Найден новый документ о прошлом Руси – «Русский летописец». Опубликованы его первые главы и комментарии к ним. Основные положения последних рассмотрены в контексте «мнения» Мединского о том, как историкам нужно относиться к свидетельствам иностранцев о прошлом России.
Мединский, доктор политологии в 2011 г. защитил еще одну диссертацию и стал доктором исторических наук. Название диссертации «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV – XVII веков». Одно из основных ее положений сводится к следующему. Российские историки при реконструкции событий указанного периода опираются, главным образом, на свидетельства иностранцев. А они тенденциозные и русофобские. В научной трактовке это выглядит так: «важнейшим научным достижением [Мединского], которое вытекает из содержания диссертации, является идея, что подавляющее большинство свидетельств иностранцев о России диктовалось политическим заказом».
Здесь приведу пример не из работы Мединского. Недавно на АШ товарищ с Украины опубликовал воспоминание иностранного наемника голландца Фабрициуса о восстании Разина. Иностранец выставил русских скотами. При первой возможности служилые люди переходят на сторону разбойников. Везде крайняя немотивированная жестокость. Разин – паталогический истеричка. А персы молодцы! Отстреливались от разбойников в одной из башен Астрахани до последней монеты. Заслужили уважение разбойников и сохранение жихни. Причем, товарищ с Украины это опубликовал Здесь в рубрике: «Нате, понюхайте. Ваши предки – скоты». Имеет право. Что касается свидетельств Фабрициуса, то как часто бывает в таких случаях, обстоятельства их обретения весьма мутные. Почти однозначно, это фальшак.
Время шло. Мединский стал министром культуры и, как я понимаю, начал внедрять в жизнь свою установку: свидетельства иностранные о России тенденциозные и русофобские. В 2016 г. против него началась организованная борьба. Застрельщиками выступили «Диссернет» и группа историков. Дело тянулось долго. В октябре 2017 г. Экспертный совет ВАК рекомендовал лишить Мединского докторской степени с формулировкой «ненаучность» диссертации. Но президиум ВАК и Министерство образования и науки публично наплевали на эту рекомендацию.
Кто такой Мединский в его сегодняшнем состоянии? Он назначенец Власти России. Не просто функционер, но внедряет в жизнь ее конкретные директивы. И он терпеливо доводит до историков новую установку Власти. Их продукты обязаны быть патриотичными и работать на интересы России. Попытка части историков бунтовать против этого, завершилась для них позорным «игнорированием». Понятно, что это прямое указание Власти России. Подавляющее число историков эти сигналы поняло правильно. Даже те, кто ненавидит Россию (ту, которая реально существует) и нашу Власть, включая ее назначенца Мединского. То есть, в этих делах личность Мединского и его воззрения не имеют никакого значения. Он выполняет директивы Власти России. Естественно, Власть России для выполнения этой работы подобрала специалиста с соответствующими идеологическими воззрениями. Предъявлять какие-либо претензии Мединскому не имеет смысла.
Отмечу, что установки для историков дает любая власть. Например, общей установкой коммунистов для историков было очернение прошлого России. Типа, до нас все было очень плохо. Поэтому историки и опирались на свидетельства иностранцев-чернушников. Причем, их свидетельства были поставлены выше свидетельств русских людей. «Справедливо замечание и другого исследователя записок иностранцев о Крестьянской войне 1667—1671 гг. Б. Н. Тихомирова: «Авторы этих сказаний, — пишет он, — люди бывалые, стоявшие по своему уровню развития значительно выше московских служилых людей, подметили в разинщине ряд черт, не замеченных русскими современниками. Сказания иностранцев дают многое для понимания классовой природы движения Разина и его международного значения»». То есть, и здесь русские являются скотами по сравнению с иностранцами. Поэтому доверять нужно последним.
Недавно нашелся новый документ о прошлом Руси – «Русский летописец» (обращаю внимание на «Русский»). На АШ его обсуждение началось. Опубликованы первые главы документа и комментарии к ним. Главные комментарии:
1. «Автором ПВЛ [Повесть временных лет], скорее всего, был монах Киево-Печерской Лавры польского происхождения. Свою компиляцию он составлял во второй половине XVII века, пользуясь Русским Летописцем».
2. «цель автора ПВЛ — представить Киев «матерью городов русских», а Новгород отодвинуть на второй план. Хотя в его первоисточнике, Русском Летописце, все наоборот».
Напомню, что ПВЛ являлась составной частью «Радзивиловской летописи». Последняя обретена в начале XVIII века при мутных обстоятельствах. «Древнейшая история Руси на ее страницах была отражена в многочисленных иллюстрациях при минимуме текста. При этом на гравюрах летописи русские люди почему-то были изображены в одежде средневековых жителей Европы. Откуда на Руси готические крыши зданий, западноевропейские одежды рыцарей и многие другие не стыковки, логически объяснить не возможно».
Все ясно и понятно. Но все же поясню. «Русский летописец» – это именно русский документ, составленный русским иерархом РПЦ. А ПВЛ – скорее всего, фальшак, изготовленный иностранцем. Даже если компилятор ПВЛ украинец, это ничего не меняет. Украинцы теперь для нас не просто иностранцы, а иностранцы-недоброжелатели. Это не говоря о мутном обретении ПВЛ.
Российские историки эти сигналы тоже поймут правильно. Не все, конечно. Часть понявших правильно «отползет»» от этой темы, часть попытается ее «оседлать». Кто-то проявит излишнее рвение. При этом, некоторые историки из старшего поколения почувствуют себя изнасилованными (как и в случет публичного игнорирования рекомендации Экспертного совета ВАК). А некоторые историки младшего поколения будут думать: «Так вам и надо!». Но российские историки, входящие в 5-ю колонну, вечно протестную сволочЬ [гнилую] интеллигенцию, будут бороться за ПВЛ и против «Русского летописца». Мнение же украинских историков по этому вопросу никого интересовать не будет.
В недалеком будущем общее состояние этого вопроса будет сведено к следующему. Крым – колыбель Православия. Оттуда христианство пришло на Русь. При этом кто-то загнал горожан Киева в Днепр. Типа крестил. Но дело это темное и к собственно Руси отношение почти не имеет. А на Руси с этим все в порядке. Вот он Крым. Вот святыни. Вот «Русский летописец». Пройдет немного времени и будет: «Вот он, Великий Новгород-Ярославль!».
Общий вывод: «А не посмотреть ли мне состояние археологии Киева?»
Комментарии
Во-первых, мы не пили с Вами на брудершафт. Во-вторых, Вы можете прочитать хоть все "истории" на свете, но Вам это не поможет, если Вы не помните своего предыдущего комментария. Напоминаю "Та отсыль лишь подтверждает тезис о том, что Киев не являлся перекрестком торговли", на это Вам было отвечено, что даже если бы ту же соль просто перегружали с одного транспорта на другой, то Киев все равно был бы крупным центром торговли. Просто за счет того, что в 11-12 веках он был крупнейшим городом в Восточной Европе, по данным археологии его население составляло около 50 тыс. человек в тот период. Понимаю, что человек прочитавший пару десятков историй может возразить, что по современным меркам это очень мало и даже на город не тянет. Но проблема в том, что в Новгороде 13-го века жило около 30 тыс. человек, в Лондоне 14 века около 35 тыс.
В-третьих, путь из варяг в греки конечно проходил по Днепру. На Днепре стоял Киев. А по территории Киевского княжества проходили еще как минимум 2 торговых пути. Как при таких раскладах Киев может не быть перекрестком торговых путей? По крайней мере, пока эти торговые пути нормально функционировали.
//////Просто за счет того, что в 11-12 веках он был крупнейшим городом в Восточной Европе, по данным археологии его население составляло около 50 тыс. человек в тот период.//////
Не по данным археологии, а по мнению украинских археологов.
///////В-третьих, путь из варяг в греки конечно проходил по Днепру. ///////
Это крайне маловероятно. Пороги, Дикая степь, наличие более удобного пути по Дунаю, ...
У Вас видимо есть претензии к методу примерного подсчета населения средневековых городов? Предложите свой, не надо стесняться. Или приведите хотя бы альтернативную точку зрения более авторитетных, на Ваш взгляд, ученых, которые приводят принципиально меньшие данные для этого периода (11-12 век). Хотя за академика Толочко по хорошему обидно. При всей его противоречивости, тут к нему сложно придраться. Разве что к фамилии, что Вы с успехом и проделали.
А вот это уже тянет на сенсацию. Т.е. товары из Новгорода доставлялись в Константинополь по более удобному пути, по Дунаю? Дайте подумать, Из Балтийского в Северное, потом в Рейн, против течения до Майна, против течения до Дуная, потом до Черного моря и наконец в Константинополь. Очень удобно, я уверен Вы сможете предоставить доказательства, что данный маршрут использовался вместо обычного.
Великий Новгород русских летописей - это Ярославль. На территории современной Новгородчины был самый не обжитый регион Европы.
//////я уверен Вы сможете предоставить доказательства//////
Неа. Это Вы должны доказать и численность населения в средневековом Киеве и наличие по Днепру пути из варяг в греки.
А Вещий Олег и Клеопатра — это одно лицо.
Точнее, чем у Толочко может получится только в двух случаях. Первый — изобретение машины времени. Второй — снос значительной части современного Киева и масштабные раскопки для выяснения подробностей (плотность и характер застройки, насыщенность культурного слоя, расположение слоев горения и пр.)
Поэтому потрудитесь почитать. Статья маленькая, но там все подробно. Ну или не требуйте от меня доказательств.
Так я не от Вас прошу доказательств, а от археологов. Пусть доказывают.
Вам уже написали про среднюю плотность по европейским городам. Это ничем не обосновано кроме желания быть еуропейсами. Наверняка ещё и с самой площадью намухлевали (рази-ка так в два-три).
А что такого, если именно так и делали? И не только так. Между истоками Рейна и Дуная - старейший европейский очаг цивилизации, если не сказать центр зарождения Западной цивилизации.
Вообще вариантов масса и все так или иначе использовались. Вопрос в мощности потоков и соответственно в мощности цивилизационных центров, формировавшихся на их пересечениях.
Самые мощные центры древности и показывают, где что было. Московия спорила с Литвой и Польшей, западнее тоже бурлило. А где Киев-то? А Киев как некий центр цивилизации и соответствующих геополитических притязаний появился только в результате и в конце советского периода истории! Впервые! Те же самые пресловутые трубопроводы - это тоже торговые пути, только современные. И УССР была местом их пересечения.
Но, полагаю, в историческом смысле эти геополитические претензии ненадолго. Потому что власть в Киеве сама с успехом гробила и громила ту основу, на которой строилась её временная мощь. И таки угробила. Трубопровод доживает последние месяцы, это уже ни о чём. Своя промышленность почти уничтожена. Новые трассы через территорию не пойдут, потому что нестабильность и угроза всеми, от собственности до жизни.
Условия формирования Киева как центра цивилизации появились и исчезли. Их не было до того, не будет и после.
Да прочтите же вы эти 10 тыс. знаков. Зачем Вы фантазируете, вместо того, чтобы посмотреть результаты исследований. Это 82 год, по этой же методике считают население всех русских средневековых городов. Я понимаю, если бы Вы сами сейчас померяли площадь средневекового Киева и уличили академика в подтасовках. Но нет, Вы полемизируете как голубь, высказались и улетели.
По поводу торговых маршрутов все еще проще. Возьмите карту, курвиметр (надеюсь, Вы знаете что это) и измерьте длину маршрута. Потом посмотрите территорию каких гос. образований надо пересечь (и всем заплатить за проход), чтобы дойти от условного Роттердама до условной Констанцы в 11 веке. Прибавьте то, что нагруженный корабль будет идти против течения практически половину очень длинного маршрута. А потом сравните с Днепром. Большая часть маршрута проходит по течению, по дружественным территориям, которые подконтрольны одному клану. Маршрут банально короче. Со всеми остальными факторами, выйдет, что перевозить по Днепру выгоднее. Поэтому вплоть до Крестовых походов этот маршрут был очень популярен.
Да ради бога. Пересечений нет! Нет в Киеве переправы с берега на берег и нет там дорог. Плыви себе мимо. Нет условий для создания центра. Это не логистический узел.
P.S. В советское время историю Киеву натягивали как могли.
P.P.S. Раз уж зашла речь об академиках. Вы карту распределения киевов по поверхности Европы видели?
Какой переправы??? Кесарь Вы о чем???
Вот уж не думал, что буду в споре на Вашей стороне, но это факт. Он считает, что в Киеве не было переправы с правого на левый берег. Ни в 9 веке, ни позже. Как-то так.
Ну так время такое, надо приуменьшить значение... Целая команда набралась ,но со временем это становиться не актуальным а привычка осталась.
Но если эти вообще срединные земли выкидают, то в самих срединных землях тоже так подумала само окраины выкидают, вот ваши статьи тому пример. Одним словом ничего нового.
Главное шо бы до глупостей не доходило. А то у Кесаря если моста нет,так Крым не мог быть Крымом...
В голосину! Я думал люди книги читают и статьи, а нет, люди истории читают.
А статья конфетка. Там все прекрасно и "В своих расчетах мы исходили из 60 процентного коэффициента плотности, являющегося минимальным для западноевропейских средневековых городов" Ну а чё, точно такой же, маленький с узкими улочками и домами впрытык, а не с усадьбами и садами.
"ссылаются на известное сообщение Адама Бременского, якобы называвшего Киев XI века «соперником Константинополя»." Ну тогда чего уж 50 тысяч ? Давай уже 200, еще пару стен и точно с Константинополем сравняемся
Ох, уж эти доктора исторических наук из украины.
Киев был городом по ходу торговых путей. Оператором был Новгород. Он мог направить товары и по Днепру и по Волге.
Зато в Новгороде к тому времени пока в Киеве появился первый мост, уже много веков строили мосты сложных конструкций через Волхов)))
Если Вы внимательно почитаете исходный комментарий, к которому у меня появились вопросы, то непременно поймете, что я говорю не о превосходстве Киева, а о том, что у него было вполне определенное место в экономической жизни Руси.
Конкретно Киев это бывшая хазарская крепость Самватас, которую славяне в свое время отобрали у иудеев.
Какие, в задницу, средние земли?
Вы знаете, когда был построен первый мост через Днепр в Киеве? - Во второй половине 19 века. Киев уже давно находился внутри России (и даже Варшава была русским городом 50 лет), и при наступлении промышленной революции.
А в средние века Киев был восточной окраиной для западных и северных земель и гос. образований на них. Все, что на другом берегу Днепра - это уже плохо контролируемая с точки зрения военной и торговой логистики территория.
И в Киев еще 150 лет назад из, например, Москвы, было проще добираться через Смоленск (там Днепр узкий) и далее на юго-юго-запад через Чернигов. Так и ездили.
И южнее Киева от Черкасс и далее была степь, которую из Киева никак не взять под контроль, ни на западном берегу Днепра, ни тем более на восточном. Потому и Запорожская Сечь там южнее. - Засека по-русски. Временное укрепление, военный лагерь. Никакого гражданского строительства невозможно было вести, создавать стабильные города и села. Вопрос можно было решить и он был решен уже при РИ, при Екатерине и Потемкине. Потому там и Новороссия была образована. С городами в "чистом поле", как тот же Екатеринослав (Днепропетровск), Херсон и так далее. Ну Одессу на месте небольшого турецкого поселения создали. И Киев только тогда приобрел какое-то значение, потому что оказался внутри имперского плана по сухопутному соединению северного (С.-Петербург) и южного (Одесса) портов.
В общем, Киев, который на Днепре - это торгово-военный логистический тупик. Сам ни на что не пригодный для роли "узла контроля" окружающего пространства. Из которого он был частично(!) выведен только тогда, когда Россия решила вопросы с территориями далеко на юге и к западу от Киева.
У Вас 240 лет не срок????
Князь Новгородский а со временем Киевский совершил столько походов что Днепр по обе стороны стал принадлежать лишь русским, а отсюда прямой выход на греки.
Но скажем не русским а Русам. Потому что племена приходилось прибивать неоднократно. Отсюда сбор толпы в одно государство Русское. Сначала с помощью пантеона языческих богов и лишь потом когда эта затея мало дала эффекта под греческое Христианство. Мало того пришлось прибить конкурентов по Дунайском пути. Эти тоже имели интересы.
А дикое поле лишь через 300 лет получилось. Но я так понимаю хронология и логика не в чести у некоторых товарищей.
////////Князь Новгородский а со временем Киевский совершил столько походов что Днепр по обе стороны стал принадлежать лишь русским//////
Ну и как он его контролировал? Крепости по берегам поставил?
Не из черепа ли этого князя половцы сделали чашу для питья бузы?
А как контролировали земли???? Прибил сделал данниками и все..Как Орда Русь контролировала???
Естественно ставили города,залоги, естественно людьми заселяли...Стандартные процедуры. Люди ничем не глупее нас были.Только нужно учитывать возможности технические.
Как Козаков контролировали??? Пришли прибили и свободны.Как татар контролировали???? Пришли прибили и свободны.
Как Астрахань контролировали???? Пришли прибили и свободны...
Глупости. Казаков Москва контролировала тем, что поставляла им оружие, свинец и порох. Взамен требовала службу. Все восстания казаков, если почитать их претензии и требования, сводились к тому, чтобы Москва давала побольше указанного ресурса регулярного гос-ва, и поменьше требовала взамен.
Да щас а кто их разогнал???? А то что после это уже служивые.
Я давно говорю, что как в средневековой Японии Военный Лагерь военных правителей страны (сёгунов) находился не в столичном регионе, а в регионе, имевшем стратегически наиболее важное военное значение, так и в домонгольской Руси Военная Ставка князя-рядника была в 882 году перенесена из столичного региона в стратегически наиболее важный регион, в Киев. Судя по данным археологических раскопок и по летописному описанию киевского восстания 1068 года, она находилась в Верхнем городе Киева .Фактически в 10-12 веках русскими князьями был создан "Киевский особый укреплённый район": были построены крепости и укрепления и созданы военные гарнизоны в Киеве, Вышгороде, Переяславле, Белгороде-Киевском, Витичеве, Берестово и др. Почему-то все как бараны некритично воспринимают летописные утверждения о том, что князь Святослав Игоревич видел "серединой земли своей" болгарский город Переяслав-на-Дунае. -- С точки зрения здравого смысла на этот счёт есть очевидные сомнения, более вероятно, что Святослав намеревался перенести свою Военную Ставку в Переяславль-на-Днепре он же -- Переяславль-Хмельницкий, а ныне снова -- Переяславль. Примерно там Святослав и был убит половцами, информацию о маршруте движения которого если кто им и слил, то не византийцы и не Добрыня, а киевский воевода Хвост (он же -- воевода Волчий Хвост и др.).Помимо военного арсенала в Верхнем городе Киева у русских князей в Киевском укрепрайоне имелся по крайней мере ещё один военный арсенал на военной базе в Вышгороде (археологи раскопали в Вышгороде останки крупной средневековой мастерской по ремонту и изготовлению оружия). Когда все вопросы с защитой южных рубежей страны от кочевых орд угров, торков, чёрных клобуков, берендеев, печенегов и половцев были решены, Военная Ставка клана Рюриковичей была в 1155 году перенесена из Киева во Владимир-на-Клязьме (никто не мог тогда предполагать, что через несколько десятилетий на Русь прилетит "чёрный лебедь" в лице монгольской империи).
Потому бараны так воспринимают, что Святослав уточнил почему ему любо в Переяславле. А именно потому что там оживленная торговля. И торгуют такими товарами какие не могут быть в Переяславле на Днепре.
Второй момент что Есть ещё две речки Днестр и Буг и по ним тоже идёт торговля. А Вот Дунайский Переяславец как раз под это все и подходит. Думаю что Киев с Днепром сильно торговать не мог потому что частенько донимали кочевые, а потому часть северного товара уходила по суше на эти реки. Именно в этом и Есть стратегическое значение Киева. И лишь с пробитием коридора сухопутный путь потерял значение.
Но сравнивать Японию и Русь это сильно....
Прямых выходов "в греки", то есть водных (а именно реки были основными дорогами вплоть до появления двигателей на нефтепродуктах) путей из северных морей в южные - вагон и маленькая тележка. Например, по Водре (Одеру) из Балтики до верховьев, далее один переволок в р. Мораву, и по Мораве вниз в Дунай, и по Дунаю до конца. Или вход в Рейн, далее вверх до примерно Старсбурга (вот он центр ЕС), далее вниз по Соне и Роне до Средиземного моря.
И самый идиотский, т.е. нереальный, путь из всех возможных - это вниз по Днепру через пороги и степи, контролируемые хрен знает кем в разные времена.
Кроме того, реки-пути имели экономическую целесообразность не в виде современных магистралей (когда рядом пустые земли без населенных пунктов), а наоборот, берега должны были быть сплошняком заселены населением в стабильном политическом состоянии. Потому что торговать на пустынной магистрали, у которой только есть вход и выход для торговли - нечем. Нет таких товаров, чтобы заполнять ее постоянно и рентабельно. Нужна торговля от километра к километру. Самыми обычными и самыми востребованными товарами. А туннель для перегона ювелирки и тому подобного из конца в конец - это идиотская придумка неграмотных в экономики и физ. географии историков 17-19 веков.
И это подтверждено практикой. Южнее Киева в поднепровье были или земли кочевников, или юго-западнее, ближе к Днестру, земли напрямую контролируемые Турцией. И никаких остатков городов в древности. И даже сел.
На Дунай надо было сразу...На Одер... А Хлеб с Руси волоком на эти реки тащить, сделать так сказать сухопутный маршрут как товарищи с нефтью в Сирии...
Или ещё проще всей Русью туда махнуть на ПМЖ. Как Святослав говорил??? Не любо мы в Киеве...Но его быстро научили половцы стратегическому мышлению....
Петр I старался решить эти проблемы, опираясь на всю мощь Московского царства на пределе его возможностей. А какие ресурсы были у Киева?
Точно на так как и Петр....Потому мощь любого Царства это хозяйства которые дают прибыль.Толку из Сибири когда там людей нет.
Сибирь давала огромную прибыль. Пушнина по ясаку.
А какие ресурсы были у Киева?
Огромную прибыль даёт торговля СВОЯ. Да пошлины... Люблю Петра почитать великий человек был, мудрости неймоверной.Трудяга из наших, причем ремесел знал немеряно.
Потому решал все задачи сразу. Град на Холме, транзитное государство, своя торговля....
Петр, впрочем как и до него московские князья, затем цари, решали имперскую задачу. - Вначале был создан большой центр-глобальный перекресток в размере Золотого Кольца. Затем этот центр планомерно пробивал, брал под контроль, все реки-дороги, верховья которых находились под его контролем. - Это и З.Двина и Нева на Балтику, Сев. Двина на Белое море, Волга - выход на Каспий и далее в Индию (моя бабка рассказывала, как ее отец и родные еще в начале 20 века из-под Н.Новгорода возили изготовленное оружие, холодное) в, как они говорили, Индию, то есть на север Ирана - рутинная торговая операция была до революции. Дон - выход на Азовское и Черное моря, Днепр - выход на Черное море.
Киев в этих делах - попутная и не основная задача. И не сделай большевики Киев столицей УССР в 1934 году, так бы и был городом, в лучшем случае, сравнимым с Одессой, как это и было в 19 веке. А скорее всего припал бя до уровня Витебска или Могилева, которые тоже на имперской трассе между портами С.-Петебург и Одесса.
Любая геополитика опирается на ресурсы. Главный ресурс нового времени и средневековья - это железные технологии в массовом применении. Именно они, говоря высоким штилем и дискурсе АШ, дают наибольшую плотность энергопотока. Второй по важности ресурс - это логистика, наиболее удобные и наименее затратные (а это каботаж вдоль морских побережий и по рекам) способы доставить груз и людей из одного места в другое.
Совмещение этих двух ресурсов дают наиболее эффективные центры контроля в геополитическом аспекте.
Так вот. На исторической Украине, т.е. правобережье Днепра от Киева, на левом берегу до Полтавы - источников железа не было. То, что есть сейчас, открыто уже во время СССР. У Польши ресурс был, чтобы стать Речью Посполитой - это северные Карпаты в районе Кракова. У Москвы (да западнее до Польши) ресурс был - это болотная руда (все топонимы типа Рудня - а это и Смоленская область, и север Житомирской и рядом, связаны с ее добычей), затем пробились к Уралу с горными запасами. Украина, как территория, поэтому и была спорной между Польшей и Россией - не имеющая собственного геополитического ресурса территория с неплохими аграрными условиями, территория латифундий (когда Польша была сильнее Москвы) "рабынь Изаур". А собственно сам Киев - это приграничная территория с южными и юго-восточными землями, фактория для торговли на основе того ресурса, который был не там.
Про отсутствие логистического ресурса у Киева я уже ранее написал.
Но в наше время кажись усе, достигли предела крайностей...
Глупости. Мозги по планете распределены примерно равномерно. Но государства, настоящие, то есть самодостаточные, империи, образовались к концу 19-го века (и начиная с 17-го) только там, где были вышеуказанные ресурсы. Абсолютно все без исключения.
Вы теперь считаете или 17 век????
Откройте карту Европы начала 20 века. Но еще точнее - время после окончания наполеоновских войн, так как затем пошли игры уже между империями по откалыванию кусков друг у друга или в зонах влияния (так появилась Италия, Греция и т.п. "гос-ва" не имеющие своих ресурсов) И посмотрите сколько реальных, самодостаточных гос-в сформировалось к тому времени. А интенсивная стадия формирования как раз началась в 17 веке. В том числе со своим кризисом "выяснения отношений" и границ во время Тридцатилетней войны. - Их можно по пальцам пересчитать.
Что сие доказывает???
Перечитайте все с начала еще раз. Если не поймете и тогда, что чего доказывает, то и ладно. Значит, не судьба.
Вся проблема ,камрад, интерпретаций огромные временные провалы. Нет не то что бы их скрывали вообще, их просто как бы забывают... И получается эпизодическая история. На этом и сыграли альтернативщики, они эти провалы взяли и выкинули, укоротили. Конечно враньё полное, но но нет худа без добра, это заставляет разбираться поднимать скрытые вещи на вид, и современном пазлы начинают сходиться.
Конечно не у тех кто занимается интерпретацией и не у альтернативщиков.
Но есть ещё одна проблема истории она не имеет логической увязки,опять же потому что интерпретации. Нет в интерпретации причинно следственной связи.
Но если исходить из логичных постулатов, из прагматичных взглядов из материально технического обеспечения того времени то нет ничего что бы было странно или нарушено. Первое напрочь надо уяснить. Человек не меняеться. Он не глупее сегодняшних, а в некоторых вещах намного мудрее. Задачи которые приходилось решать, требовали куда поболее знаний. Причем от этого напрямую зависла жизнь, право на ошибку было очень узкое относительно наших дней. Это теперь спасут от любой дурости, тогда это смерть.
А посему к разбору надо всегда подходить прагматично. Вот скажем Колумб не мог набрать команду для путешествия, местные моряки посылали его подальше, пришлось сидельцев брать и контрабандистов.
По Руси всегда одно и тоже путь с Юга на Север с Запада на Восток.
Даже сегодня также игра Новый шелковый Путь. Это логическая база всей истории. Хозяйство должно быть прибыльным. Сегодняшний раздел это копия тогдашнего раздела,только технических средств поболее.Русь делилась не однократно, междуусобицы стандартны. Но кто владел центром тот и на коне...Понятное дело почему.
Я не могу понять что мы обсуждаем. Я понимаю почему Антюр кинулся так. Потому что период тот интересный особенно в Москве. Гоняли старообрядцев. Но пусть не переживает,я эту тему поднимать не буду.
Вы путаете реальность и сказки, которыми оперируют некоторые товарищи. Викинги и хазары успешно решали те проблемы, которые Вы обозначили. И в сказках Киев действительно крупный логистический центр.
Реальный фальшак и передёргивания(с тем же Тихомировым).
Мединский же - это реально функция - антисоветская функция правящего режима. Следовательно и антихристианская функция.
Ну да, поэтому-то коммуняки и боролись с православной христианской церковью... Рукалицо!
Не коммуняки, а коммунисты. Коммуняки это их наследники после начала 70-х. Коммуняки вполне ходят в церковь.
Чего с ней бороться-то? Церковь была отделена от государства и отпущена на вольные хлеба. Боролись же, как вы выразились, с отдельными представителями и антинародными проявлениями этих представителей.
Сегодня только в ленте была статья о развенчании таких мифов.
Я уже понял, что ты из новых розовых - строишь коммунизм по христианским заповедям и с томиком цитат Ильича...
Вот тебе фото взрыва Храма Христа Спасителя в Москве - тыц
Уничтожение Храма Христа Спасителя
"Боролись" с культовыми сооружениями церкви по всей стране, а не только со священослужителями.... Почему в кавычках - да потому что православие нельзя победить, в результате сами "борцы за коммунизм" сдохли, а церковь осталась и возродилась.... эхе-хе...
"Дурака учить,только член тупить"(Армейский цитатник)
Ты хоть знаешь,что согласие на его снос давал патриарший местоблюститель, т.к. он был осквернён обновленцами, а сносился он только потому,что это был никому ненужный новодел?
а что , мне нравится , хотя и фальшивка
раньше орали что русские цари и не русские вовсе, а тут на сам Киев замахнулись , что он фальшак голимый
пусть так будет . бо справедливей и Киев свою иудскую суть проявил
,Лев Николаевич Гумилёв с целью подгонки исторических фактов под собственные доморощенные концепции тоже регулярно писал, что "летописец лжёт", "летописец снова лжёт", "летописец опять солгал"
Страницы