Со­от­но­ше­ние рос­сий­ско­го ВВП по ППС к япон­ско­му по­ка­за­те­лю

Аватар пользователя genby

Немно­го бол­тов­ни. Неко­то­рые аль­тер­на­тив­но ода­рен­ные люди любят ис­ка­жать пер­во­ис­точ­ни­ки до пол­ной про­ти­во­по­лож­но­сти. Пре­вра­щая белое в чер­ное в пря­мом смыс­ле этого слова. 

Осо­бен­но, мне нра­вит­ся такое ис­ка­же­ние пер­во­ис­точ­ни­ка в фразе. post hoc ergo propter hoc. В пе­ре­во­де "После этого — зна­чит по при­чине этого". Нет, эти люди пишут  post hoc ergo propter hoc и пе­ре­во­дят ее пол­но­стью про­ти­во­по­лож­ным об­ра­зом "после, не зна­чит в след­ствии". Где они на­хо­дят ча­сти­цу "не", куда дели слово "этого", со­вер­шен­но не по­нят­но, а без них в фразе уже нет смыс­ла . В пер­во­ис­точ­ни­ке го­во­рит­ся прямо го­во­рит­ся "после, зна­чит в след­ствии" и никак иначе. И иначе не может быть. Это всего так. Иначе на­ру­ша­ет­ся  закон при­чи­ны и след­ствия, ничто не про­ис­хо­дит слу­чай­но или про­сто так. У каж­до­го от­дель­но­го эф­фек­та или дей­ствия есть ос­нов­ная при­чи­на, и для нее нет ис­клю­че­ний.  Дру­гое дело, что мы можем невер­но опре­де­лить при­чи­ну, но это со­вер­шен­но дру­гой мо­мент спора. Все­гда, без ис­клю­че­ний post hoc ergo propter hoc. После, зна­чит в след­ствии.  Спор­но, толь­ко "после" этого или дру­го­го,  зна­чит в след­ствии.

Или есть фраза, при­пи­сы­ва­е­мая Марку Твену. "Есть ложь, есть наг­лая ложь, а есть ста­ти­сти­ка". Ее также часто ци­ти­ру­ют, при­чем с таким видом. Как будто если ска­зать "есть сви­нья, есть наг­лая сви­нья, а есть утка", то утка ав­то­ма­ти­че­ски ста­но­вит­ся сви­ньей.

На самом деле, как все­гда у ци­ти­ру­ю­щих, они все­гда упо­треб­ля­ют свои ци­та­ты не к месту. В том числе, нагло пе­ре­ви­ра­ет пер­во­ис­точ­ник, тот же Марк Твен, пе­ре­драв­ший эту фразу у Бен­джа­ми­на Диз­ра­эли. 

В конце XIX века в Бри­та­нии со­пер­ни­ча­ли две главы пар­тий.  Бен­джа­мин Диз­ра­эли в пар­тии тори и Уи­льям Глад­стон в пар­тии виги. И в один мо­мент они спо­ри­ли по по­во­ду "хлеб­ных за­ко­нов" в пар­ла­мен­те. Тори го­во­ри­ли, что глав­ное — вы­ра­щи­вать скот. Шерсть и мясо до­ро­го стоят, и на эти день­ги можно ку­пить во Фран­ции пше­ни­цу. По­это­му на полях нужно пасти скот. А виги го­во­ри­ли: нет, нужно сеять зер­но­вые, по­то­му что когда-​нибудь фран­цу­зы не про­да­дут нам хлеб. Что, кста­ти и про­изо­шло в Первую ми­ро­вую войну.

И во время од­но­го из вы­ступ­ле­ний Глад­стон го­во­рит: «Нам нужно сеять пше­ни­цу, а не пасти скот», — и пар­тия виги его под­дер­жи­ва­ет. Потом вы­хо­дит Диз­ра­эли: "Вот сей­час Глад­стон вы­сту­пал. И я бы так ска­зал: есть ложь, ко­то­рую го­во­рит Глад­стон, есть наг­лая ложь, ко­то­рую го­во­рит его пар­тия, и есть ста­ти­сти­ка, ко­то­рая по­ка­зы­ва­ет, что нам вы­год­нее". 
Ну так ста­ти­сти­ка и была права, что вы­ра­щи­вать скот вы­год­нее, на что и об­ра­тил вни­ма­ние Диз­ра­эли. И его точку зре­ния и при­ня­ли в пар­ла­мен­те. Ссыл­ка на ста­ти­сти­ку в пол­ной фразе, это и есть ссыл­ка на чи­стую прав­ду. А вот те кто ду­ма­ют, что упо­тре­бив 2 раза под­ряд слово ложь, то сле­ду­ю­щее утвер­жде­ние тоже ста­нет лож­ным, силь­но оши­ба­ют­ся. 

Ну а те­перь по теме поста. Видно что почти непре­рыв­но, почти по пря­мой линии Рос­сия до­го­ня­ет стра­ны За­па­да. 


Снимок экрана 2024-11-10 152957.png

Вы­та­щив аб­со­лют­ные цифры по ВВП по ППС в эк­сель из дан­ных Все­мир­но­го банка, сде­лал со­от­но­ше­ние рос­сий­ско­го ВВП по ППС на душу на­се­ле­ния к та­ко­му же аме­ри­кан­ско­му ев­ро­пей­ско­му и япон­ско­му. Рос­сий­ский ин­ди­ка­тор за это время вырос в 7,5 раз. Япо­ния за это время вы­рос­ла в 2 раза, весь мир в 3 раза, Ев­ро­па в 2,9 раз, аме­ри­кан­цы в 2,4, ки­тай­цы в 9,2.

Хо­те­лось бы об­ра­тить вни­ма­ние, что даже если мы срав­ня­ем­ся с Япо­ни­ей мы не ста­нем ав­то­ма­ти­че­ски жить, также хо­ро­шо как они. 

Это все равно что срав­ни­вать двух людей ра­бо­та­ю­щих в одной ком­па­нии. Один по­лу­чал за­пла­ту 150 000 руб­лей на про­тя­же­нии 30 лет ( по­лу­чив 54 млн руб­лей за весь срок). А вто­рой по­лу­чал 30 000 руб­лей немно­го на­ра­щи­вая за­пла­ту , и толь­ко 2 по­след­них года по­лу­чил по­вы­ше­ние зар­пла­ты до 150 000 руб­лей ( 14,4 млн за весь срок). Если вто­рой тра­тил по­ло­ви­ну зар­пла­ты на еду, с тру­дом часто за­ни­мая, по­ку­пал то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния и жил в ком­му­нал­ке, в ком­на­те в 16 мет­ров до­став­шей­ся от со­вет­ской ба­буш­ки. Вме­сто от­пус­ка он во­зил­ся на са­до­вом участ­ке, вы­ра­щи­вая овощи, чтобы сни­зить за­тра­ты на еду. То пер­вый тратя 30000 руб­лей на еду , и 30000 руб­лей на то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния, от­кла­ды­вал де­неж­ку, ездил на море, за­ни­мал­ся здо­ро­вьем, еже­ме­сяч­но от­кла­ды­вал 50000 зар­пла­ты на улуч­ше­ние жи­лищ­ных усло­вий. У него есть бан­ков­ские сбе­ре­же­ния в несколь­ко мил­ли­о­нов руб­лей. За 30 лет он при­брел недви­жи­мость по 40 мет­ров на каж­до­го члена семьи, пару машин, живет у моря с бас­сей­ном во дворе, среди ви­но­град­ни­ков. 

Чтобы до­стичь уров­ня жизни вто­ро­го, надо по­лу­чать столь­ко же из­лиш­ков, сколь­ко вто­рой тоже пару де­сят­ков лет и толь­ко тогда уро­вень жизни более менее вы­ров­ня­ет­ся. 


А это тот же гра­фик с 1990 года, тут но­во­го со­от­но­ше­ние к сред­не­ми­ро­во­му по­ка­за­те­лю. Видно как падал до 1998 года ком­му­ни­сти­че­ский пе­ри­од Рос­сии. То что он падал в любом слу­чае, по­ка­зы­ва­ют 1989-1991 год, когда СССР был еще жив. И разве, кто то в 1989 году мог пред­ста­вить, что мы почти до­го­ним Япо­нию
Снимок экрана 2024-11-10 153808.png


Ис­ход­ни­ки для гра­фи­ка, снизу ко вто­ро­му гра­фи­ку, еще ниже к  верх­не­му

Снимок экрана 2024-11-10 154609.pngСнимок экрана 2024-11-10 153715.png

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Карп Лещев
Карп Лещев (3 года 3 месяца)

А чего бы ее, кар­то­ху, не хо­мя­чить, коли она на­рос­ла? А еще и огур­цы каж­дый год прут, не го­во­ря уж (вни­ма­ние, опас­ность!) про ка­бач­ки. Чего, не жрать их те­перь, что ли? Туда их, эти мил­ли­о­ны тонн, в ста­ти­сти­ку.))) И это хо­ро­шо, что в Япо­нии столь­ко лесов, из них по­ло­ви­на по­са­жен­ных, по 5 че­ло­век на­ро­до­на­се­ле­ния на гек­тар. Почти как в моем субъ­ек­те фе­де­ра­ции, толь­ко у нас 5 гек­тар на че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Карп Лещев
Карп Лещев (3 года 3 месяца)

И еще про про­пи­та­ние рос­си­ян с дач­ных участ­ков. У нас по­след­ние лет де­сять осе­нью самые по­нят­ные и смеш­ные по­дав­ля­ю­ще­му числу на­ро­да мемы - про ка­бач­ки, в смыс­ле куда их мил­ли­ар­ды тонн де­вать. Несколь­ко ме­ся­цев осени са­мы­ми ми­лы­ми яв­ля­ют­ся зна­ко­мые и зна­ко­мые зна­ко­мых (из уст в уста дач­ни­ки пе­ре­да­ют их друг другу), ко­то­рые не пред­по­чи­та­ют дач­ную жизнь и го­то­вы уго­стить­ся хотя бы парой ка­бач­ков. Лишь бы не вы­бра­сы­вать. Жалко ведь. Это, на­вер­ное, от недо­стат­ка про­пи­та­ния.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Рыбу в тех лесах можно тас­кать из рек? Грибы, ягоды, сво­бод­но па­лат­ки ста­вить?

Рань­ше, и не особо давно, япон­цы мух ели си­сте­ма­ти­че­ски. А сей­час толь­ко из любви к тра­ди­ции, но за­ре­кать­ся не стоит

Аватар пользователя ivod
ivod (6 лет 7 месяцев)

Не тайга с гну­сом го­во­ри­те?

А про­сто­ры тоже?

Вы себе пред­став­ля­е­те 10 мил­ли­о­нов че­ло­век на сотне кв ки­ло­мет­ров леса?

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 5 месяцев)

Вы себе пред­став­ля­е­те 10 мил­ли­о­нов че­ло­век на сотне кв ки­ло­мет­ров леса?

Что тут пред­став­лять, каж­дый день вижу 12 млн на 118 кв км леса . Это вы про Моск­ву, что ли? )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Кро­ва­вый гру­зин убил 15 млн рус­ских че­ло­век го­ло­до­мо­ром... Неуди­ви­тель­но что на бе­шен­ную со­вет­скую со­ба­ку на­па­ли " (с) ***
Аватар пользователя Platon
Platon (7 месяцев 1 неделя)

smile9.gif

если у япон­ца есть дача - то он ми­ни­мум мил­ли­ар­дер

а у нас - стоит лишь за­хо­теть, и ты с дачей

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Один по­лу­чал за­пла­ту 150 000 руб­лей на про­тя­же­нии 30 лет (по­лу­чив 54 млн руб­лей за весь срок).

Тратя 30000 руб­лей на еду, и 30000 руб­лей на то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния, от­кла­ды­вал де­неж­ку, ездил на море, за­ни­мал­ся здо­ро­вьем, еже­ме­сяч­но от­кла­ды­вал 50000 зар­пла­ты на улуч­ше­ние жи­лищ­ных усло­вий.

У него есть бан­ков­ские сбе­ре­же­ния в несколь­ко мил­ли­о­нов руб­лей.

За 30 лет он при­брел недви­жи­мость по 40 мет­ров на каж­до­го члена семьи, пару машин, живет у моря с бас­сей­ном во дворе, среди ви­но­град­ни­ков.

smile3.gif

Я трид­цать лет по­лу­чал го­раз­до, го­раз­до боль­ше чем 150 тыр.

Где мой особ­няк на бе­ре­гу моря с бас­сей­ном, ви­но­град­ни­ки, 40 мет­ров на каж­до­го члена семьи и вклад в банке?

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 5 месяцев)

Я трид­цать лет по­лу­чал го­раз­до, го­раз­до боль­ше чем 150 тыр.

Не вижу вы­пис­ки из на­ло­го­вой. МО­жешь даже про­сто со­об­щить какую пен­сию тебе обе­ща­ет пен­си­он­ный фонд 15 000 или 20000 руб­лей . Этого до­ста­точ­но что бы при­ки­нуть зар­пла­ту

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Кро­ва­вый гру­зин убил 15 млн рус­ских че­ло­век го­ло­до­мо­ром... Неуди­ви­тель­но что на бе­шен­ную со­вет­скую со­ба­ку на­па­ли " (с) ***
Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

А зачем вам моя вы­пис­ка из на­ло­го­вой?

Я про­сто спро­сил как можно умуд­рить­ся, за­ра­бо­тав 50 млн руб - ку­пить все упо­мя­ну­тые вами блага.

И пен­сию мне, кста­ти, обе­ща­ют вроде бы что-​то по­ряд­ка 24 тыр. на се­го­дняш­ний день.

Толь­ко до нее еще 8 лет ра­бо­тать.

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 4 месяца)

50 мил­ли­о­нов - это хо­ро­шая трёш­ка в че­ло­вей­ни­ке ближе к ТТК плюс пар­ков­ка там же. Ви­но­град­ник толь­ко в бо­та­ни­че­ском саду, а море в 2 часах лёту.

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Имен­но так. И никак иначе.

И то при усло­вии что кто-​то в семье еще все это время за­ра­ба­ты­вал на жизнь всех осталь­ных чле­нов семьи

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

А при­чём тут Москва? Речь же о море. По­жа­луй­ста, какой-​нить Та­ган­рог или Азов. Вполне хва­тит.

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 4 месяца)

Хва­тит, ко­неч­но. Если не тра­тить на по­все­днев­ные рас­хо­ды 30 лет.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Да я вас умо­ляю. 10 мил­ли­о­нов за глаза на дом в про­вин­ции.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

В чер­ную ра­бо­та­ли? День­ги про­пи­ва­ли? Или очень много пу­те­ше­ство­ва­ли?

При таких за­ра­бот­ках об­рас­та­ешь иму­ще­ством сам по себе, не го­во­ря о пен­си­он­ных бал­лах на мак­си­му­ме.

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Рлче­му же? Мы го­во­рим об аб­со­лют­но белых за­ра­бот­ках. В виде зп. С ко­то­рой упла­че­ны на­ло­ги.

Ни­ка­ких осо­бых об­рас­та­ний им­му­ще­ством при таких сум­мах не су­ще­ству­ет.

Хотя бы по­то­му что за 20-30 лет всё им­му­ще­ство пре­вра­ща­ет­ся в ненуж­ный хлам.

Пен­си­он­ные же баллы имеют верх­ний пре­дел на­чис­ле­ния. Он где то около 200 т.р. И то что вы пла­ти­те на­ло­ги свыше этой суммы никак вам в плюс на пен­сию не идет.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Я уже от­ве­тил в дру­гом месте про иму­ще­ство. Еще раз по­вто­рюсь, что бук­валь­но до 2020 года недви­га в про­вин­ции по­лу­ча­лась сама собой при зп 100+, не знаю ни од­но­го че­ло­ве­ка, кто бы не пе­ре­ез­жал/не по­ку­пал детям с та­ки­ми до­хо­да­ми. Чтобы не при­лип­ло, надо жить как До­вла­тов в "Ком­про­мис­се", либо лу­до­ма­ном быть, либо тра­тить без счета на какое-​то хобби.

Зна­ко­мый сей­час вы­хо­дит на пен­сию, у него ноль све­жих пен­си­он­ных бал­лов и 36 лет стажа до 2000, пен­сия около 17 тыр. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 2 месяца)

Так и есть. Но там выше сразу же за­ны­ли про ТТК. Ведь кроме Моск­вы ни­че­го то в Рос­сии и нет.

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 4 месяца)

По­че­му за­ны­ли. Я про то, что 50 млн за 30 лет - это со­всем не ги­гант­ская сумма. Учи­ты­вая, что льви­ная доля ухо­дит на под­дер­жа­ние шта­нов здесь и сей­час.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат. (6 лет 2 месяца)

про­пи­ли? круто.

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Ну, что-​то и про­пил, без­услов­но.

Вы, я так по­ни­маю, во­об­ще не пью­щий?

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

Если при по­лу­че­нии 150 т.р. нет вкла­да в банке, то на­пра­ши­ва­ет­ся во­прос: куда день­ги профу­фы­кал?

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

На жизнь 7 че­ло­век всё это время.

А вы на что-​то дру­гое тра­ти­ли свои день­ги по­след­ние 30 лет?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Детям ку­пи­ли жилье?

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Да с чего вы взяли, что за­ра­бо­тав 50-70 млн. за 20-30 лет можно ку­пить кому-​то жилье?

Тут себе бы вы­кро­ить.

Вам же вон выше при­ве­ли цены на недви­гу.

А ведь надо еще про­сто жить - есть, пить, по­ку­пать ма­ши­ны, ез­дить в от­пуск, оде­вать­ся, слу­шать му­зы­ку, хо­дить на кон­цер­ты, да­вать об­ра­зо­ва­ние детям...

И мил­ли­он еще вся­ких раз­ных вещей.

Что за стран­ная ариф­ме­ти­ка в этой ветке.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Боль­шин­ство моих зна­ко­мых и я сам ку­пи­ли при мень­ших до­хо­дах, неко­то­рые в сумме до 5 объ­ек­тов. Не знаю ни­ко­го с боль­ши­ми до­хо­да­ми, чем у меня, кто бы не улуч­шил жи­лищ­ные усло­вия или не купил недви­жи­мость детям/ин­ве­сти­ци­он­ную в по­след­ние 25 лет. Ни од­но­го.

Аватар пользователя Granderator
Granderator (7 лет 5 месяцев)

Del

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

У вас пер­вым пунк­том квар­ти­ра, при­чем в Москве ) 

Осталь­ное по­тра­че­но в свое удо­воль­ствие - по­че­му нет? Но квар­ти­ра есть.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

Опре­де­лён­ная часть всё же про­фу­ка­на, в моём по­ни­ма­нии.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

У меня не было 7 че­ло­век. Тра­тил на семью и на де­по­зи­ты немно­го.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler (8 лет 5 месяцев)

 Чтобы до­стичь уров­ня жизни вто­ро­го, надо по­лу­чать столь­ко же из­лиш­ков, сколь­ко вто­рой тоже пару де­сят­ков лет и толь­ко тогда уро­вень жизни более менее вы­ров­ня­ет­ся. 

По­правь­те, плиз, сей 👆 абзац, чтобы ло­ги­ка в нём не хро­ма­ла, и со­че­та­лась с преды­ду­щим вашим тек­стом.

На­при­мер, так: 

 Чтобы вто­ро­му до­стичь уров­ня жизни пер­во­го, ему надо по­лу­чать столь­ко же из­лиш­ков, сколь­ко пер­вый, тоже пару де­сят­ков лет, и толь­ко тогда их уро­вень жизни более-​менее вы­ров­ня­ет­ся. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Византий
Византий (6 лет 1 неделя)

ТЦ, ну и вывод какой? Для чего Вы это тут раз­ме­сти­ли?

Чтобы ска­зать: "А в по­пу­га­ях япон­ских по­ка­за­те­лях Я ППС длин­нее"?

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 5 месяцев)

жить стало лучше, пред­став­ля­е­те Рос­стат впер­вые не об­на­ру­жил тех кому не хва­та­ет денег на еду. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Кро­ва­вый гру­зин убил 15 млн рус­ских че­ло­век го­ло­до­мо­ром... Неуди­ви­тель­но что на бе­шен­ную со­вет­скую со­ба­ку на­па­ли " (с) ***
Аватар пользователя Викзак
Викзак (1 год 5 месяцев)

А не надо ли здесь долги при­со­во­ку­пить? Или всем кому дол­жен про­щаю? ))

Аватар пользователя Nereall
Nereall (8 лет 3 дня)

а по­че­му у ав­то­ра тезис, что "В Япо­нии живут очень хо­ро­шо". Вы изу­чи­те во­прос по­дроб­нее. Там не жи­ру­ют со­всем люди, уро­вень жизни при­мер­но как у нас, если не хуже (в сред­нем). Полно людей, ко­то­рые ра­бо­та­ют за ми­ни­маль­ные зар­пла­ты, ко­то­рые на наши день­ги по­ряд­ка 120-130 тыс. руб. - но у них с уров­нем цен это ко­пей­ки, еле хва­тит на де­ше­вое жилье и еду. На ча­стый про­езд транс­пор­том или по­хо­ды по кафе уже не оста­ет­ся. Будет про­бле­мой ку­пить новую теп­лую курт­ку или зимой вклю­чать обо­грев в доме на всю ночь. Плюс полно людей с "лиш­ни­ми" про­фес­си­я­ми, ко­то­рые ра­бо­та­ют про­сто ради ра­бо­ты. Те же ре­гу­ли­ров­щи­ки дви­же­ния, на пе­ре­крест­ках со све­то­фо­ра­ми, или у каж­до­го кафе по три ани­ма­то­ра на улице раз­да­ют ли­стов­ки за пол­зар­пла­ты

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall (4 года 8 месяцев)

Все эти гра­фи­ки и таб­ли­цы, это ко­неч­но здо­ро­во. Но счи­тать нужно по более при­зем­лен­ным по­ка­за­те­лям.
Ба­зо­вые по­треб­но­сти сред­не­ста­ти­сти­че­ской семьи 3-4 че­ло­ве­ка (мама, папа, 1-2 детей) для боль мень ком­форт­ной жизни и какой то пер­спек­ти­вы:
1. Ми­ни­мум 3-х ком­нат­ная квар­ти­ра (или дом, со схо­жи­ми усло­ви­я­ми) в соб­ствен­но­сти или при­ем­ле­мой, а не за дикий % ипо­те­ке
2. Нор­маль­ное пи­та­ние, без огляд­ки на "ку­пить филе за № руб­лей или со­сис­ки за №-х руб­лей".  Ино­гда и в ре­сто­ране по­си­деть.
3. Воз­мож­ность по­куп­ки ка­че­ствен­ной одеж­ды по мере необ­хо­ди­мо­сти, а не по мере "скоро день рож­де­ния"
4. Воз­мож­ность до­ста­точ­но сво­бод­но­го быст­ро­го пе­ре­ме­ще­ния, т.е., или супер раз­ви­тая си­сте­ма общ. транс­пор­та или ав­то­мо­биль на семью.
5. Пер­спек­ти­ва по­сле­школь­но­го обу­че­ния детей (со­дер­жа­ние их на время учебы и опла­та самой учебы).
6. Пусть и не за­гра­нич­ный отдых, но хотя бы раз в пару лет вы­вез­ти семью на теп­лое море.

Если мо­же­те со­брать такие дан­ные  по тем самым "пе­ре­до­вым" стра­нам и РФ, то дер­зай­те. А потом можно и об­су­дить.
 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 8 месяцев)

ВВП бы­ва­ет раз­ный. У на­ло­го­вых га­ва­ней он будет ого-​го какой на душу на­се­ле­ния, толь­ко са­мо­му на­се­ле­нию с этого мало что до­ста­нет­ся. Иначе никто в эту на­ло­го­вую га­вань не пошёл бы.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Ну, срав­не­ние по ППС, о ко­то­ром была речь, было не по­ду­ше­вое, а аб­со­лют­ное. Так что там все было в по­ряд­ке. А де­лить на на­се­ле­ние, это уже со­всем дру­гое срав­не­ние. Для чи­сто­ты срав­не­ния нужно еще вы­честь долги.

А еще лучше срав­ни­вать, если так хо­чет­ся от­ве­тить на во­прос "Кто живет лучше?" по­треб­ле­ние, как толь­ко часть ВВП. Ибо по­треб­ле­ние это - пла­те­же­спо­соб­ное и ко­то­рое ре­а­ли­зо­ва­лось ис­то­ри­че­ски по дан­ным. Про­бле­ма од­на­ко в том, что даже про про­дук­то­вых групп срав­не­ние дает раз­ные ве­ли­чи­ны. Ибо срав­ни­ва­ют­ся уже не ска­ля­ры, а век­то­ры (по­ду­ше­вые, но все же). 

А там, срав­ни­вая век­то­ров, или если хотим - точки в 59 (емнип) мер­ном про­стран­стве, то прак­ти­че­ски ни­ко­гда нам не от­кро­ет­ся "Страш­ная прав­да". ТК почти ни­ко­гда не об­на­ру­жи­ва­ет­ся до­ми­на­ция в смыс­ле до­ми­на­ции "по со­бы­тию". Одни по­треб­ля­ют боль­ше дру­гих од­но­го про­дук­та, дру­гие - на­обо­рот. Там рулят ди­стан­ции. А вот в ди­стан­ци­ях на­блю­да­ют­ся скоп­ле­ния, рас­се­и­ва­ния и пр. ин­те­рес­ных вещей. Но здесь долго и нудно их рас­ска­зы­вать, да и кар­тин­ки не встав­ля­ют­ся.

Скажу толь­ко что сред­няя ди­стан­ция между стран во вре­ме­ни уве­ли­чи­ва­ет­ся, что сви­де­тель­ству­ет об уда­ле­нии. Стра­ны во вре­ме­ни "раз­бе­га­ют­ся". Что не ис­лю­ча­ет ча­стич­ное сбли­же­ние неко­то­рых. На­при­мер... при­ме­ров много. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 месяца)

Де­лить на на­се­ле­ние - это хоть какое-​то из­ме­ре­ние эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти и уров­ня раз­ви­тия эко­но­ми­ки. Лучше, чем ни­че­го. Хуже, чем объ­ек­тив­ные ма­те­ри­аль­ные по­ка­за­те­ли. Этими по­ка­за­те­ля­ми ТС нас про­сто за­ва­ли­ва­ет, если что.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

По­ду­ше­вой при­знак - не эф­фек­тив­ность. Де­фи­ни­ция (стро­гая, а не жур­на­шлю­шеч­ская) эф­фек­тив­но­сти, это от­но­ше­ние эф­фек­та к рас­хо­дам на по­лу­че­ние этого эф­фек­та. Ко­неч­но, не все­гда можно из­ме­рить все эф­фек­ты и все рас­хо­ды. По­это­му кон­стру­и­ру­ют част­ные по­ка­за­те­ли еф­фек­тив­но­сти, что не от­ме­ня­ет общую фор­му­лу. На­при­мер: я по­стро­ил АЭС, ко­то­рая сто­и­ла столько-​то в де­неж­ном вы­ра­же­нии. Труд­нее вы­чис­лить сколь­ко сто­и­ло в энер­ге­ти­че­ском, по­это­му труд­нее будет вы­чис­лить энер­ге­ти­че­скую эф­фек­тив­ность. Зато могу из­ме­рить сколь­ко ээ она про­из­ве­ла. От­но­ше­ние ээ к рас­хо­дам уже есть по­ка­за­тель эф­фек­тив­но­сти, хотя  я сме­ши­ваю ко­ли­че­ствен­ных по­ка­за­те­лей, из­ме­ря­е­мых в раз­ных мер­ных еди­ниц. Но все равно - из­ме­ря­ем. На 1 кВточ я по­тра­тил столько-​то руб­лей ин­ве­сти­ций. О, зна­чит из­ме­ря­ем эф­фек­тив­ность ин­ве­сти­ции. Если к сто­и­мо­сти АЭС до­ба­вим и осталь­ных рас­хо­дов по экс­плу­а­та­ции, мы при­бли­зим­ся к "ис­тин­но­му" зна­ме­на­те­лю в де­неж­ном вы­ра­же­нии. Если за­хо­тим из­ме­рить ээ в де­неж­ном вы­ра­же­нии, мы учи­ты­ва­ем уже и цену про­да­жи ээ, нет ни­че­го пло­хо­го в этом. Если про­да­ем еще и тепло - пишем тоже. В общем, долж­но быть по­нят­но.

Сбили Н дро­нов, ко­то­рые сто­и­ли ко­пей­ки М-ью ра­ке­та­ми, ко­то­рые сто­и­ли как зо­ло­той сли­ток - можно го­во­рить об эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти ра­бо­ты ПРО. Если в чис­ли­те­ле вклю­чим по­тен­ци­аль­ные по­те­ри от нес­би­тых дро­нов (вот что труд­но уже, сколь­ко стоит че­ло­ве­че­ская жизнь или глаз?), то мы при­бли­жа­ем­ся к "ис­тин­но­му" чис­ли­те­лю.

На­де­юсь, по­нят­но по­че­му по­ка­за­те­ли эф­фек­тив­но­сти могут быть толь­ко част­ны­ми и несо­всем точ­ны­ми. Но за неиме­ни­ем гра­финь, при­хо­дит­ся спать с гор­нич­ны­ми.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Го­во­ря ВВП, имеем ввиду ми­нет­чиц с кас­со­вым ап­па­ра­том.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

а также "по­треб­ле­ние ос­нов­но­го ка­пи­та­ла". Ко­то­рое никак не вхо­дит в ваше по­треб­ле­ние, а слу­жит лишь как трюк для сни­же­ния на­ло­гов чест­ных ка­пи­та­ли­стов. Ко­то­рые потом это по­треб­ле­ние легко пре­вра­ща­ют в свое лич­ное по­треб­ле­ние. Ком­па­ния - в убыт­ке, но хо­зя­ин - в шо­ко­ла­де. Когда ка­пи­тал вко­нец об­вет­ша­ет, он ком­па­нию может тупо про­дать или за­крыть. Де­ка­пи­та­ли­за­ция на­зы­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Вся­кие Крым­ские мосты, да Бореи с Ясе­ня­ми в ВВП не учи­ты­ва­ют­ся.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

по­че­му же, если в них есть до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти в раз­ных ее про­яв­ле­ни­ях, то - учи­ты­ва­ет­ся. На­при­мер - взно­сы и зар­пла­ты ра­бо­тав­ших на за­во­дах, где про­из­во­ди­ли Ясе­ней. Зар­пла­ты и по­треб­ле­ние трак­то­ров, гру­зо­ви­ков, кра­нов и пр. на стро­и­тел­ства моста - часть до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти и зна­чит - ВВП. Про­бле­ма с ВВП как по­ка­за­тель - он вклю­ча­ет очень мно­гих вещей, у ко­то­рых де­неж­ная оцен­ка явно за­вы­ше­на. Но и нев­клю­че­ние тоже про­бле­ма. Хотя все ста­ти­сти­ки ста­ра­ют­ся вклю­чить даже время, ко­то­ро­го вы тра­ти­те на на­пи­са­ние по­стов в сетях. До мышей тс до...лю­би­лись. Ибо вы со­зда­е­те некую несу­ще­ству­ю­щую до­бав­лен­ную сто­и­мость, а зна­чит - ВВП.

Мост кста­ти - эле­мент на­ци­о­наль­но­го бо­гат­ства, ка­те­го­рия го­раз­до тес­нее, но очень ин­те­рес­нее ВВП.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Когда про­да­дут объ­ект по ры­ноч­ной цене, тогда и учтёт­ся. А пока - в ВВП вклю­ча­ют­ся толь­ко за­тра­ты го­су­дар­ства на по­строй­ку=до­хо­ды из­го­то­ви­те­лей.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Автор явно пу­та­ет "вслед­ствие" (т.е. в ре­зуль­та­те чего-​либо) и в по­след­ствии (т.е. после окон­ча­ния какого-​либо со­бы­тия). 

На­при­мер. Фрол Про­ко­пье­вич на­пил­ся ву­смерть пьян. Проснув­шись утром, об­на­ру­жил, что его лю­би­мый айфон по­те­рял­ся. В этом слу­чае с пол­ной уве­рен­но­стью можно утвер­ждать, что про­па­жа ай­фо­на на­сту­пи­ла вслед­ствие неуме­рен­но­го по­треб­ле­ния ал­ко­го­ля. Иными сло­ва­ми - после этого (креп­ко­го воз­ли­я­ния), зна­чит вслед­ствие этого.

Дру­гой при­мер. У Марфы Ан­дре­ев­ны на сле­ду­ю­щее утро после по­хо­рон лю­би­мой по­дру­ги в ав­то­бу­се вы­та­щи­ли из сумки ко­ше­лёк. Вряд ли кто-​то ста­нет утвер­ждать, что два со­бы­тия каким-​то об­ра­зом могут быть вза­и­мо­свя­за­ны. По­это­му в дан­ном слу­чае верно дру­гое утвер­жде­ние - после этого (по­хо­рон по­дру­ги), не зна­чит вслед­ствие этого.

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 5 месяцев)
  • Я и го­во­рю спор может толь­ко про "этого" или "дру­го­го" . Н о все­гда,  "После этого — зна­чит по при­чине этого" иного не бы­ва­ет.

 У Марфы Ан­дре­ев­ны на сле­ду­ю­щее утро после по­хо­рон лю­би­мой по­дру­ги в ав­то­бу­се вы­та­щи­ли из сумки ко­ше­лёк. Вряд ли кто-​то ста­нет утвер­ждать, что два со­бы­тия каким-​то об­ра­зом могут быть вза­и­мо­свя­за­ны.

Может и свя­за­ны, может она пе­ре­жи­ва­ла по этому по­во­ду и по­те­ря­ла бди­тель­ность. Вы же это не ого­во­ри­ли.  Но спор будет про "этого" , на­вер­ня­ка там про­изо­шла куча неого­во­рен­ных  со­бы­тий , а вы под­со­вы­ва­е­те не вли­я­ю­щее на след­ствие.

Автор явно пу­та­ет "вслед­ствие" (т.е. в ре­зуль­та­те чего-​либо) и в по­след­ствии (т.е. после окон­ча­ния какого-​либо со­бы­тия). 

Еще раз , есть при­чи­на есть след­ствие , это на­зы­ва­ет­ся  "закон при­чи­ны и след­ствия" , . вы уж ци­ти­руй­те то на что от­ве­чай­те и уви­ди­те, что это ваша за­мо­роч­ка, "и в по­след­ствии" . Как я могу их пу­тать если это не упо­ми­наю. Не надо спо­рить со своим во­об­ра­же­ни­ем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Кро­ва­вый гру­зин убил 15 млн рус­ских че­ло­век го­ло­до­мо­ром... Неуди­ви­тель­но что на бе­шен­ную со­вет­скую со­ба­ку на­па­ли " (с) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 9 месяцев)

Может и свя­за­ны, может она пе­ре­жи­ва­ла по этому по­во­ду и по­те­ря­ла бди­тель­ность. Вы же это не ого­во­ри­ли.  Но спор будет про "этого" , на­вер­ня­ка там про­изо­шла куча неого­во­рен­ных  со­бы­тий 

Поз­воль­те усо­мнить­ся. Если при­мер с ко­шель­ком вам ка­жет­ся недо­ста­точ­но убе­ди­тель­ным, то за­ме­ним кражу ко­шель­ка, до­пу­стим, на смерть лю­би­мо­го ко­ти­ка. При­шла с по­хо­рон, а на­ут­ро - вот несча­стье! - умер котик. Ну да, он был ста­рень­кий, 18 год­ков. Но вот умер ак­ку­рат после по­хо­рон лю­би­мой по­дру­ги. Яв­ля­ет­ся ли это пе­чаль­ное со­бы­тие след­стви­ем дру­го­го пе­чаль­но­го со­бы­тия, про­изо­шед­ше­го днём ранее?

И если вы бу­де­те чест­ны сами с собой, то от­ве­ти­те: нет, не яв­ля­ет­ся. И никак эти два со­бы­тия между собой не свя­за­ны.

Аватар пользователя костья
костья (11 лет 4 месяца)

вэ­вэпэ по пэп­э­эс - это фи­нан­сы, а не эко­но­ми­ка. На пер­вом месте стоит ве­ли­кое гер­цог­ство Люк­сем­бург - 124.000$ на душу. А эко­но­ми­ка там есть или толь­ко бабло та­су­ют?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год