Набираем в Гугле «где хранится память в мозге», переходим по первой же ссылке https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=32204, и узнаём что
« … поиски участка, управляющего памятью, пока не увенчались успехом. Ученые не могут конкретно указать отдел в человеческом мозге, который отвечает за хранение воспоминаний. Известный исследователь мозга Карл Лэшли во время эксперимента демонстрировал, что даже после того, как у крысы удалено до 50 процентов мозга, она по-прежнему помнит вещи, которым её обучили до этого. Любопытно, но нет разницы в том, какую часть мозга удалять – грызуны без правого или левого полушария были способны выполнять выученные ранее действия, как и прежде. Возможно, в этом случае другие участки мозга начинали работать компенсаторно.»
Занимательное видео про людей с повреждённым мозгом.
Случай в России: https://onoff49.livejournal.com/536870.html
Справа - норма, если что.
Вернёмся к первой ссылке : https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=32204
С памятью связана еще одна загадка. Компьютерный диск не меняется, и каждый раз выдает одну и ту же информацию, но 98 % молекул нашего мозга полностью обновляются каждые двое суток. А это значит, что через каждые два дня мы должны забывать все, что узнали до этого. Не найдя убедительного объяснения эти фактам, доктор биологии, Руперт Шелдрейк предположил, что воспоминания располагаются в «пространственном измерении, недоступном для нашего наблюдения». Согласно Шелдрейку, воспоминания расположены не в какой-то географической точке в нашем мозгу, а в своего рода поле, которое окружает и пронизывает мозг. Сам мозг непосредственно играет роль «декодера» потока информации, производимого каждым человеком при соприкосновении с окружающей средой.
После таких заявлений уместно процитировать расчёты Юрия Мухина:
Энергопотребление обычного человека составляет около 3 000 ккал в сутки. Предположим, что масса головного мозга ~ 1,5 кг. Мозг в сутки потребляет около 20% поступающего кислорода, то есть около 20% всей энергии, что будет составлять 3 000x0,2=600 ккал. Это означает, что 1 кг мозгового вещества потребляет 600/1,5=400 ккал. Тело весом 60 кг (без учета массы мозга) потребляет 3 000-600=2 400 ккал в сутки. В среднем 1 кг тела должен при этом использовать 2 400/60=40 ккал. Таким образом, 1 кг мозга потребляет в десять раз больше энергии, чем другие равные по массе участки тела.
…Из данных физиологии известно, что 1 г серого вещества потребляет приблизительно в пять раз больше крови (кислорода, энергии), чем 1 г белого вещества. Расчет показывает, что если в сутки головной мозг потребляет около 600 ккал, то ~ 480 ккал потребляется серым веществом, а ~ 120 ккал — белым веществом, то есть серое вещество потребляет приблизительно в четыре раза больше энергии, чем белое.
Таким образом, килограмм серого вещества головного мозга должен потреблять 480/0,675=710 ккал, то есть для среднего человека (масса тела ~ 60 кг) приблизительно в 18 раз больше энергии, чем остальные участки тела.
Мощность — физическая величина, измеряемая отношением работы (потребленной энергии) к промежутку времени, в течение которого она произведена.
В сутках — 24 часа, т.е. 24x60x60 = 86 400 секунд. Потребляемая энергия 600 (ккал) = 4,18x600 000 = 2 508 000 Дж. Подсчитаем мощность деятельности головного мозга: 2 508 000/86 400 = 29 Вт.
Таким образом, каждую секунду мозг потребляет около 30 Дж, которые каким-то образом должны быть преобразованы в работу или в тепло. При этом кора головного мозга потребляет около 24 Дж, а белое вещество — около 6 Дж.
Известно, что организм поддерживает энергоснабжение мозга приблизительно на постоянном уровне (около 20% кислорода, содержащегося в крови, расходуется в мозге). При определенных условиях кровоснабжение мозга может возрастать (на 50%).
Учитывая это, можно утверждать, что мощность головного мозга при различных условиях жизнедеятельности человека может ориентировочно составлять от 15 до 45 Вт
Сердце, труженик, все время производит механическую работу по перекачиванию крови, каждый день перекачивая в среднем 10 тонн крови через 90 тысяч километров кровеносных сосудов. Легкие перекачивают в сутки 10 кубометров воздуха, мышцы все время совершают механическую работу по перемещению нас в пространстве. А мозг принимает огромный объем энергии, но лежит себе спокойненько и даже не шевелится.
А может энергия, поступающая в мозг, идет на подогрев мозга? С точки зрения потерь тепла, мозг защищен лучше, чем иные участки тела, – мало того, что его защищает пористый череп, так еще и волосы у человека растут на голове обязательно (в детстве), то есть потери тепла мозгом не велики. Из всех веществ, входящих в состав мозгового вещества, вода является наиболее теплоемкой, тем не менее, даже если предположить, что весь мозг имеет теплоемкость воды, то для нагрева мозгового вещества от 36 до 100 градусов нужно всего 96 килокалорий тепловой энергии, а мозг потребляет ее 600 килокалорий в сутки! То есть, энергии в мозг поступает столько, что 4-х часов было бы достаточно, чтобы мозг закипел! Для превращения 1 кг воды в пар нужно 539 ккал, на полтора килограмма мозга – 809 ккал, да плюс тепло на помянутый нагрев до 100 градусов – 96 ккал, итого – 905. То есть, при потреблении 600 ккал в сутки, за 1,5 суток весь мозг должен был бы выкипеть до дна! Но ведь этого нет!
Химической работы в мозге тоже нет.
Клетки мозга должны синтезировать молекулы-медиаторы для передачи возбуждения в синапсах. Также, у нейронов всё время растут аксоны и дендриты, устанавливая новые связи. Правда, они и отмирают тоже ...
Понимаете, если бы энергия, потребляемая мозгом, шла на химические процессы, то результатом этих процессов было бы либо создание и создание молекул, требующих для своего создания энергии, либо разложение и разложение тех молекул, которые требуют энергии на свое разложение. И в любом случае мы имели бы дело либо с приходом вещества в мозг, либо с уходом вещества из мозга. То есть, в одном случае масса мозга быстро бы нарастала, а другом случае мозг быстро бы усыхал, с отводом из мозга с кровью очень агрессивных соединений и атомов.
Но никакие новые химические вещества в мозгу не образуются и даже клетки мозга - нейроны - не обновляются, как обновляются клетки всего организма. Нет даже следов химических реакций: «Умственная работа не утомляет мозг. Обнаружено, что состав крови, протекающий через мозг неизменен на протяжение его активной деятельности, сколько бы она не продолжалась. При этом кровь, которую берут из вены человека, проработавшего целый день, содержит определенный процент «токсинов утомления»».
Вот теперь и оцените эти факты: серое вещество мозга потребляет в 18 раз больше энергии, чем работающая мускулатура тела, а никаких следов результатов его работы в теле нет. Никаких! Так, где наш мозг работает и над чем?
Куда расходует энергию мозг ?
Напрашивается ответ - «на формирование электрических импульсов. Внутри нейронов много калия, а во внеклеточной жидкости много натрия. Для проведения нервного импульса по мембране нейрона, натрий входит в клетку, а калий из неё выходит. Потом, после его прохождения, натрий из клетки активно выделяется, а калий в клетку активно всасывается. На это используется энергия, потому что движение ионов происходит против их градиента концентрации. Так как импульсы в нейронах проходят сериями, то и энергии на поддержание электрического потенциала требуется много.»
И, вроде бы, всё понятно, но смущает одно обстоятельство. От интенсивного движения молекул, которым должно сопровождаться прохождение электрических импульсов по мембране нейронов, должна повышаться температура нейрона. А при 42 – начинается денатурация белков у человека. Малейший сбой теплоотведения и «… при потреблении 600 ккал в сутки, за 1,5 суток весь мозг должен был бы выкипеть до дна»
Какова температура мозга? Данных не нашёл. Думаю, температура самая обычная, потому что Гугл выдаёт "40 °C – температура печени, самая высокая в организме."
Наш «горячий нейрон» должен отдавать тепло цереброспинальной жидкости. Какова её температура? Тоже, таких данных не нашёл.
Ладно, куда уходит тепло из цереброспинальной жидкости? В кровь, конечно. Значит, напрашивается ответ, что избыток тепла из мозга уходит с венозной кровью.
Какова температура венозной крови, вытекающей из мозга ? Данных не нашёл, но… «Венозная кровь несколько теплее артериальной», (по Вики). Насколько? Опять не нашёл точных данных... но, насколько я помню, разница в температуре между артериальной и венозной кровью, составляет около 0,5 градуса. Вопрос решён ?
Не совсем. Во-первых, в венах кровь течёт медленнее, чем в артериях. Во-вторых, стенки вен тоньше, чем в артериях. В-третьих, вены толще, чем артерии. Учитывая эти обстоятельства, непонятно, будет ли венозная кровь эффективно охлаждать мозг, или наоборот, будет его согревать...
Помимо всего прочего, вены идут рядом с артериями, поэтому тепло от венозной крови передаётся к артериальной.
Кмк, загадка "охлаждения мозга" сохраняется.
Второй вариант ответа. Избыток тепла уходит от мозга с воздухом, который человек выдыхает, потому что нос и рот – рядом с мозгом. Так какая температура у выдыхаемого воздуха?
«При температуре окружающей среды 26 и выше 35 – 37 ºС.» https://helpiks.org/7-75328.html Таблица в самом конце. Меня лично - не впечатляет. А при температуре окружающего воздуха 40 ºС он будет нагреваться вдыхаемым воздухом ...
В общем, мне непонятно, куда мозг «сбрасывает» температуру.
И, чтобы не нарушался закон сохранения энергии, приходится предположить, что мозг эту энергию тратит на эндотермические химические реакции, в которых происходит синтез…
Чего ?
А что мозг всё время производит ?
Воспоминания. Согласны ? Ведь утверждается, что под гипнозом человек может вспомнить малейшие детали произошедших с ним событий...
Но в чём хранятся воспоминания? В веществе? То есть, чем старше человек, тем больше в нём должно накапливаться этих веществ? Значит, чем старше человек, тем больше должен весить его мозг.
Но в реальности, с возрастом, мозг наоборот, теряет в массе. Атрофируется...
Мозг должен производить какое-то вещество, потому что память где-то должна храниться и в нём "бесследно" тратится энергия... и не должен производить"вещество для хранения памяти", потому что его не обнаружено и масса мозга со временем уменьшается.
Значит, мозг должен излучать поле?
Но заметного излучения от мозга тоже, не обнаружено. Кроме того, излучение – рассеивается в пространстве, а воспоминания должны храниться в какой-то устойчивой структуре.
Разрешить это противоречие можно, если предположить, что мозг синтезирует «вещество, которое нельзя «потрогать»...
"... АААА, ЧТО ЗА БРЕД ..."
Спокойно, господа.
Согласно современной физике, если вещество делить на всё более мелкие частицы, то, в конце-концов, эти частицы перестанут обнаруживаться. Вместо них будут "волны вероятности", которые определяют вероятность нахождения частицы в той или иной точке пространства. Корпускулярно-волновой дуализм.
То есть, частица вещества, вроде бы, есть, а вроде бы и нет. То ли она - вещество. То ли - поле...
Получается, что "вещество, которое нельзя потрогать", науке давно уже известно. Только считается, что такое состояние возможно лишь у элементарных частиц и атомов.
Но, чтобы объяснить, куда исчезает энергия в мозге, и где храниться у человека память, можно рискнуть, и предположить, что "волновая форма" существует и для более крупных объектов.
Правда, если объект представляет собой "волну вероятности" и способен проявлять себя лишь способностью вызывать импульсы в нейронах, то понятие "масштаб" - к нему плохо применимо. И у него могут быть много странных свойств, типа "квантовой запутанности" ...
В общем, можно предположить, что параллельно с обычной материей, состоящей из частиц, существует материя, состоящая исключительно из "волн". Поэтому, можно назвать её "волновая форма материи". Сокращённо, ВФМ.
"Ну и что ?" - спросите вы.
На мой взгляд, из этого может следовать очень много...
Ведь "обычная материя", состоящая из частиц, может и не быть основной формой существования материи во Вселенной ...
Комментарии
Самая главная мысль в статье - не про мозг.
А про то, что существует состояние материи, промежуточное между "веществом" и "полем".
На базе современных "официальных" научных представлений ответы на поставленные в Вашей заметке вопросы не найти. Их надо искать у "альтернативщиков" (тех, кого жрецы-академики, кормящиеся от науки, близко не подпускают к финансированию их разработок и обсуждению их экспериментально подтвержденных гипотез), например, таких как Сергей Лачинян http://synergy4all.net/?p=933
Это не прямой ответ на Ваши вопросы, но прямой путь к этим ответам.
Есть теория, что "душа" человека изначально существует во всех точках вселенной. И от прочих "душ" отличается лишь частотой, т.е как бы прерыванием выделенным во вселенском процессоре этой личности. И как несколько процессов могут одновременно работать на одном нашем компе, так и люди, где каждый процесс- отдельная личность.
Таким образом мозг ничего не должен излучать вовне. Просто происходящие в нем физические изменения будут отражаться в энергетической составляющей существующей везде в обозримой вселенной
Есть подозрение, что мозг, не спросясь у хозяина, приспособился хранить информацию на имеющихся внутри нейронов молекулах генома. А, чтобы сны разума не плодили чудовищ - клеткам мозга запрещено размножаться, поскольку в их геноме уже не сведения о постройке организма, а его накопленный опыт и знания. Возможно, эта информация кодируется не последовательностью нуклеотидов (поскольку это переписывать долго), а способом сворачивания молекулы - то есть на водородных связях, которые менее затратны по энергетике и более быстродействующие по скорости записи. Сюда же косвенное подтверждение - при воспоминании записанная информация разрушается от считывания и вновь перезаписывается ("на прежнее место") с учётом исправлений, вносимых текущим моментом - чем пользуется и психиатрия и педагогика. При неразрушающем считывании с нуклеотидной последовательности такие бы фокусы не были бы возможны.
То есть память храниться в молекулах ?
Которых до сих пор не нашли.
То есть, с возрастом масса мозга должна расти, чтобы хранить эти молекулы .
Ещё раз: память хранится на молекулах ДНК. Эти молекулы в любой клетке есть исходно. Смысл нахождения молекулы ДНК в любой клетке - хранение подлинника генотипа для возможности снятия с него копии при размножении (делении) клетки. Но нервные клетки не размножаются. Следовательно, молекулы ДНК в нервных клетках не нужны. Ни для чего. Им там нечего делать. Если они там присутствуют - значит мозг нашёл им другое применение.
???
ДНК ?
???
Вы предполагаете, что существуют нервные клетки с несколькими комплектами хромосом?
Нейроны не размножаются, но растут. Устанавливая друг с другом новые связи. А для роста требуются белки. Белки синтезируются в клетке. ДНК содержит информацию о структуре белков. Поэтому, ДНК в нейронах требуется для роста этих нейронов.
Память, в которой записано как строить клетку.
Но если вы считаете, что в ДНК хранятся, например, "память о профессиональных навыках человека" - то нет.
Оба утверждения - вне всякого сомнения.
Никакой причинно-следственной связи с предыдущими двумя утверждениями здесь нет. ДНК для синтеза белков не используются. Ни в каких клетках, в том числе и в нейронах. Для синтеза белков нужны РНК. И неважно, где и с чего они получены. В этой клетке или пришли по кровотоку из клетки костного мозга или это кусок попавшего в организм вируса, пытающегося заразить клетку.
Безусловно. На последовательности нуклеотидов.
Считаю. На водородных связях между разными участками одной длинной молекулы, которые держат её в свёрнутом состоянии. Это разные коды, имеющие разное назначение.
Как при помехоустойчивой передаче и хранении информации - есть внутренний код канала (например, коды Хэмминга или коды Хегельбергера) и внешний код канала (например, коды Рида-Соломона). Первый предназначен для исправления случайных одиночных ошибок, второй - для группирующихся и не совсем случайных.
Так же и здесь - но мозгу удалось оседлать эту сигнально-кодовую конструкцию и переназначить функциональное назначение одной из её частей, а именно - внешнего кода.
Могу только констатировать, что в данном вопросе мы с вами разошлись во мнениях.
Человек вдыхает воздух, который практически всегда холоднее тела, кроме того, поверхность тела также отдает тепло окружающей среде и череп - вовсе не абсолютная изоляция. Кровь проходя через легкие охлаждается поступившим воздухом и потом расходится по организму. Легкие - природный теплообменник. Какие тут загадки-то?
При 42 градусах начинается денатурация человеческих белков. А по расчётам Ю.Мухина (опровержения которых я не видел) "энергии в мозг поступает столько, что 4-х часов было бы достаточно, чтобы мозг закипел..."
Ему даже кипеть не нужно, чтобы человек умер. Надо лишь нагреться на 6 градусов.
А люди - живут, почему-то
Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева в-ва на 1 градус. Для воды при нормальном давлении (101.325 кПа) это 4200 джоулей.
m - масса, 1 литр воды при обычных условиях имеет массу 1 кг.
t2 - верхняя температура нагрева, для нормального давления. Берём 42.
t1 - начальная температура 36.
Q = 4200*1,5*6 = 37800 Дж / 4,18 = 9048 калорий = 9 ккал
600 ккал (потребление энергии в сутки) / 24 часа = 25ккал в час / 60 мин = 0,41 ккал/мин.
Таким образом, 9 ккал поступает в мозг за 22 минуты.
Расчеты Мухина в физиологии это тоже самое что расчеты математика Фоменко в истории. Модель сферического коня и то ближе к реальности.
Покажете мне правильные расчеты.
Я бы рекомендовал для обратиться к классикам и исследователям этого вопроса: Павлов, Бехтерев, Выготский, Бернштейн и прочие и современные исследования. включая ту же Бехтереву. Прежде чем говорить, о каких-либо цифрах, будь то 20 или даже 25%, то надо говорить о конкретной методике конкретного эксперимента и что вообще там измеряли. Экспериментов очень много, методик много, но всё равно это будет приблизительно и не очень точно или вообще опровергаться другими исследователями, а матаппарат для всего этого вообще отдельная песня.
То, в чём вы так убеждены, это просто обывательские мифы. Типа, когда многозначительно начинают: "как известно, мозг использует только 2% своего потенциала, а чтобы было если бы все 100?"
20-е годы 20-го века. Про условные рефлексы предлагаете почитать?
Ну а Бехтерева (из Википедии)...
сама "ненаучными экспериментами" увлекалась
Да, если есть потребность разбираться в вопросе, то обязательно надо знать и историю вопроса и базовые знания. Отечественная школа психифизиологии сильнейшая. Или для вас, все что старше 10 лет уже устарело и неправильно?
Что, расчеты Мухина тоже публикуются рецензируемыми научными журналами?..
Спасибо, интересно. Я давно пришёл к схожим выводам, что мозг это только оперативная память и приёмопередатчик (или если угодно устройство записи-считывания на неизвестном носителе). Носитель информации гораздо тоньше чем нейроны - атомы, поля, итд. И способен использоваться человечеством совместно. А то что механизм этот ещё не открыт, это просто лень учёных подумать.
Для затравки - когда многоклеточный организм начинает формироваться, как каждая отдельная клетка понимает куда ей вырасти, что бы создать орган, а не беспорядочное скопление клеток? Необходима схема, чертеж, матрица будущего организма и она находится вовне клеток в виде какой то полевой структуры. Вот там же и информация хранится :)
Аж зубы заныли....
Страницы