О ди­пло­ма­тии Рос­сии

Аватар пользователя Wig

На АШ несколь­ко раз встре­чал вот такие из­ре­че­ния о нашей ди­пло­ма­тии, при­чем от вполне себе адек­ват­ных людей:
 

Неуже­ли, дей­стви­тель­но на­столь­ко за­тёр­ли нас за время после раз­ва­ла СССР на зад­ний план ми­ро­вой по­ли­ти­ки...   Нас иг­но­ри­ру­ют во всех мже­ду­на­род­ных ин­сти­ту­тах, а мы всё спра­ши­ва­ем и те­перь ещё и в пе­ре­го­во­ры всту­па­ем, с теми, кто в нас видит ноль. Стран­но это всё слы­шать.

Ки­тай­ская ди­пло­ма­тия во главе с ми­ни­стром Ван И - дадут 100 очков впе­рёд нашей, не?

Вик­то­рыч без­услов­но хорош. Но вот вся наша за­ру­беж­ная дип-​ту­сов­ка по­гряз­шая в мест­ной ком­мер­ции. При­чем с диким ущер­бом для нашей Ро­ди­ны по всем фрон­там. Что самое непри­ят­ное, они неуда­ля­е­мы, несме­ня­е­мы и нес­би­ва­е­мы. Что ещё смеш­нее - туда от­прав­ля­ют тех, кто пол­но­стью офор­ш­ма­чил­ся внут­ри стра­ны, а по­са­дить низя. Один при­мер Зу­ра­бо­ва чего стоит((

Есть, ко­неч­но, и от­кро­вен­но цип­сош­ные нар­ра­тивв­чи­ки:

За более чем 20 лет ра­бо­ты Лав­ро­ва гла­вой МИД, Рос­сия ис­пор­ти­ла от­но­ше­ния со всеми со­се­дя­ми, кроме Бе­ло­рус­сии. И глав­ное - про­мор­га­ла Укра­и­ну, до­пу­стив там на­цист­ский пе­ре­во­рот. На­счет про­ва­лов во­про­сов нет.

А где до­сти­же­ния, кроме ма­тер­ка в мик­ро­фон?

Что хо­те­лось бы на это  ска­зать...

Чтобы про­дви­гать эти те­зи­сы, го­во­рить о том, что ди­пло­ма­тия РФ без­зу­бая, сла­бая и т.д. - это надо быть (на мой взгляд) сле­пым, глу­хим, не име­ю­щим па­мя­ти или от­кро­вен­ным цип­сош­ни­ком, как автор по­след­не­го ком­мен­та­рия.

По­то­му что:

1. Рос­сия яв­ля­ет­ся одной из стран-​основателей БРИКС. На­пом­ню, что в дан­ное время БРИКС - это:

К XVI сам­ми­ту со­дру­же­ства, про­шед­ше­му в Ка­за­ни 22-24 ок­тяб­ря 2024 года, было под­го­тов­ле­на оче­ред­ная сов­мест­ная ста­ти­сти­че­ская пуб­ли­ка­ция «BRICS Joint Statistical Publication 2024, BRICS-​RUSSIA2024.RU». Со­глас­но опуб­ли­ко­ван­ным в ней дан­ным, со­во­куп­ное на­се­ле­ние 9 стран-​членов БРИКС со­став­ля­ет зна­чи­тель­ную часть на­се­ле­ния мира – более 3,5 мил­ли­ар­да че­ло­век (на се­ре­ди­ну 2023 года)[2], или около 44% на­се­ле­ния мира по оцен­ке ООН (8,1 мил­ли­ар­да че­ло­век на 1 июля 2023 года)[3].

МОСКВА, 3 июл — РИА Но­во­сти. Доля БРИКС в ми­ро­вом ВВП по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти по ито­гам 2023 года до­стиг­ла ре­корд­ных 35,7 про­цен­та, в то же время удель­ный вес эко­но­мик "Боль­шой се­мер­ки" со­кра­тил­ся до 29%, сле­ду­ет из рас­че­тов РИА Но­во­сти по дан­ным Все­мир­но­го банка.

По ито­гам про­шло­го года доля стран БРИКС в ми­ро­вой эко­но­ми­ке со­ста­ви­ла ре­корд­ные 35,7 про­цен­та, уве­ли­чив­шись за год на 0,6 про­цент­но­го пунк­та. С мо­мен­та со­зда­ния объ­еди­не­ния в 2006 году его удель­ный вес в эко­но­ми­ке вырос на 10,2 про­цент­но­го пунк­та.

В то же время доля "Боль­шой се­мер­ки" со­ста­ви­ла по ито­гам про­шло­го года ми­ни­маль­ные за по­след­ние трид­цать лет 29 про­цен­тов — за год объ­еди­не­ние по­те­ря­ло 0,4 про­цент­но­го пунк­та. С 2006 года доля "се­мер­ки" со­кра­ти­лась на 9,7 про­цент­но­го пунк­та.

На осталь­ные стра­ны в про­шлом году при­шлось 35,3 про­цен­та ми­ро­во­го вы­пус­ка — их доля с 1990 года в целом оста­ет­ся ста­биль­ной, ко­леб­лясь в пре­де­лах од­но­го про­цент­но­го пунк­та.

Ми­ро­вой ВВП по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти в 2023 году со­ста­вил 184,7 трил­ли­о­на дол­ла­ров, уве­ли­чив­шись за год на семь про­цен­тов.

А ведь БРИКС это фун­да­мен­таль­но, это на­дол­го!

2. Как встре­ча­ют главу Рос­сии в раз­ных стра­нах:

в Китае

в ОАЭ:


Срав­не­ние встре­чи Лав­ро­ва и Бер­бок:

При­ме­ров в ин­тер­не­те масса.

Те­перь да­вай­те по­смот­рим на успе­хи нашей ди­пло­ма­тии в эко­но­ми­че­ской сфере:

Итоги ра­бо­ты ПМЭФ-2024

Пе­тер­бург­ский меж­ду­на­род­ный эко­но­ми­че­ский форум в 27-й раз со­брал на своей пло­щад­ке ли­де­ров круп­ней­ших рос­сий­ских и ино­стран­ных ком­па­ний, пред­ста­ви­те­лей го­су­дар­ствен­ных струк­тур, по­ли­ти­че­ско­го и на­уч­но­го со­об­ще­ства для того, чтобы уста­но­вить де­ло­вые кон­так­ты, найти новых парт­не­ров, об­су­дить пер­спек­тив­ные про­ек­ты, об­ме­нять­ся мне­ни­я­ми по ак­ту­аль­ным тен­ден­ци­ям в по­ли­ти­ке и эко­но­ми­ке на гло­баль­ных и ре­ги­о­наль­ных рын­ках.

Пре­стиж Фо­ру­ма как од­но­го из самых зна­чи­мых де­ло­вых со­бы­тий в мире про­дол­жа­ет неуклон­но расти. Форум ста­но­вит­ся все более при­клад­ным и ди­на­мич­ным: опе­ра­тив­но при­ни­ма­ют­ся ре­ше­ния, по ре­зуль­та­там об­суж­де­ний про­ис­хо­дит ре­аль­ный за­пуск новых про­ек­тов и фор­ми­ро­ва­ние прак­ти­че­ских ре­ше­ний.

Со­вет­ник Пре­зи­ден­та Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, от­вет­ствен­ный сек­ре­тарь Орг­ко­ми­те­та ПМЭФ Антон Ко­бя­ков от­ме­тил: «В этом году уча­стие в ме­ро­при­я­ти­ях Фо­ру­ма при­ня­ли 21 800 че­ло­век из 139 стран и тер­ри­то­рий. Такое ве­со­мое при­сут­ствие мно­го­чис­лен­ных ино­стран­ных де­ле­га­ций и пред­ста­ви­те­лей биз­не­са еще раз под­твер­ди­ло, что ни о какой меж­ду­на­род­ной изо­ля­ции Рос­сии речь не идет. На Фо­ру­ме со­бра­лись пред­ста­ви­те­ли стран, же­ла­ю­щих раз­ви­вать свою эко­но­ми­ку в па­ра­диг­ме спра­вед­ли­во­го и мно­го­по­ляр­но­го мира». 

Сво­бо­ду вы­бо­ра по­ли­ти­че­ской и эко­но­ми­че­ской ори­ен­та­ции раз­лич­ных ми­ро­вых дер­жав под­твер­жда­ет и ло­зунг ПМЭФ-2024: «Ос­но­ва мно­го­по­ляр­но­го мира – фор­ми­ро­ва­ние новых точек роста». 

УЧАСТ­НИ­КИ

Несмот­ря на санк­ции, в 2024 году Форум по­се­ти­ло ре­корд­ное число участ­ни­ков, что пре­взо­шло ана­ло­гич­ные по­ка­за­те­ли по­след­них лет. Гости и участ­ни­ки ме­ро­при­я­тия со­бра­лись, чтобы об­су­дить меж­ду­на­род­ную тор­гов­лю и со­труд­ни­че­ство, рынки сбыта, тех­но­ло­ги­че­ское ли­дер­ство и ин­ве­сти­ции.

В Санкт-​Петербург при­е­ха­ли ру­ко­во­ди­те­ли че­ты­рех го­су­дарств: Пре­зи­дент Бо­ли­вии Луис Аль­бер­то Арсе Ка­та­ко­ра, Пре­зи­дент Зим­баб­ве Эм­мер­сон Дам­буд­зо Мнан­га­г­ва, Пре­зи­дент Рес­пуб­ли­ки Аб­ха­зия Аслан Бжа­ния, Пре­зи­дент Рес­пуб­ли­ки Серб­ской (Бос­ния и Гер­це­го­ви­на) Ми­ло­рад Додик.

Го­стя­ми Фо­ру­ма стали члены ко­ро­лев­ских семей Бах­рей­на и Са­у­дов­ской Ара­вии: Аб­дул­ла Ха­ли­фа Сал­ман Аль­ха­ли­фа и Аб­ду­ла­зиз бин Сал­ман бин Аб­ду­ла­зиз Аль Сауд.

В ме­ро­при­я­ти­ях участ­во­ва­ли более 120 вы­со­ко­по­став­лен­ных ино­стран­ных офи­ци­аль­ных лиц: ру­ко­во­ди­те­ли меж­ду­на­род­ных ор­га­ни­за­ций и объ­еди­не­ний, ино­стран­ные ми­ни­стры, главы ди­пло­ма­ти­че­ских пред­ста­ви­тельств, главы ино­стран­ных го­ро­дов и ре­ги­о­нов. Наи­бо­лее мно­го­чис­лен­ные де­ле­га­ции при­бы­ли из Китая – 192 участ­ни­ка, ОАЭ – 105, Зим­баб­ве – 86, Ка­зах­ста­на – 84, Индии – 80, Омана – 75.

С рос­сий­ской сто­ро­ны в ра­бо­те Фо­ру­ма при­ня­ли уча­стие: 40 вы­со­ко­по­став­лен­ных офи­ци­аль­ных лиц, 30 ру­ко­во­ди­те­лей фе­де­раль­ных служб и агентств и 81 глава субъ­ек­тов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

В ра­бо­те Фо­ру­ма при­ня­ли уча­стие более 8300 пред­ста­ви­те­лей рос­сий­ско­го и ино­стран­но­го биз­не­са. Ино­стран­ный биз­нес был пред­став­лен на Фо­ру­ме более чем 480 ком­па­ни­я­ми из 94 стран и тер­ри­то­рий, рос­сий­ский биз­нес – свыше 3300 ком­па­ни­я­ми. 

Впер­вые в Фо­ру­ме участ­во­ва­ли пред­ста­ви­те­ли клю­че­вых ком­па­ний и ор­га­ни­за­ций ал­маз­ной (гор­но­до­бы­ва­ю­щей) от­рас­ли из стран Аф­ри­ки и Южной Азии.

Среди участ­ни­ков ПМЭФ-2024 были ши­ро­ко пред­став­ле­ны ве­ду­щие ав­то­мо­би­ле­стро­и­тель­ные кор­по­ра­ции Китая и их рос­сий­ские под­раз­де­ле­ния. 

О бес­пре­це­дент­ном ин­те­ре­се со сто­ро­ны оте­че­ствен­ных и за­ру­беж­ных СМИ го­во­рит ко­ли­че­ство жур­на­ли­стов, ко­то­рые осве­ща­ли ме­ро­при­я­тия Фо­ру­ма, – более 4216 че­ло­век из 34 стран.

Я думаю, что лю­бо­му здра­во­мыс­ля­ще­му че­ло­ве­ку, толь­ко этого хва­тит, чтобы сде­лать вы­во­ды о ка­че­стве и эф­фек­тив­но­сти рос­сий­ской ди­пло­ма­тии. Нет ни одной стра­ны в мире, ко­то­рая до­стиг­ла бы таких успе­хов на меж­ду­на­род­ной арене в усло­ви­ях санк­ций и, фак­ти­че­ски, пря­мой во­ен­ной кон­фрон­та­ции с за­па­дом.

Если в чьем-​то со­зна­нии, эф­фек­тив­ная ди­пло­ма­тия это стук бо­тин­ком о три­бу­ну, что вы­став­ля­ет­ся якобы ве­ли­чем СССР и якобы его бо­я­лись, то да­вай­те вспом­ним судь­бу СССР. Какой ре­зуль­тат СССР в хо­лод­ной войне, чем за­кон­чи­лось? 

Если бы не ис­кус­ная ра­бо­та рос­сий­ских ди­пло­ма­тов, таких как: Лав­ров Сер­гей Вик­то­ро­вичЧур­кин Ви­та­лий Ива­но­вич (цар­ство ему небес­ное), Небен­зя Ва­си­лий Алек­се­е­вич, а также мно­же­ство дру­гих ди­пло­ма­тов,

то Рос­сия была бы сей­час со­вер­шен­но в дру­гом по­ло­же­нии если бы еще су­ще­ство­ва­ла.

Если бы Запад не сцал­ся и не срал­ся под себя от Рос­сии, то они давно бы уже вошли всем во­ен­ным кон­тин­ген­том НАТО в Рос­сию, от­кры­то и без вся­ких прок­си. Давно бы по­сла­ли ра­ке­ты и бом­бар­ди­ров­щи­ки (вспом­ни­те Юго­сла­вию, Ирак, Ливию и т.д.).

Сей­час даже по­след­не­му дауну долж­но быть по­нят­но, что запад в со­ста­ве 50-и стран про­иг­рал Рос­сии. Соб­ствен­но даже Запад уже это осо­зна­ет:
«Встре­ча низ­шей лиги»: за­пад­ные СМИ вы­сме­я­ли сам­мит ЕС по Укра­ине

За­пад­ные жур­на­ли­сты на­зва­ли пе­ре­го­во­ры Рос­сии и США в Эр-​Рияде уни­же­ни­ем для Ев­ро­пы, ко­то­рую ис­клю­чи­ли из гео­по­ли­ти­че­ской ис­то­рии. А сам­мит в Па­ри­же, ис­поль­зуя фут­боль­ные тер­ми­ны, окре­сти­ли встре­чей низ­шей лиги.

Встре­ча в Па­ри­же стала для ев­ро­пей­ских ли­де­ров уте­ши­тель­ным сам­ми­том для своих, ко­то­рый, как от­ме­ти­ла прес­са, на­гляд­но по­ка­зал «гео­по­ли­ти­че­ский шок в Ев­ро­пе».

Ме­ри­а­дек Раф­ф­ре, жур­на­лист: «Ев­ро­пей­цы не сидят за сто­лом пе­ре­го­во­ров в Эр-​Рияде. Их там про­сто нет. В этот ис­то­ри­че­ский день мы на­блю­да­ем пол­ное па­де­ние и даже уни­же­ние Ев­ро­пы, ко­то­рую про­сто ис­клю­ча­ют из гео­по­ли­ти­че­ской ис­то­рии».

Алекс Ве­чо­рек, ве­ду­щий ра­дио­стан­ции RTL: «В фут­бо­ле есть Лига Ев­ро­пы, со­здан­ная для того, чтобы вто­ро­сорт­ные клубы не ску­ча­ли, пока в Лиге чем­пи­о­нов иг­ра­ют по-​настоящему важ­ные клубы. То же самое сей­час про­ис­хо­дит и в по­ли­ти­ке: пока ко­ман­ды Пу­ти­на и Трам­па встре­ча­ют­ся в Са­у­дов­ской Ара­вии, в Па­ри­же про­хо­дит встре­ча низ­шей лиги».

На­ру­шив глав­ный прин­цип ЕС, тре­бу­ю­щий кон­сен­су­са всех стран-​участниц, фран­цуз­ский пре­зи­дент, едва узнав о пе­ре­го­во­рах в Эр-​Рияде, сроч­но со­брал в Ели­сей­ском двор­це во­семь из­бран­ных го­стей. В их числе главы ЕС и НАТО, ли­де­ры Гер­ма­нии, Ита­лии, Поль­ши, Дании. На­шлось место даже для по­ки­нув­шей Ев­ро­со­юз Ве­ли­ко­бри­та­нии. Осталь­ных Мак­рон решил про­сто не при­гла­шать, чтобы никто не мешал еди­ной по­зи­ции.

Петер Сий­яр­то, ми­нистр ино­стран­ных дел Вен­грии: «В Па­ри­же со­бра­лись люди, ко­то­рые вы­сту­па­ют за войну. Те, кто под­ли­вал масла в огонь в те­че­ние по­след­них трех лет, кто хочет по­ме­шать со­гла­ше­нию о мире на Укра­ине».

Ро­берт Фицо, премьер-​министр Сло­ва­кии: «Нефор­маль­ные встре­чи дру­зей войны в Па­ри­же — ре­зуль­тат ненуж­ной нер­воз­но­сти, в ко­то­рую ЕС впа­да­ет по соб­ствен­ной вине. Он не при­слу­шал­ся к нашим воз­ра­же­ни­ям, что стра­те­гия ис­поль­зо­ва­ния войны на Укра­ине для ослаб­ле­ния Рос­сии не ра­бо­та­ет. Те­перь они суют ногу в дверь».

Но до­стичь един­ства не помог даже усе­чен­ный со­став. Фор­мат сам­ми­та не по­нра­вил­ся ита­льян­ско­му пре­мье­ру Ме­ло­ни: она и не пы­та­лась скрыть сво­е­го недо­воль­ства. Остав­ши­е­ся ев­ро­пей­цы, как пишет Financial Times, на встре­че во Фран­ции во­об­ще пе­ре­ру­га­лись из-за раз­го­во­ров об от­прав­ке войск на Укра­и­ну. Бри­тан­ский пре­мьер Кир Стар­мер после раз­го­во­ра в Па­ри­же вдруг ока­зал­ся не готов идти во­е­вать за Киев без США. Шольц и вовсе по­ки­нул встре­чу рань­ше, за­явив, что раз­дра­жен.

Ни­ко­ля Дюпон-​Эньян, по­ли­тик: «Ев­ро­пей­ские ли­де­ры в па­ни­ке встре­ча­ют­ся, при этом со­вер­шен­но не зная, чего они хотят, кроме про­дол­же­ния войны любой ценой. Они хотят по­сто­ян­но ис­поль­зо­вать кон­фликт на деле, чтобы со­хра­нить свою власть. По­то­му что на­хо­дят­ся на грани вы­ми­ра­ния: они от­верг­ну­ты своим на­ро­дом и ис­поль­зу­ют страх войны, чтобы остать­ся у вла­сти».

Ру­ко­вод­ство Ев­ро­со­ю­за от­кры­то го­во­рит, что в пе­ре­го­во­рах по Укра­ине Ев­ро­пу уса­ди­ли за «дет­ский стол», от­че­го ев­ро­пей­ские по­ли­ти­ки не в силах сдер­жать слез: за­вер­шая форум по без­опас­но­сти, глава Мюн­хен­ской кон­фе­рен­ции рас­пла­кал­ся прямо во время вы­ступ­ле­ния из-за того, что цен­но­сти США и ЕС, по его сло­вам, боль­ше не общие. Пе­ре­стать наконец-​то ныть при­звал Ев­ро­пу ген­сек НАТО Рютте.

Марк Рютте, ге­не­раль­ный сек­ре­тарь НАТО: «В Мюн­хене меня немно­го раз­дра­жа­ла ре­ак­ция мно­гих ев­ро­пей­цев, когда в США была объ­яв­ле­на ​​мир­ная ини­ци­а­ти­ва, что они не во­вле­че­ны, могут ли они быть за сто­лом пе­ре­го­во­ров. И я ска­зал: „Ор­га­ни­зуй­тесь, бо­ри­тесь за стол пе­ре­го­во­ров, пе­ре­стань­те ныть“».

На то, чтобы по­взрос­леть, у Ев­ро­со­ю­за есть три неде­ли: как за­яви­ли в Ев­ро­пар­ла­мен­те, ровно столь­ко вре­ме­ни Трамп дал ЕС на со­гла­со­ва­ние своей по­зи­ции. Но в Ев­ро­пе пы­та­ют­ся сде­лать все, лишь бы кон­фликт на Укра­ине не за­кан­чи­вал­ся. Глава МИД Гер­ма­нии Бер­бок, ко­то­рая вос­при­ня­ла кри­ти­ку Зе­лен­ско­го со сто­ро­ны Трам­па как лич­ную обиду, гро­зит США раз­ры­вом свя­зей и тре­бу­ет вер­нуть Ев­ро­пу за стол пе­ре­го­во­ров. На это пресс-​секретарь Бе­ло­го дома ко­рот­ко от­ве­ти­ла в соц­се­тях: «Един­ствен­ное место, ко­то­рое Гер­ма­ния за­слу­жи­ва­ет на этих пе­ре­го­во­рах, — это ска­мья под­су­ди­мых».

Вик­тор Орбан, премьер-​министр Вен­грии: «Для ев­ро­пей­цев в этой си­ту­а­ции осо­бен­но бо­лез­нен­ным яв­ля­ет­ся то, что мы будем пы­тать­ся узна­вать о про­ис­хо­дя­щем из газет. Ли­де­ры ве­ли­ких стран Ев­ро­пы упу­сти­ли мо­мент, когда они могли бы взять на себя ини­ци­а­ти­ву. Они за­стря­ли на сто­роне войны. Мы при­зы­ва­ли их прий­ти с по­ли­ти­кой мира, но они этого не сде­ла­ли».


И эта по­бе­да за­слу­га в т.ч. рос­сий­ских ди­пло­ма­тов. Ре­зуль­тат их кро­пот­ли­вой и еже­днев­ной ра­бо­ты. У них своя ЛБС, ни­чуть не менее важ­ная.

В на­ча­ле ста­тьи я при­вел ком­мен­та­рий про ки­тай­ских ди­пло­ма­тов.
Да­вай­те вспом­ним их эф­фек­тив­ность ра­бо­ты:

Спи­кер Па­ла­ты пред­ста­ви­те­лей США Нэнси Пе­ло­си при­ле­те­ла на Тай­вань, несмот­ря на про­те­сты Пе­ки­на

Какой ре­зуль­тат ра­бо­ты ки­тай­ских ди­пло­ма­тов по факту? По факту утер­лись. Щеки по­на­ду­ва­ли и об­раз­но по­сту­ча­ли туф­лей по три­буне:

Китай при­гро­зил США се­рьез­ны­ми по­след­стви­я­ми и объ­явил о мас­штаб­ных во­ен­ных уче­ни­ях

Про­шло 2 года. Где по­след­ствия?

Может поз­во­лить себе Запад такую же вы­ход­ку с Кры­мом, на­при­мер? Нет, не может. И чья кунг-​фу ди­пло­ма­тия лучше тогда вы­хо­дит?

Це­ни­те то, что име­е­те.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Адек­ват­ные и по теме ком­мен­та­рии при­вет­ству­ют­ся.

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 7 месяцев)

> Ка­че­ство нашей ди­пло­ма­тии опре­де­лил сам Лав­ров

Ге­ни­аль­но - сам ру­ко­во­жу, сам оце­ни­ваю. Тогда и фи­нан­си­ру­ет пусть сам, и по­след­ствия рас­хлё­бы­ва­ет.

> ин­стру­мент до­сти­же­ния ре­аль­ных целей для своей стра­ны. 

Ну вот я и спро­сил про ре­аль­ные до­сти­же­ния. Чего до­стиг­ли со­вет­ские ди­пло­ма­ты я на­пи­сал кра­тень­ко. Где для срав­не­ния до­сти­же­ния рос­сий­ских?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Скрытый комментарий mbira (c обсуждением)
Скрытый комментарий mbira (c обсуждением)
Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк (1 год 9 месяцев)

Ди­пло­ма­тия - это от­ра­же­ние вли­я­ния го­су­дар­ства в мире.

Если го­су­дар­ство ува­жа­ют, при­слу­ши­ва­ют­ся к его мне­нию, даже бо­ят­ся, если у го­су­дар­ства есть мно­же­ство са­тел­ли­тов, под­дер­жи­ва­ю­щих его мне­ние и дела, то и ди­пло­ма­тия у него будет силь­ная.

Если же мне­ние го­су­дар­ства мало кого вол­ну­ет, если его вы­слу­ши­ва­ют, а потом де­ла­ют по сво­е­му, то и ди­пло­ма­ты хоть в ле­пёш­ку рас­ши­бут­ся, но ни­че­го не смо­гут. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

То что ки­тай­ская ди­пло­ма­тия лучше рос­сий­ской - не диво -там и элек­тро­ни­ка лучше и стан­ко­стро­е­ние...

Аватар пользователя MCC
MCC (11 лет 6 месяцев)

Может поз­во­лить себе Запад такую же вы­ход­ку с Кры­мом, на­при­мер? 

Из­ви­ни­те, так и не понял, какую вы­ход­ку дол­жен был поз­во­лить себе Запад с Кры­мом, чтобы вы­гля­деть силь­ным и, ви­ди­мо, уяз­вить Рос­сию?

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 5 месяцев)

Ува­жа­е­мый  Wig, если уж вы взя­лись "вскры­вать" "по­пыт­ки" :

На АШ несколь­ко раз встре­чал вот такие из­ре­че­ния о нашей ди­пло­ма­тии, при­чем от вполне себе адек­ват­ных людей:
 

Неуже­ли, дей­стви­тель­но на­столь­ко за­тёр­ли нас за время после раз­ва­ла СССР на зад­ний план ми­ро­вой по­ли­ти­ки...   Нас иг­но­ри­ру­ют во всех мже­ду­на­род­ных ин­сти­ту­тах, а мы всё спра­ши­ва­ем и те­перь ещё и в пе­ре­го­во­ры всту­па­ем, с теми, кто в нас видит ноль. Стран­но это всё слы­шать.

То по­тру­ди­тесь  вни­ма­тель­но про­чи­тать текст. Дабы вам стало яснее, что на­пи­са­но в тек­сте, то про­яс­ню :

Пред­ло­же­ние : " Неуже­ли, дей­стви­тель­но на­столь­ко за­тёр­ли нас за время после раз­ва­ла СССР на зад­ний план ми­ро­вой по­ли­ти­ки." - не со­дер­жит уни­чи­жи­тель­ной кри­ти­ки на­ше­го МИД, а ста­вит во­прос о на­ли­чии нашей ре­аль­ной силы в мире, от ко­то­рой от­тал­ки­ва­ет­ся  наша ди­пло­ма­тия. Если стра­на - есть суть бен­зо­ко­лон­ка и  ей от­шлё­пы­ва­ют ссанк­ци­я­ми хамон\пар­ме­за­но­вы­ми, то пусть ди­пло­ма­ты гении и вир­ту­о­зы, но мы эти ссанк­ции тер­пим и даже пред­ла­га­ем неко­то­рые из них снять,  в силу их зна­чи­мо­сти для нас.   Впер­вые после раз­ва­ла СССР, когда мы на­ча­ли СВО, наша стра­на стала по­ка­зы­вать ре­аль­ную силу и от­ста­и­вать своё мне­ние и не на том уровне, на ко­то­ром наши ге­ни­аль­ные ди­пло­ма­ты пы­та­лись до­не­сти наши ин­те­ре­сы на всех пло­щад­ках, где нас по­про­сту не слу­ша­ли и не слы­ша­ли, не смот­ря на ло­ги­ку и факты.

Вы много слы­ша­ли о ссанк­ци­ях про­тив США, Бри­та­нии ?   Это ре­аль­ные успе­хи ди­пло­ма­тов ? Ди­пло­ма­тия от­тал­ки­ва­ет­ся от ста­ту­са своей стра­ны и пусть хоть звёз­ды во лбу, но она бес­силь­на, если стра­ну в мире не счи­та­ют ре­аль­ной , силь­ной, са­мо­сто­я­тель­ной и под­дер­жан­ной со­юз­ни­ка­ми.  При­мер Ына тому до­ка­за­тель­ство..

За­яв­ле­ния Трам­пам­па­ма о том, что он, как ве­ли­кий гений раз­го­нит кон­фликт "шко­ло­ты" за три дня, месяц, три месяца-​ не что иное, как по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ние США как ге­ге­мо­на и ре­ша­лы.  И это как раз из той темы : "за кого они нас дер­жат до сих пор". 

Ре­аль­ность по­ка­зы­ва­ет, что мир из­ме­нил­ся и наше место в нём уже не у плин­ту­са. По­то­му из­ме­нить­ся долж­на и ди­пло­ма­тия. Вы так не счи­та­е­те?

Для "крас­но­го слов­ца" можно , ко­неч­но, трак­то­вать мою фразу и все ска­зан­ные мной в той ста­тье как вам угод­но, но по­па­хи­ва­ет слег­ка. Вни­ма­тель­но пе­ре­чи­тай­те и вник­ни­те.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Со­вер­шен­но оче­вид­но , что ав­то­ру не дают покоя "лавры" сче­то­во­да.  Тот писал  в ин­те­ре­сах груп­пы  ушед­шей из ува­жа­е­мо­го ве­дом­ства.  Автор пишет в ин­те­ре­сах дру­го­го.

   Автор не же­ла­ет  ни смот­реть в да­ле­кое про­шлое  и не в очень неда­ле­кое.

Где до­сти­же­ния были "здесь и сей­час" ося­за­е­мы.  Может по­это­му на сайте нет ни­че­го про Алек­сандра 3, а в ос­нов­ном  про  Ни­ко­лая 2.   Выбор  "эта­ло­на" го­во­рит сам за себя.  Толь­ко яр­лы­ки несо­глас­ным

А о со­вре­мен­ном  .  При­мер по­жа­луй­ста .  Про­чи­тай­те про Дей­тон­ские со­гла­ше­ние   и СВМС по БиГ.  вот здесь-​-https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_safety/1716118/---

Вот хват­ка.

И не надо  про Тют­че­ва "мы по про­бу­ем лю­бо­вью"....  надо пом­нить про Do ut des-​--- прин­цип ди­пло­ма­тии из века в век.  

Раз­го­вор может быть дол­гим , но здесь и сей­час  не при­вет­ству­ют ар­гу­мен­ты.

По­смот­рим , что ска­жет Автор, если к концу года во­ен­ные кон­тин­ген­ты Фран­ции, Ан­глии и "же­ла­ю­щих" ока­жут­ся на Укра­ине, и потом еще вы­прут из Ар­ме­нии.  Ско­рее всего автор тоже от­кро­ет свой ТГ.

 Ав­то­ру  бы про­честь "Рус­ская ди­пло­ма­тия ста­рая и новая" 1890 года Та­ти­щев С С.  стр3-7.   Про по­слов Пле­ще­е­ва в Порте и По­тем­ки­на в Ев­ро­пе.   Это так к слову.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Чтобы про­дви­гать эти те­зи­сы, го­во­рить о том, что ди­пло­ма­тия РФ без­зу­бая, сла­бая и т.д. - это надо быть (на мой взгляд) сле­пым, глу­хим, не име­ю­щим па­мя­ти или от­кро­вен­ным цип­сош­ни­ком, как автор по­след­не­го ком­мен­та­рия.

А что там цип­сош­но­го, что про­мор­га­ли Укра­и­ну? Да и Фин­лян­дия в НАТО? Это тоже что-​то цип­сош­ное или про­стая ба­наль­ная ре­аль­ность? 

Рос­сия яв­ля­ет­ся одной из стран-​основателей БРИКС. На­пом­ню, что в дан­ное время БРИКС - это:

И в чём успех? В ко­ли­че­стве при­е­хав­ших на встре­чу кор­ре­спон­ден­тов?  

Я думаю, что лю­бо­му здра­во­мыс­ля­ще­му че­ло­ве­ку, толь­ко этого хва­тит, чтобы сде­лать вы­во­ды о ка­че­стве и эф­фек­тив­но­сти рос­сий­ской ди­пло­ма­тии. Нет ни одной стра­ны в мире, ко­то­рая до­стиг­ла бы таких успе­хов на меж­ду­на­род­ной арене в усло­ви­ях санк­ций и, фак­ти­че­ски, пря­мой во­ен­ной кон­фрон­та­ции с за­па­дом.

Успе­хи ди­пло­ма­тии и стра­ны не этим ме­ря­ют­ся.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

про­мор­га­ли Укра­и­ну

Вы ещё мягко вы­ра­жа­е­тесь. Я го­во­рю - проТ­БМ. И пу­сти­ли по­ли­ти­че­ские про­цес­сы на Укра­ине на са­мо­тёк. При­чём не по глу­по­сти или недо­мыс­лию, а ко­ры­сти ради. Уже писал об этом неод­но­крат­но на АШ.

Вот и "маемо тэ, що маемо"...

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Люди такие, счи­та­ют себя Де­ми­ур­га­ми, Ат­лан­та­ми, ко­то­рые  лёг­ким дви­же­ни­ем руки решат любые про­бле­мы, и на­но­тех­но­ло­гии внед­рят, и са­мо­лё­ты в небо за­пу­стят, и так далее. А в ре­аль­но­сти де­лать ни умеют. На­би­вать кар­ма­ны, за­ка­зы­вать яхты и про­чее, на самом деле не слож­но. А вот вос­ста­нав­ли­вать про­мыш­лен­ность или до­би­вать­ся своих целей во внеш­ней по­ли­ти­ке это несколь­ко слож­нее. Пу­стить трёх­сот­лет­нюю по­ли­ти­ку, вед­шу­ю­ся в стране со вре­мён Петра Пер­во­го на ветер, это пять.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Ну, спра­вед­ли­во­сти ради, по­ли­ти­ка, со вре­мён Петра I, была, ска­жем так, раз­ная.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Ну, спра­вед­ли­во­сти ради, по­ли­ти­ка, со вре­мён Петра I, была, ска­жем так, раз­ная.

 Ска­жем от­кро­вен­но, то от­ли­ча­лась она толь­ко в прав­ле­ние Ека­те­ри­ны и Алек­сандра 3.  А Петр1  (так по­лу­чи­лось , долго го­во­рить) а Павел , Ал-​дры( 1 и 2) и Ни­ко­лай 1  мину за­ло­жен­ную Пет­ром1  не уда­ли­ли.  Толь­ко Ека­те­ри­на2 это по­пы­та­лась, а они все вер­ну­ли.   И по­лу­чи­ли сна­ча­ла 14/12/1825  , затем май 1915 ( Москва)  и как окон­ча­ние  1917 год.

По­это­му  "век зо­ло­той Ека­те­ри­ны"  и рус­ский царь Алек­сандр3.    

Мина  была в  этом. 

В лич­ном раз­го­во­ре с Ю Са­ма­ри­ным....За­ме­ча­тель­но точно сфор­му­ли­ро­вал суть его дела в лич­ной бе­се­де с ним го­су­дарь Ни­ко­лай Пав­ло­вич: «Вы прямо ме­ти­ли в пра­ви­тель­ство. Вы хо­те­ли ска­зать, что со вре­ме­ни им­пе­ра­то­ра Петра I и до меня мы все окру­же­ны нем­ца­ми и по­то­му сами немцы. Вы под­ни­ма­ли об­ще­ствен­ное мне­ние про­тив пра­ви­тель­ства; это го­то­ви­лось по­вто­ре­ние 14 де­каб­ря. Ваша книга ведет к худ­ше­му, чем 14 де­каб­ря, так как она стре­мит­ся по­до­рвать до­ве­рие к пра­ви­тель­ству и связь его с на­ро­дом, об­ви­няя пра­ви­тель­ство в том, что оно на­ци­о­наль­ные ин­те­ре­сы рус­ско­го на­ро­да при­но­сит в жерт­ву нем­цам»149. «Неза­бвен­ный» пре­крас­но по­ни­мал, что его неогра­ни­чен­ная власть и немец­кие при­ви­ле­гии «ско­ва­ны одной цепью» и удар по по­след­ним неиз­беж­но от­зо­вет­ся на пер­вой. : Ноль­де Б. Указ. соч. С. 56.---

https://cyberleninka.ru/article/n/hozyaeva-​protiv-naemnikov-russko-nemetskoe-protivostoyanie-v-imperatorskoy-rossii(

(Сер­гей Сер­ге­ев  «Хо­зя­е­ва» про­тив «на­ем­ни­ков» Русско-​немецкое про­ти­во­сто­я­ние в им­пе­ра­тор­ской Рос­сии)

О книге Ю Са­ма­ри­на "Пись­ма из Риги"

и еще 

«Рус­ские дво­ряне слу­жат го­су­дар­ству, немец­кие — нам»  -​-Николай  1----

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4725-​presnyakov-a-e-14-​dekabrya-1825-​goda-s-pril-voen-ist-spravki-g-s-gabaeva-gvardiya-v-dekabrskie-dni-1825-​goda-m-l-1926-​vosstaniya-dekabristov#mode/inspect/page/28/zoom/6

Прес­ня­ков А Е  , под ре­дак­ци­ей По­кров­ско­го М Н

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Есте­ствен­но раз­ная, она и та-же - ги­бель­на для стра­ны. Толь­ко век­тор был один- на раз­ви­тие стра­ны, имен­но по­это­му ори­ен­ти­ро­ва­лись на Запад, и учи­лись там. Сей­час от раз­ви­тие от­ка­за­лись, в чём сами при­зна­ва­лись,  стра­на толь­ко те­ря­ет на­се­ле­ние, ав­то­ри­тет, Науку, об­ра­зо­ва­ние. Можно срав­нить, или найти в сети, на какие стра­ны рас­про­стра­ня­лось вли­я­ние СССР, и на­сколь­ко была стра­на ав­то­ри­тет­на. И срав­нить с ны­неш­ним по­ло­же­ни­ем.  

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

В ком­мен­та­рия ста­вят в вину, что ди­пло­ма­ти­че­ски про­мор­га­ли на­цист­кую Укра­и­ну. Но тогда так же можно ска­зать, что СССР ди­пло­ма­ти­че­ски про­мор­гал на­цист­кую Гер­ма­нию и Гит­ле­ра.

Аватар пользователя Wig
Wig (3 года 11 месяцев)

ЭДПН! ) (это дру­гое, по­ни­мать надо!) smile1.gif

Тут еще вы­став­ля­лось до­сти­же­ни­ем сов​ет­ской ди­пло­ма­тии, что США спон­си­ро­ва­ли СССР перед ВОВ, при этом умол­чав, что США спон­си­ро­ва­ли и Гит­ле­ра тоже )

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

  Но тогда так же можно ска­зать, что СССР ди­пло­ма­ти­че­ски про­мор­гал на­цист­кую Гер­ма­нию и Гит­ле­ра.

 Да уж..  Это при­мер­но как недав­но Grag  срав­нил  Ре­зу­на и  ис­то­ри­ка По­кров­ско­го.    Ваше срав­не­ние из этой оперы

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

А что Вам так ненра­вит­ся, что аж по­дон­ка Ре­зу­на вспом­ни­ли?

Мог СССР ди­пло­ма­ти­че­ски за­ми­рить Гер­ма­нию после "пив­но­го путча" 1923г (читай цвет­ная ре­во­лю­ция)? Нет не мог, хоть и ста­рал­ся вплоть до 1934г (со­труд­ни­че­ство 39-40 это уже не ди­пло­ма­тия за­ми­ре­ния, а про вы­ждать время). По­то­му что Гер­ма­нию ста­ра­тель­но вели про­тив СССР и "боль­ше­виз­ма". Того же Гит­ле­ра осу­ди­ли на 5 лет, а от­си­дел в ком­фор­те менее года и по­нес­лось. И вот уже в 1933м при­хо­дит взро­ще­ный от­кро­вен­ный враг.

Могла Рос­сия ди­пло­ма­ти­че­ски за­ми­рить Укра­и­ну после пер­во­го май­да­на 2004г (читай цвет­ная ре­во­лю­ция)? Нет не могла, хоть и ста­ра­лась вплоть до 2014 (с 14го по 22й Укра­и­на уже не са­мо­сто­я­тель­ный игрок) . По­то­му что Укра­и­ну ста­ра­тель­но вели про­тив Рос­сии.

И в пер­вом и во вто­ром слу­чае СССР/Рос­сия толь­ко толь­ко оправ­ля­лись от своих внут­рен­них по­тря­се­ний (в СССР си­ту­а­ция была тя­же­лее). И в обоих слу­ча­ях ди­пло­ма­ти­ей ста­ра­лись за­ми­рить, вза­и­мо­вы­год­ное со­труд­ни­че­ство, до­го­во­ра и про­чая друж­ба. Но в обоих слу­ча­ях не по­лу­чи­лось свя­зать вза­и­мо­вы­го­дой, по­то­му что при­сут­ство­ва­ла тре­тья сила ко­то­рая вела Гар­ма­нию, ко­то­рая вела и ведет Укра­и­ну.

А вот про­ти­ву неё нужны уже не ди­пло­ма­ти­че­ские силы и сред­ства, а мощ­ные спец.служ­бы, ко­то­рых ни у СССР тол­ком не было на тот мо­мент (да и позже не очень), а уж у Рос­сии к мо­мен­ту пер­во­го май­да­на от спец. служб во­об­ще тень про­шло­го, с внут­рен­ни­ми бы аген­та­ми разо­брать­ся (будем на­де­ять­ся, что сей­час по­луч­ше).

По­это­му я и счи­таю, что наши про­сто не могли ди­пло­ма­ти­че­ски предот­вра­тить на­цист­кую Укра­и­ну. Как и СССР не мог предот­вра­тить на­цист­кую Гер­ма­нию. Хотя в обоих слу­ча­ях ста­ра­лись изо всех сил, ко­то­рых про­сто было ма­ло­ва­то.

п.с. Йоган если Вы ду­ма­ли, что я начну на­бра­сы­вать про Пакт Риббентропа-​Молотова, то Вы ошиб­лись. Это уже была не ди­пло­ма­тия за­ми­ре­ния с Гер­ма­ни­ей, а по­пыт­ка от­тя­нуть время. Что бы запад сам от сво­е­го вы­ра­щен­но­го зверя сна­ча­ла по­лу­чил (про­сто не ожи­да­ли, что Фран­ция и Ан­глия так быст­ро сду­ют­ся). И вполне ве­ро­ят­но не будь этого пакта ни СССР ни Рос­сии бы сей­час не су­ще­ство­ва­ло.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Вы нечест­ны срав­ни­вая эти 2 темы.  Слиш­ком раз­ный уро­вень.  Для от­ве­та вам надо на­пи­сать слиш­ком много , чем про­сто ком­мен­та­рий.   

Пакт я счи­таю очень важ­ным для СССР и вер­ным ходом.

Аватар пользователя mbira
mbira (9 лет 11 месяцев)

Нель­зя.

Укра­и­ну при же­ла­нии можно было дер­жать на по­вод­ке. А на­счёт ди­пло­ма­ти­че­ски про­мор­га­ную Гер­ма­нию,  то на ми­ну­точ­ку с ней во­е­ва­ли на­чи­ная с Ис­па­нии. И никто не обо­льщал­ся до­го­во­ром о нена­па­де­нии.

Аватар пользователя Assert
Assert (9 лет 5 месяцев)

Лав­ров сам по себе ди­пло­мат от­лич­ный. Но вот все что под ним... как ра­бо­та­ют наши кон­суль­ства и послы... к тому же, ди­пло­ма­тия долж­на опи­рать­ся на вполне опре­де­лён­ную военно-​экономическую и по­ли­ти­че­скую силу. Вот с этим все мягко го­во­ря не очень. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

в чем про­бле­ма таких убо­гих ТС? нет кри­те­ри­ев для оцен­ки.

нет ни неудоб­ных во­про­сов, ни, тем более, от­ве­тов на них.

О ди­пло­ма­тии Рос­сии

если вы счи­та­е­те, что нега­тив­ные оцен­ки рос­сий­ской ди­пло­ма­тии оши­боч­ны, то что вам ме­ша­ет, СФОР­МУ­ЛИ­РО­ВАВ КРИ­ТЕ­РИИ, срав­нить по­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты.

впи­ши­те факты в вашу по­зи­тив­ную оцен­ку:

ди­пло­ма­тия на Кав­ка­зе (война Армения-​Азербайджан)

ди­пло­ма­тия на Ближ­нем Во­сто­ке

ре­зо­лю­ции Ге­нА­сам­блеи ООН (ES-11/4) 35 воз­дер­жав­ших­ся и 5 про­тив (Бе­ло­рус­сия, КНДР, Рос­сия, Сирия, Ни­ка­ра­гуа)

Это - ре­зуль­тат ра­бо­ты наших ди­пло­ма­тов и их вес?

пе­ре­чень "побед" имен­но ди­пло­ма­тов можно про­дол­жить...

и это не про­сто сло­ве­са. 

ви­до­си­ки в ка­че­стве до­во­дов - это уже 5+ а по­ста­вить на одну доску Лав­ро­ва и дуру в срав­не­нии - ни­че­го не зна­чит?

Аватар пользователя Vitec
Vitec (8 лет 3 месяца)

1. Цель ди­пло­ма­тии до­стичь целей не при­бе­гая к во­ен­ной силе.

2. Обес­пе­че­ние вза­и­мо­вы­год­но­го со­труд­ни­че­ства и про­цве­та­ния.

3.За­клю­че­ние меж­ду­на­род­ных до­го­во­ров, их ис­пол­не­ние и  со­хра­не­ние.

     Вот  из этого и нужно рас­суж­дать об успе­хах ди­пло­ма­тии. 

На­ли­чие во­ен­но­го кон­флик­та. Самое боль­шое ко­ли­че­ство санк­ций в ис­то­рии, во­ров­ство на­ци­о­наль­но­го ре­зер­ва, раз­вал мно­же­ства меж­ду­на­род­ных до­го­во­ров. Этот пе­ри­од один из самых чер­ных пе­ри­о­дов рус­ской ди­пло­ма­тии.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Не вда­ва­ясь в общую оцен­ку де­я­тель­но­сти МИДа (ибо "По­ли­ти­ка ди­пло­ма­тия - это ис­кус­ство воз­мож­но­го"), хо­те­лось бы от­ме­тить сле­ду­ю­щее. В тре­тьем видео (там где встре­ча­ли С. Лав­ро­ва в Индии), в самом его на­ча­ле, виден явный ляп от С. Лав­ро­ва (при всём моём к нему ува­же­нии). А имен­но, сойдя с трапа са­мо­лё­та, он (Лав­ров) по­вер­нул­ся на­ле­во, где какой-​то ин­дий­ский офи­цер (в фу­раж­ке) отдал ему честь. Лав­ров, в ответ тоже при­ло­жил руку к "пу­стой го­ло­ве" и отдал ему честь, "с от­тяж­кой", на аме­ри­кан­ский манер. Стес­ня­юсь спро­сить, а что Лав­ров слу­жил в армии шта­тов, где этот жест был им до­ве­дён до ав­то­ма­тиз­ма? И не надо мне рас­ска­зы­вать про ува­же­ние к при­ни­ма­ю­щей сто­роне и про­чее бла-​бла-бла. Это явный про­кол.

В. Путин в таких про­ко­лах не за­ме­чен. Он, в ответ, на от­да­ние ему чести, про­сто по­жи­ма­ет руку.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

От говна от­толк­ну­лись и ском­ка­ли пры­жок.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год