм потому, что на той же основе можно критиковать Птолемея с его геоцентризмом, а коммунизм потому, что это только предположение о способе устранения недостатков современного общества, лучше которого пока никто не предложил. Ну, разве что на уровне "а я так думаю". Да и то как "менять ничего не надо, здесь подкрасим, там подопрём..." и прочий вздор. вроде социал-демократии.
Вы отрицаете нормы? СНиПы всякие там? Что же вы за инженер такой?
Какой вы самокритичный.
Если неумелый чего управлять суетесь?
И как успехи?
Его не за что критиковать. Это чистая демагогия. Там нет ничего достойного критики, одни пустые рассуждения о вреде капитализма, при этом определения что такое капитал нет, То есть книгу у него так назвать язык повернулся, а вот дать определение тому, что поставил в заглавие книги у него времени не достало. Это что определение что ли?
ИВС не только предложил но и сделал, но людям как всегда нравится всякое заграничное дерьмо упакованное в цветастую упаковку. А вы изучайте маркса дальше, там много чего есть еще изучать, вам до конца жизни точно хватит фигней страдать.
СниПы и прочие нормы - они всегда временные.
Прочий Ваш текст - переход на личности.
Никогда не думал что, цитировать кого либо значит переходить на личности. Впрочем, это ведь так удобно уходить от темы беседы с помощью таких детских отмазов.
Приношу вам свои глубочайшие извинения если как-то оскорбил ваши тонкие чувства, впредь не отклоняйтесь от темы дискуссии, это раздражает.
А вам не приходило в голову, что изучать Маркса можно по-разному?
Вот, например, сами капиталисты, читая "Капитал" вооружаются совсем иными знаниями и укрепляют СВОИ позиции. Уже одно это делает учение глобальным!
Касательно Коммунизма у меня есть свои наблюдения(особенно после просмотра английского сериала в честь 200-летия Карла). Сам Маркс и не думал о Коммунизме,-ему это подкинул Энгельс(от которого он зависел материально)! Его любимая тема была - капитализм. Этому он предавался всем свои нутром.
Именно потому гипотеза(!) коммунизма такая сырая! Бедняга Ленин был заложником революции и додумывал энгельсовский коммунизм уже не ходу. Его подвиг именно в этом! Другое дело Сталин,- теоретически уступал Ленину и наломал дров прилично... Революционеры того периода - пестрая смесь! И у каждого СВОЙ коммунизм...
Ай бедняжечка, то-то его в НЭП понесло.
"Теоретически уступал" - какой прекрасный эвфемизм. Сталин, его команда и российский народ выстояли против фининтерна в одиночку, беспрецедентный случай в истории. А вы тут скулите что-то про теоретически уступал? И кому человеку который подписал брестский мир? Вы серьезно?
называют его одним из величайших людей за всю историю человечества.
Да, называют. Те же, кто называет величайшим ученым Энштейна, величайшим художником Шагала, величайшим поэтом Мандельштама, величайшим композитором Офенбаха.
Примеры будут?
Петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку? Я предпочитаю не верить мнению других людей, этим мнением легко управлять, смотрите на дела человека, его дела делают его великим, а не мнения колумнистов.
Вам не кажется, что прежде всего надо определить понятия «эксплоатация»?
О да! Оригинальное политологическое определение просто шЫдевр! Особенно погода внушает.
Рыночное соперничество не прекратилось. Только выглядит иначе, не как у А. Смита. Впрочем, книжной конкуренции вообще не было.
Финансовый капитал "вышел на орбиту борьбы" ещё при Марксе. Только он именовал его ссудным, кредитным, фиктивным. Но Маркс не успел создать законченную теорию, оставив только множество рукописей, доработанных Энгельсом и во многом вошедших во 2-й и 3-тома "Капитала", опубликованных Энгельсом же.
Касательно "материалов... Исходите из того, что я проработал добрый кубометр соответствующей литературы. И продолжаю знакомиться с новинками. Более того, уже давно успел выработать алгоритм работы с литературой. Ведь не менее 3/4 содержания почти всех материалов - "наполнитель". Главная идея обычно укладывается в несколько страниц. да и те чаще всего идут в начале.
Добавлю, что архивы Маркса 20(!) лет пылились в подвале Каутского, да и точно известно, что НЕ ВСЕ работы Маркса увидели свет!
И как Каутский распорядился рукописями? Парижские тетради Маркса были опубликованы в середине 20 века!
А фальсифицировать не могли в своих интересах?...
Может там о Коммунизме было материала достаточно, но соц-демократы Европы сожгли всё, чтобы ПРИЗРАК остался ПУГАЛОМ?
Закопайте вы уже эту стюардессу!(с)
Если у вас нет своего ума маркс вам не займет. Прочитали маркса - прекрасно, идите дальше, на нем история не кончилась.
В целом статья - бред полнейший. Это как если определять качество здания по окраске и "архитектурным излишествам". Начинать исследовать марксизм необходимо с метода, который был принят Марксом и Энгельсом для исследования современного им общества. Метод называется "диалектический материализм". Он вполне доходчиво, хотя и вчерне, был описан Энгельсом в книге "Анти-Д.юринг". Маркс только применял этот метод. Не без ошибок в мелочах, но всё же. Так вот, применение этого метода (он же научный) заведомо исключает всякую догму. Более того, он требует отказа от догм для своевременного (а лучше опережающего) приспособления к изменчивым условиям существования общества.
Касательно Вашего вопроса: "капитализм развился, загнил и погиб?". Энгельс ясно определил: развитие - это приспособление. Отсюда следует, что прежде чем давать ответ на Ваш вопрос (да и не только Ваш), на определить: к чему приспосабливаться капитализм. А ещё раньше надо уяснить, что капитализм - это способ организации товарного производства. Поэтому капитализм имел место быть и в СССР. Но в отличие от буржуйских обществ, в советском госкапитализме были исключены эксплуатация человека человеком путём запрета частной собственности на средства производства и, соответственно, на присвоение прибавочного продукта.
Все это очень интересно, Однако, определение у него не очень внятное в политологии, так что не могли бы вы уточнить о каком конкретно аспекте марксизма вы говорите?
Ну если гибель чему суждена, оно и так загнется, делать-то что прикажете в этой связи. Марксизм ничего путного не советует, а может я просто не знаю, не подскажете ли?
Вы его определение видели? Это не гипотеза, это пожелание, вы знаете чем гипотезы и пожелания отличаются?
Неубедительно. А как же ВКП(б)-КПСС, точнее, всяческие секретари обкомов, их дети и проч? Все решали они, а не голосование народа.
К сталинскому обществу вполне подходит цитата
Только формально. Притеснения по "родословной" практически прекратились. Доказательством тому хотя бы армия, где было очень много царских генералов, никто их не третировал за бывшее дворянство. Кроме того, при ИВС было сформировано одно из самых передовых законодательств, где перед законом были ответственны все, всех судили и по всем принимали решения в соответствии со сводом неких законов. Никакая группа общества не была выведена из-под действия законов.
Планировалось введение конституции, и черт знает что еще планировалось, боюсь мы уже никогда об этом не узнаем. Так что если сталинизм и не был идеален, но он был заметно лучше всего ассортимента национализмов что есть сейчас.
То что вы заметили противоречие, - это нормально. Термины уродливы, ими ничего нельзя описать корректно, как я уже отмечал под текущую социальную терминологию можно подвести (или вывести) что угодно. Статья лишь демонстрирует этот факт.
Я могу. Люди по факту своей русскости словари не читают. А между тем определение - изъяснение свойств или существа какой вещи ея роду, употреблению, разности и пр.
Марксизм - политическое учение о диктатуре пролетариата. Нацизм - об диктатуре нации. И так далее.
Контроль над информацией (практически — определение скелета мысли) — заманчивый источник Власти.
Прикладное использование фактора доступности восходит как бы не к Изначальной Энциклопедии.
Я всего лишь о том что многие мнят про определение: оно и ежу понятно. Об нём словарную статью читать без надобности.
И чем пролетариат отличается от нации?
Не путайте национализм и нацизм. Слова похожи, но первое из них хоть как-то описать можно, а второе сборник каких-то взаимоисключающих параграфов.
Не понимает, поэтому смешал всё и пропустил два главных определяющих признака- капитализм и антикоммунизм.
На чём основана Ваша уверенность, что Вы понимаете?
Вы уверены что источники достаточно авторитетны? Если уверены приведите доказательство.
Любое определение - это только мнение автор или коллектива авторов. Как правило. Поэтому, как говорил Козьма Прутков", "зри в корень". То бишь, на теоретическую и философскую основу определения.
В том случае если оно не соответствует правилам, то-есть не является таковым. Для того что-бы такого не было существуют правила, описанные в Логике.
Определение может быть или истинным или ложным. Так вопрос простой где доказательства истинности этих определений?
Логика - это отражение в мозге человека существующих закономерностей, от него независимых./Вы рассуждаете в рамках традиционной (формальной) логики. Она была некогда разработана Аристотелем и опиралась на закономерности судейских разбирательств "или - или".То бишь, область её применения изначально узка.
Позднее появилась диалектическая логика, тоже, в общем-то, на той же основе: она допускала существование области неопределённости между "или" и "или". Эдакая "серая зона". Ныне применяется ка медианный метод. эта логика срабатывает в случаях, когда позиции сторон недостаточно определены и возможно сближение.
Есть ещё множество логик, разработанных для частных случаев. Но, в общем-то, они недалеко ушли от формальной логики.
Самая распространённая логика - это личный опыт: если я вот так вот делал несколько раз и в итоге получилось хорошо, то логично сделать так же ещё раз. Это логика метода проб и ошибок. Естественно, что она у каждого своя.
Но в науке работает только логика диалектического материализма. Несмотря на схожесть названия с диалектической логикой, логика диамата опирается на объективные закономерности, установленные наукой. Вводный курс - Ф. Энгельс "Анти-Дюринг". Только после его усвоения можно давать современный диамат. Логика диамата, будучи общей основой всех определений, обеспечивает достаточную точность определений в пределах современных знаний. Ну, а за "истинностью" или "ложностью" обращайтесь к юристам и законодательству.
Страницы