"Раз­вал си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния". Или за­мол­чан­ный три­умф Рос­сии 2018.

Аватар пользователя Счетовод

 Во время  под­го­тов­ки за­мет­ки  о  срав­не­нии ре­зуль­та­тов Рос­сии и Из­ра­и­ля на Меж­ду­на­род­ных ма­те­ма­ти­че­ских олим­пи­а­дах https://aftershock.news/?q=node/738946   за­го­рел­ся идеей по­смот­реть на ре­зуль­та­ты  меж­ду­на­род­ных олим­пи­ад 2018 года  и по осталь­ным пред­ме­там.   Неболь­шие сю­же­ты на ТВ в се­ре­дине 2018 поз­во­ля­ли пред­по­ла­гать,  что ре­зуль­та­ты были в целом по­ло­жи­тель­ные. Со­об­ща­лось об успе­хе, о ме­да­лях,  ра­дост­ные лица воз­вра­ща­ю­щих­ся участ­ни­ков.  Но были и неко­то­рые со­мне­ния.  По­че­му со­мне­вал­ся,  как про­ве­рил и по­че­му был шокирован-​ чи­тай­те ниже.  

  Дело в том,  что  зо­ло­тые,  се­реб­ря­ные и брон­зо­вые ме­да­ли на меж­ду­на­род­ных пред­мет­ных олим­пи­а­дах школь­ни­ков  вру­ча­ют­ся не так как на спор­тив­ных олим­пи­а­дах.  Ме­да­ли здесь по­лу­ча­ют не толь­ко  три луч­ших  (среди всех)участ­ни­ка,  а  все участ­ни­ки со­рев­но­ва­ний, кто на­бе­рет не менее опре­де­лён­но­го ко­ли­че­ства бал­лов.  Со­от­вет­ствен­но,  те кто не вы­пол­ня­ет нор­ма­ти­ва  хотя бы на брон­зо­вую медаль-​ оста­ют­ся без на­град.  Имен­но по­это­му было со­мне­ние:  а вдруг  все наши  сбор­ные   и прав­да при­вез­ли лич­ные ме­да­ли,  но  бОль­шая часть  участ­ни­ков сбор­ных оста­лась без них.   А го­су­дар­ствен­ное ТВ,  ну может же такое быть,   про­сто вы­пя­ти­ло в  ко­ро­тень­ких ре­пор­та­жах имен­но ме­да­ли­стов.   А вдруг на этих олим­пи­а­дах порог для  по­лу­че­ния ме­да­ли низ­кий был и их  всем "раз­да­ли"...Ну и так далее.   Полез рыс­кать по ан­гло­языч­ным офи­ци­аль­ным сай­там олим­пи­ад и вот что вы­яс­нил. 

Олим­пи­а­да по ма­те­ма­ти­ке.   Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 6 участ­ни­ков.   Ре­зуль­тат  РФ-  5 зо­ло­тых ме­да­лей,  1 се­реб­ря­ная.   Ре­зуль­тат бле­стя­щий!   Пред­по­ло­же­ние о "раз­да­че"  ме­да­лей "чтоб никто не оби­дел­ся" - не под­твер­ди­лось.  31  сбор­ная не по­лу­чи­ла во­об­ще ни еди­ной ме­да­ли,  даже брон­зо­вой.   Но и мно­гие "то­по­вые"   сбор­ные имели в своих рядах без­ме­даль­ных участ­ни­ков.   По пять зо­ло­тых ме­да­ли­стов во­об­ще имели толь­ко США и РФ.   Сбор­ная РФ: Крым­ский,  Ге­ра­си­мен­ко,  Аб­д­рах­ма­нов, Лу­чи­нин,  Пет­ров,  Рябов.  https://www.polyomino.org.uk/mathematics/imo-​scores/2018/country-​scores-...

  Олим­пи­а­да по химии.    Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 4 участ­ни­ка.   Ре­зуль­тат  РФ-  2 зо­ло­тые ме­да­ли,  2 се­реб­ря­ные.   Даже ни одной брон­зы!    Число  "без­ме­даль­ных"  участ­ни­ков из дру­гих сбор­ных пре­вы­ша­ет сотню!  Наши ре­бя­та:  Бар­до­нов,  Ко­бе­лев,  Ко­но­плев,  Мат­ве­ев.   https://50icho.eu/icho-2018/medal-​results/    

Олим­пи­а­да по био­ло­гии.  В от­ли­чие от ма­те­ма­ти­ки и фи­зи­ки (ВПК, кос­мос,  ак­цен­ты по­нят­ны)  био­ло­гия ни­ко­гда не была  осо­бен­но  то  "нашей темой".  Тра­ди­ци­он­но  "бри­тан­ская" тема ско­рее.    Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 4 участ­ни­ка.   Ре­зуль­тат  РФ-  3 зо­ло­тые ме­да­ли,  1 се­реб­ря­ная.  Как у Ве­ли­ко­бри­та­нии.   Про­сто фан­та­сти­ка,  если чест­но.  При­том что в дру­гих пред­ме­тах  РФ их как де­ла­ла,  так и де­ла­ет.   В дру­гих сбор­ных  97  "без­ме­даль­ных".   Боль­ше того,  в 2018 зо­ло­той нор­ма­тив во всех сбор­ных  мира вме­сте взя­тых вы­пол­ни­ли лишь 29 че­ло­век.  Из них трое- рос­си­яне!   http://www.ibo-​info.org/results/2018-​IBO-Ranking_web.pdf      Наша сбор­ная:  Пу­сто­вид,  Га­ра­ев,  Афо­нин,  Яру­тич.  

Олим­пи­а­да по фи­зи­ке.    Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 5 участ­ни­ков.   Ре­зуль­тат  РФ-  4 зо­ло­тые ме­да­ли,  1 се­реб­ря­ная.  Без ком­мен­та­ри­ев.  Хотя нет,  вот ком­мен­та­рий:  физика-​ рус­ская тема. Была, есть и будет.   Мо­лод­цы,  ре­бя­та:  Боб­ков, Куз­не­цов, Ца­па­ев, Шиш­кин,  Яко­влев.    http://ipho2018.pt/content/exams

  Олим­пи­а­да по ин­фор­ма­ти­ке.   http://stats.ioinformatics.org/results/2018  Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 4 участ­ни­ка.   Ре­зуль­тат  РФ-  2 зо­ло­тые ме­да­ли,  2 се­реб­ря­ные.     У кого то еще есть во­про­сы от­ку­да "рус­ские ха­ке­ры"  бе­рут­ся?   Наши ме­да­ли­сты: Рах­ма­тул­лин,  Ро­ма­нов, Ли­фарь,  Ано­п­рен­ко.    А  в  дру­гих сбор­ных  160 с лиш­ним че­ло­век до брон­зы не до­бра­лись. 

  Олим­пи­а­да по аст­ро­но­мии и аст­ро­фи­зи­ке.   К небу и звез­дам наших людей все­гда  тя­ну­ло.  Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 5 участ­ни­ков.  Рос­сии в виде ис­клю­че­ния (при­чи­ну не вы­яс­нил) един­ствен­ной дали право вы­ста­вить 2 сбор­ные - ос­нов­ную и "го­сте­вую".   Ре­зуль­тат ос­нов­ной сбор­ной РФ-  4  зо­ло­та,  1 се­реб­ро.   Космос-​ наш,   наши- кос­мос.   Что тут во­об­ще можно ска­зать?   http://ioaa2018.bjp.org.cn/Results.html    Дол­гов,  Ар­хи­пов,  Ца­па­ев,  Ста­ро­стин,  Га­сы­мов.  

  Олим­пи­а­да по гео­гра­фии.  Как вы­пуск­ни­ку гео­гра­фа­ка осо­бен­но лю­бо­пыт­но.  Сбор­ные имеют право вы­ста­вить  по 4 участ­ни­ка.   Ре­зуль­тат РФ-  зо­ло­то,  се­реб­ро и две брон­зы.   Это 6 место по очкам и 7 место по ме­да­лям.  Так вот,   вни­ма­ние,  этот ре­зуль­тат  (ми­ро­вой ТОП-7)  -    это ХУД­ШИЙ  ре­зуль­тат  среди  рос­сий­ских ре­зуль­та­тов по олим­пи­а­дам 2018 года!    http://www.geoolympiad.org/fass/geoolympiad/2018/   Наши ре­бя­та:  Бог­да­но­ва,  Бо­го­люб­ский,  Ко­с­па­нов,  Се­лю­гин. 

  ИТОГ.     Чест­но?  При­ят­ный шок.   Ре­зуль­та­ты в целом по всем  пе­ре­чис­лен­ным олим­пи­а­дам - сред­ние.  Сред­ние между  "пре­вос­ход­но" и   "фан­та­сти­ка".   Все участ­ни­ки по всем предметам-​  ме­да­ли­сты!  Как это во­об­ще?!  А среди ме­да­лей преобладающее-​ зо­ло­то.   А ведь эти ре­бя­та даже на­чи­на­ли учить­ся уже в давно не со­вет­ской школе.   То  есть они в пер­вый класс то пошли в конце 2000-ых!   Это же в хи­ми­че­ски чи­стом виде "пу­тин­ское по­ко­ле­ние",   "жерт­вы ЕГЭ",  "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные по­тре­би­те­ли".  И это всё  без  по­ки­нув­ших нас ближ­не­во­сточ­ни­ков   и  "рус­ских нем­цев".      Что здесь не так?   

  Ко­сти­ку Сёмину-​ при­вет.    С  его за­по­лош­ным  "по­след­ним звон­ком".  Пусть и даль­ше  звЕ­нит.   

  

  

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ре­сур­сы Земли

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

У вас  с хро­но­ло­ги­ей всё нор­маль­но?  

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron (10 лет 1 месяц)

Одно дру­го­му не ме­ша­ет. В смыс­ле, вло­же­ния в МММ и ок­куль­тизм никак не ме­ша­ют при­ме­нять по­лу­чен­ные в есте­ствен­но­на­уч­ных об­ла­стях зна­ния на прак­ти­ке. Что ка­са­ет­ся Ка­шпе­ров­ско­го, то при­мер, кста­ти, не катит -- это под Чу­ма­ка за­ря­жа­ли.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

"на­шлись ша­ря­щие в на­у­ках школь­нич­ки, сколько-​то там штук"

Чтоб в сбор­ную по хок­кею 20 че­ло­век отобрать надо  си­сте­му из тысяч  про­фес­си­о­наль­ных хок­ке­и­стов со­здать и по зер­ныш­ку пе­ре­брать?  НЕ,   НЕ СЛЫ­ШАЛ laugh

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111 (12 лет 2 недели)

сколь­ко в РФ на­се­ле­ния и детей? нет осо­бых про­блем отобрать пару де­сят­ков.

впро­чем, от­би­рать при­дет­ся в го­ро­дах, де­ре­вен­ские де­тиш­ки от­се­ка­ют­ся от об­ра­зо­ва­ния - под катом гра­фик

зато опиум для на­ро­да - охму­ре­ние по­па­ми - ста­но­вит­ся ширше (мень­ше школ- боль­ше церк­вей, гра­фик под катом

хотя может в этом есть сер­мяж­ная прав­да... воз­ро­дят церковно-​приходские школы?smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да, под­си­ра­ние за­па­ду) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

сколь­ко в РФ на­се­ле­ния и детей? нет осо­бых про­блем отобрать пару де­сят­ков.

по твоей  "ло­ги­ке"   в ТОП-10   кроме Китая и США   впе­ре­ди Рос­сии  долж­ны быть  не вы­ле­зая    Индия, Па­ки­стан и Ин­до­не­зия с Бра­зи­ли­ей.   Стран­но,  по­че­му их там и в по­мине нет?))     Са­мо­му не смеш­но такую дичь нести?  

 

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91 (7 лет 8 месяцев)

Так по его ло­ги­ке там от­би­раль­ши­ки сдох­ли. К вам с Ува­же­ни­ем  ин­те­рес­но фор­му­ли­ру­е­те.. осо­бен­но про тэла­вив.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо.   Да,  ближ­не­во­сточ­ные ре­бя­та как будто спе­ци­аль­но со­зда­ны Богом,  чтоб...   рус­ские ре­бя­та не дре­ма­ли.   Сво­е­го рода  мо­ти­ва­то­ры)

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015 (9 лет 4 месяца)

Спа­си­бо.

Доб­рот­ные у Вас ма­те­ри­а­лы.

yes 

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Это ти­пич­ное за­блуж­де­ние. Мол, кабы не евреи, рус­ские бы за­кис­ли, и ле­жа­ли по сию пору на печи.

Если бы не евреи  , ру­ко­во­ди­мые опо­сре­до­ван­но си­о­ни­ста­ми,  мы бы давно Марс яб­ло­ня­ми за­са­ди­ли. Слиш­ком много их бур­ная де­я­тель­ность на себя сил рос­сий­ско­го на­ро­да от­вле­ка­ет.  

Сие вы­ска­зы­ва­ние не от­но­сит­ся к обыч­ным евреям-​ пат­ри­о­там Рос­сии . к со­жа­ле­нию, число их силь­но умень­ши­лось за по­след­ние 25 лет, уж очень они вну­ша­е­мые...мозги  им с рож­де­ния про­мы­ва­ют . Со­про­тив­лять­ся труд­но, не каж­дый может.среда до­вле­ет, так скзть..

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

к со­жа­ле­нию, число их силь­но умень­ши­лось за по­след­ние 25 лет, уж очень они вну­ша­е­мые...мозги  им с рож­де­ния про­мы­ва­ют . Со­про­тив­лять­ся труд­но, не каж­дый может.среда до­вле­ет, так скзть..

Это не среда до­вле­ет, это при­знак что ни­ка­кие они не умные, а хо­ро­шо при­спо­соб­лен­ные. Умный си­ту­а­цию про­счи­та­ет на много лет впе­ред.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111 (12 лет 2 недели)

у США немно­го не такая си­сте­ма, не на то за­то­че­на.

они не вы­ра­щи­ва­ют умных де­ти­ше­чек, зачем тра­тить ба­б­ло­сы? 

США (315 млн на­се­ле­ния) пы­ле­со­сят со всего мира (7 млрд) вы­ра­щен­ные там умные го­ло­вы.

пусть Рос­сии и вся­кие там индии тра­тят на обу­че­ние, от­би­ра­ют на олим­пи­ад­ки, потом, когда де­ти­шеч­ки вы­рас­тут, все равно при­едут и будут ра­бо­тать на Дядю Сэма.

а Индию не трожь­те, там мил­ли­о­ны (в РФ сколь­ко таких?) про­грам­ми­стов, на них весь мир дер­жит­ся. де­ше­вый гав­но­код нонче в цене.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да, под­си­ра­ние за­па­ду) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

да ладно уж,  сел в ло­ги­че­скую лужу,  так уж сиди,  но­га­ми не дры­гай)    Ста­тьей по одной щеке опле­уху дали,  в ком­мен­тах вто­рую под­ста­вил.   Тре­тьей щеки у тебя нет.   От­ды­хай,  клоун)

Аватар пользователя просто пользователь

Тем не менее он ближе к ис­тине. Моя точка зре­ния.

Сей­час в боль­шин­стве школ на за­ня­ти­ях по ал­геб­ре ре­ша­ют толь­ко самый про­стой уро­вень задач из при­сут­ству­ю­щих в учеб­ни­ке. Задач сред­не­го и слож­но­го уров­ня со­всем не ка­са­ют­ся. Ещё кто-​нибудь может это под­твер­дить? Или это я толь­ко за­ме­тил?

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

У нас ещё ма­те­ма­ти­ка (5 класс), но из 4 уров­ней слож­но­сти на дом за­да­ют, в ос­нов­ном,  вто­рой и тре­тий. 

Аватар пользователя вессон
вессон (9 лет 9 месяцев)

ХЗ, 3класс в тму­та­ра­ка­ни, но за­ме­тил, что в ка­че­стве ря­до­вых им дают за­да­чи, ко­то­рые у нас были со звёз­доч­кой. На сме­кал­ку и зна­ние пред­ме­та. 

С дру­гой сто­ро­ны, инфа да­ёт­ся бес­по­ря­доч­ным валом: урав­не­ния с неиз­вест­ной - рань­ше дро­бей и про­пор­ций. В пер­вом клас­се - фо­не­ти­ка, ре­зуль­тат - у всех под­ряд та самая на­бив­шая оско­ми­ну ошиб­ка фор­ма­та "во­об­щем". В кучу сва­ле­ны члены пред­ло­же­ния и части речи, сле­дом быст­ро валят па­де­жи. В тре­тьем, мать их, клас­се. И снова воз­глас учи­те­ля, "они все на­пи­са­ли непра­виль­но!" ну и с таким тем­пом, что они будут де­лать ещё 8лет? Ска­чут га­ло­пом, усва­и­вать не успе­ва­ют, над до­маш­кой сидят ча­са­ми, учёба уже на­до­е­ла. Те, у кого ре­пе­ти­тор - хо­ро­ший ре­пе­ти­тор, - на­вер­ное, имеют хо­ро­шие зна­ния. По­со­бия по чте­нию, окр.миру и пр. - за­лю­бу­ешь­ся. Но си­сте­мы нет - и в го­ло­ве каша.

Да­вать - дают, но это ещё нужно су­меть усво­ить

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI (9 лет 8 месяцев)

По­нят­но, ро­ди­те­ли фор­ми­ру­ют об­ра­зо­ва­ние. Учи­те­лей от­стра­ни­ли.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec (11 лет 1 день)

Имен­но так

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо (8 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets (8 лет 4 месяца)

"...Зачем тра­тить ба­бо­сы…" -  го­во­ри­те?

Это про об­ра­зо­ва­ние в США?

Да у них ВВП в об­ра­зо­ва­нии ге­не­рят 1,7 трил­ли­о­нов долл в год.

Это боль­ше чем весь ВВП Рос­сии по но­ми­на­лу!!!!

И об­ра­зо­ва­тель­ных кре­ди­тов под два трюли­ка.

Тут уж ско­рее хочут аж из кожи лезут да не могут.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Срав­не­ние ду­рац­кое.

У индия и бра­зи­лии когда было хо­ро­шее обо­азо­ва­ние? 

А в рос­сии на про­тя­же­нии по­след­них почти ста лет было силь­ное об­ра­зо­ва­ние. 

Не знаю как сей­час в целом с об­ра­зо­ва­ни­ем в рос­сии. Не могу су­дить. 

Но если пред­по­ло­жить что си­ту­а­ция пло­хая и общее ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния па­да­ет... 

То даже при таком рас­кла­де при усло­вии на­ли­чия за­ин­те­ре­со­ван­но­сти в  по­бе­дах лиц во вла­сти - по­бе­ды за­ко­но­мер­ны. 

По­то­му что для по­те­ри ком­пе­тен­ции про­шло слиш­ком мало вре­ме­ни. Спе­ци­а­ли­стов еще много. И вы­брать и на­тас­кать груп­пу уче­ни­ков учи­те­лем по­лу­чив­шим еще со­вет­скую за­кал­ку - это без про­блем. У нас в уни­ве­ре во­об­ще на олим­пи­а­ды по тер­ме­ху 85лет­нии про­фес­сор на­тас­ки­вал. И был одним из луч­ших спе­ци­а­ли­стов как вы­иг­рать олим­пи­а­ду. 

Так что по­бе­ды на олим­пи­а­дах лишь ча­стич­но от­ра­жа­ют взлет или па­де­ние си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния в целом. 

А вот под­держ­ку вла­стей от­ра­жа­ет хо­ро­шо. Раз так уве­рен­но по­беж­да­ют - под­держ­ка есть. Может и не вла­стей, кухни не знаю. Но точно какая то си­стем­ная под­держ­ка. 

 

 

 

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Еще раз. Эти олим­пи­а­ды - в первую оче­редь ма­стер­ство ру­ко­во­ди­те­лей и ор­га­ни­за­то­ров ко­манд. 

И если в каких то стра­нах под­держ­ка таких ко­манд ни­ка­кая то и ре­зуль­та­тив­ность будет низ­кая. 

Это как бра­зи­лия на­пле­ва­ла на чем­пи­о­нат мира по фут­бо­лу и от­пра­ви­ла не луч­ших, а пер­вых по­пав­ших­ся и не под­го­тов­лен­ных. По­то­му что им пофиг что и как они там вы­иг­ра­ют. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо (8 лет 11 месяцев)

Тему олим­пи­ад я не за­тра­ги­вал.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Зна­чит не понял. Я по ссыл­ке про­шел, а там всплы­ва­ю­щая ре­кла­ма весь экран за­кры­ла. Что успел уви­деть за­ста­ви­ло по­ду­мать про олим­пи­а­ду

Аватар пользователя Просто Прохожий

У индия и бра­зи­лии когда было хо­ро­шее обо­азо­ва­ние? 

по вашей ло­ги­ке, у США успе­хи на олим­пи­а­дах долж­ны быть в два раза лучше. Ибо на­се­ле­ния в два раза боль­ше. И - кос­ми­че­ская дер­жа­ва, мощ­ный ВПК, ИТ, фар­ма­цев­ти­ка, наука. И фи­нан­си­ру­ет­ся школа в сумму боль­ше со­во­куп­но­го бюд­же­та РФ.

Но та­ко­го (дву­крат­но­го) от­ры­ва не на­блю­да­ет­ся. По факту - плюс-​минус те же ре­зуль­та­ты, да и то за счет при­ез­жих из Китая-​Индии, как в слу­чае ма­т­олим­пи­ад.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­но... Это как может вы­хо­дить из моей ло­ги­ки?

Я рус­ским язы­ком на­пи­сал - под­держ­ка си­сте­мы. 

Что озна­ча­ет что у нас силь­ная подго овка по кон­крет­но олим­пи­а­дам. Это озна­ча­ет что на это вы­де­ля­ют­ся день­ги, ре­сур­сы, спе­ци­а­ли­сты. 

И это никак не от­ра­жа­ет уро­вень об­ра­зо­ва­ния в целом. Ни у нас ни в дру­гих кап стра­нах

При­мер. В сша об­ра­зо­ва­ние - так себе. Но везле ли?

Нет. Не везде. У них есть силь­ные школы для огра­ни­чен­но­го круга лиц. Так на­зы­ва­е­мое элит­ное об­ра­зо­ва­ние.

Но по ко­ли­че­ству ме­да­лей не от­ста­ет от рос­сии. 

Вот вам и на­гляд­но де­мон­стра­ция что успе­хи в олим­пиа­де не от­ра­жа­ет жоп­ную си­ту­а­цию с об­ра­зо­ва­ни­ем в сша в целом. 

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

озна­ча­ет что у нас силь­ная подго овка по кон­крет­но олим­пи­а­дам. Это озна­ча­ет что на это вы­де­ля­ют­ся день­ги, ре­сур­сы, спе­ци­а­ли­сты. 
И это никак не от­ра­жа­ет уро­вень об­ра­зо­ва­ния в целом. Ни у нас ни в дру­гих кап стра­нах

вы оши­ба­е­тесь

у вас в стране мас­со­вое олим­пи­ад­ное дви­же­ние, ко­то­рое в сумме охва­ты­ва­ет до по­лу­мил­ли­о­на уча­щих­ся и сотни физ­мат и про­чих спец­школ

про­сто по­смот­ри­те ко­ли­че­ство охва­чен­ных на пер­вых уров­нях олим­пи­ад МФТИ, МОШ, все­росс, тур­гор, ло­мо­но­со­ва, ПВГ. Про­сум­ми­руй­те по всем пред­ме­там. До­бавь­те олим­пи­а­ды вто­ро­го уров­ня, сту­ден­че­ские, от­рас­ле­вые, для млад­ших школь­ни­ков. 

По моим под­сче­там - около мил­ли­о­на. Чудес не бы­ва­ет, этот мил­ли­он по­став­лен в усло­вия - ис­кать, учит­ся са­мо­му, до­би­вать­ся и не сда­вать­ся. ЭТО ЧАСТЬ ШКОЛЫ. ЭТО МАС­СО­ВОЕ ЯВ­ЛЕ­НИЕ. Так за­ду­ма­но, так было все­гда - успех ме­да­ли­ста, это вер­хуш­ка пи­ра­ми­ды, там где наи­бо­лее удач­но со­шлись та­лант и усер­дие уче­ни­ка со­пря­жен­ные с уси­ли­я­ми ро­ди­те­лей и фа­на­тиз­мом на­став­ни­ка. Это не озна­ча­ет, что осталь­но­го мил­ли­о­на участ­ву­ю­щих не су­ще­ству­ет. Они весь­ма успеш­ны по мер­кам дру­гих стран, крем­ни­е­вая до­ли­на не даст со­врать. smiley

 

Кон­цен­тра­ция на вер­хуш­ке айс­бер­га с от­ка­зом ви­деть весь­ма и весь­ма ши­ро­кую мил­ли­он­ную базу - при­знак неси­стем­но­го мыш­ле­ния. Сы­пать го­ло­ву пеп­лом и ка­ят­ся в несу­ще­ству­ю­щих гре­хах - от­вра­ти­тель­ная черта.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

"ка­ят­ся в несу­ще­ству­ю­щих гре­хах - от­вра­ти­тель­ная черта"

Вы слиш­ком мягко вы­ра­зи­лись.  В дан­ном кон­крет­ном слу­чае речь идет ско­рее о пред­ло­же­нии  Рос­сии   ка­ять­ся в три­ум­фах и вы­да­ю­щих­ся до­сти­же­ни­ях.  

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Со сво­и­ми та­ра­ка­на­ми об­ща­и­тесь в дру­гом месте.

Никто ка­ять­ся не пред­ла­гал.

Никто не ума­лял успе­хов в олим­пиа­де. 

Так что не надо при­пи­сы­вать мне то что я не го­во­рил. А если го­во­рил - пруф по­жа­луй­ста. 

Было указ ано что эти  по­бе­ды на олим­пи­а­дах не обя­за­тель­но ха­рак­те­ри­зу­ют уро­вень об­ра­зо­ва­ния в сред­неи школы.

По вашей ло­ги­ке если сей­час пе­ре­стать за­ни­мать­ся ор­га­ни­за­ци­ей олим­пи­ад и на­тас­ки­ва­ни­ем участ­ни­ков, то ко­ли­че­ство чем­пи­о­нов долж­но быть преж­ним. Т. К си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния хо­ро­шая и чем­пи­о­ны все равно будет.

Зачем тогда го­су­дар­ству тра­тить на день­ги? Зачем про­во­дить все эти со­рев­но­ва­ния? И так по­бе­дят. Об­ра­зо­ва­ние же хо­ро­шее...

Но жто не так. Даже при усло­вии что об­ра­зо­ва­ние хо­ро­шее, то без под­держ­ки го­су­дар­ством си­сте­мы под­го­тов­ки к этим олим­пи­а­дам чем­пи­о­нов не будет.

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

если сей­час пе­ре­стать за­ни­мать­ся ор­га­ни­за­ци­ей олим­пи­ад и на­тас­ки­ва­ни­ем участ­ни­ков

 

дядя, ты ...ни фига не понел

я тебе об­ри­со­вал лишь ма­лень­кую часть огром­ной си­сте­мы

рос­сий­ское го­су­дар­ство за­ни­ма­ет­ся олим­пи­ад­ной си­сте­мой - ши­ро­ко, вдум­чи­во, си­стем­но

у кого есть глаза - видит

у неспо­соб­ных ви­деть всю кон­струк­цию - ка­жет­ся, что есть де­ся­ток вун­дер­кин­дов, ко­то­рых за­кры­ли в тюрь­ме и вы­ра­щи­ва­ют бо­та­нов

так не бы­ва­ет

есть базис в виде олим­пи­ад­но­го дви­же­ния, ко­то­рое имеет воз­мож­ность до­сту­чать­ся до лю­бо­го по­сел­ка, где есть ин­тер­нет

есть си­сте­ма мно­го­уров­не­вой филь­тра­ции

есть фи­нан­си­ро­ва­ние - доп.вы­пла­ты учи­те­лям, су­точ­ные, про­жи­ва­ние на фи­наль­ные этапы

есть сотни спец­школ, круж­ки, цен­тры, си­ри­у­сы, мно­го­уров­не­вая си­сте­ма гим­на­зии лицеи

есть си­сте­ма по­ощ­ре­ний

так что эти  по­бе­ды на олим­пи­а­дах обя­за­тель­но ха­рак­те­ри­зу­ют уро­вень об­ра­зо­ва­ния в сред­ней школы.

по­то­му что олим­пи­ад­ное дви­же­ние - со­став­ная часть вашей школы

по­это­му венец в виде ме­да­ли­стов в те­че­ние де­ся­ти­ле­тий - это не слу­чай­ность и все такое, а всего лишь наи­бо­лее ви­ди­мая часть айс­бер­га.

и ме­да­ли­сты не есть цель. Цель - это сотни тысяч ин­же­не­ров, про­шед­ших через кон­кур­сы. Можно за­ма­нить пару ме­да­ли­стов на запад. Но, как мы видим, это за­па­ду не по­мог­ло. Это - фаль­ши­вая цель. Один ме­да­лист не может под­нять в кос­мос РД-180

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Речь о по­бе­дах и ме­да­лях. Об ин­же­не­рах ко­то­рые по­лу­чи­ла стра­на речи не идет. 

Пред­по­ло­жим что все опи­сан­ное вами верно.

Тогда объ­яс­ни­те по­че­му сша тоже вполне успеш­но вы­сту­па­ет на этих олим­пи­а­дах? 

Тут одно из двух. 

Либо у сша от­лич­ная си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния. 

Либо этот по­ка­за­тель не отоб­ра­жа­ет уро­вень срел­ней школы. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

Вы со­став участ­ни­ков кто от пин­до­ста­на при­е­хал глянь­те, там ко­рен­ных пин­до­сов и нет прак­ти­че­ски, одни эми­г­ро­сы. А это и по­ка­зы­ва­ет уро­вень об­ра­зо­ва­ния в пин­до­стане. При­чем эми­г­ро­сы мак­си­мум во вто­ром ко­лене, в тре­тьем они уже такие же тупые как и мест­ные.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Эми­г­ро­сы не эми­г­ро­сы - мы их био­гра­фию не изу­ча­ем. 

Речь толь­ко о по­бе­дах и как они от­ра­жа­ют уро­вень об­ра­зо­ва­ния. 

Я счи­таю - хре­но­во отоб­ра­жа­ют. Это тоже самое что су­дить раз мы чем­пи­о­ны в гим­на­сти­ке - зна­чит у нас вся стра­на гим­на­сты. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

мужик, тут все про­сто

се­го­дняш­ний олим­пи­ад­ник = зав­траш­ний ин­же­нер

 

в РФ есть мас­со­вое  олим­пи­ад­ное дви­же­ние - зна­чит зав­тра есть мас­со­вые ка­либ­ры и РД-180

 

в пин­до­стане нету мас­со­во­го олим­пи­ад­но­го дви­же­ния но есть пе­чат­ная ма­шин­ка - зна­чит зав­тра есть ки­тай­цы куп­лен­ные для олим­пи­ад и для ИТ и есть ФУ 35 по безум­ным ценам, по­стро­ен­ный теми, у кого есть security clearance (то есть або­ри­ге­на­ми с по­зи­тив­ной дис­кри­ми­на­ци­ей)

 

ан­дестенд ми? 

 

 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ещё раз. 

Есть внут­рен­нее олим­пи­ис­кое дви­же­ние. Да. От него есть поль­за, никто не спо­рит. 

То же самое. Внут­рен­ние со­рев­но­ва­ния по гим­на­сти­ке. При долж­нои под­держ­ке она охва­тит много слоев на­се­ле­ния и можно будет го­во­рить что у нас много гим­на­стов. 

Но речь то о меж­ду­на­род­ных со­рев­но­ва­ни­ях.

Вот тут то это пра­ви­ло не ра­бо­та­ет. По­то­му что как и в обыч­ном спор­те су­ще­ству­ют про­фес­си­о­на­лы ко­то­рые вы­сту­па­ют как "лю­би­те­ли", так и здесь есть такие же про­фес­си­о­на­лы. 

Еще раз тоже самое крат­ко.

Олим­пи­ис­кое дви­же­ние по науки в рос­сии - хо­ро­шо. И это по­ка­за­тель. Но его никто не при­во­дит. По­то­му что не круто. 

Меж­ду­на­род­ные по­бе­ды - тоже хо­ро­шо. Но не по­ка­за­тель. Но его все равно при­во­дят. По­то­му что круто. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

так вы и не огра­ни­чи­вай­те себя меж­ду­на­род­ны­ми олим­пи­а­да­ми

так как они - часть мас­со­во­го олим­пи­ад­но­го дви­же­ния

пря­мое след­ствие и даже не глав­ная цель, так, при­ят­ная ви­шен­ка на торте

вы же рас­смат­ри­ва­е­те эту ви­шен­ку как вещь в себе

щирще надо на вещи смот­реть, щирще laugh

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я ни­че­го не рвссмат­ри­ваю. 

Автор ста­тьи за­явил что меж­ду­на­род­ные по­бе­ды св де­тель­ству­ют о том что у нас успе­хи в об­ра­зо­ва­нии. 

Я воз­ра­зил что это не так. Меж­ду­на­род­ные по­бе­ды - это успе­хи в об­ла­сти под­го­тов­ки к меж­ду­на­род­ным со­рев­но­ва­ни­ям. 

И ни­че­го более. 

Но ща меня тут же при­ду­ма­ли что мне надо об­ха­ять, что ви­деть не могу успе­хи итд

Аватар пользователя Просто Прохожий

автор прав

Меж­ду­на­род­ные по­бе­ды - это часть олим­пи­ад­но­го дви­же­ния

мас­со­вое олим­пи­ад­ное дви­же­ние - часть рос­сий­ской школы

по­это­му Меж­ду­на­род­ные по­бе­ды - сде­тель­ству­ют о том что у вас успе­хи в об­ра­зо­ва­нии

так же, как и клас­си­че­ские школь­ные рей­тин­ги - тут уже разо­бра­ли, что РФ неуклон­но дви­га­ет­ся вверх, со­глас­но их под­сче­там, по неко­то­рым пер­вые места

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Сша тоже со­би­ра­ют ме­даль­ный уро­жаи.

Со­глас­но дан­нои ло­ги­ке зна­чит в сша от­лич­ное об­ра­зо­ва­ние. Ничем не хуже чем в рос­сии.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 5 месяцев)

А Вы не знали что в США от­лич­ное об­ра­зо­ва­ние?

Они и в спор­те уве­рен­но и в на­у­ках и в тех­но­ло­ги­ях.

И там учат тех кто хочет учить­ся по­то­му и ре­зуль­тат.

Рос­сия к этому толь­ко при­бли­жа­ет­ся .

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я не спорю что там есть от­лич­ное об­ра­зо­ва­ние. 

Но там нет от­лич­но­го мас­со­во­го об­ра­зо­ва­ния

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 5 месяцев)

По­то­му что МАССА необу­ча­е­ма.

Её учат необ­хо­ди­мо­му МАССЕ и до­ста­точ­но.

Там стоит за­да­ча из МАССЫ вы­брать обу­ча­е­мых но с этой за­да­чей справ­ля­ют­ся всё хуже.

Общая де­гра­да­ция.

В Рос­сии этот про­цесс более успе­шен.

Знаю по детям и пле­мян­ни­кам ко­то­рых при­гла­ша­ли в ин­тер­на­ты для спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го обу­че­ния.

ДОБ­РО­ВОЛЬ­НО

Ез­ди­ли,не по­тя­ну­ли УРО­ВЕНЬ и вер­ну­лись в МАССУ.

Но по­за­кан­чи­ва­ли "Выши" кто лёт­чик,кто чи­нов­ник,кто ай­тиш­ник.

Над МАС­СОЙ при­под­ня­лись но быть ЭЛИ­ТОЙ науки им не све­тит

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

То что кто не может под­нять­ся - это дело де­ся­тое.

Про­бле­ма в том что чтобы найти элиту надо об­ра­зо­вы­вать всю массу. Толь­ко тогда можно наити цен­ных кад­ров. А для этого нужен общии вы­со­кии уро­вень под­го­тов­ки этои массы

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я и не от­ри­цаю что у нас раз­ви­то олим­пи­ис­кое дви­же­ние. 

Но речь то об обыч­ных сред­них шко­лах. Не спец­школ, не физ матов, а ппо­сто обыч­ных школ. 

Да. Они тоже при­ни­ма­ют уча­стие. И тоже до­би­ва­ють­ся успе­хов. 

Но это не от­ра­жа­ет­ся на осталь­нои массе уча­щих­ся

 

Аватар пользователя Просто Прохожий

а от­ку­да на­би­ра­ют уче­ни­ков в физ­мат?

са­мо­за­рож­да­ют­ся ме­то­дом поч­ко­ва­ния? smiley

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Выше задал во­прос. Он же будет и от­ве­том )

Но еще раз по­вто­рю . 

Я не го­во­рю что олим­пи­а­лы это плохо и это не по­бе­да и про­чая. Я го­во­рю толь­ко одно - дан­ный фак­тор плохо от­ра­жа­ет си­ту­а­цию в целом.

Олим­пи­а­ды для внут­ри­рос­сис­ко­го по­треб­ле­ния - это одно. Их можно ис­поль­зо­вать чтоб под­тя­ги­вать школы, на­хо­дить та­лан­ты и про­чая

Меж­ду­на­род­ные олим­пи­а­ды - си­ту­а­ция уже дру­гая. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

а от­ку­да на­би­ра­ют для "Меж­ду­на­род­ные олим­пи­а­ды"?

взра­щи­ва­ют в про­бир­ках?

да от­ту­до­ва же, ми­лень­кий, из "Олим­пи­а­ды для внут­ри­рос­сий­ско­го по­треб­ле­ния"

это "по­треб­ле­ние" не яв­ля­ет­ся вещью в себе - это кон­кур­сы, по ко­то­рым де­ла­ет­ся це­ле­по­ла­га­ние уча­щих­ся и отбор в физ­мат, био­хим и про­чие спец­шко­лы

это - си­сте­ма

а вы - смот­ри­те на ре­зуль­тат и го­во­ри­те - ЭТО слу­чай­ность, ЭТО вы­рос­ло в про­бир­ке, ЭТОГО не может быть

хо­ро­ша слу­чай­ность - де­ся­ти­ле­ти­я­ми и по всем пред­ме­там

какие буквы сло­во­со­че­та­ния мас­со­вое олим­пи­ад­ное дви­же­ние вам непо­нят­ны?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я вам про фому, вы мне про ерему

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 5 месяцев)

Но это не от­ра­жа­ет­ся на осталь­нои массе уча­щих­ся

Масса уча­щих­ся зву­чит очень ТОЧНО.

Масса эта учить­ся не хочет и не может.

И за­да­ча из МАССЫ из­влечь ум­нень­ких и на­учить.

И МАССА не ста­нет не Кур­ча­то­вы­ми ни Ко­ро­лё­вы­ми.

Науку и тех­но­ло­гии дви­га­ют ЕДИ­НИ­ЦЫ.

Вот их-бы не по­те­рять.

А МАССА пой­дёт в сан­тех­ни­ки стро­ем 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

С этим я спо­рить не буду.  Но мы об­суж­да­ем как раз таки имен­но массу.

То что вы­бра­ли из массы ум­нень­ких и обу­чи­ли их никак не ха­рак­те­ри­зу­ет общии уро­вень массы. Об этом я речь и веду

Страницы