Бьет, зна­чит любит?

Аватар пользователя Lige

На­си­лие в семье, от­ку­да оно бе­рет­ся и кого за­щи­щать? 

В по­след­нее время по­яви­лось боль­ше ко­ли­че­ство ра­де­те­лей за новый закон о се­мей­ном на­си­лии. Скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что вне­зап­но ука­зан­ное на­си­лие сва­ли­лось на наше об­ще­ство и нужно сроч­но что-​то де­лать. Но вообще-​то на­си­лие по­яви­лось за­дол­го до того как по­яви­лась семья, и яв­ля­ет­ся по­сто­ян­ным спут­ни­ком лю­бо­го со­об­ще­ства, не толь­ко че­ло­ве­че­ско­го. По­это­му про­бле­ма се­мей­но­го на­си­лия давно уже разо­бра­на по ко­сточ­кам мно­же­ством раз­лич­ных пси­хо­ло­ги­че­ских школ и ни­ка­ких осо­бых тайн в этом нет, ровно как нет и необ­хо­ди­мо­сти сроч­но бить в набат и пло­дить новые за­ко­ны.

Наи­бо­лее часто встре­ча­ю­щий­ся довод за­щит­ни­ков – ру­ко­при­клад­ство в со­сто­я­нии ал­ко­голь­но­го опья­не­ния. И вот, чтобы сни­зить гра­дус на­ка­ла у тех, кого это страш­но за­де­ва­ет (как пра­ви­ло, это нере­а­ли­зо­вав­ши­е­ся жен­щи­ны – если не за­бу­ду, ниже по­яс­ню свою мысль) я по­ста­ра­юсь крат­ко дать про­фес­си­о­наль­ное по­яс­не­ние к си­ту­а­ции.

Начну с того про­сто­го факта, что се­мей­ное на­си­лие (в от­ли­чие от улич­но­го) ни­ко­гда не бы­ва­ет вне­зап­ным и спон­тан­ным, оно не слу­ча­ет­ся неожи­дан­но. Преж­де чем на­чать жить вме­сте люди неко­то­рое время встре­ча­ют­ся при очень близ­ких об­сто­я­тель­ствах, и не за­ме­тить склон­ность к некон­тро­ли­ру­е­мым вспыш­кам гнева, жест­ко­му стилю по­ве­де­ния, на­си­лию, ал­ко­го­лиз­му – про­сто не воз­мож­но. И если все таки так слу­чи­лось, что су­пруг не понял за кого вышел(вышла) – так кто дол­жен нести за это от­вет­ствен­ность? Скажу сразу, что такая си­ту­а­ция все таки слу­ча­ет­ся и не очень редко, и при­чи­на оной – в недо­ста­точ­ном вос­пи­та­нии детей ро­ди­те­ля­ми, в малой пси­хо­ло­ги­че­ской об­ра­зо­ван­но­сти детей. Про­фи­лак­ти­ка про­бле­мы оче­вид­на. Кста­ти, в СССР при по­да­че за­яв­ле­ния в ЗАГС ре­ги­стра­ция про­ис­хо­ди­ла не ранее чем через месяц, на­де­юсь по­нят­но для чего. Очень часто мо­ло­дые люди, всту­па­ю­щие в брак, пре­сле­ду­ют со­всем иные цели, чем со­здать семью. Со­вер­шен­но неосо­знан­но. Го­во­ря более на­уч­но, - под­со­зна­тель­но они пу­та­ют свои по­треб­но­сти с же­ла­ни­я­ми и за­ни­ма­ют­ся ре­а­ли­за­ци­ей не того, и не так. Се­па­ри­ро­вать­ся от ро­ди­те­лей не обя­за­тель­но через брак. За­ни­мать­ся сек­сом тоже не обя­за­тель­но всту­пив в брак. Хотя мно­гие ро­ди­те­ли тре­бу­ют от своих чад имен­но этого, тем самым под­тал­ки­вая их необ­ду­ман­но­му браку. Ре­ше­ние этой про­бле­мы так же лежит в по­вы­ше­нии пси­хо­ло­ги­че­ской гра­мот­но­сти, я вот помню из со­вет­ско­го про­шло­го школь­ные уроки на тему семьи, но где они сей­час? По­че­му и кто их упразд­нил?

Едем даль­ше. То есть, как я уже ска­зал вышек, всту­пая в брак, люди, как пра­ви­ло, по­ни­ма­ют о своих су­пру­гах мно­гое, хотя очень часто не хотят это при­зна­вать. Про­сто от­ка­зы­ва­ют­ся ви­деть оче­вид­ное. По раз­ным при­чи­нам, не суть. Од­на­ко, как пра­ви­ло, до на­сто­я­ще­го на­си­лия все равно еще да­ле­ко. Но и тут, вме­сто того, чтобы оста­но­вить парт­не­ра, су­пруг поз­во­ля­ет за­хо­дить все даль­ше и даль­ше. Сам поз­во­ля­ет, под­черк­ну.

Прак­ти­ка неумо­ли­ма – все те, кто не при­ем­лет на­си­лие, сразу рвут от­но­ше­ния, еще до того как что-​то се­рьез­ное слу­чит­ся. Кто ска­зал, что брак - это клет­ка от ко­то­рой вы­бро­шен ключ? Тем не менее, вы­хо­дит, что мно­гие пары все равно оста­ют­ся в от­но­ше­ни­ях? Сами, доб­ро­воль­но! По­че­му? Не может быть, ска­же­те вы, и оши­бе­тесь. Ответ прост и зву­чит он на про­фес­си­о­наль­ном языке как «за­ви­си­мые от­но­ше­ния».  Те, кого тема ин­те­ре­су­ет до­тош­но могут по­ис­кать ин­фор­ма­цию на эту тему, за­од­но по­ин­те­ре­со­вать­ся что такое «тре­уголь­ник Кар­п­ма­на». А пока я в двух сло­вах по­яс­ню, что если че­ло­век не раз­во­дит­ся когда его бьют (а это, кста­ти, обо­ю­до­ост­рая тема – жен­щи­ны тоже часто бьют муж­чин) это зна­чит, что он по­лу­ча­ет боль­ше, чем от­да­ет. По его мер­кам. Не по вашим, по его/ее мер­кам, об­ра­ти­те вни­ма­ние на это уточ­не­ние!  Имен­но от­сю­да рас­тут ноги у ста­рой рус­ской по­сло­ви­цы - «свои со­ба­ки – по­ми­рят­ся» и лично мне еще с под­рост­ко­во­го воз­рас­та ро­ди­те­ли вну­ша­ли, чтобы я ни­ко­гда не встре­вал в внут­ри се­мей­ную ссору. Этими ис­то­ри­я­ми ин­тер­нет пол­нит­ся, когда су­пру­ги сразу же объ­еди­ня­лись про­стив на­па­дав­ше­го на силь­ную сто­рон «за­щит­ни­ка». Ибо вы по­ку­ша­е­тесь на сло­жив­шу­ю­ся между ними вза­и­мо­вы­год­ную си­сте­му. В чем вы­го­да? А вот, на­при­мер, позже, на чув­стве вины у су­пру­га можно по­лу­чить новую шубу, са­по­ги, су­моч­ку, ма­ши­ну, юве­лир­ку, а то и недви­жи­мость. В общем, фи­нан­со­вый ин­те­рес. А синяк, так он за­жи­вет.  Еще ва­ри­ант – жен­щи­на может ощу­щать себя эда­кой «спа­са­тель­ни­цей» мужа – "как его та­ко­го бро­сить, он же про­па­дет!". А дру­гих спо­со­бов ре­а­ли­зо­вать­ся у нее не на­шлось – ра­бо­та не от­вет­ствен­ная, дети – обол­ту­сы, вы­хо­дит, ни­че­го хо­ро­ше­го в жизни она не сде­ла­ла, так она ду­ма­ет. Кста­ти, о нере­а­ли­зо­вав­ших­ся дамах. Мно­гие по­ни­ма­ют под успе­хом за­му­же­ство за обес­пе­чен­ным муж­чи­ной. То есть ведут раз­го­во­ры о со­вре­мен­ных цен­но­стях, сво­бо­де, фе­ми­низ­ме, но стре­мят­ся во вре­ме­на как ми­ни­мум на пару веков назад. Вот такая хит­рая по­зи­ция двой­ных стан­дар­тов. И когда мечты о ха­ляве (будем пря­мо­ли­ней­ны, такие дамы не же­ла­ют адек­ват­но вкла­ды­вать­ся в от­но­ше­ния чем-​либо, кроме про­сто­го факта сво­е­го су­ще­ство­ва­ния рядом) раз­вен­чи­ва­ют­ся, на­чи­на­ют­ся пре­тен­зии в адрес су­пру­га. При этом, кста­ти, они сами на­силь­ни­ча­ют за «будь здо­ров!», часто тя­же­лы­ми пред­ме­та­ми, ибо фи­зи­че­ски слабы, часто кру­шат ин­те­рьер и про­сто ис­те­рят, ходя за мужем по пятам, крича и давя на него пока не лоп­нет его тер­пе­ние. По­то­му что не по­лу­ча­ют же­ла­е­мо­го, ко­то­рое вос­при­ни­ма­ют как нечто об­ли­гат­ное. А муж­чи­ны от их не ухо­дят (на­при­мер) по­то­му что тем­пе­ра­мент­ные жен­щи­ны во всем тем­пе­ра­мент­ны, если вы по­ня­ли мой намек. Или по­ни­ма­ют, что детям нужен отец и тер­пят эти сцены до со­вер­шен­но­ле­тия ре­бен­ка. Новый закон, как я по­ни­маю, упро­ща­ет ука­зан­ной ка­те­го­рии да­мо­чек успеш­но "ре­а­ли­зо­вать­ся". Не уди­ви­тель­но, что они так ра­де­ют за него. 

А еще, по­яв­ля­ю­ще­е­ся после по­бо­ев и кру­ше­ния ин­те­рье­ра мо­раль­ное право на ком­пен­са­цию ре­а­ли­зу­ет­ся не мер­кан­тиль­но. На­при­мер по­яв­ля­ет­ся право схо­дить «на­ле­во». Со­всем уйти нель­зя – лю­бов­ник женат и не хочет ухо­дить, или он слиш­ком молод, а след­ствен­но без­де­не­жен и недо­мо­вит, с ним хо­ро­шо лишь раз­вле­кать­ся, но не боль­ше. За­ве­сти его себе ре­гу­ляр­но "так про­сто" опас­но – муж ведь может и сам за­ве­сти себе лю­бов­ни­цу, на ко­то­рую уйдет сна­ча­ла часть бюд­же­та семьи, а потом и весь бюд­жет. А может все за­кон­чит­ся во­об­ще раз­во­дом. Так что нужен «вес­кий повод». 

Ну и на­ко­нец, «жерт­ва» будет спе­ци­аль­но про­во­ци­ро­вать «ти­ра­на» на ти­ра­нию, если тот не же­ла­ет да­вать повод.

В общем, ва­ри­ан­тов ре­а­ли­за­ции за­ви­си­мых от­но­ше­ний может быть мно­же­ство.  Про­сто за­пом­ни­те – там где есть «тиран», все­гда будет и «жерт­ва», и на­обо­рот, «жерт­ва» все­гда най­дет сво­е­го «ти­ра­на» – они сим­бион­ты, го­во­ря био­ло­ги­че­ским язы­ком.

По­че­му тре­уголь­ник? Еще есть такая роль как «спа­са­тель», ко­то­рая жерт­вуя всем, го­то­ва за­бо­тить­ся о жерт­ве и за­щи­щать ее. Иро­ния в том, что все три роли друг без друга не могу, друг друга по­рож­да­ют, втя­ги­ва­ют в этот тре­уголь­ник. А потом ме­ня­ют­ся ме­ста­ми. То есть каж­дый из них иг­ра­ет одну из трех ролей по оче­ре­ди. В за­ви­си­мо­сти от кон­тек­ста. Разо­рвать это бес­ко­неч­ное коль­цо можно толь­ко те­ра­пи­ей. Как толь­ко че­ло­век осо­зна­ет свою за­ви­си­мость и ре­аль­ное по­ло­же­ние – он по­ки­да­ет тре­уголь­ник. Ко­неч­но, туда за­тя­нет­ся новое лицо, если не про­во­дить те­ра­пию осталь­ных.

За­ви­си­мые от­но­ше­ния не обя­за­тель­но на­столь­ко тра­гич­ны, бы­ва­ют и более лег­кие формы, если участ­ни­кам уда­лось как-​то до­го­во­рить­ся и рас­ста­вить лич­ные гра­ни­цы. 

Под­во­дя итог, хо­чет­ся под­черк­нуть – все вы­ше­ска­зан­ное никак не сни­ма­ет от­вет­ствен­но­сти за ока­зан­ное на­си­лие, как мо­раль­ное, в рам­ках па­ра­диг­мы об­ще­ства, так и в рам­ках УК и КоАП. На мой взгляд, че­ло­век, бу­дучи со­ци­аль­ным су­ще­ством, обя­зан кон­тро­ли­ро­вать себя и не под­да­вать­ся на про­во­ка­ции. И если уж это слу­чи­лось - нужно нести от­вет­ствен­ность за свою рас­пу­щен­ность. Од­на­ко раз­во­дить двой­ную от­вет­ствен­ность за одно и то же – не со­всем гу­ман­но. К тому же бес­по­лез­но, а то и про­сто вред­но, ибо уво­дит людей от глав­но­го - при­чин, за­став­ляя за­ни­мать­ся ко­неч­ным ре­зуль­та­том вме­сто про­фи­лак­ти­ки. Это как ле­чить симп­том, но не бо­лезнь. Нужно уде­лить вни­ма­ние при­чи­нам по ко­то­рым уже су­ще­ству­ю­щие нормы пе­ре­ста­ли ра­бо­тать так, как они ра­бо­та­ли в СССР. Может быть при­чи­на без­на­ка­зан­но­сти до­маш­не­го на­си­лия кро­ет­ся в уже вне­сен­ных улуч­ше­ни­ях?  

И нужно пом­нить, что луч­шая за­щи­та – это про­фи­лак­ти­ка. И уси­лия го­су­дар­ства нужно на­пра­вить на то­таль­ное пси­хо­ло­ги­че­ское про­све­ще­ние, на про­па­ган­ду се­мей­ных цен­но­стей, вме­сто цен­но­стей на­жи­вы и по­треб­ле­ния.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­явил­ся от­клич­ный ком­мен­та­рий, ко­то­рый хо­чет­ся до­ба­вить к телу ста­тьи, чтобы при­влечь к нему боль­ше вни­ма­ния.

При­ве­ду его пол­но­стью:

Как про­фес­си­о­нал до­бав­лю:

За­ви­си­мые от­но­ше­ния - это бо­лезнь на­ше­го мира в прин­ци­пе. И при­чи­на даже не в друг друге. Пер­вич­ная за­клад­ка склон­но­сти к за­ви­си­мо­сти воз­ни­ка­ет  от по­лу­то­ра до трех лет. Может быть за­креп­ле­на и уси­ле­на в пу­бер­та­те. При­чи­на - непра­виль­ное по­ве­де­ние ма­те­ри. Она не по­ни­ма­ет гра­ниц между своей лич­но­стью и ре­бен­ком. Муж­чин таких кста­ти тоже хва­та­ет, но сам факт фор­ми­ро­ва­ния за­ви­си­мо­сти опре­де­ля­ет­ся имен­но ма­те­рью. Че­ло­ве­че­ские мла­ден­цы самые бес­по­мощ­ные из дру­гих видов мле­ко­пи­та­ю­щих. если у обоих су­пру­гов от­сут­ству­ют лич­ные гра­ни­цы - от­но­ше­ния 100% будут со­за­ви­си­мы­ми. такие от­но­ше­ния могут быть как очень проч­ны­ми, так и крайне му­чи­тель­ны­ми для обоих. К со­жа­ле­нию ввиду ис­то­ри­че­ских ка­та­клиз­мов, на­чи­ная по сути с ре­во­лю­ции 1917 г и кон­чая Пе­ре­строй­кой у нас в прин­ци­пе утра­че­на пер­во­быт­ная вос­пи­та­тель­ная мо­дель, ко­то­рая была более-​менее рав­но­вес­на (мо­дель кста­ти на­пря­мую обу­слов­ле­на усло­ви­я­ми вы­жи­ва­ния и эко­ло­ги­че­ской сре­дой оби­та­ния). Ску­чен­ность на­се­ле­ния в ме­га­по­ли­сах - аб­со­лют­но ан­ти­эко­ло­ги­че­ская среда. Ме­то­дик вос­пи­та­ния в такой среде не су­ще­ству­ет. Вот и идут де­ви­а­ции ско­пом. За­ви­си­мая лич­ность может до­хо­дить до край­ней жерт­вен­но­сти в своем по­ве­де­нии и потом от­ре­кать­ся от своей жерт­вен­но­сти. за­ви­си­мая лич­ность ни­ко­гда не может при­нять от­вет­ствен­но­сти за свои по­ступ­ки.

Чтобы ре­шить эту про­бле­му, надо вос­пи­ты­вать жен­щин.  Взрос­лых. здесь и сей­час. И под­рост­ков.  Иначе мы про­сто вы­мрем как вид. Они вос­пи­та­ют сла­бое за­ви­си­мое по­ко­ле­ние, по­то­му тчо сами со­за­ви­си­мы. Ко­ли­че­ство людей обоих полов, склон­ных к за­ви­си­мым от­но­ше­ни­ям в нашем об­ще­стве по­ряд­ка 80% по моим при­кид­кам. Это угро­жа­ю­щая цифра.

Вывод: необ­хо­ди­мо го­во­рить и вво­дить за­ко­ны не о на­си­лии. А о лич­ных гра­ни­цах каж­до­го в браке. Ста­вить во­прос более ши­ро­ко. На­си­лие - это всего лишь част­ный слу­чай на­ру­ше­ния лич­ных гра­ниц + не пра­виль­ное управ­ле­ние. Надо как то так по­стро­ить си­сте­му, чтоб она ре­аль­но по­мо­га­ла людям, склон­ным к за­ви­си­мым от­но­ше­ни­ям эти самые гра­ни­цы на­хо­дить.

-​-------------------------------

Ка­че­ство него­ду­ю­щих ком­мен­та­ри­ев от­лич­но под­твер­жда­ет мои слова - никто не пишет (ну, на мо­мент на­пи­са­ния этих строк, по­гля­дим, что будет даль­ше) свою ис­то­рию по­бо­ев и не задет во­прос - а где тут за­ви­си­мость? Все пишут от лица дру­гих, как бы аб­стракт­ных людей. Иными сло­ва­ми - все они вы­сту­па­ют в роли "спа­са­те­ля". А спа­са­тель все­гда най­дет сво­е­го "ти­ра­на" от ко­то­ро­го надо спа­сать. В рам­ках ста­тьи - тиран я, тер­за­ю­щий "без­за­щит­ных и невин­ных жен­щин". Хотя если чи­тать вни­ма­тель­но, то нигде не го­во­рит­ся, что вина за за­ви­си­мые от­но­ше­нии лежит на жен­ских пле­чах. Люди не хотят ви­деть, что от­вет­ствен­ность рас­пре­де­ле­на между обо­и­ми сто­ро­на­ми кон­флик­та. Пусть и в нерав­ных долях, но тем не менее, она обо­юд­ная. А в за­ви­си­мых от­но­ше­ни­ях еще слож­нее найти где "верх", а где "низ", где "право", где "лево". 

Еще один ин­те­рес­ный по­ка­за­тель - про­шел день, а про­смот­ров не очень и много. Это зна­чит, что боль­шин­ство людей эта тема не за­де­ла за живое. Ну нет у них в от­но­ше­ни­ях за­ви­си­мо­сти. И это ра­ду­ет. 

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

не нужно ис­те­рик, если вы не по­па­ли под опи­са­ние нор­маль­ной жен­щи­ны, это не озна­ча­ет ав­то­ма­ти­че­ски, что их не су­ще­ству­ет в при­ро­де. 

это лишь под­твер­жда­ет мои слова о том, что вы (ваше под­со­зна­ние) узна­ли себя в опи­сан­ной мною пат­терне. 

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Успо­кой­тесь, вы много от­ве­ча­ли в теме и раз­вол­но­ва­лись не в меру. Пре­ста­ви­ли себя на почве же­лан­но­го си­ло­во­го кон­тро­ля до­мо­чад­цев "мечом ра­зя­щим пр­во­су­дия". Вам во всех ме­ре­щят­ся об­ра­зы, рож­ден­ные из­мыш­ле­ни­ем ваших опу­сов. Вы себя тут, по­хо­же, уже Богом мните , спо­соб­ным оце­ни­вать и ка­рать - кто там попал под ваше опи­са­ние, кто нет... Уй­ми­тесь, в общем, и спу­сти­тесь на землю. Ваши оцен­ки неле­пы и неумест­ны. Есть что по делу ска­зать - ми­ло­сти про­сим, а так бух­теть ни о чем, яр­лы­ки раз­ве­ши­вая, это вы у себя дома, с ку­ла­ка­ми на­пе­ре­вес или как вам спод­руч­нее...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

)))) я как раз на мо­мент на­пи­са­ния вами этих строк от­ве­чал мало - был после тре­ни­ров­ки и с мо­биль­но­го. так что ваши слова про "успо­кой­тесь, вы так много на­пи­са­ли и раз­вол­но­ва­лись" - это один из видов ре­тро­флек­сии. еще бы... вы к моим сло­вам от­но­си­тесь как к апо­ка­лип­си­су, для вас это смерть ва­ше­го эго. успо­кой­тесь, вы не умре­те. от вы­хо­да из за­ви­си­мо­сти еще никто не умер )))

Я уже неод­но­крат­но писал - это мои из­мыш­ле­ния, это мно­го­чис­лен­ная прак­ти­ка. ни­ка­ко­го си­ло­во­го кон­тро­ля не про­па­ган­ди­рую - на­обо­рот, я за вза­им­ное до­ве­рие и диа­лог. вза­и­мо­под­держ­ку, а не вза­и­мо­за­ви­си­мость. ка­рать за­ви­си­мых я не при­зы­вал (опять воз­вра­ща­ем­ся к эк­зи­стен­ци­аль­но­му стра­ху? ;) , а при­зы­вал по­лу­чать про­све­ще­ние для про­фи­лак­ти­ки и те­ра­пию для вы­хо­да из таких от­но­ше­ний. у себя дома я ни­ко­го не бью, диа­лог на ос­но­ве ку­ла­ка во­об­ще ни разу не кон­струк­тив­ный и дли­тель­но­го устой­чи­во­го ре­зуль­та­та ни­ко­гда не дает.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Жен­щи­на изоб­ра­же­на

Ста­тья вообще-​то да­ле­ко не толь­ко о жен­щи­нах. Ста­тья о до­маш­нем на­си­лии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Да, ста­тья о до­маш­нем на­си­лии, ви­нов­ни­цей ко­то­ро­го де­кла­ри­ру­ет­ся жен­щи­на, а точ­нее, ка­ри­ка­ту­ра на жен­щи­ну.Имен­но об этом и го­во­рим. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

о до­маш­нем на­си­лии, ви­нов­ни­цей ко­то­ро­го де­кла­ри­ру­ет­ся жен­щи­на

А жен­щи­ны до­маш­ним на­си­ли­ем не за­ни­ма­ют­ся? Толь­ко "во­ло­са­тые муж­ла­ны"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Хо­ти­те об этом по­го­во­рить?...

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

А разве в ста­тье го­во­рит­ся не об этом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)


 

не со­гла­сен. осо­знан­ный выбор все­гда дает ощу­ще­ние, как бы это ска­зать, удо­вле­тво­ре­ния, что ли. не важно, на­сколь­ко бо­лез­нен­ный выбор. не го­во­ря уже о по­зи­тив­ном. когда четко по­ни­ма­ешь себя и свои по­треб­но­сти, то от­но­ше­ния с со­ци­аль­ной сре­дой гар­мо­нич­ные. а же­ла­ние семьи и детей при­дет. оно _само_ при­хо­дит толь­ко при пол­ном осо­зна­ва­нии. то есть в зре­ло­сти. соб­ствен­но, дети и долж­ны по­яв­лят­ся в зре­ло­сти. а же­ла­ние детей по­то­му что "так надо", это глу­по­сти, ве­ду­щие к бро­шен­ным детям. не в пря­мом смыс­ле, хотя и так часто бы­ва­ет, а в плане вос­пи­та­ния и обу­че­ния, в плане при­ме­ра для них. и все, пошла вить­ся ве­ре­воч­ка. своим детям они пе­ре­да­дут тоже, что им пе­ре­да­ли ро­ди­те­ли. то есть от­ре­шен­ность от них и эго­изм, если прямо го­во­рить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Ста­тья од­но­бо­кая...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)


 

ста­тья - ответ на од­но­бо­кое "жен­щин бьют, неко­му за­щи­тить!".
при­чем, мне лично на глаза не по­пал­ся ни один ком­мен­та­рий от жен­щи­ны, ко­то­рую били лично. все толь­ко "за­щит­ни­ки и за­щит­ни­цы". к чему бы это? ;))
если чи­тать вни­ма­тель­но, то ясно, что в этих от­но­ше­ни­ях нет пра­вых, нет левых. все оди­на­ко­во "хо­ро­ши". и те и дру­гие, не за­ви­си­мо от пола. пол тут во­об­ще не при­чем.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Я думал по­бо­лее по фак­ту­ре будет за­ко­но­про­ек­та, но Вы ушли в раз­мыш­ле­ния...smiley

А за­ко­но­про­ект впервую оче­редь ис­хо­дит из прин­ци­па со­хра­не­ния семьи. Это про­пи­са­но чер­ным по бе­ло­му.

А про­бле­ма есть, скры­вать ее грех. Скры­тая про­бле­ма все равно ста­нет явной, явь ска­жеть­ся на де­мо­гра­фии. Тут во­прос ре­шать или про­дол­жать де­лать вид что все нор­маль­но???

Кста­ти этот за­ко­но­про­ект при­ми­ним для из­ме­не­ния всего в го­су­дар­стве вплоть до ре­кла­мы те­ле­ви­зе­ра школы. Все это может нега­тив­но вли­ять на семью.

От­сю­да стра­сти такие. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

а я и чест­но пре­ду­пре­дил, что будет лишь один ас­пект рас­смот­рен. 

а что там в пре­ам­бу­ле на­пи­са­но, что мол, закон ради со­хра­не­ния семьи, так на за­бо­ре тоже на­пи­са­но. аме­ри­кан­цы, вон, про де­мо­кра­тию и рав­ные права на­пи­са­ли... и?

я не ратую за со­кры­тие про­бле­мы. она есть, и я четко пишу, что она была, и будет. но есть ре­ше­ния как. не нужно де­лать хуже ради якобы семьи. есть дру­гие спо­со­бы, более дей­ствен­ные.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

мо­же­те на­пи­сать какие???7

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

так в ста­тье на­пи­са­но же... вы­хо­дит вы од­но­бо­ко про­чи­та­ли? ;)))))

чтобы не го­нять вас чи­тать ста­тью, еще раз по­вто­рю - про­фи­лак­ти­ка за­ви­си­мых от­но­ше­ний. ко­то­рые, кста­ти, могут быть не толь­ко в семье. пат­терн за­ви­си­мо­сти вы­стра­и­ва­ет­ся че­ло­ве­ком везде и так может быть, что бу­дучи дома жерт­вой, на ра­бо­те он будет ти­ра­ном или спа­са­те­лем. во­вле­кая в это окру­жа­ю­щих. что не есть нор­маль­но, хотя уже обы­ден­но.

для за­ви­си­мых - те­ра­пия. не ле­че­ние, под­черк­ну (это кор­рек­ция пси­хо­ло­ги­че­ских травм, а не ме­ди­цин­ское вме­ша­тель­ство), а те­ра­пия. 

ну и пе­ре­смотр уже дей­ству­ю­щих ста­тей ук и коап в раз­ре­зе по­че­му на прак­ти­ке они не ра­бо­та­ют.

кста­ти, если на улице кто-​то кому-​то морду на­бьет тоже не все­гда можно при­влечь к уго­лов­ке. хотя, ка­за­лось бы - ста­тья есть. а вот не воз­буж­да­ют ор­га­ны дело и все тут... вот если се­рьез­ные трав­мы - не надо им этого. так то про­бле­ма в осу­ществ­ле­нии на­ка­за­ния на­си­лия, и это не важно, о чем речь - улица или семья. то есть про­бле­ма си­стем­ная, а не част­ная

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Так и не понял Вы про­тив за­ко­но­про­ек­та в этой форме??? Если про­тив то по­че­му???? Если он за­кон­ное след­ствие си­сте­мы го­ро­дов. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

что такое си­сте­ма го­ро­дов?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

smiley Ис­ку­ствен­но со­здан­ный ареал оби­та­ния го­мо­са­пи­эн­са

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

как био­лог по пер­во­му об­ра­зо­ва­нию я не готов со­гла­сит­ся с ходу с фор­му­ли­ров­кой "ис­кус­ствен­но со­здан­ный..." ведь ареал оби­та­ния H. sapiens - прак­ти­че­ски вся пла­не­та. и в этом смыс­ле де­рев­ня - тоже ис­кус­ствен­но со­зда­на. мно­гие се­ляне также редко по­ки­да­ют свои гра­ни­цы, как и мно­гие го­ро­жане - свои. а уж жи­те­ли пле­мен так и вовсе ни­ку­да не ухо­дят. так что во­прос, ве­ро­ят­но, про экоси­сте­му го­ро­дов, так будет точ­нее. 

и тут мне не в пол­ной мере ясно, чем эко­си­сте­ма го­ро­да от­ли­ча­ет­ся от эко­си­сте­мы де­рев­ни в плане упо­мя­ну­то­го за­ко­на. семья - везде семья. у нее одни и те же за­да­чи, под­чи­ня­ет­ся она одним и тем же за­ко­нам. ню­ан­сы в ре­а­ли­за­ции могут быть. но и толь­ко.

или вы хо­ти­те ска­зать, что в го­ро­де закон нужен, а в де­ревне нет? я все таки не по­ни­маю соб­ствен­но во­про­са.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

smiley Я и не прошу со­гла­сия, я прошу по­ду­мать.

Вот такой от­ли­ча­еть­ся ли дей­ствие го­ро­да и де­рев­ни для удо­вле­тво­ре­ния своих пер­вич­ных же­ла­ний??? Еда,тепло,сон.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

слож­ный во­прос. в силу нечет­ко­го по­ни­ма­ния в чем имен­но ин­те­рес. , как бы, и да, и нет. 

да, по­то­му что еда, тепло, сон по идее удо­вле­тво­ря­ют­ся оди­на­ко­во. с дру­гой сто­ро­ны, оче­вид­ные раз­ли­чия все таки есть. но и в го­ро­де они могут от­ли­чать­ся - кто-​то го­то­вит сам, а кто-​то толь­ко в рестораны-​кафе ходит. да и в де­рев­нях сей­час есть газ, а в го­ро­де много кот­те­дж­ной за­строй­ки, так что раз­ни­ца ми­ни­ми­зи­ро­ва­на. гра­ни­цы сти­ра­ют­ся и раз­ни­ца лишь в одном ню­ан­се - рас­сто­я­нии до лег­кой ра­бо­ты, бо­га­тых ас­сор­ти­мен­том ма­га­зи­нов/мест раз­вле­че­ний. хотя по боль­шо­му счету ра­бо­та /ма­га­зин все­гда в де­ревне есть. а раз­вле­че­ние те­перь в те­ле­фоне. то есть по ми­ни­му­му че­ло­век всем обес­пе­чен.

Аватар пользователя Кили
Кили (9 лет 5 месяцев)

Я вы­ска­жу свое пред­по­ло­же­ние, по­че­му сами жерт­вы пишут редко. Меня никто и ни­ко­гда паль­цем не тро­нул в от­но­ше­ни­ях с муж­чи­на­ми, зато по­сто­ян­но била мать. (сде­лаю от­ступ­ле­ние - почти у всех моих од­но­класс­ни­ков, ко­то­рых фи­зи­че­ски на­ка­зы­ва­ли ро­ди­те­ли, это де­ла­ла имен­но мать, и это были аб­со­лют­но раз­ные по скла­ду, вос­пи­та­нию и об­ра­зо­ва­нию жен­щи­ны. Но почему-​то, когда го­во­рят о на­си­лии в семье, то по умол­ча­нию пред­по­ла­га­ет­ся, что его ис­точ­ник - муж­чи­на, жерт­ва - жен­щи­на или жен­щи­на+дети)

Так вот, по­че­му не пишут. Да об этом просто-​напросто не хо­чет­ся вспо­ми­нать и тем более де­лить­ся этим с неиз­вест­ны­ми по­сто­рон­ни­ми, по­ло­ви­на из ко­то­рых нач­нет вы­да­вать ересь типа "меня били - и ни­че­го", "на­вер­ня­ка сама ви­но­ва­та" и про­чее в том же роде. Тут либо при­дет­ся за­ка­пы­вать­ся в объ­яс­не­ни­ях и по­дроб­но­стях, до­ка­зы­вать, что бить можно очень по-​разному, по раз­ным мо­ти­вам и с раз­ны­ми по­след­стви­я­ми, либо плю­нуть и рас­те­реть, а за­од­но во­об­ще по­жа­леть, что под­нял тему.

Со­чув­ствие и жа­лость жерт­вам тоже не особо нужны, как пра­ви­ло, ду­шев­ные раны кое-​как уже за­руб­це­ва­лись. А рас­ко­вы­ри­вать их про­сто ради того, чтобы некто в ин­тер­не­те озна­ко­мил­ся с их тра­ги­че­ским опы­том, никто не будет. Сум­ми­руя ска­зан­ное - у жертв про­сто нет ни­ка­кой вес­кой при­чи­ны вы­во­ра­чи­вать душу в ин­тер­не­те, тем более что для них рас­суж­де­ния о на­си­лии - не тео­ре­ти­зи­ро­ва­ние, они вы­зы­ва­ют ре­аль­ные бо­лез­нен­ные вос­по­ми­на­ния. 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

вы все верно на­пи­са­ли, такое имеет место. вот по­это­му то и пишут в ос­нов­ном "спа­са­те­ли". нет жерт­вы - не нужен и спа­са­тель. и что тогда? тогда на­чи­на­ет­ся па­ни­ка "в чем смысл жизни, са­мо­ре­а­ли­за­ции? его нет!  все про­па­ло...."

Аватар пользователя Кили
Кили (9 лет 5 месяцев)

Вы бы не упи­ра­лись так яро в пре­сло­ву­тый тре­уголь­ник, я вот тоже пишу в ос­нов­ном с по­зи­ции услов­но­го "спа­са­те­ля" - но толь­ко по­то­му, что в тре­уголь­ни­ке во­об­ще нет роли "здра­во­мыс­ля­щий сви­де­тель". То, что жерт­ва сама порой очень ак­тив­но спо­соб­ству­ет втя­ги­ва­нию ее в стрем­ные абью­е­зер­ские от­но­ше­ния - несо­мнен­но. Но несо­мнен­но так же и то, что среди жертв куча из­на­чаль­но здо­ро­вых пси­хи­че­ски людей, ко­то­рым "по­вез­ло" по­пасть в от­но­ше­ния с пси­хо­па­том либо абью­зе­ром, ко­то­рый очень успеш­но скрыл свою на­ту­ру до опре­де­лен­но­го мо­мент. Там куча детей, от ко­то­рых во­об­ще ни­х­ре­на не за­ви­сит, в каких от­но­ше­ни­ях они ока­жут­ся с род­ствен­ни­ка­ми. И таким жерт­вам ба­наль­но неку­да деть­ся. У нас нет соц.при­ютов для них, у нас нет нор­маль­ной прак­ти­ки при­вле­че­ния к от­вет­ствен­но­сти, а жерт­ву из по­ли­ции чаще всего от­прав­ля­ют об­рат­но домой, где ее ждет тиран. Это ре­а­лии, и чтобы их осо­зна­вать, роль "спа­са­те­ля" во­об­ще не нужна, до­ста­точ­но здра­во­го смыс­ла и ста­ти­сти­ки. 

Так что вы так упи­ра­е­тесь в этот тре­уголь­ник - то? Ну не сами жерт­вы вы­ска­зы­ва­ют­ся, и что? 

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

я не в тре­уголь­ник упи­раю. для боль­шин­ства си­ту­а­ций двоих хва­та­ет, а про тре­уголь­ник я из­на­чаль­но при­вел для боль­шей точ­но­сти, чтобы потом никто не об­ви­нил в том, что я не по­ни­маю того, о чем пишу и не ткнул носом.

вашу по­зи­цию как спа­са­тель­скую я не рас­смат­ри­ваю, к слову. в тре­уголь­ни­ке нет сви­де­те­ля по­то­му что это тре­уголь­ник за­ви­си­мых от­но­ше­ний, а сви­де­те­ли в них не участ­ву­ют. 

так и я го­во­рю о том, что от­но­си­тель­но здо­ро­вых втя­ги­ва­ют в эти от­но­ше­ния. пря­мым тек­стом го­во­рю. вот толь­ко успеш­но скрыть можно толь­ко в том слу­чае, если ты осо­зна­ешь это - чтобы пря­тать нужно знать что пря­тать как ми­ни­мум. и даже в этом слу­чае, после мо­мен­та рас­кры­тия, а это про­ис­хо­дит по­сте­пен­но, а не сразу, у че­ло­ве­ка есть время и воз­мож­но­сти уйти. сколь­ко людей скры­ва­ют свое фи­нан­со­вое по­ло­же­ние, свои сек­су­аль­ные воз­мож­но­сти? и что про­ис­хо­дит, когда все об­на­ру­жи­ва­ет­ся? вто­рая сто­ро­на про­сто ухо­дит, если по­ла­га­ет эти ас­пек­ты важ­ны­ми.  если есть более важ­ные ас­пек­ты - оста­ет­ся. по­че­му вы ре­ши­ли, что в слу­чае с abuse как-​то дело долж­но об­сто­ять иначе?

вот это:

Там куча детей, от ко­то­рых во­об­ще ни­х­ре­на не за­ви­сит, в каких от­но­ше­ни­ях они ока­жут­ся с род­ствен­ни­ка­ми. И таким жерт­вам ба­наль­но неку­да деть­ся. У нас нет соц.при­ютов для них, у нас нет нор­маль­ной прак­ти­ки при­вле­че­ния к от­вет­ствен­но­сти, а жерт­ву из по­ли­ции чаще всего от­прав­ля­ют об­рат­но домой, где ее ждет тиран

как-​то сум­бур­но зву­чит, не со­всем по­нят­но о чем кон­крет­но речь. в таких слу­ча­ях (что про Закон, что про по­мощь жерт­ве) нужно быть мак­си­маль­но кон­крет­ным.

 

для осо­зна­ва­ния ре­а­лий роль спа­са­те­ля не нужна. более того - она во­об­ще вред­на!

 

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Автор так много на­пи­сал и всё в пу­стую. Дайте воз­мож­ность найти ра­бо­ту, дайте воз­мож­ность за­ра­бо­тать зар­пла­ту, на ко­то­рую можно поз­во­лить себе жильё  и про­корм и весь этот мусор про за­ви­си­мые от­но­ше­ния будет в углу пы­лить­ся для эк­зо­ти­че­ских за­про­сов. К со­жа­ле­нию, все дис­скус­сии про до­маш­нее на­си­лие в боль­шин­стве в нас сво­дят­ся к тому, что воз­мож­но­сти надо не да­вать, а от­ни­мать, а по­стра­дав­шим объ­яс­нять, что ви­но­ва­ты сами, а Бог тер­пел и вам велел. Тра­ди­ции...

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)


 

вы не правы в корне. ра­бо­та и про­чее, вами за­про­шен­ное, никак не устра­нит озву­чен­ной мной про­бле­мы за­ви­си­мых от­но­ше­ний. про­бле­ма в умах и пси­хи­ке людей.

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

А по мне, так не правы вы и ваши апо­ка­лип­си­че­ские кар­тин­ки с мас­сой неа­ор­рект­ных до­пу­ще­ний...и что?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)


 

а то, что у меня проф.об­ра­зо­ва­ние и прак­ти­ка. а у вас - эмо­ци­о­наль­ное несо­гла­сие.

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

Вы как че­ло­век жи­ву­щий в Ни­дер­лан­дах, не счи­та­е­те ли Вы ев­ро­пей­цев более про­ша­рен­ны­ми в плане по­ни­ма­ния соб­ствен­ной пси­хи­ки и от­сю­да ве­ду­щи­ми более со­зна­тель­ную жизнь?

Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 3 месяца)

А это вы у кмра­дес­сы лучше спро­си­те с таким же флаж­ком, ко­то­рая с мест­ны­ми юве­на­ла­ми бо­ро­лась. Соц­ра­бот­ни­ки там очень со­зна­тель­ные, когда речь идет о на­би­ва­ние соб­ствен­но­го ко­шель­ка.

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

За­во­ды за­кры­ли, а в ди­зай­не­ры не всех берут.

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

Вот надо про­бле­му с на­си­ли­ем ре­шать, ев­ро­пе­о­ды бы ска­за­ли, надо по­вы­шать со­зна­тель­ность граж­дан, в Рос­сии бы ска­за­ли надо народ на­тас­ки­вать на пра­виль­ное по­ве­де­ние.

Аватар пользователя salvator
salvator (10 лет 3 месяца)

Нуу..не заню как у вас в Гер­ма­нии с пре­да­ча­ми по ТВ, а у нас ни­че­го кроме отуп­ля­ю­щих те­ле­шоу чер­ну­хи, ре­кла­мы рас­пу­ще­но­сти, по­требл..итель­ства и таки на­си­лия с экра­нов не льет­ся. Так может за­нять­ся на­сто­я­щей про­фи­лак­ти­кой, а не при­пар­ка­ми в русле Стам­буль­ской Кон­вен­ции?

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

Нор­маль­ный под­ход, а то вдруг люди нач­нут боль­ше о себе по­ни­мать.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)


 

живу и ра­бо­таю на Урале. так что мимо. а за­ко­ны пси­хи­ки такие же уни­вер­саль­ные как и за­ко­ны фи­зи­ки. раз­ни­ца в вос­пи­та­нии и, со­от­вет­ствен­но, в их вос­при­я­тии и от­но­ше­нии к ним. вас имя нью­то­на же не вол­ну­ет? так чего имя кар­п­ма­на так взвол­но­ва­ло?

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

Кар­п­ма­на я слы­шал, по­че­му вы ре­ши­ли что оно меня взвол­но­ва­ло. Если за­ко­ны пси­хи­ки уни­вер­саль­ны, и этим вы от­ри­ца­е­те что могут быть раз­лич­ные мен­таль­но­сти, то долж­на быть одна пра­виль­ная цель, то есть надо де­лать все как в Ев­ро­пе, по­то­мучто ин­ди­ви­ду­а­лизм для лич­но­сти и ее раз­ви­тия важ­нее кол­лек­ти­виз­ма.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

я услы­шал в вашем ком­мен­та­рии несо­гла­сие. вы же от­клик­ну­лись на ста­тью - зна­чит вас это взвол­но­ва­ло. по­че­му на имя? ну вы же ак­цен­ти­ро­ва­ли вни­ма­ние на фла­жок. кар­п­ман - от­нюдь не рус­ское имя... 

нет, мен­таль­но­сти - это ко­гни­тив, со­знан­ка. а пси­хи­ка - это под­со­зна­ние. это если очень грубо. пер­вое может кон­тро­ли­ро­вать вто­рое. та что за­ко­ны пси­хи­ки одни и те же, а вот кон­крет­ная пси­хи­ка у ин­ди­ви­ду­у­мов  - раз­ная. даже внут­ри "одной де­рев­ни".

 

Аватар пользователя stepka
stepka (8 лет 8 месяцев)

Я от­клик­нул­ся, по­то­му что у вас был ев­ро­пей­ский фла­жок и вы что-​то по­ни­ма­е­те в пси­хо­ло­гии, хо­те­лось про­сто узнать как вы вос­при­ни­ма­е­те ев­ро­пей­цев через приз­му пси­хо­ло­гии, но те­перь во­прос сни­ма­ет­ся.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

ев­ро­пей­ский фла­жок - это так почему-​то мой опсос вы­да­ет ip. я был с мо­биль­но­го. 

ев­ро­пей­цев я вос­при­ни­маю то­ле­рант­но. дав­нень­ко там не был, пред­по­чи­таю даль­ние дикие дали. од­на­ко, по опыту об­ще­ния с ними там и об­ще­нию с ними в пу­те­ше­стви­ях могу (на­вскид­ку) пред­по­ло­жить, что люди это раз­ные по об­ра­зу мыш­ле­ния. те, кого встре­чал за пре­де­ла­ми ев­ро­пы в даль­них далях, обыч­но умны и дру­же­люб­ны. те, кто встре­чал­ся в пляж­ном от­ды­хе - ту­по­ва­тее и порой агрес­сив­нее. ти­пич­ные такие по­тре­би­те­ли, охра­ня­ю­щие свой "кусок" как будто речь об аре­а­ле идет. те, что в самой ев­ро­пе... раз­ные. есть нор­маль­ные, есть нет. 

я, в общем-​то их вос­при­ни­маю как и нас - есть раз­ные люди. через приз­му пси­хо­ло­гии я них редко смот­рю, по­то­му что не по­ни­маю, что это зна­чит ))) на кон­крет­но­го че­ло­ве­ка , в слу­чае когда он де­мон­стри­ру­ет какой-​то пат­терн по­ве­де­ния, на него я могу смот­реть через приз­му пси­хо­ло­гии, а на всех во­об­ще... как-​то не при­хо­ди­ло в го­ло­ву.... они же все раз­ные. 

к слову, в каж­дой стране есть свои со­се­ди к ко­то­рым они от­но­сят­ся хо­ро­шо, а есть к ко­то­рым плохо. в общем, ничем в этом (пси­хо­ло­ги­че­ском) плане по боль­шо­му счету от нас не от­ли­ча­ют­ся. мне все­гда ка­за­лось, что об­ра­зо­ва­ние и вос­пи­та­ние имеет боль­шую роль, чем нация. 

в общем, я рад, что во­прос снят ))))) но по­ду­маю над ва­ши­ми сло­ва­ми

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Дайте воз­мож­ность найти ра­бо­ту, дайте воз­мож­ность за­ра­бо­тать зар­пла­ту, на ко­то­рую можно поз­во­лить себе жильё  и про­корм

Аха ха, а детей то в этом спис­ке нееет. Всё с вами ясно, уже давно в про­чем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (непол­жи­вая по­ли­то­та, обиль­ный неин­фор­ма­тив­ный флуд, на­ру­ше­ние со­гла­ше­ний, под ко­то­рые его оста­ви­ли) ***
Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

А вы по на­ив­но­сти себе ри­су­е­те кар­тин­ки, что мо­ло­дой вы­пуск­ник ВУЗа пла­ни­ру­ет стре­ми­тель­ную ка­рье­ру, и на зар­пла­ту воз­мож­ность по­ви­дать мир и яркую ин­тел­лек­ту­аль­ную и куль­тур­ную жизнь, а вы­пуск­ни­ца того же ВУЗа сразу за­кла­ды­ва­ет­ся на воз­мож­ность под­нять на ноги дитё в ипо­теч­ной од­нуш­ке? Это, прям, двой­ные стан­дар­ты по­лу­ча­ют­ся...

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 3 месяца)

зачем вы­пуск­ни­ца за­ве­ла ре­бен­ка в ипо­теч­ной квар­ти­ре?

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Вы­пуск­ни­ца его не за­во­ди­ла и даже не ду­ма­ет его за­во­дить...ау! ...за­блу­ди­лись, кня­зюш­ка?

Аватар пользователя rst0
rst0 (13 лет 3 месяца)

вы бре­ди­те

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 1 месяц)

тогда зачем вы на­пи­са­ли это:

>а вы­пуск­ни­ца того же ВУЗа сразу за­кла­ды­ва­ет­ся на воз­мож­ность под­нять на ноги дитё в ипо­теч­ной од­нуш­ке?

 

Аватар пользователя cx
cx (9 лет 3 месяца)

Уро­вень до­хо­да никак не свя­зан с этой про­бле­мой. Бо­га­тые воз­мож­но чудят даже боль­ше, так как менее оза­бо­че­ны вы­жи­ва­ни­ем. По­чи­тай­те какое-​нибудь СМИ с раз­де­лом свет­ской хро­ни­ки, там ино­гда как ре­пор­таж из зоо­пар­ка чи­та­ет­ся.

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Хе-хе...узна­вать о жизни бо­га­тых из га­зе­ток, это тема... А уро­вень до­хо­да как раз более чем свя­зан. Зоо­парк все­гда там, где не хва­та­ет ре­сур­са - битва за вы­жи­ва­ние на­зы­ва­ет­ся.

Аватар пользователя cx
cx (9 лет 3 месяца)

Ре­сур­са все­гда не хва­та­ет. Про­сто может не хва­тать на кусок хлеба, или на новую яхту. Так что нехват­ка ре­сур­са - это не ар­гу­мент. У обес­пе­чен­ных даже не хва­та­ет на боль­ше ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов, ко­то­рые они могли бы ре­а­ли­зо­вать, если было бы чуть боль­ше ре­сур­са.

Аватар пользователя avrora
avrora (7 лет 11 месяцев)

Аб­со­лют­но не так, ти­пич­ная ошиб­ка в рас­суж­де­ни­ях. Вы по­ла­га­е­те, что бед­но­му не хва­та­ет на на­сущ­ное, а бо­га­тый не все­гда может поз­во­лить себе из­лиш­ки и от того го­рю­ет. Чушь! Недо­ста­ток  ре­сур­са, даже вре­мен­ный, может сто­ить много боль­ше, чем го­лод­ная неде­ля на хлебе и воде до зар­пла­ты, счет может идти на жизнь, сво­бо­ду,бла­го­по­лу­чие близ­ких...и ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов тем мень­ше или от­сут­ству­ет, чем среда бо­га­че,  - об­сто­я­тель­ства обя­зы­ва­ю­щие.

Страницы

 
Загрузка...