О взры­вах газа в мно­го­квар­тир­ных домах, вы­шиб­ных кон­струк­ци­ях и осо­бен­но­стях рос­сий­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния в стро­и­тель­стве.

Аватар пользователя kuguar

Взры­вы газа в мно­го­квар­тир­ных домах в Яро­слав­ле (фев­раль 2016), Ижев­ске (но­ябрь 2017 г),  Маг­ни­то­гор­ске (де­кабрь 2018) и дру­гие, по­ка­за­ли, что при су­ще­ству­ю­щих  стро­и­тель­ных кон­струк­ция вос­пла­ме­не­ние газа в за­мкну­том объ­е­ме квар­ти­ры, как пра­ви­ло ведет к скач­ку дав­ле­ния, раз­ру­ша­ю­ще­го стро­и­тель­ные кон­струк­ции. При этом об­ще­ствен­ность, впе­чат­лен­ная ко­ли­че­ством жертв, пред­ла­га­ет раз­лич­ные под­хо­ды по пре­ду­пре­жде­нию по­доб­ных ава­рий: от гло­баль­ных - пол­но­го от­ка­за от ис­поль­зо­ва­ния газа до от­но­си­тель­но  про­стых - по­го­лов­ной уста­нов­ки дат­чи­ков ме­та­на и угар­но­го газа с ав­то­ма­ти­кой от­клю­че­ния.

                Если рас­смат­ри­вать га­зо­по­треб­ле­ние как си­сте­му, то ава­рии - это неиз­беж­ность. Но при этом, все­гда есть воз­мож­ность сни­зить ущерб и из­бе­жать че­ло­ве­че­ских жертв.  Один из ре­ше­ний, ко­то­рое поз­во­ля­ет ми­ни­ми­ни­зи­ро­вать вред от взры­ва газа яв­ля­ет­ся при­ме­не­ние вы­шиб­ных кон­струк­ций.

https://prominf.ru/files/image/stati/105/Screenshot_58.jpg

Время t1 - время раз­ру­ше­ния или сра­ба­ты­ва­ния вы­шиб­ной по­верх­но­сти, tmax -​время вы­рав­ни­ва­ния дав­ле­ния до ат­мо­сфер­но­го. Же­ла­ю­щие по­дроб­нее могут озна­ко­мить­ся здесь [1]. 

При этом пло­щадь вы­шиб­ной по­верх­но­сти под­би­ра­ет­ся такой, чтобы дав­ле­ние со­от­вет­ству­ю­щее вре­ме­ни t1 было мень­ше, чем дав­ле­ние необ­хо­ди­мое для раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ций.

Тра­ди­ци­он­ным ре­ше­ни­ем со вре­мен СССР в ка­че­стве вы­шиб­ной по­верх­но­сти при­ме­ня­лось остек­ле­ние. Все ко­эф­фи­ци­ен­ты и кон­струк­ции были по­счи­та­ны.

Если ко­рот­ко, стек­ло раз­ру­шит­ся при необ­хо­ди­мых дав­ле­ни­ях при сле­ду­ю­щих усло­ви­ях:" пло­щадь от­дель­но­го стек­ла долж­на быть не менее 0,8 м2 при тол­щине стек­ла 3 мм, 1,0 м2 - при 4 мм и 1,5 м2 - при 5 мм.

Пло­щадь же остек­ле­ния опре­де­ля­ет­ся из рас­че­та 0,03 м2на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния.

При­мер сра­бо­тав­шей вы­шиб­ной по­верх­но­сти в виде остек­ле­ния на ко­тель­ной  (Уфа, март 2017)

http://www.bashinform.ru/upload/img_res1280/90a80686b3a83f44/437922671_ejw_1280.jpeg

Как видим раз­ру­ше­но толь­ко остек­ле­ние, ни стро­и­тель­ные кон­струк­ции ни обо­ру­до­ва­ние не по­стра­да­ли.

По­че­му же раз­ру­ша­ют­ся мно­го­квар­тир­ные дома? Это след­ствие двух  при­чин. Пер­вая из них - мас­со­вое рас­про­стра­не­ние стек­ло­па­ке­тов, вто­рая - осо­бен­но­сти ре­гу­ли­ро­ва­ния экс­плу­а­та­ции внут­ри­до­мо­вых га­зо­про­во­дов.

Несмот­ря на то что окна со стек­ло­па­ке­том зна­чи­тель­но лучше чем обыч­ное остек­ле­ние, при взры­ве газа его плюсы ста­но­вят­ся ми­ну­са­ми.  Стек­ло­па­кет  жест­че и проч­нее, чем обыч­ное остек­ле­ние, и если при­ме­ня­ет­ся как вы­шиб­ная по­верх­ность, то рас­счи­ты­вать­ся дол­жен как щит. Т.е не раз­ру­ша­ет­ся на оскол­ки, а вы­дав­ли­ва­ет­ся взрыв­ной вол­ной це­ли­ком. Для этого при­ме­ня­ют­ся спе­ци­аль­ные креп­ле­ния. По­дроб­нее на­при­мер здесь [2]. Есте­ствен­но, по­сколь­ку тре­бо­ва­нии нор­ма­тив­ной до­ку­мен­та­ции нет, все ста­вят обыч­ный ва­ри­ант, так как это проще и де­шев­ле.

В про­мыш­ле­но­сти и ЖКХ до­ста­точ­но быст­ро сре­а­ги­ро­ва­ли на  новые кон­струк­ции. На­при­мер СП 56.13330.2011 Про­из­вод­ствен­ные зда­ния. Ак­ту­а­ли­зи­ро­ван­ная ре­дак­ция СНиП 31-03-2001 (с Из­ме­не­ни­ем N 1)    п 5.10 гла­сит: "Окон­ное стек­ло от­но­сит­ся к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям при тол­щине 3, 4 и 5 мм и пло­ща­ди не менее (со­от­вет­ствен­но) 0,8, 1 и 1,5 м. Ар­ми­ро­ван­ное стек­ло, стек­ло­па­ке­ты, три­плекс, ста­ли­нит и по­ли­кар­бо­нат к лег­ко­сбра­сы­ва­е­мым кон­струк­ци­ям не от­но­сят­ся.

По много квар­тир­ным домам си­ту­а­ция дру­гая СП  54.13330.2011 зда­ния жилые мно­го­квар­тир­ные " ссы­ла­ет­ся на СП 62.13330.2011* Га­зо­рас­пре­де­ли­тель­ные си­сте­мы", ко­то­рый тре­бо­ва­ния к остек­ле­нию га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ний не предъ­яв­ля­ет вобще. А ПБ 12-529-03 Пра­ви­ла без­опас­но­сти си­стем га­зо­рас­пре­де­ле­ния и га­зо­по­треб­ле­ния " не раз­де­ля­ет типы окон по проч­но­сти . На­при­мер п. 2.7.3. гла­сит :"

По­ме­ще­ние, пред­на­зна­чен­ное для уста­нов­ки ото­пи­тель­но­го га­зо­во­го обо­ру­до­ва­ния, долж­но иметь:...окон­ные про­емы с пло­ща­дью остек­ле­ния из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3 объ­е­ма по­ме­ще­ния и ограж­да­ю­щие от смеж­ных по­ме­ще­ний кон­струк­ции с пре­де­лом ог­не­стой­ко­сти не менее REI 45.

Т.е  пункт есть, но он не ра­бо­та­ю­щий. Хоть стек­лоб­ло­ка­ми окно за­ло­жи , и бу­дешь со­от­вет­ство­вать.  

Таким об­ра­зом, для  сни­же­ния ве­ро­ят­но­сти раз­ру­ше­ния стро­и­тель­ных кон­струк­ции мно­го­квар­тир­ных домов необ­хо­ди­мо:

1) Вне­сти в ПБ 12-529-03 по­прав­ки о необ­хо­ди­мо­сти во всех га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях МКД вы­шиб­ных по­верх­но­стей из рас­че­та 0,03 м2 на 1 м3

2) Опре­де­лить­ся с по­ня­ти­ем вы­шиб­ные по­верх­но­сти, при при­ме­не­нии стек­ло­па­ке­тов - рас­счи­ты­вать их как жест­кий щит, а не как раз­ру­ша­е­мое стек­ло.

3)Вве­сти сер­ти­фи­ка­цию окон­ных кон­струк­ций при­ме­ня­е­мых в га­зи­фи­ци­ру­е­мых по­ме­ще­ни­ях, и при про­вер­ке си­стем га­з­по­треб­ле­ния про­ве­рять со­от­вет­ствие окон тре­бо­ва­нию. При на­ру­ше­нии - вы­да­вать пред­пи­са­ние на за­ме­ну (в ра­зум­ные сроки)

При­ме­ча­ние: для за­ме­ны обыч­но­го окна на лег­ко­сбра­сы­ва­е­мое, до­ста­точ­но за­ме­нить про­филь внут­рен­ней рамы. Ни на­руж­ная раме ни сам стек­ло­па­кет не тре­бу­ют за­ме­ны, так что сто­и­мость долж­на быть до­ста­точ­но низ­кой.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 9 месяцев)

Нет. Я за об­ра­зо­ва­ние. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

А если ещё и за­ко­но­про­ек­тик про­та­щить за­ра­ди блага и здо­ро­вья для, то мас­штаб пе­ре­де­ла стек­ло­па­кет­но­го  рынка может стать при­ят­ным бо­ну­сом.

Аватар пользователя просто пользователь

advisor, Вы не правы. Эти нормы(% на остек­ле­ния) есть с со­вет­ских вре­мён. У меня зна­ко­мый про­ек­ти­ру­ет га­зо­вые ко­тель­ные, и об этом он мне ещё лет 10 назад рас­ска­зы­вал.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

здесь не об этом.

от уда­ров элек­три­че­ским током по­ги­ба­ет в год около 30 тысяч че­ло­век, а еще по­ги­ба­ют при по­жа­рах от кз в домах и квар­ти­рах, то есть, го­раз­до боль­ше людей, чем от взры­вов бы­то­во­го газа.

так что те­перь, сни­зить на­пря­же­ние сети до "неле­таль­ных" 12 вольт? 

думаю, най­дет­ся куча бол­ту­нов, ко­то­рые с эн­ту­зи­аз­мом обос­ну­ют и это.

Аватар пользователя просто пользователь

У 12 вольт есть дру­гие про­бле­мы - по­жа­ро­опас­ность. На длин­ных про­во­дах для 12 вольт труд­но устро­ить ко­рот­кое за­мы­ка­ние. Про­во­да нач­нут го­реть, а ав­то­мат так и не сра­бо­та­ет.

И никто не пред­ла­га­ет из­ме­нять нормы. Они уже есть. И пла­сти­ко­вые окна на кухне долж­ны иметь вен­ти­ля­ци­он­ный кла­пан и спе­ци­аль­ное креп­ле­ние для быст­ро­го вы­ле­та на­ру­жу.

При сер­ти­фи­ка­ции пла­сти­ко­вых окон про­из­во­ди­тель ука­зы­ва­ет какие меры он при­ни­ма­ет для этого слу­чая при уста­нов­ки окон на кухне с газом. Уста­нов­щи­ки окон долж­ны без­услов­но со­блю­дать ин­струк­ции про­из­во­ди­те­ля(не того, кто по­ре­зал и сва­рил пла­стик, а того, кто раз­ра­бо­тал кон­струк­тив и тех­но­ло­гию про­из­вод­ства). Но у нас мно­гие уста­нов­щи­ки окон даже в СРО не со­сто­ят. 

Аватар пользователя pcmag
pcmag (13 лет 2 месяца)

Ти­по­вой рас­чет на токи КЗ и выбор пра­виль­ной ав­то­ма­ти­ки (на 12 В, кста­ти, кроме плав­ких предо­хра­ни­те­лей, ни­че­го адек­ват­но­го по сто­и­мо­сти нет) решит во­прос с по­жар­кой. Дру­гое дело, что нефор­маль­ное пра­ви­ло 1 В - 1 метр никто не от­ме­нял. Со­от­вет­ствен­но пе­рей­ти на 12 В даже в пре­де­лах одной квар­ти­ры мас­со­во ни у кого не по­лу­чи­лось.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

На даче для ап­па­ра­ту­ры де­сят­ка два ав­то­ма­тов как раз под 12В на токи 0,5-6А. Есть и ре­гу­ли­ру­е­мые.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

О чем вы го­во­ри­те,  при 12 В ток в 6 А - это грубо 72 ватта при­бор.  Что вклю­чать то кроме лам­по­чек со­бра­лись?  Там об ав­то­ма­тах  с то­ка­ми 100 А надо речь вести.  И то  ни­ка­кой  при­лич­ной мощ­но­сти не вклю­чить,  хотя чест­но ска­зать, ведь и при­бо­ров на такое на­пря­же­ние днем с огнем ис­кать надо... 

Так что спор во­об­ще нио­чем... 

Аватар пользователя TatRu
TatRu (9 лет 4 месяца)

"от уда­ров элек­три­че­ским током по­ги­ба­ет в год около 30 тысяч че­ло­век"

Во всех но­вострой­ках за­ста­ви­ли уста­но­вить УЗО, что на по­ряд­ки сни­зи­ло по­ра­же­ние эл. током.

Про стек­ло­па­ке­ты тоже мысль пра­виль­ная. Когда по­яви­лись пла­сти­ко­вые окна гос­строй­над­зор в Та­тар­стане за­став­лял пер­вое время де­лать фор­точ­ки, что силь­но удо­ро­жа­ло окна. Потом кор­руп­ция по­бе­ди­ла.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

Всё пра­виль­но гос­строй­над­зор делал:

1) Взрыв газа - ди­на­ми­че­ский про­цесс. Ста­рые окон­ные рамы были с хруп­ким стек­лом, ко­то­рое раз­ру­ша­лось при мень­шем дав­ле­нии. При объ­ём­ном взры­ве газа дав­ле­ние нерав­но­мер­но: в точке воз­го­ра­ния выше и далее фрон­ты вос­пла­ме­не­ния и дав­ле­ния рас­те­ка­ют­ся. Если рань­ше стек­ло раз­ру­ша­лось, на­при­мер, при 1 атм, то мак­си­маль­ное дав­ле­ние в точке взры­ва было, на­при­мер, 5 атм. При со­вре­мен­ном стек­ле, на­при­мер, 2 атм и мак­си­маль­ное дав­ле­ние уже, на­при­мер, 10 атм. И это уже ло­ма­ет плиты, ко­то­рые на такое дав­ле­ние НЕ РАС­СЧИ­ТА­НЫ ! Плюс при более мед­лен­ном ис­те­ка­нии в окно из­бы­точ­ное дав­ле­ние дей­ству­ет доль­ше и уси­ли­ва­ет воз­дей­ствие на плиты. Т.о. при уси­ле­нии стек­ла окна в 2 раза раз­ру­ша­ю­щее воз­дей­ствие взры­ва уси­ли­ва­ет­ся в 4 раза, при­мер­но.

2) Ста­рые окон­ные рамы были не гер­ме­тич­ны, что уве­ли­чи­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси, что сни­жа­ло кон­цен­тра­цию газа до без­опас­ной или взрыв про­ис­хо­дил в обед­нён­ной смеси и был сла­бым (хло­пок). Даже неболь­шое от­кры­тие фор­точ­ки для про­вет­ри­ва­ния резко уве­ли­чи­ва­ет вынос газо-​воздушной смеси.

3) Рань­ше то­пи­ли силь­нее, по­это­му фор­точ­ки были от­кры­ты/при­от­кры­ты, что резко уси­ли­ва­ло вынос газо-​воздушной смеси и см. п.2. Неболь­шая фор­точ­ка в стек­ло­па­ке­тах поз­во­ля­ет более точно ре­гу­ли­ро­вать воз­ду­хо­об­мен для под­дер­жа­ния тре­бу­е­мой тем­пе­ра­ту­ры, а по факту сни­жа­ет кон­цен­тра­цию газа.

Во всех ин­струк­ци­ях было: по­чу­ял силь­ный запах газа - не за­жи­гай свет, спич­ки, фо­на­ри­ки, от­крой окна и двери, чтобы про­вет­рить, пе­ре­крой вход­ной кран по­да­чи газа, по­кинь по­ме­ще­ние, вы­зы­вай гор­газ и по­жар­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя partya
partya (12 лет 3 месяца)

Это точно! пер­вая при­чи­на по­жа­ров - неис­прав­ная элек­тро­про­вод­ка. Но бо­роть­ся пред­ла­га­ют с газом.

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Взры­вы чаще всего про­ис­хо­дят ночью или рано утром и в зим­нее время. По­че­му? Люди спят, газ по­сте­пен­но на­кап­ли­ва­ет­ся. Че­ло­век чув­ству­ет запах мер­коп­та­на и про­сы­па­ет­ся, или про­сто вста­ет по бу­диль­ни­ку или в туа­лет и чув­свуя "запах" газа бежит по­смот­реть что про­ис­хо­дит. И что он а это время де­ла­ет в первую оче­редь? Вклю­ча­ет свет. Искра на кон­так­тах вы­клю­ча­те­ля и взрыв. Так что неис­прав­ность про­вод­ки в таком слу­чае ни при чем

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

30 тысяч, 30 тысяч, ка­зах­ста­нец, это огром­ное ко­ли­че­ство людей, уби­тых имен­но элек­три­че­ским током, при­чем тут искра? сколь­ко по­ги­ба­ет от взры­вов бы­то­во­го газа? де­сят­ки в год! так о чем тут можно го­во­рить?

Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Мы раз­би­ра­ем про­бле­му взры­ва бы­то­во­го газа или пар­дон?

 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

нет про­бле­мы взры­ва бы­то­во­го газа, пар­дон, ее аффто­ры вы­со­са­ли из паль­ца. про­бле­ма экс­плу­а­та­ции га­зо­вых бы­то­вых сетей есть, была и ни­ку­да не де­лась. она ре­ша­ет­ся хо­ро­шо. одно не могу по­нять  - при­чем тут какая-​то вы­ши­ба­е­мость стек­ло­па­ке­тов? все, кто это об­суж­да­ет в здра­вом уму - иди­о­ты.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 месяц)

Пред­ла­гаю все таки до пяти . 12 если че­ло­век более не вполне без­опас­но.

И пред­став­ляю тол­щи­ну про­во­да к обыч­но 5 этаж­ке - раз­ме­ром с го­род­скую ка­на­ли­за­ци­он­ную трубу)).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя freeman
freeman (11 лет 4 дня)

А от тэц раз­ме­ром с ды­мо­вую трубу) 

Аватар пользователя Волковец
Волковец (10 лет 7 месяцев)

У меня в ко­тель­ной во­об­ще окон нет, и как-​то обо­шлись

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko (7 лет 6 месяцев)

А про­ект есть?  У меня  2 котла по 500 кВт, остек­ле­ние обя­за­тель­но:

В по­ме­ще­ни­ях ко­тель­ных окон­ное остек­ле­ние, кроме функ­ции обес­пе­че­ния есте­ствен­но­го осве­ще­ния, также яв­ля­ет­ся легко сбра­сы­ва­е­мой кон­струк­ци­ей. Пло­щадь окон­но­го остек­ле­ния по­ме­ще­ний с уста­нов­лен­ным га­зо­по­треб­ля­ю­щим обо­ру­до­ва­ни­ем опре­де­ля­ет­ся сле­ду­ю­щим об­ра­зом: Sост=0,03*Vпом, кв.м.
где Vпом - объём по­ме­ще­ния в мет­рах ку­би­че­ских.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ма­ни­пу­ля­ции, си­сте­ма­ти­че­ские пе­ре­дер­ги­ва­ния) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas (9 лет 2 месяца)

У меня в ко­тель­ной тоже есть окно. Схо­дил по­смот­рел - пла­сти­ко­вая рама, от­кры­ва­ет­ся во внутрь, к тому же окно за­му­ро­ван­но с обих сто­рон в шту­ка­тур­ку.

Вывод: ско­рее всего при взры­ве сне­сет крышу ко­тель­ной. И дверь в дом.

Аватар пользователя Волковец
Волковец (10 лет 7 месяцев)

Есть, как без него.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты, про­во­ка­ции) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

Лег­ко­сбра­сы­ва­е­мая кров­ля - такое ре­ше­ние при­ем­ле­мо если снега нет.
У меня на одном из объ­ек­тов часть стены "вы­ле­та­бель­ная" была. За­каз­чик ныл, но что по­де­ла­ешь, впро­чем окна он ещё менее хотел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 месяц)

Вполне ве­ро­ят­но и взры­вы были  и люди мас­со­во гибли. Про­сто по тв об этом не со­об­ща­ли и сетей не было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя evla
evla (8 лет 6 месяцев)

Не знаю как там вли­я­ние стек­ло­па­ке­та, но могу ска­зать о соб­ствен­ных пред­по­ло­же­ни­ях.

1. Это мас­со­вая уста­нов­ка бро­ни­ро­ван­ных две­рей.

2. Осо­бен­но­сти пла­ни­ров­ки при ко­то­рой ко­ри­дор из кухни может упи­рать­ся во вход­ную дверь (см. Москва сле­зам не верит), а может и нет.

3. Рань­ше га­зо­вая труба кре­пи­лась жест­ко к га­зо­вой плите и в связи с мас­со­вой за­ме­ной плит стали ис­поль­зо­вать для под­клю­че­ния кис­ло­род­ный шланг. В итоге боль­шой кусок га­зо­вой трубы может бол­тать­ся без под­держ­ки и со вре­ме­нем в точке за­креп­ле­ния н.п. выход из стены может об­ра­зо­вать­ся тре­щи­на (осо­бен­но если в этом месте свар­ной шов) плюс кис­ло­род­ный шланг при­со­еди­ня­ет­ся к трубе без г-​образного пе­ре­ход­ни­ка и в итоге по­лу­ча­ет­ся не U-​изгиб и шланг на месте со­еди­не­ния с тру­бой на­чи­на­ет де­гра­ди­ро­вать быст­рее из-за "пе­ре­ло­ма". 

п.1-2 это на­блю­де­ние по итогу ги­бе­ли моего дядь­ки в 1998 году (па­нель­ная 9-и этаж­ка, 4 этаж). В то время газ могли вне­зап­но отключить-​включить и по­то­му взры­вов было до­ста­точ­но. Но таких по­след­ствий как в Маг­ни­то­гор­ске не было. По итогу - вы­ле­те­ло окно на кухне, вход­ная дверь (ко­ри­дор из кухни как раз­ру­пи­рал­ся во вход­ную дверь) и дверь лифта ко­то­рый был как раз на­про­тив. В то время "пла­стик" еще не был рас­про­стра­нен, дверь была "сто­ко­вая" с по­строй­ки. Про­да­ви­ло на пару см плиты пола и по­тол­ка, ко­то­рые были в по­след­ствии укреп­ле­ны осо­бым об­ра­зом. Щелей, рас­хож­де­ния плит не на­блю­да­лось, квар­ти­ры во­круг не по­стра­да­ли. Дом до сих пор в экс­плу­а­та­ции.

п.3 Мои лич­ные на­блю­де­ния + об­суж­де­ние с газовщиком-​инспектором ко­то­рый каж­дые 3 мес. де­ла­ет обход.

P.S. Воз­мож­но бОль­шая устой­чи­вость де­вя­ти­этаж­ки объ­яс­ня­ет­ся спец­тре­бо­ва­ни­я­ми к сей­смо­устой­чи­во­сти. Тря­сет в наших краях.

Аватар пользователя irvin
irvin (8 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо за вум­ный текст и  многа букв-​но как на­счет для на­ча­ла за­крыть гра­ни­цу  и вве­сти ви­зо­вый режим с тер­ро­ри­сти­че­ски­ми бан­ту­ста­на­ми за­кав­ка­зья и укра­и­ной,  вы­дво­рить по­на­е­ха­лов , а уж потом со стек­ло­па­ке­та­ми рз­би­рать­ся..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (меж­ре­ли­ги­оз­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Таки да, за­пре­тить га­стар­бай­те­ра­ми при­ез­жать и сразу газ пе­ре­ста­нет взры­вать­ся. Ага.

Аватар пользователя irvin
irvin (8 лет 8 месяцев)

не пе­ре­ста­нет, но это будут дей­стви­тель­но ред­кие несчаст­ные слу­чаи

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (меж­ре­ли­ги­оз­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

если газ есть, то в неко­то­рых слу­ча­ях он не пе­ре­ста­нет взры­вать­ся. про­сто не надо де­лать из этого куль­та, сле­дить за со­сто­я­ни­ем си­стем, под­дер­жи­вать их в над­ле­жа­щем ка­че­стве и не до­пус­кать ал­ка­шей на кухни. 

а лучше, от­ка­зать­ся от газа и то­пить элек­три­че­ством. прав­да и в этом слу­чае никто не за­стра­хо­ван ни от уда­ров током, ни от ко­рот­ко­го за­мы­ка­ния и по­жа­ров. это еще раз до­ка­зы­ва­ет - что каж­дый бу­ра­ти­но сам себе злоб­ный ма­ньяк.

Аватар пользователя irvin
irvin (8 лет 8 месяцев)

что ме­ша­ет по­на­е­ха­лу с  укра­и­ны снять хату, за­ко­но­па­тить щели,от­крыть газ и спо­кой­но уйти? было бы элек­тро­отоп­ле­ние все бы живы  были!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (меж­ре­ли­ги­оз­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

а что по­ме­ша­ет при­та­щить этому по­на­е­ху в эту элек­три­че­скую квар­ти­ру меш­ков де­сять с ам­ми­ач­ной се­лит­рой? 

тут ведь было бы же­ла­ние. газ не при­чем.

Аватар пользователя irvin
irvin (8 лет 8 месяцев)

это го­раз­до слож­ней - труд­но не за­ме­тить одно дело кра­ни­ки -​другое дело мешки на этаж пе­реть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (меж­ре­ли­ги­оз­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

ни­че­го труд­но­го, мешки сей­час все прут, ре­мон­ты де­ла­ют. хотя, вот арен­дуй под­вал (как на Гу­рья­но­ва) или пер­вый этаж...

в общем, те, кто этим за­ни­ма­ет­ся - тер­ро­ри­сты, ме­ло­чить­ся не будут, им нужен ре­аль­ный тер­ракт ,а про­сто кра­ник от­крыть, это не даст ни­ка­кой га­ран­тии.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

А можно в 25-ти этаж­ной гов­но­ко­роб­ке снять квар­ти­ру на пер­вом этаже и устро­ить ночью, когда все спят, силь­ней­ший пожар. Да про­сто ночью в подъ­езд за­не­сти что-​то очень го­рю­чее и под­жечь.  Дома такие без газа, а жертв может ока­зать­ся даже боль­ше, чем если с по­мо­щью газа де­ся­ти­этаж­ку взо­рвать. Ну и вспо­ми­ная взрыв дома на Ка­шир­ском Шоссе в 1999м году - там в под­вал гек­со­ген за­ло­жи­ли. Таким об­ра­зом зло­умц­шлен­ник про­ни­ка­ет в под­вал 25-ти этаж­ной гов­но­ко­роб­ки, за­кла­ды­ва­ет взрыв­чат­ку на несколь­ких несу­щих кон­струк­ци­ях и капец - ты­ся­ча че­ло­век убита.

В Рос­сии земли до­хре­на и более, надо пре­кра­щать стро­ить эти гов­но­ко­роб­ки, а то уже людей жить в 25-ти этаж­ные дома за­го­ня­ют. В 25-ти этаж­ных гов­но­ко­роб­ках можно на­се­ле­ние Китая в одной Мос­ков­ской об­ла­сти рас­се­лить.

Аватар пользователя irvin
irvin (8 лет 8 месяцев)

да разве я про­тив? про­тив Рос­сии идет война ги­брид­но­го типа и вла­сти с на­се­ле­ни­ем обя­за­а­ны вести себя со­от­вет­ствен­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (меж­ре­ли­ги­оз­ный роз­жиг) ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я к  тому, что не газ зло, а мно­го­этаж­ные гов­но­ко­роб­ки зло. А тер­ро­ри­стов можно и среди мест­но­го на­се­ле­ния за­вер­бо­вать.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

за­вя­зы­вай трен­деть за зло.

па­нель­ки успеш­но ,а глав­ное, эф­фек­тив­но ре­ша­ли про­бле­мы жилья и если бы не они, ты бы так и про­дол­жал жить в зем­лян­ке. там тебе ни­ка­кие тер­ро­ри­сты были бы не страш­ны ))

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если бы не па­нель­ки, то жили бы не в одно- двух­ком­нат­ных хру­щев­ках, а в четырех-​ и пя­ти­ком­нат­ных ста­лин­ках с нор­маль­ным дво­ра­ми, в ко­то­рых даже сей­час нет про­блем с пар­ко­воч­ные ме­ста­ми. Кста­ти, не слы­шал, что бы ста­лин­ки взры­ва­лись, хотя там тоже стек­ло­па­ке­ты ста­вят.

 

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

вот ты чО, тупой? сто­и­мость ста­лин­ки в разы выше, чем па­нель­ки. по­это­му про­грам­му и свер­ну­ли. по­след­ние ста­лин­ки во­об­ще шли без от­дел­ки, да и во­об­ще ,сто­и­мость кир­пич­но­го дома выше, даже хру­щев­ки кир­пич­ные в разы до­ро­же па­не­лек.

не по­стро­и­ли бы в 70-е столь­ко жилья.

ЗЫ. кста­ти, па­нель­ки стро­ят и сей­час. в Пи­те­ре СУ 155 и Гат­чин­ский ДСК в пол­ный рост )

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss (10 лет 5 месяцев)

Если поз­во­ли­те, я немно­го ис­прав­лю... "Если бы не па­нель­ки, то НЕКО­ТО­РЫЕ жили бы не в одно- двух­ком­нат­ных хру­щев­ках, а в четырех-​ и пя­ти­ком­нат­ных ста­лин­ках с нор­маль­ным дво­ра­ми," А осталь­ные в ба­ра­ках.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

не все ,не все, неко­то­рым по­вез­ло боль­ше - ну, я ,к при­ме­ру, ве­зун­чик, жил с мамой в ком­му­нал­ке - в ком­на­те 10 м. в пре­крас­ной трех­ком­нат­ной ста­лин­ке, пока не по­лу­чи­ли уны­лую, от­дель­ную  двух­ком­нат­ную па­нель­ку.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Если бы не за­ни­ма­лись троц­кист­ской куй­нёй, а имен­но раз­го­ном ар­те­лей, уни­что­же­ни­ем еди­но­лич­ни­ков и во­об­ще кре­стьян­ско­го по­дво­рья, если бы не за­ни­ма­лись за­ка­пы­ва­ни­ем денег в ку­ку­ру­зу и в под­ня­тие Ка­зах­ской це­ли­ны, ко­то­рая потом обер­ну­лась эко­ло­ги­че­ской ка­та­стро­фой , огром­ны­ми убыт­ка­ми и за­куп­ка­ми зерна за ру­бе­жем, то со вре­ме­нем все жили бы в ста­лин­ках, или в част­ных домах в сель­ской мест­но­сти. Кста­ти наша семья жила в част­ном доме в черте Горь­ко­го, а потом дом снес­ли и пе­ре­се­ли­ли семью в пя­ти­этаж­ную хру­щев­ку

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

глы­бо­ко ко­па­ешь. стран­но, что еще нашу По­бе­ду сюда  не при­плел.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Ад­ви­зор, стран­ны ты. А По­бе­ду при­пле­тать у меня и в мыс­лях не было. И кста­ти по­бе­ди­ли при Ста­лине, когда ста­лин­ки стро­и­ли, а не при хруще, когда стали стро­ить говно, ко­то­рое хру­щев­ка­ми на­зы­ва­ют.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

Я уже давно убе­дил­ся, что бла­го­дар­но­сти к лю­бо­му пра­ви­тель­ству у на­ше­го на­ро­да нет в прин­ци­пе. Пока лич­ность у вла­сти, все одоб­ря­ют, но стоит лич­но­сти из вла­сти вы­пасть - про­кли­на­ют.

Ты со­вер­шен­но не пред­став­ля­ешь, что такое про­грам­ма пар­тии, при­о­ри­те­ты и цели и тебе нужно на­пом­нить, что во время войны мы по­те­ря­ли чет­верть жи­ло­го фонда стра­ны, а в круп­ных го­ро­дах, типа Ле­нин­гра­да, Харь­ко­ва и того же Киева, до по­ло­ви­ны, а Ста­лин­град и неко­то­рые Ви­теб­ски во­об­ще были прак­ти­че­ски сне­се­ны с лица земли.

Ста­лин­ские про­ек­ты были за­пла­ни­ро­ва­ны еще до войны. По­это­му их ис­пол­ня­ли и после (разве было воз­мож­но не ис­пол­нять про­ек­ты Ста­ли­на?), но толь­ко Хру­щев про­воз­гла­сил - каж­дой семье от­дель­ную квар­ти­ру. Его "во­люн­та­ризм" дошел до того, что этот план дол­жен был быть ис­пол­нен к 1980-му году. И он бы был ис­пол­нен, по­на­стро­и­ли бы хру­ще­вок, я лично в этом не со­мне­ва­юсь. Впо­след­ствии,  Бреж­нев был уже дру­го­го мне­ния - квар­ти­ры долж­ны быть более ком­форт­ны­ми.

Од­на­ко, бреж­нев­ские темпы стро­и­тель­ства ока­зы­ва­ют­ся недо­сти­жи­мы­ми в сво­бод­ной от ком­му­низ­ма Рос­сии до сих пор. Я про то, что жилье было прак­ти­че­ски бес­плат­ное, даже и не упо­ми­наю.

Хру­щев­ки стро­и­лись со сро­ком экс­плу­а­та­ции 20 лет, а в них живут до сих пор. Я про то, что жилье было прак­ти­че­ски бес­плат­ное, даже и не упо­ми­наю. Бреж­нев­ки уже шли на срок 50-80 лет и у них скоро под­хо­дит окон­ча­ние срока экс­плу­а­та­ции.

 

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

фе­е­рич­ный бред!

 

от­ку­да взяли сроки?
 

даже у пер­вых серий хру­щё­вок (335 серии и ана­ло­гов) были 35 лет. бреж­нев­ки (507, 464  и ва­ри­а­ции типа нашей мест­ной улуч­шен­ной 464) - 75 лет по ПД. кир­пич­ные хру­щёв­ки 447 серии и её ва­ри­а­ций - 125 лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 3 месяца)

в чем фе­е­рич­ность бреда, кло­ван? у тебя есть до­ка­за­тель­ства, кроме сво­е­го вы­се­ра? 

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я все пре­крас­но пред­став­ляю, но дом дол­жен быть хо­ро­шим, а не де­шё­вым гов­ном. Так вот хру­щев­ки - это де­ше­вое говно, пло­хой спо­соб ре­шить жи­лищ­ную про­бле­му. Кста­ти при Ста­лине жи­лищ­ный во­прос стоял не менее остро, даже более остро, ибо го­ро­да стро­и­ли почти на пу­стом месте, ино­гда даже на бо­ло­тах. Горь­кий (Ниж­ний Нов­го­род) а на­се­ле­нии вырос в разы при Ста­лине, но стро­и­ли ста­лин­ки, что бы дома вы­гля­де­ли при­лич­но и слу­жи­ли долго. Сна­ча­ла се­ли­ли в ком­му­нал­ки, а потом ком­му­нал­ки рас­се­ли­ли бы, и люди жили в боль­ших хвар­ти­рах, в доб­рот­ных домах. Хрущь же начал стро­ить говно, ре­ше­ние жи­лищ­ной про­бле­мы это уско­ри­ло тогда, но сей­час, когда эти хру­щев­ки об­вет­ша­ли, мы по­лу­чи­ли новую про­бле­му. Если ста­лин­скую ком­му­нал­ку можно было рас­се­лить, то хру­щев­ку можно толь­ко сне­сти. По­то­му и Мос­ков­ская ре­но­ва­ция ка­са­ет­ся хру­щё­вок, но не ка­са­ет­ся ста­ли­нок. В Ниж­нем Нов­го­ро­де Ав­то­за­вод­ский район на­ча­ли стро­ить на бо­ло­тах, до ин­ду­стри­а­ли­за­ции тут было несколь­ко де­ре­ве­нек и бо­ло­та. И если есть тут что-​то кра­си­вое в ар­хи­тек­ту­ре, так толь­ко ста­лин­ские по­строй­ки, а то что при хруще по­стро­и­ли - уны­лое говно. Кста­ти, срок служ­бы хру­щё­вок за­кла­ды­вал­ся в 30 лет, про­дли­ли до 60 лет. Что де­лать с этим вет­хим жи­льем сей­час? А ста­лин­ки стоят, кра­си­вые, дворы удоб­ные, газ там не взра­ва­ет­ся, и не об­вет­ша­ли дома, ко­то­рым по 80 и более лет.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Кста­ти, вспо­ми­ная ис­то­рию Ав­то­за­вод­ско­го рай­о­на Ниж­не­го Нов­го­ро­да вот что хочу ска­зать. Сна­ча­ла стро­и­ли ста­лин­ки  с квар­ти­ра­ми с одной-​двумя ком­на­та­ми. Это между про­спек­том Жда­но­ва (сей­час про­спект Мо­ло­деж­ный) и про­спек­том Мо­ло­то­ва (сей­час про­спект Ильи­ча). А потом за­ду­ма­лись, ведь такие ма­лень­кие квар­ти­ре есть убо­гость. Сей­час с жи­льем для ра­бот­ни­ков ГАЗа про­бле­ма, но со вре­ме­нем решим её, а эти дома, с кро­хот­ны­ми квар­ти­ра­ми сно­сить при­дет­ся, ведь в одно-​двухкомнатной квар­тир­ке семья жить нор­маль­но не смо­жет, ибо там невоз­мож­но раз­мно­жать­ся. Семья, в ко­то­рой 2-3 детей долж­на иметь 4-5 ком­нат. По­то­му в се­ре­дине трид­ца­тых на­ча­ли стро­ить дома с квар­ти­ра­ми в 4-5 ком­нат. Пока, как вре­мен­ная мера, за­се­ля­ли их как ком­му­наль­ные, но потом, из ком­му­нал­ки часть вы­се­ля­ют­ся в новые дома, име­ю­щие квар­ти­ры в 4-5 ком­нат, и жи­лищ­ная про­бле­ма ре­ше­на. Хрущ же все ис­пор­тил - по­на­стро­и­ли своих убо­гих хру­щё­вок, ма­лень­ки­ми кух­ня­ми, кро­хот­ны­ми сан­уз­ла­ми и малым ко­ли­че­ством ком­нат. По­лу­чи­лись убо­гие сна­ру­жи дома, с квар­ти­ра­ми, в ко­то­рых невоз­мож­но рас­тить детей и невоз­мож­но улуч­шить жи­лищ­ные усло­вия. Хру­щев­ку можно толь­ко сне­сти и по­стро­ить на ее месте новое зда­ние.

Аватар пользователя СлаваУкраине

Я уже давно убе­дил­ся, что бла­го­дар­но­сти к лю­бо­му пра­ви­тель­ству у на­ше­го на­ро­да нет в прин­ци­пе. Пока лич­ность у вла­сти, все одоб­ря­ют, но стоит лич­но­сти из вла­сти вы­пасть - про­кли­на­ют.

про­сто очень по­нра­ви­лась мысль, а дру­го­го спо­со­ба со­хра­нить её для себя как то не при­шло в го­ло­ву.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, неин­фор­ма­тив­ный кусок бан­дер­ло­га) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 1 месяц)

Пик стро­и­тель­ства в РСФСР был в 87 году чуть за 70 млн. кв. м . В 2014 было за 80 млн. кв мет­ров.

При Бреж­не­ве было ста­биль­но около 60 млн. квад­ра­тов в год.

И стро­и­тель­ство ни­ко­гда не было бес­плат­ным. Мама по "блату" ку­пи­ла ко­опе­ра­тив Ря­за­ни в 1977 году. Вы­пла­чи­ва­ли за него по 35 р в месяц в те­че­ние 15 лет .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год