Про­из­во­ди­тель­ность труда: через со­ци­а­лизм к ком­му­низ­му

Аватар пользователя yyh

Вве­де­ние

Дви­га­те­лем об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия все­гда яв­ля­ют­ся новые идеи. Идеи ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма по­яви­лись в 19 веке. Эти идеи стали ос­но­вой для ти­та­ни­че­ских из­ме­не­ний че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства. С 19 века про­шло нема­ло вре­ме­ни, мно­гое слу­чи­лось. В сле­ду­ю­щих ста­тьях по­про­бу­ем по­нять, какие из­ме­не­ния и до­пол­не­ния на­пра­ши­ва­ют­ся в идеях ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма с учё­том со­вре­мен­но­го со­сто­я­ния тех­но­ло­гий и эко­но­ми­ки.

Часть 1. Ком­му­низм и со­ци­а­лизм. Об­нов­ле­ние под­хо­дов.

Рас­суж­дая о ком­му­низ­ме в эко­но­ми­че­ском смыс­ле ав­то­ры про­шло­го опи­ра­лись на два ло­ги­че­ски по­сле­до­ва­тель­ных утвер­жде­ния:
1. Про­из­во­ди­тель­ность труда по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет­ся со вре­ме­нем, то есть, грубо го­во­ря, один ра­бот­ник за одно и то же время про­из­во­дит се­го­дня боль­ше чем вчера.
2. В итоге про­цесс уве­ли­че­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда при­ве­дёт к тому, что при неболь­ших тру­до­за­тра­тах об­ще­ство ста­нет про­из­во­дить до­ста­точ­но про­дук­ции, чтобы её хва­та­ло всем нуж­да­ю­щим­ся и тогда необ­хо­ди­мость в кон­ку­рент­ном рас­пре­де­ле­нии про­дук­ции, то есть в рынке (а зна­чит и в ка­пи­та­лиз­ме) про­па­дёт, то есть для по­лу­че­ния вся­че­ских благ не нужно будет об­ме­ни­вать­ся. Ведь из­вест­но, что когда в об­ще­стве чего-​то име­ет­ся в до­стат­ке, то такой объ­ект пе­ре­ста­ёт быть пред­ме­том об­ме­на. В ре­зуль­та­те каж­дый че­ло­век смо­жет без со­пер­ни­че­ства (то есть без об­ме­на / опла­ты) по­лу­чить до­ста­точ­но благ, чтобы по­крыть свои по­треб­но­сти.

Пер­вое из этих утвер­жде­ний верно аб­со­лют­но, с ним спо­рить не по­лу­чит­ся ещё дол­гое время. Вто­рое же из­на­чаль­но со­дер­жит в себе неко­то­рую на­тяж­ку, ко­то­рую кри­ти­ко­ва­ли с дав­них пор, а имен­но — дей­стви­тель­но ли воз­мож­но удо­вле­тво­рить все по­треб­но­сти всех чле­нов об­ще­ства через об­ще­ствен­ные фонды? Ино­гда го­во­рят что за­про­сы неко­то­рых людей прак­ти­че­ски без­гра­нич­ны. В ответ на такую кри­ти­ку сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма от­ве­ча­ли, что че­ло­век к тому вре­ме­ни из­ме­нит­ся, вос­пи­та­ет­ся, что ли. В прин­ци­пе в их до­во­дах есть здра­вое зерно, ведь по­ве­де­ние сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка на­пря­мую за­ви­сит от окру­жа­ю­щей его эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти. Но, тем не менее, на­дёж­ных ос­но­ва­ний для га­ран­ти­ро­ван­но­го «вос­пи­та­ния» людей в плане огра­ни­че­ния своих по­треб­но­стей не име­ет­ся. Более того, при вни­ма­тель­ном рас­смот­ре­нии можно об­на­ру­жить, что по­доб­ное огра­ни­че­ние по­треб­но­стей ско­рее всего невоз­мож­но для всех и каж­до­го.

Сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма могли бы от­ка­зать­ся от край­но­стей, чтобы при­ве­сти вто­рое утвер­жде­ние к ло­ги­че­ски более на­дёж­но обос­но­ван­ной форме. Для этого нужно про­ана­ли­зи­ро­вать че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти и по­нять, какие из них смо­жет и какие не смо­жет удо­вле­тво­рить без­кон­ку­рент­ное рас­пре­де­ле­ние об­ще­ствен­ных благ. Раз­ные по­треб­но­сти можно груп­пи­ро­вать по уров­ням жизни, для ко­то­рых ха­рак­тер­но по­кры­тие тех или иных по­треб­но­стей. При­ня­то вы­де­лять сле­ду­ю­щие уров­ни жизни (речь идёт о по­треб­но­стях тру­дя­ще­го­ся че­ло­ве­ка и за­ви­ся­щих от него людей - детей, ста­ри­ков):
У1) ни­ще­та, едва ли по­кры­ва­ют­ся фи­зио­ло­ги­че­ски обу­слов­лен­ные по­треб­но­сти
У2) бед­ность, по­треб­ле­ние благ и услуг на уровне воз­мож­но­сти со­хра­не­ния ра­бо­то­спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка
У3) норма, по­треб­ле­ние благ и услуг по на­уч­но обос­но­ван­ным нор­мам, ко­то­рые до­ста­точ­ны для пол­но­цен­но­го вос­ста­нов­ле­ния фи­зи­че­ских и ин­тел­лек­ту­аль­ных сил че­ло­ве­ка
У4) до­ста­ток, поль­зо­ва­ние бла­га­ми и услу­га­ми, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют все­сто­рон­нее раз­ви­тие че­ло­ве­ка, бы­то­вые удоб­ства, раз­вле­че­ния.
У5) из­бы­ток, по­треб­ле­ние для са­мо­утвер­жде­ния, для хва­стов­ства, для ста­ту­са

Глядя на эту клас­си­фи­ка­цию по­треб­но­стей по уров­ням жизни вполне по­нят­но какие груп­пы по­треб­но­стей можно будет удо­вле­тво­рить в ком­му­ни­сти­че­ском об­ще­стве. Это все по­треб­но­сти У1 — У4. Ос­но­вы­ва­ясь на груп­пи­ров­ке по­треб­но­стей можно дать опре­де­ле­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма через уров­ни по­треб­ле­ния:

со­ци­а­лизм это общественно-​экономическое устрой­ство, где че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти уров­ней У1-У3 обес­пе­чи­ва­ют­ся об­ще­ствен­ным сег­мен­том эко­но­ми­ки на­пря­мую, без со­пер­ни­че­ства (т.е. не через рынок)
ком­му­низм — это то же самое, что и со­ци­а­лизм, но по­треб­но­сти по­кры­ва­ют­ся вплоть до уров­ня У4.

Из­вест­ное пра­ви­ло Па­ре­то го­во­рит, что 20% уси­лий дают 80% ре­зуль­та­та, а чтобы до­стичь ре­зуль­та­та в 100% нужно будет за­тра­тить ещё 80% уси­лий. По всей ви­ди­мо­сти со­от­но­ше­ние уси­лий для до­сти­же­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма вы­гля­дит по­доб­ным об­ра­зом: для по­кры­тия 80% по­треб­но­стей (У1-У3) нужно 20% уси­лий, но для по­кры­тия вдо­ба­вок и огром­но­го раз­но­об­ра­зия по­треб­но­стей У4 по­тре­бу­ет­ся ещё 80% уси­лий.

По­треб­но­сти У5 в прин­ци­пе невоз­мож­но удо­вле­тво­рить без со­пер­ни­че­ства, по­сколь­ку суть этих по­треб­но­стей имен­но в со­пер­ни­че­стве. Если кому-​то необ­хо­ди­мо быть в чём-​то «круче» со­се­да, то в самой по­ста­нов­ке во­про­са за­ло­же­на кон­ку­рен­ция, и зна­чит, эта необ­хо­ди­мость не может быть по­кры­та из од­но­го об­ще­ствен­но­го ис­точ­ни­ка благ, ведь если что-​то будет по­лу­че­но одним из со­пер­ни­ков, то и вто­рой это легко по­лу­чит тоже. Так что для до­сти­же­ния цели по­тре­бу­ет­ся нечто, недо­ступ­ное в об­ще­ствен­ной си­сте­ме рас­пре­де­ле­ния.

По всей ви­ди­мо­сти, боль­шин­ство людей вполне устро­ит уро­вень жизни У4, ко­то­рый воз­мож­но по­крыть об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством про­дук­ции и услуг. Но какая-​то часть об­ще­ства, воз­мож­но неболь­шая, всё равно будет стре­мить­ся к уров­ню У5. По­это­му вто­рое утвер­жде­ние о ком­му­низ­ме пра­виль­нее сфор­му­ли­ро­вать так: каж­дый смо­жет обес­пе­чить свои по­треб­но­сти уров­ней У1-У4 без со­пер­ни­че­ства из об­ще­ствен­ных фон­дов, но при этом неко­то­рая часть эко­но­ми­ки оста­нет­ся ры­ноч­ной чтобы обес­пе­чить же­ла­ю­щим по­треб­но­сти У5. Если оста­но­вить­ся на такой форме, и при­знать воз­мож­ность ком­му­низ­ма с вклю­че­ни­ем в него ры­ноч­но­го ост­ров­ка эко­но­ми­ки, то по­лу­чит­ся что ком­му­низм со­вер­шен­но неиз­бе­жен про­сто в силу того, что про­гресс и уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти про­из­вод­ства не оста­но­вить.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Так ста­тьи - по­рож­няк. Всё о том, где сто­ло­вать­ся будет.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Не вижу смыс­ла до­ка­зы­вать Вам что-​либо. Тем более, бес­плат­но.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Не вижу смыс­ла до­ка­зы­вать Вам что-​либо. Тем более, бес­плат­но.

Од­на­ко вы на­ки­да­ли ком­мен­тов (при­чем, глу­пых, если ска­зать веж­ли­во) целую кучу. Гна­лись за нами, чтобы ска­зать, что не ви­ди­те смыс­ла нам что-​то до­ка­зы­вать? smile171.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Але Кхаб = идиот по­вто­ря­ю­щий цэр­эуш­ные и срал­жен­цын­ские бред­ни... 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Хе­рас­се муд­рец вы­лу­пил­ся. В цирке вы­сту­пать кло­уном. Вся пуб­ли­ка будет горь­ко ры­дать и на ле­кар­ства ски­ды­вать­ся...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Дебил и недо­умок але хаб бы рыдал если бы по­ис­кал в ин­те­ре­не­те кто я, и сколь­ко и где моих тек­стов пуб­ли­ко­ва­лось... Дебил вы­лу­пил­ся но так и умрет де­би­лом даже гу­го­лем не уме­ю­щим поль­зо­вать­ся... Про­дай хату и по­жерт­вуй день­ги на церк­ву или в ель­цын­центр -​искупи вину пред­ков перед царем

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

И ка­ко­ва поль­за от этих тек­стов?

Метод са­мо­вы­ра­же­ния?

А когда с три­бу­ны, то всё на пин­ках и под­за­тыль­ни­ках гонят?

Ха-ха.

Вот вумна ди­ты­на! На­срав тай пише и пише!

Аватар пользователя Географ глобус пропил

ком­му­низ­ма невоз­мож­но из­бе­жать.

Да Вы пес­си­мист, ду­ма­е­те, де­фи­цит ре­сур­сов при­ве­дёт об­рат­но в пе­ще­ры? "Каж­до­му по по­треб­но­стям, от каж­до­го по спо­соб­но­стям" - это пра­ви­ло вы­жи­ва­ния пер­во­быт­ной об­щи­ны

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Это пра­ви­ло вы­жи­ва­ния того, кто не про­пил...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А что не так? Каж­до­го кор­ми­ли чтобы он не умер с го­ло­ду и об­щи­на не те­ря­ла чис­лен­но­сти. Каж­дый ра­бо­тал сколь­ко мог - чтобы еды хва­ти­ло не уме­реть с го­ло­ду. Как толь­ко люди стали жить лучше, они от­ка­за­лись от ком­му­низ­ма и боль­ше к нему не воз­вра­ща­лись

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Вот к при­ме­ру во­пре­ки Вашим сло­вам:

  1. Лас­ке­ти, Ка­на­да. Ком­му­на при­дер­жи­ва­ет­ся эко­ло­гич­ной до­бы­чи элек­тро­энер­гии, по­лу­чая её из энер­гии солн­ца, ветра и воды.

  2. Пу­зырь Тин­ке­ра, Ве­ли­ко­бри­та­ния. Эко­де­рев­ня, где жи­те­ли вы­ра­щи­ва­ют раз­лич­ные сель­ско­хо­зяй­ствен­ные куль­ту­ры, а также птиц и жи­вот­ных.

  3. Лам­мас, Ве­ли­ко­бри­та­ния. Эко­по­се­ле­ние, ко­то­рое пол­но­стью ав­то­ном­но от любых му­ни­ци­паль­ных си­стем и на­хо­дит­ся на пол­ном са­мо­обес­пе­че­нии водой, элек­тро­энер­ги­ей и топ­ли­вом.

  4. Хула-​Дхамма, ЮАР. Пер­вая эко­ло­ги­че­ская де­рев­ня в ЮАР, где энер­гия по­лу­ча­ет­ся с сол­неч­ных па­не­лей, а воду за­ка­чи­ва­ют из мест­но­го ручья.

  5. Торри Су­пери­о­ре, Ита­лия. Ста­рин­ная де­рев­ня, ос­но­ван­ная в 13 веке, ко­то­рая была вос­ста­нов­ле­на и пре­вра­ще­на в ком­му­ну с ми­ни­маль­ным воз­дей­стви­ем на эко­ло­гию.

  6. Ков­чег, Рос­сия. Ком­му­на, рас­по­ло­жен­ная в Ка­луж­ской об­ла­сти, где мест­ные жи­те­ли вы­ра­щи­ва­ют сель­ско­хо­зяй­ствен­ную про­дук­цию и за­бо­тят­ся об окру­жа­ю­щей среде.

  7. Семья Ко­но­ха­на, Япо­ния. Ком­му­на, ос­но­ван­ная в 1994 году, где глав­ные цен­но­сти — кол­лек­тив­ное друж­ное про­жи­ва­ние и сов­мест­ное иму­ще­ство, а также ми­ни­маль­ный вред окру­жа­ю­щей среде.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Как поем го­ро­ха, поеду к ним све­тиль­ный газ вы­ра­ба­ты­вать.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (10 месяцев 6 дней)

Де­рев­ня, де­рев­ня, по­се­ле­ние, де­рев­ня, де­рев­ня, де­рев­ня, де­рев­ня, при­чем все они па­ра­зи­ти­ру­ют на про­из­ве­ден­ном ка­пи­та­лиз­мом. Что там внут­ри эх сект, не знает никто, и не узна­ет до пер­во­го убий­ства

Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 2 недели)

А что сюда вся­кие секты ами­шей не вклю­чи­ли?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

Идя путём эко-​поселений че­ло­век пре­вра­тил­ся в обе­зья­на.

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 6 месяцев)

Мор­мо­нов еще! Там мно­го­жен­ство есть! smile3.gif

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 6 месяцев)

Секты.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

А что не так? Каж­до­го кор­ми­ли чтобы он не умер с го­ло­ду и об­щи­на не те­ря­ла чис­лен­но­сти.

Все не так! Ваше по­ня­тие о жизни пер­во­быт­ной об­щи­ны - из дет­ско­го сада. По­то­му что в школе уже знают на­сколь­ко жест­кий под­ход к корм­ле­нию неэф­фек­тив­ных чле­нов об­щи­ны может быть при недо­стат­ке ре­сур­сов.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так недо­ста­ток ре­сур­сов был хро­ни­че­ским пока не при­ру­чи­ли со­ба­ку. Не слы­шал об ар­хео­ло­ги­че­ских до­ка­за­тель­ствах умо­ре­ния го­ло­дом ни у кро­ма­ньон­цев, ни у неан­дер­таль­цев, ни у де­ни­сов­цев. По­это­му будет лю­бо­пыт­но узнать ос­но­ва­ния того, чему Вас учили в школе

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Не слы­шал об ар­хео­ло­ги­че­ских до­ка­за­тель­ствах умо­ре­ния го­ло­дом

Про­сти­те, но вы еще менее об­ра­зо­ва­ны, чем я думал! Какое умо­ре­ние го­ло­дом?! Могли про­сто ску­шать. И если бы вы дей­стви­тель­но по­ис­ка­ли, то нашли бы "ар­хео­ло­ги­че­ские до­ка­за­тель­ства" этому в те­че­ние 5 минут в гугле. А могли бы про­сто вспом­нить, как Ген­зель и Гре­тель ока­за­лись ночью в лесу, или по­ис­ка­ли зна­че­ние слова "оба­сутэ". 

Так недо­ста­ток ре­сур­сов был хро­ни­че­ским пока не при­ру­чи­ли со­ба­ку.

С при­ру­че­ние со­ба­ки за­кон­чил­ся ком­му­низм? От­ку­да вы бе­ре­тесь? smile14.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Факт в том, что следы кан­ни­ба­лиз­ма немно­го­чис­лен­ные. Воз­мож­но, по­то­му что взрос­лые не до­жи­ва­ли до недее­спо­соб­но­го воз­рас­та, как и мно­гие дети до дее­спо­соб­но­го (в от­ли­чие от мас­со­во­го кан­ни­ба­лиз­ма детей в СССР в го­лод­ные вре­ме­на). По­се­му об­щи­ны, прак­ти­ку­ю­щие дет­ский кан­ни­ба­лизм, сразу вы­ми­ра­ли из-за невоз­мож­но­сти про­дол­жить род. Съе­дать до­быт­чи­ков также озна­ча­ло сни­жать вы­жи­ва­е­мость об­щи­ны.

При­ру­че­ние со­ба­ки ре­ши­ло про­бле­му пи­та­ния кро­ма­ньон­цев и со­от­вет­ствен­но, окон­чи­ло ком­му­низм. А неан­дер­таль­цы вы­мер­ли, так и остав­шись в ком­му­низ­ме.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

в от­ли­чие от мас­со­во­го кан­ни­ба­лиз­ма детей в СССР в го­лод­ные вре­ме­на

Иди в жопу, мудак!

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А что не так? Есть до­ку­мен­таль­ные сви­де­тель­ства и под­счё­ты. Даже Хру­щёв в ин­тер­вью рас­ска­зы­вал, как его под­чи­нён­ный, сек­ре­тарь об­ко­ма, за­ехал в го­ло­да­ю­щее село и в пер­вом по­пав­шем­ся доме на во­прос со­про­вож­да­ю­ще­го главы сель­со­ве­та где млад­шие дети, ока­за­лось, что их съели. Ин­тер­вью есть в сети в аудио­фор­ма­те и Хру­щё­ва не об­ви­ни­ли в кле­ве­те, а тот быв­ший сек­ре­тарь об­ко­ма бла­го­по­луч­но про­дол­жил пар­тий­ную ра­бо­ту.

Кан­ни­ба­лизм был ха­рак­те­рен для Укра­и­ны, а на Урале, по рас­ска­зу моего зна­ко­мо­го пен­си­о­не­ра, его как млад­ше­го из пяти детей мать пе­ре­ста­ла кор­мить (отец погиб на жд). Спас­ла его тётка, ко­то­рая зашла в гости, уви­де­ла, за­бра­ла к себе и вы­хо­ди­ла.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Го­ло­граф  моск про­пил - рас­ска­жи кому Хру­щев давал ин­тер­вью и когда?? Ссы­лоч­ку бы... А по рас­ска­зу моего зна­ко­мо­го пен­си­о­не­ра он может 10 раз

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если ты не кли­ни­че­ский дебил и даже мо­жешь пи­сать ком­мен­ты в ин­тер­не­те, то легко най­дёшь аудио­файл Хру­щё­ва по­ис­ком

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так вот - тыр­нет о аудио­ин­тер­вью хруща ни­че­го не знает... Есть масса фей­ков и по­ко­ца­ные в АНБ ме­му­а­ры . Го­ло­граф со­всем моск про­пил ад­на­ка...

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В ин­тер­не­те есть сам аудио­файл и его аутен­тич­ность никто не опро­вер­гал

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Пен­си­о­нер, кста­ти, по 5 пар в день пре­по­да­ёт. Лю­бо­пыт­но, что его отец был в граж­дан­скую крас­ным, но пер­вым мужем его ма­те­ри и отцом ее двух стар­ших детей был белый казак, ко­то­рый про­си­дел двое суток в бо­ло­те, спа­са­ясь от крас­ных, и после этого за­бо­лел и помер. Сам пен­си­о­нер бла­го­да­рен Со­вет­ской вла­сти за то, что смог са­мо­ре­а­ли­зо­вать­ся, но песни из слов не вы­ки­нешь.

Аватар пользователя Владимир Станкович

КНДР живет в пе­ще­ре?? И экс­пор­ти­ру­ет даль­но­бой­ные ка­мен­ные то­по­ры в РФ??smile3.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

КНДР уже лет 10 как на­ча­ла ре­ста­ври­ро­вать ка­пи­та­лизм по ки­тай­ско­му сце­на­рию - от­ме­ни­ли та­ло­ны и гос­план, раз­ре­ши­ли тор­гов­лю (по­дер­жан­ные ино­мар­ки и тд), на пред­при­я­тия ввели част­ных управ­ля­ю­щих. Эти управ­ля­ю­щие, мел­кие тор­гов­цы и пар­тий­ная но­мен­кла­ту­ра и со­ста­вят ко­стяк бу­ду­щей се­ве­ро­ко­рей­ской бур­жу­а­зии.

Се­ве­ро­ко­рей­ский экс­порт ору­жия на самом деле вполне может ока­зать­ся ки­тай­ским

Аватар пользователя Владимир Станкович

А ну по­нят­но - дебил как вся­кий го­во­ря­щий о ка­пи­та­лиз­ме в КНР... Впро­чем как и все наши сралженциынцы-​ельцынцы

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Разве со­ци­а­лизм вклю­ча­ет в себя не уни­что­же­ние, а рост част­ной соб­ствен­но­сти и экс­плу­а­та­ции?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Иди­о­ты не по­ни­ма­ют что со­ци­а­лизм  от­ли­чие от ком­му­низ­ма не от­ме­ня­ет част­ную соб­ствен­ность - он от­ме­ня­ет ее свя­щен­ность и непри­кос­но­вен­ность

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ага, чем боль­ше част­ной соб­ствен­но­сти и экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком - тем более раз­вит со­ци­а­лизм

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 11 месяцев)

И охота Вам с ра­дио­при­ём­ни­ком раз­го­ва­ри­вать?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

С ком­му­низ­мом есть одна прин­ци­пи­аль­ная про­бле­ма. В тер­ми­нах ав­то­ра она фор­му­ли­ру­ет­ся как "что от­не­сти к У4, а что к У5?"

Какое кон­крет­но "все­сто­рон­нее раз­ви­тие" (дай­винг в южных морях вхо­дит? па­ра­шют­ный спорт? скач­ки на по­ро­ди­стых ло­ша­дях? (фото-)охота с лич­но­го вер­то­лё­та? кос­ми­че­ский ту­ризм? вот Ко­ню­хов в жо­пе­ня мира для удо­воль­ствия пла­вал, неде­шё­вое за­ня­тие даже на ма­лень­кой яхте - это как, са­мо­раз­ви­тие или понты? если да - то по­че­му да? если нет, то по­че­му имен­но тут нет?). 

При­мер­но так же дело об­сто­ит с пунк­том У3: на­уч­но обос­но­ван­ная норма по пи­та­нию - это до 3000ккал в день (по по­треб­но­сти) + ви­та­ми­ны и мик­ро­эле­мен­ты. Этот уро­вень можно удо­вле­тво­рить бри­ке­та­ми из на­се­ко­мых или кар­тош­кой с ма­ка­ро­на­ми плюс пилюльки-​мультивитаминки с мик­ро­эле­мен­та­ми сразу. Чай-​кофе - вы­клю­ча­ем, не нужно? кон­фе­ты - сразу нафиг, ибо не толь­ко не по­лез­но, но и вред­но так-​то? И т.п.

Вот в недав­но под­ня­том мной то­пи­ке про "до­стой­ную опла­ту" вы­яс­ни­лось, что 40000р - во­об­ще недо­стой­ная зар­пла­та. Оче­вид­но, да, на 40000р сей­час можно толь­ко про­жить, но уж точно без шика. Хотя ещё 40 лет назад такая жизнь и была бы офи­ген­ным уров­нем до­стат­ка. Но сей­час явно же "не хва­та­ет".
Че­ло­век за­про­сто может жить и са­мо­раз­ви­вать­ся в ба­ра­ке с печ­ным отоп­ле­ни­ем на кар­тош­ке с ви­та­ми­на­ми: за­ки­нул­ся кар­то­шеч­кой и сидит, ду­ма­ет над про­бле­ма­ми ко­го­мо­ло­гии групп, полёт на Марс пла­ни­ру­ет или му­зы­ку со­чи­ня­ет, как Бах под конец жизни... Вот даже по­лу­спе­по­му и ни­ще­му по ны­неш­ним мер­кам Баху-​то его уров­ня хва­та­ло же, чтобы за­пи­сы­вать офи­ген­ную му­зы­ку - так и вам ни­че­го не ме­ша­ет. Верно? Или нет?

Кто и как будет ре­шать, что уже "хва­та­ет", а что уже "пе­ре­бор для пон­тов"?

...

В итоге на прак­ти­ке всё ска­ты­ва­ет­ся к ка­зар­ме, где всем (чтоб не обид­но не было) вы­да­ёт­ся пайка. Раз­ни­ца толь­ко в на­бо­ре той пайки. При этом "самые спра­вед­ли­вые то­ва­ри­щи", ко­то­рые рас­пре­де­ля­ют пайку, немнож­ко дви­га­ют гра­ни­цы для себя. Мы ви­де­ли, как имен­но. Да, имен­но немнож­но, но это ло­ма­ет даже ло­ги­ку ка­зар­мен­ной псев­до­спра­вед­ли­во­сти.

При этом пол­но­стью ло­ма­ет как раз те самые воз­мож­но­сти са­мо­раз­ви­тия. По­то­му что под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, что некто (с огра­ни­чен­ным кру­го­зо­ром) ре­ша­ет, что нужно фи­зи­ку, а что пу­те­ше­ствен­ни­ку, и что кон­крет­но нужно вклю­чить в паёк.

На са­мо­со­зна­тель­ность опи­рать­ся - дох­лое дело: 10000 детей будет си­деть без кра­сок пока один то­ва­рищ со своей яхты ловит эк­зо­ти­че­ских цвет­ных рыбок на эк­ва­то­ре.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вы ста­ви­те хо­ро­шие во­про­сы, хотя в конце и при­хо­ди­те к невер­ным вы­во­дам.
Во-​первых, эта клас­си­фи­ка­ция ко­неч­но нестро­гая. Во-​вторых, по боль­шо­му счёту она и не нужна если по­кры­вать по­треб­но­сти об­ще­ства по мере воз­мож­но­сти это сда­лать.
Вот сей­час почти во всех стра­нах име­ет­ся со­ци­а­ли­сти­че­ский сег­мент эко­но­ми­ки - школь­ное об­ра­зо­ва­ние. В этом сег­мен­те го­су­дат­ство обес­пе­чи­ва­ет по­треб­но­сти груп­пы граж­дан без со­пер­ни­че­ства, на рав­ных для всех. (кста­ти - со­всем не по­хо­же на "всё ска­ты­ва­ет­ся к ка­зар­ме, где всем вы­да­ёт­ся пайка")
Ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние - во мно­гих стра­нах также ра­бо­та­ет
В прин­ци­пе уже при ны­неш­ней про­из­во­ди­тель­но­сти труда можно неко­то­рые ма­те­ри­аль­ные по­треб­но­сти по­кры­вать таким же спо­со­бом. Не даром так много в эко­но­ми­че­ских жур­на­лах пишут про без­услов­ный доход - тема на­зре­ла. Но вме­сто рав­но­мер­ной раз­да­чи денег (без­услов­ный доход), об­ще­ству го­раз­до вы­год­нее раз­да­вать граж­да­нам го­то­рую про­дук­цию, про­из­ве­дён­ную в со­ци­а­ли­сти­че­ском сег­мен­те эко­но­ми­ки (пла­но­вый сег­мент эко­но­ми­ки), обес­пе­чи­вая своих граж­дан не толь­ко необ­хо­ди­мым про­дук­том, но и ра­бо­той на со­от­вет­ству­ю­щих пред­при­я­ти­ях.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­ни­ма­е­те, мои вы­во­ды можно было бы на­звать "невер­ны­ми", если бы су­ще­ство­вал при­мер "вер­ных" вы­во­дов из ре­аль­ной жизни.

А по­сколь­ку из жиз­нен­ной прак­ти­ки всех ком­му­ни­сти­че­ских по­пы­ток по­лу­ча­лись толь­ко ка­зар­мы раз­ной сте­пе­ни уны­ло­сти и ужаса (см. Кам­ба­д­жу с Пол Потом), вы­во­ды это аб­со­лют­но вер­ные.

...

Вот как пре­крас­ный при­мер - школь­ное об­ра­зо­ва­ние и ме­ди­ци­на. Школь­ное об­ра­зо­ва­ние де-​факто све­лось к неким стан­дар­там школь­но­го об­ра­зо­ва­ния, услов­ной "пайке", но тут можно ещё воз­ра­зить, что как раз нам и нужен стан­дарт, чтобы люди из раз­ных об­ла­стей хотя бы по­ни­ма­ли друг друга (я ско­рее при­ни­маю этот ар­гу­мент, хотя есть и те, кто ар­гу­мен­ти­ро­ван­но оспа­ри­ва­ют).

Ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние? Вот тут как раз и на­чи­на­ет­ся на­сто­я­щая беда, ил­лю­стри­ру­ю­щая про­бле­мы ком­му­низ­ма. Для каж­до­го че­ло­ве­ка соб­ствен­ная жизнь бес­цен­на, но сплошь и рядом си­ту­а­ции, когда можно по­тра­тить 100 мил­ли­о­нов на ра­ко­во­го боль­но­го с неко­то­ры­ми шан­са­ми на успех до­ба­вить несколь­ко лет жизни или по­тра­тить те же день­ги на про­фи­лак­ти­ку ско­ли­о­за у детей, по­лу­чив неко­то­рый вы­иг­рыш в ка­че­стве жизни у ты­ся­чи детей. На прак­ти­ке тут на­чи­на­ет­ся кор­руп­ция, поиск каких-​то сла­бых мест в си­сте­ме и т.п. Ни­ка­кой "со­зна­тель­но­стью" это не по­бо­роть, по­то­му что это ин­стинкт са­мо­со­хра­не­ния - очень мощ­ная штука.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну что еще мог на­пи­сать аме­ри­ка­нец- жи­тель стра­ны Жол­то­го Дья­во­ла??smile174.gif Он на­вер­ня­ка как по­нят­но из поста  еще и по­клон­ник де­биль­ных аме­ри­кан­ских ин­клю­зив­ных школ. А если ему рас­ска­зать про со­вет­ские про­грам­мы про­фи­лак­ти­ки вак­ци­на­ций и дис­пан­се­ри­за­ций он чего доб­ро­го за­во­пит про "ком­му­ни­сти­че­скую про­па­ган­ду"

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

А если ему рас­ска­зать про со­вет­ские про­грам­мы про­фи­лак­ти­ки вак­ци­на­ций и дис­пан­се­ри­за­ций

Что ин­те­рес­но, ни одна кап­стра­на даже близ­ко не по­до­шла к этому уров­ню про­фи­лак­ти­ки бо­лез­ней у на­се­ле­ния. А США в этом от­но­ше­нии бол­та­ет­ся где-​то между 19 и на­ча­лом 20 века.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (10 месяцев 6 дней)

да, по­то­му что вак­ци­на­ция это не про­из­вод­ство, а рас­пре­де­ле­ние. Толь­ко в СССР было ка­пи­та­ли­сти­че­ское про­из­вод­ства и со­ци­а­ли­сти­че­ское рас­пре­де­ле­ние. В США же ка­пи­та­ли­сти­че­ским было и про­из­вод­ство и рас­пре­де­ле­ние 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

Спа­си­бо, ваш бред мы уже услы­ша­ли. Ни­че­го об­ще­го с ре­аль­но­стью. Пару недель назад здесь раз­би­ра­ли по­че­му это бред. И вы там были, но в одно ухо вле­те­ло...

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ка­жет­ся, я уже объ­яс­нял од­но­му жи­те­лю дур­до­ма, что я рус­ский. Но, собсс­но... да, кому и зачем? :)

В СССР сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин вбыла (в за­ви­си­мо­сти от кон­крет­но­го года) - от 55 до 62 (или 63?) лет.

Собсс­но, это всё, что нужно знать о со­вет­ской ме­ди­цине.

Можно ещё до­ба­вить, что пен­сия во все годы на­чис­ля­лась с 55 лет, чтобы гу­ма­низм ком­му­ни­сти­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния был во всей красе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

В СССР сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин вбыла (в за­ви­си­мо­сти от кон­крет­но­го года) - от 55 до 62 (или 63?) лет.

И СССР пе­ре­жил самую страш­ную войну 20 века. Ко­то­рая аука­лась де­сят­ки лет после окон­ча­ния. И пен­сия на­чи­на­лась в 55 (по вашим же сло­вам!). А что же те­перь в Рос­сии, спу­стя 30 лет ка­пи­та­лиз­ма, спу­стя 30 лет са­мо­го бла­го­при­ят­но­го пе­ри­о­да в раз­ви­тии стра­ны - без осо­бен­ных войн и по­тря­се­ний, спу­стя 30 лет "зо­ло­то­го века" фар­ма­ко­ло­гии и раз­ви­тия ме­ди­ци­ны?

Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни муж­чин в Рос­сии 2023 года – чуть более 66 лет.

И пен­сия (та-да!) - в 65, "чтобы гу­ма­низм ком­му­ни­сти­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния был во всей красе".

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Так и Рос­сия пе­ре­жи­ла в то же самое время ту же самую войну. Или Вы к тому, что ре­зуль­та­ты той войны в 1985-м году на про­дол­жи­тель­но­сти жизни ска­зы­ва­лись? :) От­мен­ный фан­та­зёр Вы, ба­тень­ка. :) Но да­вай­те без нар­ко­ти­ков, нар­ко­ти­ки зло.

...

При сред­ней про­дол­жи­тель­но­сти жизни в 55 лет (это без учёта войны!) выход на пен­сию в 55 лет - это, ко­неч­но, ат­трак­ци­он неслы­хан­ной щед­ро­сти. :) Это как прямо сей­час уста­но­вить пен­си­он­ный воз­раст в 74 года, рав­ный ОПЖ.

За­ши­бись? Нет. Для до­сти­же­ния вер­шин ком­му­ни­сти­че­ской гу­ман­но­сти ны­неш­ние пен­сии нужно уре­зать при­мер­но втрое. При Ста­лине до 56-го года пен­сии по ин­ва­лид­но­сти (все­об­щей по ста­ро­сти не было, толь­ко для неко­то­рых ка­те­го­рий, типа парт­ра­бот­ни­ков) были по­ряд­ка 25-40 руб­лей.

Это как сей­час 2-5 тысяч пен­сию вы­пла­чи­вать, толь­ко ин­ва­ли­дам. И толь­ко по по­те­ре тру­до­спо­соб­но­сти.

И не всем. После 1956-го года пен­сии стали уже более "как бы" все­об­щи­ми и срав­ни­мы­ми с са­мы­ми ма­лень­ки­ми зар­пла­та­ми. При­мер­но, как сей­час пла­тить по­ло­ви­ну ми­ни­мал­ки. Как, круто?

Но опять не всем. Пен­сии кол­хоз­ни­кам доб­рые ком­му­ни­сты ввели в 1962-м году. А до того кол­хоз­ник мог на­де­ять­ся, что после 60-ти лет (сред­ний воз­раст смер­ти 55, помни­те?) его осво­бо­дят от обя­зан­но­стей в кол­хо­зе. Ну, всё, дед, иди - сво­бо­ден, на обя­за­тель­ную ра­бо­ту в кол­хоз мо­жешь не при­хо­дить, чай, про­кор­мишь­ся уж как-​нить сам на своём участ­ке.

...

Через 10 лет (не сей­час) пен­сия будет в 65 (при ОПЖ по­ряд­ка 75 лет), на неё можно про­жить, при том что пен­си­о­не­ров в разы боль­ше, а ра­бот­ни­ков мень­ше.

Чтобы быть та­ки­ми за­бот­ли­вы­ми как ком­му­ни­сты, 2/3 пен­си­о­не­ров нужно сразу рас­стре­лять, осталь­ным под­нять воз­раст вы­хо­да на пен­сию до 73 лет, а пен­сии уре­зать втрое. Вот тогда будет пол­ная Слава КПСС. 

"Зато яхты у Аб­ра­мо­ви­ча не было!"(с)(тм)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

При сред­ней про­дол­жи­тель­но­сти жизни в 55 лет

Не могли бы при­ве­сти ссыл­ку, где вы уви­де­ли эти 55 лет?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рус­ских в аса­шай­ке полно... Доб­рых саль­ва­тру­чей и ниг­ге­ров вам в со­се­ди

Аватар пользователя Петр Петрович
Петр Петрович (9 месяцев 3 недели)

2024 - 40 лет назад =  В СССР 1984 не могло быть такой зар­пла­ты. До­хо­ды на­жи­тые не тру­до­вым=пре­ступ­ным путём в особо круп­ных раз­ме­рах = рас­стрел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­мон­стра­ция сва­сти­ки, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (12 лет 4 дня)

В СССР 1984 не могло быть такой зар­пла­ты.

У вас стран­ные пред­став­ле­ния об СССР. У меня куча род­ствен­ни­ков ра­бо­та­ло на Се­ве­рах. Так они раз в месяц могли ле­тать на са­мо­ле­те в Сочи на вы­ход­ные. А зар­пла­та шах­те­ра была во­об­ще за­пре­дель­ной - под ты­ся­чу руб­лей. Что ин­те­рес­но, это более чем в два раза выше, чем зар­пла­та сек­ре­та­ря об­ко­ма! smile1.gif

Страницы