Рос­сия раз­де­ли­лась: Россия-​1 и Россия-​2. Что де­лать?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Прак­ти­че­ски в любой пе­ре­пал­ке в ком­мен­та­ри­ях на АШ можно от­сле­дить борь­бу мне­ний жи­те­лей России-​1 и России-​2. Когда я это понял, мне стало проще ори­ен­ти­ро­вать­ся в пу­чи­нах вза­им­ных об­ви­не­ний и до­во­дов спор­щи­ков. Как все­гда, мне­ние че­ло­ве­ка за­ви­сит от того, с какой точки смот­реть, со­от­вет­ствен­но жи­тель России-​2 имеет под­час пол­но­стью про­ти­во­по­лож­ную точку зре­ния по от­но­ше­нию к жи­те­лю России-​1 и на­обо­рот.

Для на­ча­ла раз­бе­рем­ся с тер­ми­на­ми.

В Россию-​1 я вклю­чил Моск­ву, Санкт-​Петербург и города-​миллионики. В Россию-​2 осталь­ные го­ро­да.

Сель­скую Рос­сию я в этой ста­тье не рас­смат­ри­ваю, хотя вскользь и упо­мя­ну.

Рас­смот­рим от­ли­чия в двух Рос­си­ях по пунк­там:

1) Де­мо­гра­фия

В России-​1 с рож­да­е­мо­стью всё от­лич­но, осо­бен­но в по­след­ние годы.

Ана­лиз рож­да­е­мо­сти по Москве и МО: А я иду, шагаю по Москве http://aftershock.news/?q=node/497480

Таким об­ра­зом, из 20 млн. че­ло­век жи­те­лей аг­ло­ме­ра­ции сей­час более 5,2 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет, что со­став­ля­ет более 26%.

Ана­лиз рож­да­е­мость в Санкт-​Петербурге: В Пи­те­ре не пить - в Пи­те­ре жить! http://aftershock.news/?q=node/480075

Таким об­ра­зом, из 5 млн. че­ло­век жи­те­лей сей­час более 1,5 млн. детей и мо­ло­дых людей мо­ло­же 26 лет.

В России-​2 по­ка­за­те­ли рож­да­е­мость на­мно­го скром­нее, в неко­то­рых ре­ги­о­нах ну­ле­вая, в част­но­сти по­то­му что для России-​2 ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции.

2) Ми­гра­ция (эми­гра­ция из России-​2 в Россию-​1)

Для России-​1 ми­гра­ция - это про­бле­ма как ре­гу­ли­ро­вать, а еще лучше предот­вра­тить при­ток "ли­ми­ты" из России-​2, жи­те­ли России-​1 недо­воль­ны при­то­ком "про­вин­ци­а­лов" и "де­ре­вен­щи­ны", стан­дарт­ное оби­ход­ное вы­ра­же­ние "Москва не ре­зи­но­вая".

Для России-​2 очень ак­ту­аль­на про­бле­ма мо­ло­деж­ной ми­гра­ции: У вас всё хо­ро­шо? От­лич­но - тогда идём к вам! (Мо­ло­деж­ная ми­гра­ция в РФ) http://aftershock.news/?q=node/493280

Сей­час новая тен­ден­ция, ко­то­рая ка­са­ет­ся самой мо­биль­ной групп на­се­ле­ния - мо­ло­де­жи 18-25 лет. Я здесь скло­нен ви­нить уро­вень ин­фор­ма­ти­за­ции со­вре­мен­но­го мира. Те­перь в любом угол­ке Земли можно с по­мо­щью ин­тер­не­та узнать, на­сколь­ко хо­ро­шо живут люди в дру­гом конце. И сде­лать вывод: чего мне си­деть в дерь­ме - поеду, где лучше. Кроме того после по­яв­ле­ния со­ци­аль­ных сетей, до­ста­точ­но в новом месте обос­но­вать­ся од­но­му че­ло­ве­ку, то все осталь­ные уже видят, на­сколь­ко хо­ро­шо он живет, и может ли по­мочь устро­ить­ся осталь­ным на новом месте. Все эти фак­то­ры про­яв­ля­ют­ся в на­ше­ствии ази­а­тов в Ев­ро­пу и мас­со­вой мо­ло­деж­ной ми­гра­ции в РФ.

В одном из по­след­них опро­сов мо­ло­де­жи в малых го­ро­дах РФ (до 100 тыс. на­се­ле­ния) на во­прос: "Со­би­ра­е­тесь оста­вать­ся в своем го­ро­де?",  "Нет" - от­ве­ти­ло 70-75%. На такой же во­прос в об­ласт­ных цен­трах ответ "Нет" в сред­нем ко­леб­лет­ся от 45% до 65%.

А кто же оста­ет­ся? В малых го­ро­дах су­ще­ству­ет то же самое иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние как и осталь­ной РФ: 10% - вла­дель­цев "па­ро­хо­дов и за­во­дов", и 90% - осталь­ной люд.

И по­лу­ча­ет­ся такой рас­клад для малых го­ро­дов: из 10 мо­ло­дых людей в го­род­ке оста­ют­ся трое, 1 - оста­ет­ся по­то­му что он на­след­ник "па­ро­хо­дов и за­во­дов", 1- люм­пен, ко­то­ро­му всё пофиг, и 1 - не может пока уехать по се­мей­ным об­сто­я­тель­ствам, но если об­сто­я­тель­ства по­ме­ня­ют­ся, то уедет.

Таким об­ра­зом можно кон­ста­ти­ро­вать, что в на­сто­я­щий мо­мент про­ис­хо­дит мед­лен­ное, но неиз­беж­ное, уга­са­ние малых го­ро­дов РФ.

Это при­во­дит к тому, что в России-​2 сред­ний воз­раст тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния на­чи­на­ет пре­вы­шать 40 лет. При­чем тен­ден­ции такие, чем мень­ше город, он даль­ше рас­по­ло­жен от об­ласт­но­го цен­тра, тем стар­ше там на­се­ле­ние - мо­ло­дежь ак­тив­нее уез­жа­ет.

3) До­хо­ды

В России-​1 до­хо­ды обыч­ных людей боль­ше чем в России-​2 в 2-3 раза. То есть один и тот же спе­ци­а­лист  по­лу­ча­ет зар­пла­ту в России-​1 в разы боль­ше чем если ра­бо­та­ет в России-​2.

Из­ме­не­ние до­хо­да: В слу­чае ухуд­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​2 умень­ша­ют­ся зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​1 как пра­ви­ло ста­би­ли­зи­ру­ют­ся (не рас­тут). В слу­чае улуч­ше­ния эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ции в России-​1 сразу же рас­тут зар­пла­ты и до­хо­ды, в России-​2 зар­пла­ты могут расти с боль­шим вре­мен­ны лагом (за­держ­кой).

4) До­ро­ги и ин­фра­струк­ту­ра

В России-​1 по­сто­ян­но ре­мон­ти­ру­ют до­ро­ги, стро­ят­ся новые до­ро­ги, раз­вяз­ки, ин­фра­струк­ту­ра. В России-​2 руки до­хо­дят толь­ко до ре­мон­та (за­пла­точ­но­го) ос­нов­ных дорог, ин­фра­струк­ту­ра вет­ша­ет.

В России-​1 стро­ят­ся аэро­пор­ты, вок­за­лы, вво­дят­ся новые стан­ции метро, за­ку­па­ют­ся ав­то­бу­сы и трол­лей­бу­сы, в России-​2 за­ме­на ста­рых ав­то­бу­сов идет со скри­пом, от­ме­ня­ют­ся  и умень­ша­ют­ся марш­ру­ты.

5) Ввод но­во­го про­из­вод­ства

В России-​1 (как пра­ви­ло на окра­и­нах) стро­ят­ся новые за­во­ды и про­из­вод­ства, внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии, в России-​2 как пра­ви­ло за­кры­ва­ют­ся про­из­вод­ства со ста­ры­ми тех­но­ло­ги­я­ми (не вы­дер­жи­ва­ют кон­ку­рен­ции), новые если стро­ят­ся, то толь­ко из-за низ­ких за­трат на зар­пла­ту пер­со­на­ла, но как пра­ви­ло имеют боль­шие про­бле­мы с ква­ли­фи­ци­ро­ван­ны­ми кад­ра­ми (ко­то­рые уеха­ли в Россию-​1).

6) До­ступ­ность мо­биль­ной связи, ин­тер­не­та, новых тех­но­ло­гий

В России-​1 мо­биль­ная связь и ин­тер­нет на ми­ро­вом уровне, при ценах ниже ми­ро­вых, по­сто­ян­но внед­ря­ют­ся новые тех­но­ло­гии.

Россия-​2 от­ста­ет, и по вре­ме­ни внед­ре­ния новых тех­но­ло­гий, и по до­ступ­но­сти и ка­че­ству услуг на ме­стах.

7) До­ступ­ность ме­ди­цин­ско­го и об­ра­зо­ва­тель­ных услуг

В России-​1 стро­ят­ся новые ме­ди­цин­ские цен­тры, ис­поль­зу­ет­ся со­вре­мен­ное обо­ру­до­ва­ние, за­пись на прием к врачу осу­ществ­ля­ет­ся через ин­тер­нет. В России-​2 про­бле­мы с мед.пер­со­на­лом (ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные уеха­ли в Россию-​1 или ра­бо­та­ют в ком­мер­че­ских кли­ни­ках), оче­ре­ди и оп­ти­ми­за­ция по­ли­кли­ник.

В России-​1 про­бле­ма с об­ра­зо­ва­ни­ем - как устро­ить ре­бен­ка в хо­ро­шую школу и обу­чить для по­ступ­ле­ния в ВУЗ. В России-​2 про­бле­ма - где найти день­ги, чтобы обу­чить ре­бен­ка и он уехал в ВУЗ в Россию-​1.

8) За­ру­беж­ные по­езд­ки

Жи­тель России-​1 по­бы­вал во мно­гих стра­нах, и за­ра­нее пла­ни­ру­ет, куда в этот раз по­едет на отдых. В России-​2 про­бле­мы дру­гие: здесь от­пуск пла­ни­ру­ют про­ве­сти на даче и де­ревне у род­ствен­ни­ков, а выезд в Крым или Анапу - это целое со­бы­тие.

Вывод:

Когда в ком­мен­та­ри­ях жи­тель России-​2 жа­лу­ет­ся на эко­но­ми­че­ский кри­зис, по­ни­же­ние зар­пла­ты, то жи­тель России-​1 ему в ответ: "чего ноешь, у нас подъ­ем, куча новых про­ек­тов, ра­бо­ты, пре­мии на­ча­ли да­вать!"

И так по лю­бо­му во­про­су!

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как нам по­нять друг друга? И что де­лать?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

Ана­ло­гии ин­те­рес­ные, кри­те­рии в корне невер­ные.  Они не гео­гра­фи­че­ские, а клас­со­вые.  И в ре­ги­о­нах есть "Россия-​1", и в Москве есть "Россия-​2" - толь­ко доли раз­ные.

Смот­реть нужно на­чи­нать с того, чьи ин­те­ре­сы чел об­слу­жи­ва­ет, с каких про­цес­сов кор­мит­ся и какое место в этих про­цес­сах за­ни­ма­ет, а не с места про­жи­ва­ния.

Комментарии

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Прав­да, ко­ли­че­ство при­дур­ков за рулем имеет до­воль­но кос­вен­ное от­но­ше­ние к строю, но тем не менее)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

А при чем тут строй, речь шла об улуч­ше­нии уров­ня жизни за 25 лет. На­зва­ние строя во­об­ще по­ня­тие от­но­си­тель­ное, как вы его хо­ти­те так и на­зы­вай­те. Ком­му­ни­сты хо­те­ли на­зы­вать свой со­ци­а­лиз­мом, хотя для этого тер­ми­на боль­ше под­хо­ди­ли эко­но­ми­че­ские вза­и­мо­от­но­ше­ния в Шве­ции (60-80 годы)

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

это вы вы­хва­ти­ли удоб­ный кусок. Федор из­на­чаль­но за­дви­гал за ка­пи­та­лизм

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

А вот ка­пи­та­лизм в РФ-ну точно не по­лу­чил­ся

Я се­го­дня эту же фразу гром­ко про­из­нес, когда се­го­дня утром на Рос­сии 1 дик­тор офи­ци­аль­ным тоном рас­ска­зал, что по по­ру­че­нию Пу­ти­на какой-​то оди­но­кой ма­ма­ше с ре­бен­ком, по­стра­дав­шей 2 года назад от при­род­ных ка­та­клиз­мов и 2 года ютив­шей­ся в сарае, вы­да­ли при­год­ное для про­жи­ва­ния жильё, а всю вер­ти­каль - вздрю­чи­ли за ро­то­зей­ство и го­ло­во­тяп­ство.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez (8 лет 2 месяца)

Когда пре­зи­ден­ту при­хо­дит­ся ре­шать такие во­про­сы, это даже не смеш­но, а жалко смот­рит­ся. Как будто Путин иг­ра­ет нами в "Сим Сити". Пря­мая линия стала не от­че­том о про­шед­шем годе, а ло­те­ре­ей, кому по­ве­зет, и чьи за­кон­ные права удо­вле­тво­рят в этот раз. Это пол­ный рас­пад вер­ти­ка­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское па­ни­кер­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

Квар­ти­ру вы­да­ли? Вы­да­ли. Зна­чит, вер­ти­каль ра­бо­та­ет.

А вот ка­пи­та­лизм по­стро­ить не уда­лось.

Пе­чаль­ка.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez (8 лет 2 месяца)

Капитализм-​то по­стро­ить уда­лось, а вер­ти­каль не ра­бо­та­ет. Есть царь-​батюшка (хо­ро­ший, раз­да­ет квар­ти­ры) и бояре (пло­хие, не раз­да­ва­ли квар­ти­ры без рас­по­ря­же­ния царя). Во­прос с вы­да­чей квар­ти­ры дол­жен был быть па­кет­но решен на уровне гу­бер­на­то­ра, но он, ви­ди­мо, не ушел даль­ше пер­вой ин­стан­ции, при­шлось ис­поль­зо­вать экс­трен­ный канал связи. Квар­ти­ру вы­да­ли одной нуж­да­ю­щей­ся, а сколь­ким не вы­да­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское па­ни­кер­ство, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc (9 лет 11 месяцев)

Вот именно-​ сколь­ким не вы­да­ли. Если всем вы­да­дут то по­лу­чим то от чего ушли, тот же строй что и был ранее. По­это­му и не вы­да­ли, т.к. сей­час ка­пи­та­лизм и квар­ти­ры стоят денег. За чей счет бан­кет? А так одной вы­да­ли из тех средств что идут на ре­кла­му и до­ста­точ­но.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

"а всю вер­ти­каль - вздрю­чи­ли за ро­то­зей­ство и го­ло­во­тяп­ство" - ну, вздрю­чи­ли - это надо по­ни­мать ско­рее фи­гу­раль­но, как ка­мрад здесь вы­ра­зил­ся. Ни одно крес­ло в гнез­де от этой бури даже тра­ди­ци­он­но не по­шат­нет­ся, при­о­ри­те­ты не из­ме­нят­ся. А, зна­чит, - всё оста­нет­ся по-​старому до сле­ду­ю­ще­го эфира.

Можно сло­ва­ми и пре­зи­дент­ской ма­ги­ей участ­ли­во­го доб­ро­сер­де­чия вы­ле­чить несчаст­ную де­вуш­ку с чет­вер­той ста­ди­ей рака под кры­лом за­бот­ли­вой мамы для своих до­чу­рок - мест­но­го гу­бер­на­то­ра, но вот этого уже не вы­ле­чишь, ибо это стро­ки из при­го­во­ра всей си­сте­ме:

"Ме­д­учре­жде­ния Апа­ти­тов и Ки­ров­ска на­ча­ли сли­вать­ся во­еди­но несколь­ко лет назад. Объ­еди­не­ние было тя­же­лым. Части боль­ни­цы в Апа­ти­тах уби­ра­ли долго. В 2010 году в Апа­ти­тах за­кры­ли трав­ма­то­ло­гию, в 2012-м - аку­шер­ское от­де­ле­ние. К на­сто­я­ще­му вре­ме­ни в боль­ни­це оста­лась ре­ани­ма­ция на 5 коек, те­ра­пев­ти­че­ское на 30 коек, ин­фек­ци­он­ка – на 25, сест­рин­ский уход – на 40, хи­рур­ги­че­ский ста­ци­о­нар и де­жур­ные трав­мо­то­лог и пе­ди­атр.

Апатитско-​Кировская же го­род­ская боль­ни­ца на­хо­дит­ся Ки­ров­ске, ко­то­рый в 17-ти ки­ло­мет­рах от Апа­ти­тов, но в экс­трен­ных си­ту­а­ци­ях даже такое рас­сто­я­ние может быть кри­ти­че­ским.

Сама боль­ни­ца сла­вит­ся как не самое бла­го­по­луч­ное учре­жде­ния здра­во­охра­не­ния в Мур­ман­ской об­ла­сти. За по­след­ние годы про­ку­ра­ту­ра раз­би­ра­лась с невы­пла­чен­ны­ми зар­пла­та­ми вра­чам, от­сут­стви­ем ли­цен­зий на при­вив­ки. Летом 2016-го в боль­ни­це скон­чал­ся па­ци­ент из-за недо­смот­ра вра­чей."

http://murmansk.bezformata.ru/listnews/bolnaya-​rakom-devushka-iz-apatito...

Об­ра­ти­те вни­ма­ние на годы. Рас­цвет де­я­тель­но­сти плак­си­во­го дедушки-​заботы нации. Фи­гу­раль­но дрю­чит, с на­вер­нув­ши­ми­ся сле­за­ми на пря­мых се­ан­сах со­бо­лез­ну­ет сирым, а в это время оп­ти­ми­зи­ру­ет опи­сан­ны­ми выше ме­то­да­ми ме­ди­ци­ну. И об­ра­зо­ва­ние. И стро­и­тель­ство со­ци­аль­ной, про­мыш­лен­ной ин­фра­струк­ту­ры в общем.

Не надо так се­рьез­но воз­буж­дать­ся на от­то­чен­ную де­ся­ти­ле­ти­я­ми ак­тёр­скую игру в папу нации - бор­цу­на с во­ро­ва­тым оли­гар­хи­че­ским окру­же­ни­ем. Взрос­лый же че­ло­век.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

korsunenko, вы лучше под­ска­жи­те выход. Для на­ча­ла на­зо­ви­те луч­ше­го чем ВВП ру­ко­во­ди­те­ля стра­ны, затем по­со­ве­туй­те "элек­то­ра­ту" кого вы­би­рать мэром, гу­бер­на­то­ром и т. д. Преды­ду­щее ру­ко­вод­ство (до 91 года) были разве лучше ? Так они еще и всю си­сте­му бес­плат­ных со­ци­а­лок (об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на...) сдали, во вся­ком слу­чае за­щи­щать не стали. Этот "элек­то­рат", что рань­ше сто­нал, что те­перь сто­нет, все денег тре­бо­вал. Вы и сей­час не най­де­те ни­ко­го кто внят­но смо­жет объ­яс­нить, как жить лучше и ни­че­го не де­лать. Об этом знают толь­ко ма­ло­лет­ки на де­мон­стра­ци­ях и паскуды-​навальные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko (13 лет 4 месяца)

Луч­ший ру­ко­во­ди­тель для нашей стра­ны - это от­сут­ствие ин­сти­ту­та част­ной соб­ствен­но­сти и пла­но­вое хо­зяй­ство с трех­уров­не­вой фи­нан­со­вой си­сте­мой и одним гсс­бан­ком. Бес­плат­ное об­ра­зо­ва­ние и ме­ди­ци­на с лич­ным жи­льём. Свер­ху хоть обе­зья­ну ставь­те с кон­сти­ту­ци­он­ным за­пре­том даже ду­мать об из­ме­не­нии этих фун­да­мен­таль­ных основ.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Вы ду­ма­е­те, что сей­час те у кого есть част­ная соб­ствен­ность от­ка­жут­ся от нее ? Со­мне­ва­юсь, а ведь их по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство. Или вы име­е­те в виду ЧС на сред­ства про­из­вод­ства ? Тут слиш­ком много во­про­сов ор­га­ни­за­ции и очень тя­же­ло найти хо­ро­ших ру­ко­во­ди­те­лей. А в си­сте­ме пла­ни­ро­ва­ния осо­бен­но тя­же­ло со спе­ци­а­ли­ста­ми, были в ос­нов­ном му­да­ки и взя­точ­ни­ки. А все осталь­ное будет когда "под­раз­жи­ре­ем", нам ведь этого не дают сде­лать никак. Но от па­ра­зи­тов надо из­бав­лять­ся без вся­ко­го гу­ма­низ­ма, иначе они нас съе­дят.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

были в ос­нов­ном му­да­ки и взя­точ­ни­ки

  - это ты про крас­ных ди­рек­то­ров так?

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Это я про тех кто в Гос­плане ра­бо­тал в 80-х. Имел воз­мож­ность с ними стал­ки­вать­ся. Ди­рек­то­ра непло­хие были, но уже редко.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Ком­му­ни­сты хо­те­ли на­зы­вать свой со­ци­а­лиз­мом, хотя для этого тер­ми­на боль­ше под­хо­ди­ли эко­но­ми­че­ские вза­и­мо­от­но­ше­ния в Шве­ции

Ни­че­го не по­хо­ди­ли, это чепуха-​  -где в СССР были мил­ли­ар­де­ры, как в Шве­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Мил­ли­ар­де­ры в Шве­ции были, но жили на­мно­го скром­нее чем наши рос­сий­ские. Если про­ма­ты­вать на­во­ро­ван­ные день­ги, то мно­гим их будет недо­ста­вать. Тем не менее, за 25 про­шед­ших лет в Рос­сии уро­вень жизни воз­рос на­мно­го.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Тем не менее, за 25 про­шед­ших лет в Рос­сии уро­вень жизни воз­рос на­мно­го.

это пеар ЕР и лжи­вый при­том.

По ста­ти­сти­ке по­треб­ле­ние про­дук­тов, мяса молока-​не вы­рос­ло. Ввод жилья был все эти годы ниже, чем в РСФСР. Много льгот от­ме­не­но.

Самое глав­ное -​выросло раз­де­ле­ние де­неж­ное рас­сло­е­ние. Более по­ло­ви­ны населенния-​потреяло много в уровне по срав­не­нию с СССР-​при ме­ди­ан­ной зар­пла­те сей­час в 26 тыс в месяц и ны­неш­них вы­со­ких ценах на все.

Какая то часть -​выиграла, на­чи­ная с оли­гар­хов и идя вниз-​но эта доля -​проценты от на­се­ле­ния. Неко­то­рая доля-​осталась при своих, в се­ре­дин­ке.

В сумме-​большинство не вы­иг­ра­ло, а по­ло­ви­на и более-​проиграла в до­хо­дах. Не го­во­ря о на­груз­ке на психику-​вопиющей неспра­вед­ли­во­сти, за­си­лии кри­ми­на­ла, от­сут­ствии пер­спек­тив.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Я ЕР не сим­па­ти­зи­рую, уро­вень жизни по­вы­сил­ся во­пре­ки ЕР. Рас­сло­е­ние идет из-за спе­ку­ля­ции тор­га­шей и бан­ки­ров, боль­шин­ство из них как раз ЕР. За по­след­ние 2-3 года роста почти нет, но за 25 лет рост нема­лый, осо­бен­но с ~ 2003 года. У меня есть с чем срав­ни­вать. А по­след­ние лет 15 в СССР все жили очень неваж­но, кроме тор­га­шей (про­дав­цов). Моск­ву, Питер и сто­ли­цы рес­пуб­лик срав­ни­вать не буду, При­бал­ти­ку тоже.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

За по­след­ние 2-3 года роста почти нет, но за 25 лет рост нема­лый, осо­бен­но с ~ 2003 года.

Так сна­чал уро­вень жизни в 90-е опу­сти­ли, в разы, потом зна­чи­тель­но приподняли-​но до сих пор уров­ня РСФСР по ста­ти­сти­ке -не до­стиг­ну­то.

А по­след­ние лет 15 в СССР все жили очень неваж­но

В чем это вы­ра­жа­лось? По моим на­блю­де­ни­ям,до­ро­ги стро­и­лись все лучше, жилье воз­во­ди­лось не мень­ше, зар­пла­ты росли и про­из­вод­ство росло. Про­сто из-за опе­ре­жа­ю­ще­гно­ро­ста зар­плат и ве­дом­ствен­но­сти были перекосы-​ктоото имел много, а кое где си­ту­а­ция не очень. Слу­жил в армии в 1985 году про­стые -​парни из Вор­ку­ты по­лу­ча­ли по 600 руб, день­га­ми со­ри­ли, ез­ди­ли толь­ко на такси итп. В Си­би­ри про­стые элек­три­ки по­лу­ча­ли по 400-500 руб.

В нашем го­род­ке на хим­ком­би­на­те обыч­ные зарплаты-​300 руб. Люди стро­и­ли дачи, по­ку­па­ли ато­мо­би­ли, и все осталь­ное, при том без осо­бых раз­ры­вов в до­хо­дах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

У меня тоже зп боль­ше 300 была (да я еще под­ра­ба­ты­вал), но ни­че­го при­лич­но­го ку­пить было невоз­мож­но, на все оче­ре­ди и цены не мень­ше 2-х ме­ся­цев ра­бо­тать. Про авто и го­во­рить нече­го. Но на такси это по­жа­луй­ста, цены были нор­маль­ные. До­ро­ги ре­мон­ти­ро­ва­ли очень плохо, да и машин по ним ез­ди­ло мало, тем более лег­ко­вых. Оче­ре­ди на жилье были боль­ше 15-20 лет, а где до этого жить мно­гим было не по­нят­но .Вы очень мо­ло­дой были, по­это­му и ощу­ще­ние оста­лось, что всего на­ва­лом. А у меня уже две дочки школу за­кан­чи­ва­ли, жили от зар­пла­ты до зар­пла­ты. И не я такой один, все во­круг такие были. А по­след­ние 10 лет с про­дук­та­ми все хуже и хуже. Нет, не надо срав­ни­вать СССР и сей­час, хотя по­ло­жи­тель­но­го было нема­ло. Убрать пре­ста­ре­лое  тупое ЦК КПСС и жизнь можно было вполне на­ла­дить, о той стране жалею.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

на все оче­ре­ди и цены не мень­ше 2-х ме­ся­цев ра­бо­тать

Да ладно, не на все. На ос­нов­ное, на про­дук­ты,  цены были неболь­шие.

До­ро­ги ре­мон­ти­ро­ва­ли очень плохо, да и машин по ним ез­ди­ло мало, тем более лег­ко­вых

Не хуже ны­неш­не­го, а то что авто мало -это очень хо­ро­шо, воз­дух чище и об­ще­ствен­ный тран­ср­порт -это хо­ро­шо.

Оче­ре­ди на жилье были боль­ше 15-20 лет,

Нет, на строй­ке ра­бот­ни­кам да­ва­ли -за 2 года, да­ва­ли ве­дом­ствен­ное об­ще­жи­тие за услов­ную цену, сам там жил, и дали от­дель­ную там ком­на­ту сразу  после сва­дьбы.

Также стро­ли ко­опе­ра­ти­вы от ра­бо­ты, и на новых пред­при­я­ти­ях двали также очень быст­ро.

Сей­час ку­пить на сред­нюб зар­пла­ту ма­ло­ре­аль­но, и это ка­ба­ла на те 20 лет.

А у меня уже две дочки школу за­кан­чи­ва­ли, жили от зар­пла­ты до зар­пла­ты.

Кто то сей­час не так живет? У меня сест­ра имеет ок 150 тыс в месяц и муж при­мер­но так же-​жалуются что денег не хва­та­ет. На­бра­ли ипо­тек на 200 тыс в месяц.

Нет, не надо срав­ни­вать СССР и сей­час, хотя по­ло­жи­тель­но­го было нема­ло

Вполне можно срав­ни­вать - и по ста­ти­сти­ке по­треб­ле­ние было выше, а если посмотреть-​даже в 90-е фаб­ри­ки ра­бо­и­та­ли и стан­ков болше про­из­во­ди­лось, чем сей­час. Де­гра­да­ция идет по­сто­ян­но, и сей­час тоже.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Я бы этих ра­бот­нич­ков на строй­ке лупил бы нещад­но за ка­че­ство, а не квар­ти­ры давал сво­ло­чам. Вот вы своей сест­ре и спа­си­бо го­во­ри­те, что она про­ма­ты­ва­ет сред­ства ко­то­рые пред­на­зна­че­ны для всех. Впро­чем, вам хоть кол на го­ло­ве теши..., денег вам не будет хва­тать НИ­КО­ГДА.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вот вы своей сест­ре и спа­си­бо го­во­ри­те, что она про­ма­ты­ва­ет сред­ства ко­то­рые пред­на­зна­че­ны для всех

Не укра­де­но а за­ра­бо­та­но, на на­ем­ных долж­но­стях. Кто сред­ства кра­дет -тот мил­ли­о­на­ми и мил­ли­ар­да­ми в дол­ла­рах имеет.

денег вам не будет хва­тать НИ­КО­ГДА

Кто ска­зал что мне не хва­та­ет?

Я не о себе толь­ко думаю.

Если Вы толь­ко о себе а остальное-​наплевать, то что здесь де­ла­е­те,на об­ще­ствен­ном фо­ру­ме, непо­нят­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Не укра­де­но а за­ра­бо­та­но, на на­ем­ных долж­но­стях. Кто сред­ства кра­дет -тот мил­ли­о­на­ми и мил­ли­ар­да­ми в дол­ла­рах имеет.

На­ив­ный че­ло­век) Ду­ма­е­те, кто кра­дет мил­ли­о­ны и мил­ли­ар­ды, он это в оди­ноч­ку де­ла­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

он это в оди­ноч­ку де­ла­ет?

Что, мно­го­ты­сяч­ны­ми кол­лек­ти­ва­ми?

Сей­час по за­ко­ну сво­бод­но можно по­лу­чать мил­ли­ард­ные при­бы­ли за когда то укра­ден­ные ак­ти­вы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Что, мно­го­ты­сяч­ны­ми кол­лек­ти­ва­ми?

Если ты знал, но не донес, то ты со­участ­ник) Но это в слу­чае пря­мой уго­лов­ки. А если как бы за­кон­но, то без бри­га­ды мил­ли­о­ны не укра­дешь. Кто-​то при­ду­мы­ва­ет, кто-​то ре­а­ли­зу­ет схему, кто-​то от­мы­ва­ет, кто-​то кры­шу­ет...

Сей­час по за­ко­ну сво­бод­но можно по­лу­чать мил­ли­ард­ные при­бы­ли за когда то укра­ден­ные ак­ти­вы.

Ну да, а закон - это чу­ди­ще обло озор­но и лайяй, неви­ди­мое и страш­ное? Нет, закон - это вполне ма­те­ри­аль­ные люди из плоти и крови.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Нет, закон - это вполне ма­те­ри­аль­ные люди из плоти и крови.

За­конт -этот о что за­пи­са­но в сво­дах и любой слу­жи­тель за­ко­на, тол­стый или худой, мо­ло­дой или ста­рый обя­зан до­би­вать­ся его ис­пол­не­ния

А за­ко­ны у нас устан­ва­ли­ва­ет ка­пи­тал и пред­ста­ви­те­ли его в лице людей же, есте­ствен­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Мда? А когда вилка от пары тыщ штра­фа до двух лет от­сид­ки за фор­маль­но одно и то же пре­ступ­ле­ние?

А за­ко­ны у нас устан­ва­ли­ва­ет ка­пи­тал и пред­ста­ви­те­ли его в лице людей же, есте­ствен­но

а 2+2=4. И что?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

а 2+2=4. И что?

А то что че­ло­век не тво­рит что за­хо­чет а дей­ству­ет в рам­ках вос­пи­тан­но­го у него ми­ро­воз­зре­ния.

По­то­му даль­ней­шее дви­же­ние по пути капитализма-​это даль­ней­шее за­ка­ба­ле­ние на­ро­да и все боль­шее гспод­ство па­ра­зи­тар­но­го ми­ро­воз­зре­ния

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Вам про­сто надо по сред­ствам жить.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вам, я,  мне…

Вы все время ска­ты­ва­е­тесь на част­ное

Надо смот­реть в целом для мил­ли­о­нов, для всей стра­ны.

Иначе неза­чем на об­ще­ствен­ном фо­ру­ме си­деть, про свои лич­ные нужды надо в дру­гом месте говорить-​с женой на­пр­мер :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

У вас па­то­ло­ги­че­ская тре­вож­ность, вам надо ле­чить­ся, а не вы­во­ра­чи­вать лич­ное на фо­ру­ме. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

У вас па­то­ло­ги­че­ская тре­вож­ность,

с чего это? Это здра­вый смысл и ло­ги­ка

А вот у Вас упование-​на авось ,и и что ни­будь, кто-​нибудь, когда ни­будь, воз­мож­но при­ду­ма­ет -​полный нон­сенс

А если нет, не придумает-​ так после нас хоть потоп-​такая у вас ло­ги­ка? По­лу­ча­ет­ся, так. Все со­ж­гем, все ре­сур­сы  рас­про­да­дим, а что далее-​не вол­ну­ет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Все при­дур­ки за руль соб­ствен­ных ав­то­мо­би­лей сели, а вы не ви­ди­те ни­ка­ких улуч­ше­ний уров­ня жизни.

-  ос­нов­ная масса авто на ули­цах не в соб­ствен­но­сти, а раз­ре­шен­ные к ис­поль­зо­ва­нию бан­ка­ми, пока "при­ду­рок" не вы­пла­тит кре­дит. Весь этот как бы празд­ник по­треб­лят­ства в счет бу­ду­щих до­хо­дов на­се­ле­ния. Так что, твой довод не ка­на­ет.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Вот тут вы оши­ба­е­тесь, кре­дит кре­ди­том, а на что при­ду­рок его по­тра­тит банку все равно. А бе­рет­ся кре­дит обыч­но под уже су­ще­ству­ю­щую соб­ствен­ность. 25 лет назад этой соб­ствен­но­сти еще не было.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

а на что при­ду­рок его по­тра­тит банку все равно. А бе­рет­ся кре­дит обыч­но под уже су­ще­ству­ю­щую соб­ствен­ность

  - ты про­ти­во­ре­чия в своих сло­вах не ви­дишь? Если учесть, что авто в кре­дит, на­при­мер, стро­го обу­слов­ле­но за­ло­гом этого авто банку.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Нет я не про­ти­во­ре­чу. Авто за­би­ра­ет­ся если кре­дит не вы­пол­ня­ет­ся, т.к. оно уже яв­ля­ет­ся соб­ствен­но­стью при­дур­ка. Если соб­ствен­ник свое ТС разо­бьет, то пла­тит из дру­гих ис­точ­ни­ков.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Банки не вва­ли­ва­ют кли­ен­там день­ги под "все равно", а под при­об­ре­те­ние ак­ти­вов, иду­щих тут же в залог банку. На долж­ни­ка ни­ка­ко­го права соб­ствен­но­сти (пра­во­мо­чие рас­по­ря­же­ния, напр. про­да­жи) не пе­ре­хо­дит, пока не сни­мет бан­ков­ское обре­ме­не­ние. Аван­тю­рист весь­ма до­ка­за­тель­но опи­сал, что на се­го­дняш­ний день у обыч­но­го аме­ри­кан­ца соб­ствен­но­сти нет во­об­ще ни­ка­кой.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Залог все­гда соб­ствен­ность с огра­ни­чен­ны­ми пра­ва­ми про­да­жи. Вы бу­де­те утвер­ждать, что соб­ствен­ни­ком за­ло­га яв­ля­ет­ся банк ? Тогда об­ра­ти­тесь к прак­ти­ку­ю­щим юри­стам.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Право соб­ствен­но­сти со­сто­ит из 3-х пра­во­мо­чий - вла­де­ния, поль­зо­ва­ния, рас­по­ря­же­ния. Или это не соб­ствен­ность. Банк не соб­ствен­ник за­ло­га, но может им стать при на­ступ­ле­нии юри­ди­че­ско­го факта непла­те­жа долж­ни­ка по кре­ди­ту.

  Ка­мрад, эта тема мне более не ин­те­рес­на. Если по­ла­га­ешь, что празд­ник на кре­дит­ные день­ги и есть пра­виль­ное бла­го­со­сто­я­ние, ко­то­ро­го были ли­ше­ны со­вет­ские люди, то по­жа­луй­ста. Для меня кре­дит­ное раб­ство не имеет ни­че­го об­ще­го с до­стой­ной жиз­нью. Мир тебе, ка­мрад.

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Весь этот как бы празд­ник по­треб­лят­ства в счет бу­ду­щих до­хо­дов на­се­ле­ния

Гык) "Бу­ду­щие до­хо­ды" - это фан­том­ные боли. До­пу­стим, об­ну­лят­ся в бан­ках все дол­го­вые рас­пис­ки, а ма­ши­ны - вот они, ре­аль­ные, из же­ле­за, ездют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Об­ну­лять­ся рас­пис­ки банка или нет - это к ванге. А вот зар­пла­та при по­те­ре ра­бо­ты об­ну­лить­ся может и об­ну­ля­ет­ся у мно­гих. А банки они ре­аль­ные, денег хотят каж­дый месяц...

Аватар пользователя Smogg
Smogg (10 лет 5 месяцев)

Имен­но так. Ваша зар­пла­та - это тоже ваша "фан­том­ная боль".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, вы­ска­зы­ва­ния типа "РИ была таким же ублюд­ком, как СССР и как РФ. Это ге­не­ти­че­ское, неиз­ле­чи­мое)" ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

Я, кста­ти, на Кипре живу и очень хо­ро­шо помню март 2013, когда мест­ные круп­ней­шие банки спи­са­ли у вклад­чи­ков день­ги до пре­де­лов 100 тыс. евро. На­зва­ли фак­ти­че­ский де­фолт эле­гант­но: "об­рез­ка вкла­дов из за кри­зи­са". Вот это было об­ну­ле­ние.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Вы что, из дома не вы­хо­ди­те ? Все при­дур­ки за руль соб­ствен­ных ав­то­мо­би­лей сели, а вы не ви­ди­те ни­ка­ких улуч­ше­ний уров­ня жизни.

А необ­хо­ди­мость тор­чать ча­са­ми по проб­кам ра­бо­тая во­ди­те­лем добровольно-​это что, ре­иму­ще­ство? Не сме­ши­те меня. Вме­сто хо­ро­ше­го об­ще­стве­но­го транс­пор­та

Ну и если за­ме­сто бес­плат­но­го жилья дают ведра на ко­ле­сах, при­чем не бес­плат­но а за мил­ли­он в среднем-​это нон­сенс

За жвач­ку и джин­сы про­да­ли сво­бо­ду и бла­го­по­лу­чие

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Так мил­ли­он у вас все же откуда-​то по­явил­ся ? Еще один и можно было бы ку­пить двуш­ку или вы вы свое бла­го­по­лу­чие уже про­да­ли ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Так мил­ли­он у вас все же откуда-​то по­явил­ся ? Еще один и можно было бы ку­пить двуш­ку или вы вы свое бла­го­по­лу­чие уже про­да­ли ?

Что к чему не понял. Моя од­нуш­ка стоит 2.5 мил­ли­о­на. По ипо­те­ке -6 мил­ли­о­нов, если по гра­фи­ку пла­тить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Го­ро­ду вас до­ро­гой, есть и де­шев­ле. Все лезут в Моск­ву и Питер.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Все лезут в Моск­ву и Питер

В РФ про­из­вод­ства были раз­ру­ше­ны и до сих пор в таком по­ло­же­нии. А более менее ра­бо­та и зарплаты-​в ред­ких го­ро­дах.

То аги­ти­ру­ют к мо­биль­но­сти, а когда народ на­чи­на­ет переезжать-​то сразу -"все лезут".

В СССР было не так- за­ра­бот­ки на пе­ри­фе­рии и на Се­ве­ре были боль­ше, и на­мно­го, сто­лич­ных.

В Са­ма­ре на за­во­де вы­пук­са­ю­щем РД-180, ми­ро­во­го уров­ня, движ­ки, венец тех­но­ло­гий, зар­пла­ты по 15 тыс руб. Это из­де­ва­тель­ство над ра­бот­ни­ка­ми.У меня ипо­те­ка за убо­гую квар­тир­ку -27 тыс в месяц.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Ос­нов­ная при­чи­на раз­ли­чия эко­но­мик РФ и СССР это то, что в СССР от­сут­ство­ва­ла на­лич­ка при рас­че­тах между пред­при­я­ти­я­ми. По­это­му хи­ще­ния были крайне за­труд­не­ны. У нас го­раз­до хуже чем в Са­ма­ре, ра­бо­та­ю­щих за­во­дов почти нет, все раз­ва­ли­ли. Но у меня хо­ро­шая спе­ци­аль­ность - элек­тро­ни­ка ши­ро­ко­го про­фи­ля, по­это­му непло­хо про­дер­жал­ся. Вам очень со­чув­ствую. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год