Немного болтовни. Некоторые альтернативно одаренные люди любят искажать первоисточники до полной противоположности. Превращая белое в черное в прямом смысле этого слова.
Особенно, мне нравится такое искажение первоисточника в фразе. post hoc ergo propter hoc. В переводе "После этого — значит по причине этого". Нет, эти люди пишут post hoc ergo propter hoc и переводят ее полностью противоположным образом "после, не значит в следствии". Где они находят частицу "не", куда дели слово "этого", совершенно не понятно, а без них в фразе уже нет смысла . В первоисточнике говорится прямо говорится "после, значит в следствии" и никак иначе. И иначе не может быть. Это всего так. Иначе нарушается закон причины и следствия, ничто не происходит случайно или просто так. У каждого отдельного эффекта или действия есть основная причина, и для нее нет исключений. Другое дело, что мы можем неверно определить причину, но это совершенно другой момент спора. Всегда, без исключений post hoc ergo propter hoc. После, значит в следствии. Спорно, только "после" этого или другого, значит в следствии.
Или есть фраза, приписываемая Марку Твену. "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика". Ее также часто цитируют, причем с таким видом. Как будто если сказать "есть свинья, есть наглая свинья, а есть утка", то утка автоматически становится свиньей.
На самом деле, как всегда у цитирующих, они всегда употребляют свои цитаты не к месту. В том числе, нагло перевирает первоисточник, тот же Марк Твен, передравший эту фразу у Бенджамина Дизраэли.
В конце XIX века в Британии соперничали две главы партий. Бенджамин Дизраэли в партии тори и Уильям Гладстон в партии виги. И в один момент они спорили по поводу "хлебных законов" в парламенте. Тори говорили, что главное — выращивать скот. Шерсть и мясо дорого стоят, и на эти деньги можно купить во Франции пшеницу. Поэтому на полях нужно пасти скот. А виги говорили: нет, нужно сеять зерновые, потому что когда-нибудь французы не продадут нам хлеб. Что, кстати и произошло в Первую мировую войну.
И во время одного из выступлений Гладстон говорит: «Нам нужно сеять пшеницу, а не пасти скот», — и партия виги его поддерживает. Потом выходит Дизраэли: "Вот сейчас Гладстон выступал. И я бы так сказал: есть ложь, которую говорит Гладстон, есть наглая ложь, которую говорит его партия, и есть статистика, которая показывает, что нам выгоднее".
Ну так статистика и была права, что выращивать скот выгоднее, на что и обратил внимание Дизраэли. И его точку зрения и приняли в парламенте. Ссылка на статистику в полной фразе, это и есть ссылка на чистую правду. А вот те кто думают, что употребив 2 раза подряд слово ложь, то следующее утверждение тоже станет ложным, сильно ошибаются.
Ну а теперь по теме поста. Видно что почти непрерывно, почти по прямой линии Россия догоняет страны Запада.
Вытащив абсолютные цифры по ВВП по ППС в эксель из данных Всемирного банка, сделал соотношение российского ВВП по ППС на душу населения к такому же американскому европейскому и японскому. Российский индикатор за это время вырос в 7,5 раз. Япония за это время выросла в 2 раза, весь мир в 3 раза, Европа в 2,9 раз, американцы в 2,4, китайцы в 9,2.
Хотелось бы обратить внимание, что даже если мы сравняемся с Японией мы не станем автоматически жить, также хорошо как они.
Это все равно что сравнивать двух людей работающих в одной компании. Один получал заплату 150 000 рублей на протяжении 30 лет ( получив 54 млн рублей за весь срок). А второй получал 30 000 рублей немного наращивая заплату , и только 2 последних года получил повышение зарплаты до 150 000 рублей ( 14,4 млн за весь срок). Если второй тратил половину зарплаты на еду, с трудом часто занимая, покупал товары длительного пользования и жил в коммуналке, в комнате в 16 метров доставшейся от советской бабушки. Вместо отпуска он возился на садовом участке, выращивая овощи, чтобы снизить затраты на еду. То первый тратя 30000 рублей на еду , и 30000 рублей на товары длительного пользования, откладывал денежку, ездил на море, занимался здоровьем, ежемесячно откладывал 50000 зарплаты на улучшение жилищных условий. У него есть банковские сбережения в несколько миллионов рублей. За 30 лет он прибрел недвижимость по 40 метров на каждого члена семьи, пару машин, живет у моря с бассейном во дворе, среди виноградников.
Чтобы достичь уровня жизни второго, надо получать столько же излишков, сколько второй тоже пару десятков лет и только тогда уровень жизни более менее выровняется.
А это тот же график с 1990 года, тут нового соотношение к среднемировому показателю. Видно как падал до 1998 года коммунистический период России. То что он падал в любом случае, показывают 1989-1991 год, когда СССР был еще жив. И разве, кто то в 1989 году мог представить, что мы почти догоним Японию
Исходники для графика, снизу ко второму графику, еще ниже к верхнему
Комментарии
А чего бы ее, картоху, не хомячить, коли она наросла? А еще и огурцы каждый год прут, не говоря уж (внимание, опасность!) про кабачки. Чего, не жрать их теперь, что ли? Туда их, эти миллионы тонн, в статистику.))) И это хорошо, что в Японии столько лесов, из них половина посаженных, по 5 человек народонаселения на гектар. Почти как в моем субъекте федерации, только у нас 5 гектар на человека.
И еще про пропитание россиян с дачных участков. У нас последние лет десять осенью самые понятные и смешные подавляющему числу народа мемы - про кабачки, в смысле куда их миллиарды тонн девать. Несколько месяцев осени самыми милыми являются знакомые и знакомые знакомых (из уст в уста дачники передают их друг другу), которые не предпочитают дачную жизнь и готовы угоститься хотя бы парой кабачков. Лишь бы не выбрасывать. Жалко ведь. Это, наверное, от недостатка пропитания.
Рыбу в тех лесах можно таскать из рек? Грибы, ягоды, свободно палатки ставить?
Раньше, и не особо давно, японцы мух ели систематически. А сейчас только из любви к традиции, но зарекаться не стоит
Не тайга с гнусом говорите?
А просторы тоже?
Вы себе представляете 10 миллионов человек на сотне кв километров леса?
Что тут представлять, каждый день вижу 12 млн на 118 кв км леса . Это вы про Москву, что ли? )))
если у японца есть дача - то он минимум миллиардер
а у нас - стоит лишь захотеть, и ты с дачей
Я тридцать лет получал гораздо, гораздо больше чем 150 тыр.
Где мой особняк на берегу моря с бассейном, виноградники, 40 метров на каждого члена семьи и вклад в банке?
Не вижу выписки из налоговой. МОжешь даже просто сообщить какую пенсию тебе обещает пенсионный фонд 15 000 или 20000 рублей . Этого достаточно что бы прикинуть зарплату
А зачем вам моя выписка из налоговой?
Я просто спросил как можно умудриться, заработав 50 млн руб - купить все упомянутые вами блага.
И пенсию мне, кстати, обещают вроде бы что-то порядка 24 тыр. на сегодняшний день.
Только до нее еще 8 лет работать.
50 миллионов - это хорошая трёшка в человейнике ближе к ТТК плюс парковка там же. Виноградник только в ботаническом саду, а море в 2 часах лёту.
Именно так. И никак иначе.
И то при условии что кто-то в семье еще все это время зарабатывал на жизнь всех остальных членов семьи
А причём тут Москва? Речь же о море. Пожалуйста, какой-нить Таганрог или Азов. Вполне хватит.
Хватит, конечно. Если не тратить на повседневные расходы 30 лет.
Да я вас умоляю. 10 миллионов за глаза на дом в провинции.
В черную работали? Деньги пропивали? Или очень много путешествовали?
При таких заработках обрастаешь имуществом сам по себе, не говоря о пенсионных баллах на максимуме.
Рлчему же? Мы говорим об абсолютно белых заработках. В виде зп. С которой уплачены налоги.
Никаких особых обрастаний иммуществом при таких суммах не существует.
Хотя бы потому что за 20-30 лет всё иммущество превращается в ненужный хлам.
Пенсионные же баллы имеют верхний предел начисления. Он где то около 200 т.р. И то что вы платите налоги свыше этой суммы никак вам в плюс на пенсию не идет.
Я уже ответил в другом месте про имущество. Еще раз повторюсь, что буквально до 2020 года недвига в провинции получалась сама собой при зп 100+, не знаю ни одного человека, кто бы не переезжал/не покупал детям с такими доходами. Чтобы не прилипло, надо жить как Довлатов в "Компромиссе", либо лудоманом быть, либо тратить без счета на какое-то хобби.
Знакомый сейчас выходит на пенсию, у него ноль свежих пенсионных баллов и 36 лет стажа до 2000, пенсия около 17 тыр.
Так и есть. Но там выше сразу же заныли про ТТК. Ведь кроме Москвы ничего то в России и нет.
Почему заныли. Я про то, что 50 млн за 30 лет - это совсем не гигантская сумма. Учитывая, что львиная доля уходит на поддержание штанов здесь и сейчас.
пропили? круто.
Ну, что-то и пропил, безусловно.
Вы, я так понимаю, вообще не пьющий?
Если при получении 150 т.р. нет вклада в банке, то напрашивается вопрос: куда деньги профуфыкал?
На жизнь 7 человек всё это время.
А вы на что-то другое тратили свои деньги последние 30 лет?
Детям купили жилье?
Да с чего вы взяли, что заработав 50-70 млн. за 20-30 лет можно купить кому-то жилье?
Тут себе бы выкроить.
Вам же вон выше привели цены на недвигу.
А ведь надо еще просто жить - есть, пить, покупать машины, ездить в отпуск, одеваться, слушать музыку, ходить на концерты, давать образование детям...
И миллион еще всяких разных вещей.
Что за странная арифметика в этой ветке.
Большинство моих знакомых и я сам купили при меньших доходах, некоторые в сумме до 5 объектов. Не знаю никого с большими доходами, чем у меня, кто бы не улучшил жилищные условия или не купил недвижимость детям/инвестиционную в последние 25 лет. Ни одного.
Del
У вас первым пунктом квартира, причем в Москве )
Остальное потрачено в свое удовольствие - почему нет? Но квартира есть.
Определённая часть всё же профукана, в моём понимании.
У меня не было 7 человек. Тратил на семью и на депозиты немного.
Поправьте, плиз, сей 👆 абзац, чтобы логика в нём не хромала, и сочеталась с предыдущим вашим текстом.
Например, так:
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ТЦ, ну и вывод какой? Для чего Вы это тут разместили?
Чтобы сказать: "А в
попугаяхяпонских показателяхЯППС длиннее"?жить стало лучше, представляете Росстат впервые не обнаружил тех кому не хватает денег на еду.
А не надо ли здесь долги присовокупить? Или всем кому должен прощаю? ))
а почему у автора тезис, что "В Японии живут очень хорошо". Вы изучите вопрос подробнее. Там не жируют совсем люди, уровень жизни примерно как у нас, если не хуже (в среднем). Полно людей, которые работают за минимальные зарплаты, которые на наши деньги порядка 120-130 тыс. руб. - но у них с уровнем цен это копейки, еле хватит на дешевое жилье и еду. На частый проезд транспортом или походы по кафе уже не остается. Будет проблемой купить новую теплую куртку или зимой включать обогрев в доме на всю ночь. Плюс полно людей с "лишними" профессиями, которые работают просто ради работы. Те же регулировщики движения, на перекрестках со светофорами, или у каждого кафе по три аниматора на улице раздают листовки за ползарплаты
Все эти графики и таблицы, это конечно здорово. Но считать нужно по более приземленным показателям.
Базовые потребности среднестатистической семьи 3-4 человека (мама, папа, 1-2 детей) для боль мень комфортной жизни и какой то перспективы:
1. Минимум 3-х комнатная квартира (или дом, со схожими условиями) в собственности или приемлемой, а не за дикий % ипотеке
2. Нормальное питание, без оглядки на "купить филе за № рублей или сосиски за №-х рублей". Иногда и в ресторане посидеть.
3. Возможность покупки качественной одежды по мере необходимости, а не по мере "скоро день рождения"
4. Возможность достаточно свободного быстрого перемещения, т.е., или супер развитая система общ. транспорта или автомобиль на семью.
5. Перспектива послешкольного обучения детей (содержание их на время учебы и оплата самой учебы).
6. Пусть и не заграничный отдых, но хотя бы раз в пару лет вывезти семью на теплое море.
Если можете собрать такие данные по тем самым "передовым" странам и РФ, то дерзайте. А потом можно и обсудить.
ВВП бывает разный. У налоговых гаваней он будет ого-го какой на душу населения, только самому населению с этого мало что достанется. Иначе никто в эту налоговую гавань не пошёл бы.
Ну, сравнение по ППС, о котором была речь, было не подушевое, а абсолютное. Так что там все было в порядке. А делить на население, это уже совсем другое сравнение. Для чистоты сравнения нужно еще вычесть долги.
А еще лучше сравнивать, если так хочется ответить на вопрос "Кто живет лучше?" потребление, как только часть ВВП. Ибо потребление это - платежеспособное и которое реализовалось исторически по данным. Проблема однако в том, что даже про продуктовых групп сравнение дает разные величины. Ибо сравниваются уже не скаляры, а векторы (подушевые, но все же).
А там, сравнивая векторов, или если хотим - точки в 59 (емнип) мерном пространстве, то практически никогда нам не откроется "Страшная правда". ТК почти никогда не обнаруживается доминация в смысле доминации "по событию". Одни потребляют больше других одного продукта, другие - наоборот. Там рулят дистанции. А вот в дистанциях наблюдаются скопления, рассеивания и пр. интересных вещей. Но здесь долго и нудно их рассказывать, да и картинки не вставляются.
Скажу только что средняя дистанция между стран во времени увеличивается, что свидетельствует об удалении. Страны во времени "разбегаются". Что не ислючает частичное сближение некоторых. Например... примеров много.
Делить на население - это хоть какое-то измерение экономической эффективности и уровня развития экономики. Лучше, чем ничего. Хуже, чем объективные материальные показатели. Этими показателями ТС нас просто заваливает, если что.
Подушевой признак - не эффективность. Дефиниция (строгая, а не журнашлюшечская) эффективности, это отношение эффекта к расходам на получение этого эффекта. Конечно, не всегда можно измерить все эффекты и все расходы. Поэтому конструируют частные показатели еффективности, что не отменяет общую формулу. Например: я построил АЭС, которая стоила столько-то в денежном выражении. Труднее вычислить сколько стоило в энергетическом, поэтому труднее будет вычислить энергетическую эффективность. Зато могу измерить сколько ээ она произвела. Отношение ээ к расходам уже есть показатель эффективности, хотя я смешиваю количественных показателей, измеряемых в разных мерных единиц. Но все равно - измеряем. На 1 кВточ я потратил столько-то рублей инвестиций. О, значит измеряем эффективность инвестиции. Если к стоимости АЭС добавим и остальных расходов по эксплуатации, мы приблизимся к "истинному" знаменателю в денежном выражении. Если захотим измерить ээ в денежном выражении, мы учитываем уже и цену продажи ээ, нет ничего плохого в этом. Если продаем еще и тепло - пишем тоже. В общем, должно быть понятно.
Сбили Н дронов, которые стоили копейки М-ью ракетами, которые стоили как золотой слиток - можно говорить об экономической эффективности работы ПРО. Если в числителе включим потенциальные потери от несбитых дронов (вот что трудно уже, сколько стоит человеческая жизнь или глаз?), то мы приближаемся к "истинному" числителю.
Надеюсь, понятно почему показатели эффективности могут быть только частными и несовсем точными. Но за неимением графинь, приходится спать с горничными.
Говоря ВВП, имеем ввиду минетчиц с кассовым аппаратом.
а также "потребление основного капитала". Которое никак не входит в ваше потребление, а служит лишь как трюк для снижения налогов честных капиталистов. Которые потом это потребление легко превращают в свое личное потребление. Компания - в убытке, но хозяин - в шоколаде. Когда капитал вконец обветшает, он компанию может тупо продать или закрыть. Декапитализация называется.
Всякие Крымские мосты, да Бореи с Ясенями в ВВП не учитываются.
почему же, если в них есть добавленной стоимости в разных ее проявлениях, то - учитывается. Например - взносы и зарплаты работавших на заводах, где производили Ясеней. Зарплаты и потребление тракторов, грузовиков, кранов и пр. на строителства моста - часть добавленной стоимости и значит - ВВП. Проблема с ВВП как показатель - он включает очень многих вещей, у которых денежная оценка явно завышена. Но и невключение тоже проблема. Хотя все статистики стараются включить даже время, которого вы тратите на написание постов в сетях. До мышей тс до...любились. Ибо вы создаете некую несуществующую добавленную стоимость, а значит - ВВП.
Мост кстати - элемент национального богатства, категория гораздо теснее, но очень интереснее ВВП.
Когда продадут объект по рыночной цене, тогда и учтётся. А пока - в ВВП включаются только затраты государства на постройку=доходы изготовителей.
Автор явно путает "вследствие" (т.е. в результате чего-либо) и в последствии (т.е. после окончания какого-либо события).
Например. Фрол Прокопьевич напился вусмерть пьян. Проснувшись утром, обнаружил, что его любимый айфон потерялся. В этом случае с полной уверенностью можно утверждать, что пропажа айфона наступила вследствие неумеренного потребления алкоголя. Иными словами - после этого (крепкого возлияния), значит вследствие этого.
Другой пример. У Марфы Андреевны на следующее утро после похорон любимой подруги в автобусе вытащили из сумки кошелёк. Вряд ли кто-то станет утверждать, что два события каким-то образом могут быть взаимосвязаны. Поэтому в данном случае верно другое утверждение - после этого (похорон подруги), не значит вследствие этого.
Может и связаны, может она переживала по этому поводу и потеряла бдительность. Вы же это не оговорили. Но спор будет про "этого" , наверняка там произошла куча неоговоренных событий , а вы подсовываете не влияющее на следствие.
Еще раз , есть причина есть следствие , это называется "закон причины и следствия" , . вы уж цитируйте то на что отвечайте и увидите, что это ваша заморочка, "и в последствии" . Как я могу их путать если это не упоминаю. Не надо спорить со своим воображением
Позвольте усомниться. Если пример с кошельком вам кажется недостаточно убедительным, то заменим кражу кошелька, допустим, на смерть любимого котика. Пришла с похорон, а наутро - вот несчастье! - умер котик. Ну да, он был старенький, 18 годков. Но вот умер аккурат после похорон любимой подруги. Является ли это печальное событие следствием другого печального события, произошедшего днём ранее?
И если вы будете честны сами с собой, то ответите: нет, не является. И никак эти два события между собой не связаны.
вэвэпэ по пэпээс - это финансы, а не экономика. На первом месте стоит великое герцогство Люксембург - 124.000$ на душу. А экономика там есть или только бабло тасуют?
Страницы