Чем ещё можно закрыть бюджетный дефицит? Ведь налоги можно не только повышать, но и лучше собирать.
Взглянем на сайт Росстата, в раздел национальные счета, а именно на показатель "оплата труда наемных работников (включая оплату труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами)", который равен 44 263,2 млрд.рублей. Если с этих доходов взять НДФЛ, то он должен составить примерно 5 750 млрд. рублей.
По данным Минфина, всего НДФЛ (т.е. включая налоги на доход, не являющийся зарплатой в той или иной форме) перечислено 3 290.1 млрд. Или ~57% от возможного. Правда, сюда ещё нужно прибавить налоговые вычеты, но вряд ли они составляют существенную сумму.
Полтора триллиона рублей - это, конечно, несопоставимо с ненефтегазовым дефицитом бюджета (7321 млрд), но вполне могло бы закрыть общей дефицит. (1 349,1 млрд). К тому же, за прошедшие годы этот довольно условный "процент собираемости" упал с 65% в 2008 до 55-57% (в последние 5 лет).
Дело за малым - эту сумму собрать.
И сегодняшняя новость говорит о том, что ФНС медленно, но верно собирается этим делом заняться. Следовательно, нас ждёт планомерное ужесточение как самого налогового законодательства, так и практики его применения. То же самое, кстати, абсолютно необходимо и для введения неплоской шкалы НДФЛ, и для борьбы с серыми зарплатами.
Народу это предсказуемо не нравится, ибо за наведение порядка народ ратует ровно до того момента, пока это наведение не наведётся на него лично.
Важное дополнение.
Ув. Bruno указал на методологическую неточность: в сумму доходов включаются также НДФЛ и в соц.страх. С учётом этого, расчётный "уровень собираемости" составляет не 65-55, а 89%, с плавным снижением до 80-81% в последние 5 лет.
Принципиально выводы те же, но вот кусок оказался куда тоньше ожидаемого. И хорошая иллюстрация к комменту alexsword'a
Комментарии
40 000 на руки это чуть менее 46 грязными. Еще пусть 30% ЕСН от грязного дохода = 13,8... т.е. НДФЛ+ЕСН = 19,8... или 99 000 на 5 человек.
Откуда 150 000?
Да, вы правы. 150- это у нас с арендой и коммуналкой
Вместо ПФР предлагаете работу передать на госуслуги. Но ведь там понадобятся точно такие же деньги, чтобы сделать работу. Сумма затрат при проведении необходимой работы ничуть не изменится, изменится только получатель оплаты за работу. И просто чувствую, за счёт распыления затраты возрастут.
Зря так думаете,это уже сейчас работает. Если Вам нет необходимости подтверждать данные от зарплате справками, то можно всё сделать дистанционно. Сервис работает. Проблема только в том, что через ПФР оформляются лица по льготным условиям труда, детские пособия, ну и бабушек вы не всех посадите за компьютер.
О работе сервиса я в курсе. Но ведь чтобы справиться с нагрузкой требуются живые работники. И без особой разницы, где они сидят, в ПФР или на госуслугах. Количество нормо -часов работников от этого отнюдь не изменится. Значит не изменится и требуемая на работу сумма. Даже работники которые будут этим заниматься скорей всего окажутся теми же самыми. Так как специфика.
А содержание и охрана помещений? Там ведь площади для приёма посетителей, комплекты оргтехники для копирования у каждого оператора, да и работа с живым человеком занимает больше времени.
Методологически это, конечно, правильно и наиболее просто (тот же эффект "невыгоды тени" можно было бы достичь, если поднять НП до 45%, но тогда весь бизнес, кроме ЖКХ, разбежится по соседним странам). Но если это делать, то это надо было делать 10 лет назад, тогда сегодня можно было бы пожинать плоды от повышения управляемости экономики, сочетающейся со снижением дисциплинарной напряжённости между бизнесом и налоговиками.
Я с Вами полностью согласен. Только такой способ вытащит всю систему на свет. Напротив, проводимая политика это новый отложенный кризис через несколько лет.
НДС еще не забудьте на всю сумму зарплаты и начисленных налогов . мне интересно - хоть кто-то из пишущих в этой теме кому-то платит зарплату ? есть настоящие буржуины-эксплуататоры или тут одни теоретики которые даже налоги правильно посчитать не могут ?
Вопрос не в этом- могут или не могут. Вопрос старый- как легализовать систему оплаты труда? Чтобы предпринимателя не грабили, чтобы государство не гоняло деньги из правого кармана в левый (выплаты бюджетникам). Чтобы платить налоги было просто, удобно и ненакладно? Просто и удобно- практически решили, осталось разрешить последнее. И самое главное- судя по заявлениям официальных лиц вопрос будет решаться фискальными методами. А не разумной и единой ставкой налога.
Здесь метод обратный - формирование ВВП по источникам доходов. По идее, учитывая специфику определения налоговой базы для НДС в РФ, этот ВВП (92 трлн.) нужно умножить ещё на 1,1525. Тогда получится 106 трлн. и всё более-менее сойдётся.
Написал выше, что с рубля зарплаты белой платим 2 рубля налога. А еще врем напропалую, что за речкой у всех безумные налоги на зарплаты. У нас они 60-70% выходят. Если у нас устроить систему как в Сша, например, когда все бы заполняли декларации, то народ бы подохренел сколько зарабатывает, чтобы на руки хотя бы 20ка капала.
А если считать, что "оплата труда наёмных работников" это ФОТ, а не "на руки", то собираемость НДФЛ уходит за 80%.
Да, очень важно понимать что точно росстат понимает под этой "оплата труда наёмных работников".
Налоги идут отдельной строкой.
Это чистые налоги - НДПИ, налоги на имущество, пошлины и сборы всякие. Там не должно быть НДФЛ, НП и НДС.
Огромное спасибо за указание! Это оказалось действительно так.
Более того, туда включаются и отчисления в фонды соцстраха!
Буду думать, как исправить...
Я когда писал статью на тему, сходную с национальными счетами, тоже налажал несущественно. Хоть Саймон Кузнец и грамотный мужик был, но, в наших российских реалиях, эта тема оказалось весьма скользкой. Будто её специально кто-то салом намазывал.
Но это же сложно.
Не платить пенсии - проще.
Пока что государство всё делает для того, чтобы пенсии платить.
Хорошее слово "пока". Такое..воодушевляющее.
Поднятие НДС уже прошло, посмотрим с такой же лёгкостью проскочат и повышение пенсионного возраста или покочевряжатся для вида.
Ну так некоторые активно выступают против методов, дающих государству дополнительный доход. Мол, на наш век и нефти хватит.
Придут такие к власти - хлебнём горюшка.
Гм. Так они уже и пришли.
Пока таких встречаю в основном в интернете.
Власти умеренно адекватны.
За чей счет "государство" хочет получить этот доход? Сколько оно, государство вернуло разворованных милиардов? Сколько вернуло вывезенных с офшоров? Сколько оно тратит на депутатов, сенаторов, министров, всех замов, всем жильё, дачи, тачки, помошники и тд. Это ЭТО государство хочет ЕЩЕ ? Это тупорылая банда, им плевать на наро, граждан и людей, им главное чтобы такие же банды не отобрали у них то, что строили всем народом СССР а они теперь все это захапали и даже этим управлять не могут, все бабки в треджеря и в офшоры, а в стране правят х5ретейл, монсанты, ашаны .благодетели тмб
Вам при любом государстве плохо будет.
По существу ответить нечего? Раз на личности переходите. Заметьте ваш собеседник не давал вам оценок.
Я тоже не даю оценок.
Собеседник изволит возмущаться тем, что +- есть везде. Где-то поцивилизованнее, где-то - похуже. Ну и плюс кое-кто из государств под себя гребёт поактивнее. Если это не нравится - будет плохо при любом государстве (из реально существующих, конечно).
Офшорных миллиардеров нет разве что в Сомали.
Что же "такого" есть "везде"? Огласите список стран, где есть столько полезных ископаемых, нефти, газа, золота, непаханной земли .где еще есть страны, где самые лакомые куски, гиганты промышленности строились всеми людьми и для ВСЕХ а в итоге они оказались в частных руках мелкой шайки. список стран где +- также, чубатых и прочие СНГ не предлагать
Даже лучшие земли в РФ - это зона рискованного земледелия, а добрая половина - и вовсе вечная мерзлота. Несложно посмотреть на faostat урожайность зерновых, у европейских стран она существенно выше. Иногда - в разы.
Для кого строились гиганты промышленности - военная тайна.
Приватизация активно проводилась в Западной Европе, и лакомые куски (которые строились всеми и для всех, и далее по тексту) также оказались в руках небольшой кучки богатеев.
Небольшая разница состоит в том, что в России эффективных собственников к собственности не подпускали на пушечный выстрел, а вот европейские богатеи такими являются.
Что касается т.н. "природных богатств" - их мало уметь извлечь (с чем у нас определённые проблемы всю дорогу), но их ещё нужно грамотно использовать. См. хотя бы "глубина переработки нефти"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У кого нибудь есть под рукой методика рассчёта доли теневой экономики?
Интересно посмотреть на чем зиждится оценка.
Если Вы про росстатовские оценки - то методология есть на сайте Росстата.
Исходя из ВИКИ = ВВП РФ 2017 = 92037,2 млрд. руб.
Структуру ВВП можете найти во множестве сайтов.
Например по 14 году была структура:
Обрабатывающая промышленность – 15,6 %. Аренда, услуги государственного управления и обеспечение военной безопасности – 12,3 %. Добыча полезных ископаемых – 10,1 %. Транспортные услуги и связь – 8,7 %. Социальное страхование – 6,6 %. Строительные услуги – 6,5 %. Финансовая деятельность – 5,4 %. Здравоохранение и другие социальные услуги – 4,2 %. Сельское и лесное хозяйство, охота – 4,0 %. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды – 3,4 %. Образование – 3 %. Прочие коммунальные, социальные и персональные услуги – 1,8 %. Гостиничный и ресторанный бизнес – 1,0 %. Рыболовство – 0,2 %. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/199922/new_struktura-vvp-rossii-kakaya-dolya-nefti-v-vvp-rossii
Вы пишите:
оплата труда наемных работников (включая оплату труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами)", который равен 44 263,2 млрд.рублей.
На сколько мне известно в зависимости от отрасли, но вся нагрузка по доходам граждан от 30 до 53 % к стоимости отрасли.
Но наверное стоит задать себе вопрос, что именно в этот пункт статистика закидывает.
Например Федслужба госстатистики http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/rusfig/rus17.pdf
даёт документ - Россия в цифрах, на 16 включительно.
Из него ясно (32 стр.), что есть определенное среднегодовое число занятых 68,430 млн. человек. Есть среднедушевые доходы в месяц 30497 рублей. Есть среднемесячная номинальная начисленная зарплата 36746 рублей.
Даже взяв 36746 рублей и умножив на 68430000 человек = 2,5 триллиона рублей. В месяц. В год с Вашими цифрами биться не будет.
Вопрос - неужели Вы действительно считаете, что сограждане в два раза больше получают чем декларируют?
Если Ваш ответ - не все сограждане, а некоторые из них; мой вопрос - неужели Вы считаете, что некоторые сограждане, которые близки к власти, и получают оооочень хорошо - не найдут способ опять остаться при своих. А вот согражданам нашим поясок ИФНС затянет.
Вы когда - нибудь с ИФНС спорили? в Судах? Вы вообще в курсе как именно ИФНС доказательную базу свою рисует? В курсе как ИФНС давит, закрывая счета и списывая деньги за один день, а потом извиняется что по ошибке (определение суда ибо было), но возвращает их в течении 2 недель?
Не там Вы ждёте счастья ИМХО. Вас же, для Вашего же блага, и подвесят в итоге за одно место, и с Вас же вытянут остатки.
Красивые дядьки - уйдут.
Как выяснилось, в эти цифры надо включать ещё отчисления в налоговую и в соцстрах.
Я никакого счастья не жду - по крайней мере, от государства. Не только от РФ, а вообще, от любого.
Ух ты. Ясно.
т.е. отчисления в фонды и ндфл = доход гражданина?, класс!!!
Я могу продолжить.
Если организация на общей системе налогообложения, то на эти "не налоги" в Фонды еще накручивается из воздуха 18%.
Т.е. при создании добавленной стоимости, которая как известно создается работой, материалом, энергиями разными, всеми накладными и прочими, и транспортными = в нашей стране при создании добавленной стоимости участвуют платежи в соцфонды. Которые создают (при цене ФЗП внутри, на продукт 30%) 10% добавленной стоимости легко. Или еще около 2% лишнего дохода государства в виде НДС.
Интересно. Математика так её. Ей не объяснишь, что власти хотят от перестановки слагаемых получить результат от полученной другой суммы ))) с получением разницы в свой карман лишь от перестановки слагаемых.
Закроем же рты и поднимем пенсионный возраст, который сделает лучше жизнь наших сограждан после нашей смерти.
С точки зрения исчисления ВВП это логично
Ну и хорошо.
У меня часто когнитивный диссонанс бывает, когда живу внутри экономики, где на налог 1 можно накрутить налог 2, если лишь налог 1 назвать взносом в фонд.
Еще то же чувство испытываю, когда нам говорят о прямой связи моих отчислений работающего человека и пенсий текущего пенсионера. Не могу припомнить когда именно в Россию закинули инопланетяне пенсионеров. Я думал, что пенсионеры, которые сейчас на пенсии, складывали свои пенсии своими же взносами, многие годы до этого. Оказывается нет.
Оказывается я сейчас оплачиваю ровно все платежи в ПФР, которые и выплачивают пенсионерам. Ведь в ПФР кроме текущих взносов работающих еще отправляют налоги, которые собирают с текущих работающих.
Как именно тогда я должен поверить в то, что если поднять срок выхода на пенсию до 65 лет власть решает вопрос прибавки к моей пенсии, а не решает вопрос со мною, как пенсионером раз и навсегда?
или смысл в том, чтобы в дальнейшем рассказывать моим детям, что от их взносов зависит размер моей пенсии - им же то же будут рассказывать, что я был лентяем, и не хватило денег от моих отчислений.
Если Вам всё ясно, и с точки зрения исчисления ВВП - я рад.
У нас нет накопительной пенсионной системы, осталась только солидарная. То есть нынешних пенсионеров содержат нынешние работающие.
Есть. конечно, НПФ, но там какие-то крохи, наполовину разворованные.
Собственно, и увеличение пенсионного возраста - это паллиатив. Но он работает прямо сейчас, поэтому будет использован в том или ином виде.
Ну и хорошо. Желаю Вам однажды на ваши банковские накопления заполучить солидарщика. Который, если переложить ситуацию с правительством РФ, однажды их солидарщика превратится во владельца Вами накопленного. Конечно расскажет историю.
Вор он и есть вор, даже если в обличие главы Минфина. Можно воровство назвать не эффективным расходованием, или управлением. Суть не измениться.
А математике (арифметике) вообще всё равно как именно вы называете слагаемые, т.к. результат известен.
Солидарная? - значит солидарная. Система? - значит система. Пенсионная? - значит пенсионная. Хорошо.
В течении 2 недель?
Да, вообще, не возвращают. У знакомой в октябре сняли, что-то под 80к. Да, извинились, да, по ошибке. В счет будущих платежей, говорят, зачтем. Она не согласна- это оборотка её (маленький хлебный ларёк), товар купить не на что. Кредит брать? Ну, ладно, не отдают, так ведь и будущие платежи снимают исправно, насчитывают, закрывают счёт и вперёд. Она уже больше полгода с ними воюет. Толку-ноль. Времени у неё мало, не до судов, основная работа в медицине, плюс ребёнок, плюс инвалид первой группы на руках.
Потому- фиг им, а не налоги.
В течении 2-х недель при активной защите с подачей в Суд.
Я с Вами согласен. Из судов и споров не вылазим. Но а как? Беспределять по черному. поэтому только в суд. Нет смысла ждать от них ничего.
Да во всех странах так.
Налоговая деньги брать любит, а возвращать - нет.
С весьма печальными последствиями для граждан.
Прошу прокомментировать ситуацию с налогами и сроками возврата из бюджета по самой крупной экономике в Мире - Китай.
Имею честь быть совладельцем там небольшой (микро) торговой компании. Пока живём лишь на возврате НДС от экспорта, оборудование.
с 2015 года никто ничего просто так не списал. Было две проверки. Немного подмазали, вообще немного. И все доки мы им дали, они быстро всё проверили. Нет нареканий. Без шума вообще.
Кстати в Китае -жесткое валютное регулирование - валютный контроль. Они сами так говорят. Сделка - часто один инвойс если не с РФ - этого хватает.
В России - выборочный контроль валютный. Ладно паспорта сделки суммы подняты. Но не один листок - сделка. Поверьте.
Получение разрешения - сертификат взрывозащиты, по пультам управления. Пройдите у нас и в Китае. Разницу увидите и в деньгах и в сроках. Не возможно не увидеть разницы.
Остановитесь.
Всё правительство - менять. Курс в экономике - менять. Принцип обложения налогами - менять. Труд и доходы от него - выводить из под жесткой нагрузки. Нравиться администрировать косвенные налоги - увеличьте НДС хоть до 40%. Остальные уберите. НДС начислять только на затратные части, никаких начислений на платежи в фонды.
Если пенсионерам платим с зарплаты - так и скажите ,слово пенсия уберите, Пенсионный фонд уберите.
Отлично, я считаю!
Фигня какая-то. Не поверю что 45Т рублей народ получает неучтёнкой на руки.
В Интернете ходила цифра 10Т - похоже на правду. Только вот при попытке собрать будет как анекдота. Когда теоретически есть три миллиона долларов, а практически - две женщины с пониженной социальной ответственностью, и старый содомит.
Правы что не верите. В статистику умудрились включить и соцплатежи и ндфл. Автор так отвечает.
И наверное много еще чего другого.
Внёс поправку.
И ндфл, и Фсс, и пфр, и фомс.
Оценка +- примерно такая и получается.
Автор правильно написал, но если разбирать параметр "оплата труда наемных работников (включая оплату труда и смешанные доходы, не наблюдаемые прямыми статистическими методами)", то на сайте статистки Сайт ЕМИСС этому термину дается разъяснение:
Из этого пояснения видно, что в этот показатель включают все виды теневых доходов: наркоторговля, торговля овощами, коррупционные доходы, проституция и т.п.
К зарплате и НДФЛ этот параметр имеет отдаленное отношение! По нему можно определить процент теневой экономики.
Ага. Вообще жесть. Не граждане мы, а ссцуки какие-то. То в тень уходим, извернувшись и от ФСБ, и от МВД, и от Росгвардии. От Всех. Неуловимые гении.
То укрываем триллионные доходы от самозанятости своей.
По мне, если уж считаете что такая большая теневая экономика при таком большом количестве силовых ведомств - убейтесьапстену.
Моё личное мнение - мои сограждане в 90% случаев обычные не богатые люди, у которых есть где жить, и не у всех, но у многих - есть на чём ездить. Они едят простую еду. Пьют простые напитки. Выясняется -что в мировой статистики все мои сограждане не алкоголики и не тунеядцы точно. А еще их грабили много раз
Страницы