Для "пораскинуть мозгами". На тему предложения ВВП "О раздаче исторических территорий Украины соседям и страстно желающим". Кстати, чтоб никому не казалось шуткой, он это предложение сделал публично минимум 2 раза. То есть схема в работе. А мы подумаем, зачем оно и почему.
Тут как бы очень многие против. Аргумент простой, как полено: "А с какого такого рожна мы кому-то будем раздавать НАШИ территории?!" Ну, в качестве контраргумента на такое сойдёт и какая-нибудь примитивная притча о вреде жадности, но мы ведь тут о геополитике, поэтому не пойдём простым путём. Пойдём тем, с которого видны горизонты.
В присоединении/аннексии/захвате/оккупации/аннектировании/поглощении/инкорпорации/включении/присвоении (понравившееся подчеркнуть) проблема "взять" ничто по сравнению с проблемой "удержать". Об эту проблему многие империи зубы сломали, да практически все. Про чемодан без ручки объяснять не нужно. Украина именно такой ущербный чемодан.
Но зачем вообще тащить этот чемодан? Тем более в ситуации, когда окружающие кричат: "Не трожь его, это не твоё, чужое!" Понятно, нам как бы и плевать на их мнение, у Владим Владимировича классический покерфейс, а ВС РФ сурово и монотонно продолжают долбить ФАБами по захисникам щеневмерлой.
Можно конечно же и в одно лицо всё схарчить, но ощущения будут не слишком уютными. Попробуйте как-нибудь в тесном дружеском кругу выжрать в одно лицо единственную бутылку водки. Хотя не, это слишком жёстко даже в качестве примера. Там сразу будут бить, даже очень больно. Пусть это будет не бутылка водки, а апельсинка. То есть бутылку разлили, выпили, а единственную апельсинку, которую ваша компания выпросила у продавщицы магазина под закусь, вы целиком запихали себе в рот.
Послевкусие (во всех смыслах) у окружающих представляете? Нужно быть очень большим амбалом и тупым болваном (например, как США), чтобы не обращать внимание на угрюмые косые взгляды. Россия вряд ли может себе позволить такую толстокожесть.
Жадность это плохо. Жадность финансово ущербна и несостоятельна. В политике всё работает аналогично. Нельзя в одно лицо жрать водку и апельсинки, чревато последствиями. Незачем в одиночку таскать чемоданы без ручек. Это неэффективно и травмоопасно. Содержимое только что найденного "ничейного" чемодана нужно раздать всем желающим. "Вам носки, вам рубашку, вам золотой портсигар, а вот эти невзрачные, ни разу не золотые часики с короной, так и быть возьму себе." — тут главное быть в качестве раздающего.
Но главный смысл этой раздачи совсем не в том, что мы избавляемся от неудобного чемодана. Основной прикол в том, что в случае чьего-то желания всё вернуть обратно, сделать это будет зна-а-а-ачительно сложнее.
У любого государства есть этапы взлёта и падения. Когда-нибудь у России снова будет сложный период, очередная историческая минута государственной слабости. Для России такое состояние немощи даже больше норма, чем состояние силы и могущества. Всё-таки исторические рывки и подвиги не проходят безнаказанно для "организма", приходится долго отлёживаться и залечивать раны. А Россия по жизни тот ещё рвач. То "рубит окна в Европу", то насаждает Мировую Революцию, то всяких зверюг глушит в их же логове. Россия на мелкие развлечения не разменивается. А затем лезет на печку греть мятые бока и заливаться водовкой по самые свеженабитые фонари.
Так вот, чтобы в такой момент слабости снова не вылезла Украина с Бандерой и тризубом — а она полезет, к гадалке не ходи — нужно эту Украину честно поделить между всеми "сопричастными". Практически невозможно будет собрать бандеровского франкенштейна снова из отдельных частей, так как части эти будут у различных собственников. Как бы у них не были плохи дела, но процесс отторжения территории это та ещё задачка. Попробуй у Румынии отобрать Буковину. Добровольно не отдаст, будет голосить, что: "Польше Львов можно, а мне Буковину нельзя??!" — и не отдаст.
А что такое Украина без Буковины, Галиции, Одессы и Закарпатья? Это и не Украина уже. Не наблюдается у предполагаемого огрызка никакой исторической преемственности с Украиной. Допустим очень жёсткий вариант развития, когда в Кремле очередной любитель горячительных напитков пьяным голосом провозглашает "берите суверенитета сколько хотите" и в Киеве очередная Рада поднимает жёвто-блакитный прапор с тризубом. Что им светит? Собрать несколько областей вокруг Киева и обозвать всё это "Украиной"?
Даже в самых фантастических мриях самых непритязательных бандеро-хохлов будущего такой огрызок ну никак не потянет на звание Украины. Чтобы нечто можно было назвать Украиной, хохлам будущего придётся долго и нудно выпрашивать у соседей вернуть "награбленное", а кончится тем, что эти соседи будут бить им лицо за наглость.
То есть:
Раздел нынешней Украины между соседними с ней странами сделает процесс восстановления украинской государственности в отдалённой исторической перспективе трудноосуществимым или даже полностью невозможным.
Да, есть много вопросов на тему возможности реализации такой схемы. Если нынешние хозяева Запада думают на перспективу, то они будут противодействовать такому варианту или попытаются реализовать какую-то свою схему раздела, оставляющую варианты для будущих конфликтов на южной и западной границе России. Но если Путин проговорил эту схему вслух, значит какие-то приемлемые для России варианты реализации всё же имеются.
Комментарии
Путин предлагает оптимальное решение. Мы не можем сейчас съесть всего слона - подавимся. Нужно выбирать задачи по плечу. На Украине миллионы человек, которые после СВО будут ненавидеть нас яростно. Погибшие родственники, утраченное имущество беженцы. Встанет вопрос контроля и восстановления территорий. Это нам не по зубам. Лучше не мриять несбыточными мечтами. Поэтом раздел Украины это оптимальное решение на текущий момент. Каждая из стран получившая часть будет бороться с нациками на своей территории, что легитимизирует и то что делаем мы.
Путин ни хрена не предлагает. Он политик, а политики публично предложения никогда не делают. Всё это игра на публику, чтобы выглядеть для врага слабыми и пушистыми.
Есть пример Чечни и пример Грузии. Где к России относятся лучше?
В Чечне хорошее отношение стоило России недёшево. Если масштабировать на Украину, то очень вероятно, что не потянем. Хотя и хочется съесть всего слона и сразу
У вас какойто врождённый компленкс провинциала.Алё,Россия сверхдержава и метрополия одной из мировых цивилизаций и потому обязана контролировать весь мир. Наши военные базы уже в Центральной Африке, Сирии и Никарагуа, а вы тут ссыте на исконную русскую территорию зайти?
Сравнили несколько баз, не требующих больших затрат, и огромную территорию бу, причём разваленную в хлам.
Экономикой процесса поглощения пренебрегать невозможно, иначе и на ёлку не залезешь, и жопка исколотой останется.
Чтобы получить прибыль, надо сначала вложить капитал. Если своего капитала не хватает, берёте чужой в кредит.
Не знаю, как работает экономика в вашем воображении, но во всём мире она работает так. И никто почему-то не плачется, как вы, что ему миллиарды нахаляву в наследство не достались.
Если вы хотите вложиться в условный завод, а денег у вас только на мастерскую, то хоть как крутитесь - результат будет пшиком. Во всём мире именно так работает экономика, ну кроме вашего воображения, конечно)))
Вы в какой дыре живёте? Про кредит в банке, ипотеку, покупку в рассрочку никогда не слышали?
Ваш юношеский максимализм похвален, но слава богу, что в нашей власти таких скорострелов нет, или их не подпускают к принятию реальных решений
Ну так если вы не власть и не можете влиять на принятие решений, зачем тогда вам своё мнение?
Речь то не про меня, а про Вас, однако.
Чтобы зайти и остаться на этой исконно русской территории, то там нужно истребить все население. А в нынешнее время, это только евреи могут себе позволить. Мы русские, геноцидом только русских занимаемся. Поэтому, про базы в Африке это одно, а конченые твари хохлы, которых миллионы вольются опять в "нашу дружную семью". Из набора возможностей, раздел уркаины по принципу - все более менее русское вернется в Россию, а мерзоту западенскую венгам и полякам. Те как истинные европейцы церемониться особо с новоприбывшими не будут, это 100%. Уркаина как государство исчезнет с карт, возможность сдрыснуть с российских территорий упоротым таким образом тоже будет возможно.
Я не врач и комментировать это не буду.
Ой, врёте вы всё. ))) С появлением твитера и пейсбука практически вся политика вывалилась в публичное информационное пространство. Даже то, что пытаются скрыть, через 15 минут сливается в инет доброжелательными анонимами. То немногое, о чём договариваются политики, но не известно нам, происходит между двумя, с глазу на глаз. Да и то, были уже прецеденты, когда сливали и такое.
Я уже давно вышел из того возраста, чтобы верить в сказки. Но за кого вы держите аудиторию АШ мне стало понятней.
а почему бы не пообещать,типа забирайте, а затем в отказку? как американцы делают
Был пиратом жадный Билли,
Правда Билли не любили
Ни матросы, ни пираты, ни детишки, ни родня.
Да! И не мог умерить Билли
Аппетиты крокодильи.
И чтоб Билли не побили
Просто не было ни дня!
...
...Жадность хуже, чем холера.
Жадность губит флебустьера.
Повторяйте с нами, сэры,
Этой песенки припев.
Раз, два, три, четыре, пять,
Знаете, наверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Жадность - это скверно.
Раз, два, три, четыре, пять,
Скажем без подвоха,
Раз, два, три, четыре, пять,
Жадность - это плохо.
1 меня вообще убивает понятие "наши" территории
вот живет какойто человек предположим в районе ярославьля и заявляет про львов что это наши территории... бля бред какойто (с)путин
2 есть древняя так называемая киевская русь
это когда "паханы" сидели на удобных точках и контролировали торговлю
отношения были по большей части феодальными
и есть назовем так россия
достаточно сильно централизованное государство (собственно благодаря централизации власти и выстояло в конкуренции с окружающими государственными образованиями) которое сформировалось во времена так называемого "татаро-монгольского нашествия/ига"
и во многом переняла принципы построения у золотой орды
и столетия подгребала территории которые ранее контролировала или претендовала золотая орда
и если взять западную украину
то не считая коротких промежутков времени она разошлась с современной россией лет с тыщу назад
на минуточку примерно тысячу лет существовала "римская империя"
там уже и язык другой и люди себя считают другими
3 мой знакомый из львова во время событий 2014го года
в процессе когда результат был еще не известен и местные выставили пушки на вьезде в город
так вот знакомый наверно полу в шутку а наверняка и полу в серьез говорил
в случае какойто заварухи
мы рассчитываем что львовщина быстренько отойдет к польше
так что да
все обозначенное в статье имхо более чем актуально
есть территория украины претензии россии на которые несколько мутны
есть население на этой территории которое в большинстве своем обособляется от русских
и вполне логично чем тянуть этот чемодан без ручки ввп предлагает забрать эти территории тем кому они интересны
"...во многом переняла принципы построения у золотой орды и столетия подгребала территории которые ранее контролировала или претендовала золотая орда..."
-------
В отличие от России Орда не вкладывала ничего в захваченные территории
Для придания правдоподобия ваши вино-водочные аналогии было бы неплохо снабдить цитатами из выступлений того, кто сейчас, по-вашему, руководит страной, лежащей полупьяной на печи и зализывающей бражные контузии)). Чтобы легитимизировать, как вы говорите, суть вашего веселого бреда. Лично у меня ваши похмельные умозаключения вызывают логичное отторжение.
Реалии раздела будут еще сложнее, на части территорий будут одни руины, сплошняком заминированные поля, убитая в 0 энергоинфраструктура, которую восстановить на прежнем уровне будет невозможно.
Кроме того, вполне вероятно, на территории БУ и сопредельных стран будут радиационные поля от разрушенных атомных станций (одно чернобыльское уже есть) и последствий ядерного оружия. Так что процесс раздела будет включать период карантина территорий лет на 50.
Если внимательно посмотрите на карту боевых действий, то заметите, что зона интенсивных боёв это узкая полоса фронта, практически стоящая на месте уже почти полтора года. Если не считать уже отстроенный Мариуполь, то в этой узкой полосе тотальных разрушений нет ни одного крупного населённого пункта. Так что не всё там так страшно.
Значительно больше проблем для восстановления территорий бывшей Украины будет не от боевых действий, а от 30-летнего недофинансирования собственной инфраструктуры той самой Украиной. Проще говоря, есть война, нет война, а отстраивать придётся много и долго в любом случае.
Бандеровцев при Сталине вытравить из схронов не смогли, пока Хрущев их не амнистировал, тем самым заложив фундамент для сегодняшних событий. Хотят в европах западную Украину со всем ее содержимым - флаг им в руки. Наслаждаться общением с рагульем будут до полного удовлетворения. Нам сей
чумаданмешок с фекалиями нафиг не сдался.Ну да, чтобы с плохими людьми не сталкиваться, надо дома запереться и не выходить на улицу всю жизнь.А ещё окно шторками занавесить и музыку включить погромче в наушниках, чтобы ничего "оттуда" не слышать.
Интересно, как Вы отреагируете, когда обнаружите плохих людей в своем доме, где они Вам нагадят, шторами подотрутся и наушники сопрут. Пусть уж лучше у соседей за забором жизнедействуют.
У этой "медали" две стороны.
Венгрия и тем более Румыния мало меня беспокоят. Они получат свои куски и успокоятся. Румыния, конечно, не перестанет быть верным нукером КоЗы, но собственных возможностей у неё немного.
Но вот Польша ... Отдав Польше "Восточные Кресы", не будет ли хуже для России приблизить к себе географически экзистенциального врага? Иными словами, не станет ли Польша в смысле агрессии в нашу сторону Украиной 2.0? Конечно, какое-то время они будут заняты полонизацией "новых территорий", но вряд ли это надолго. Аппетит разгорается во время еды. Можно ли заключить с Польшей какое-то соглашение о ненападении в обмен на благосклонность в отношении захвата Западной Украины -ну не знаю.
Конечно, речь не идёт о присоединении к России тех украинских локаций, которые нас будут ненавидеть всегда (85 лет назад "плавали-знаем"), а о сохранении остатков страны Хох в качестве буферного государства. Настолько слабого экономически и политически, что новую войну с Россией она надолго не сдюжит даже при помощи КоЗы.
А речи Путина на эту тему могут означать совсем другое. Например: "Укры, вы не там ищете врага. Поверните оружие против настоящих врагов и не дайте себе потерять то, что ещё можно спасти. А мы, если вы так сделаете, перестанем вас кошмарить и, возможно, даже слегка поддержим".
Сравнивать геополитику с распитием бутылки водки и заеданием апельсинкой - это, конечно, 5+.
Просто и понятно большинству населения. Ну а чего тут думать? Сели и распили, апельсинку поделили.
Очень интересно мнение о том, что "этот огрызок уже не сможет называться Украиной". Еще как может, если будут люди, с которыми можно будет работать на Западе.
Польша по итогам 19 века вообще перестала существовать на карте. И тем не менее после первой мировой восстала из пепла и до сих пор дает прикурить (в плохом смысле слова) всей Европе.
Еще раз: страна - это не пятно на карте. Это идея. И если бендеровская идея останется хотя бы в какой-то части населения - с ними можно будет работать. История неоднократно показывала это. Не совсем понимаю ваш расчет на то, что если пятна на карте раскрасить по-другому - настанет тишь, гладь да благодать. Нет, не настанет, и потом проблемы вылезут с новой силой. Лоскутное одеяло в Африке и на Ближнем Востоке не даст соврать.
Это я еще не говорю о двух атомных электростанциях, которые являются стратегическим ресурсом и которые обязательно должны быть в наших руках. Или вы хотите, чтобы потом какая-то уже Польша вслед за клоуном 95-го квартала, завладев этими АЭС, начала рассуждать о необходимости иметь ядерное оружие?
Пока российский сапог не ступит на польскую границу - вопрос закрыт не будет.
Другое дело, если какие-то европейские страны за такие подачки будут готовы выйти из НАТО и разместить на свой территории российские военные базы. Но это прямо совсем розовая фантазия.
Так ведь не с потолка и не случайно.))) Алкоголь и геополитика всегда где-то рядом одно от другого. (Хотя в последние годы всё больше вещества, а не водка, что очень прискорбно для геополитики.)
Возьмём к примеру распад СССР. Как он произошёл, при каких обстоятельствах? А собрались в Вискулях трое порешать вопросы. Вопрос о выходе из состава СССР в повестке вообще отсутствовал! Не-не, понятно, что СССР уже был более мёртв, чем жив. Национальные республики разбегались во всю прыть. Но это никак не было отражено юридически. И вот эти трое сидели, решали газовые вопросы, а в итоге договорились до того, что подписали Беловежские соглашения.
Я вот просто на 147% уверен, что между разговорами о газовых поставках и выходе из состава СССР было выпито много водки. На трезвую голову эти трое ничего бы не решили, особенно такое, из-за чего белорусский спецназ КГБ уже был готов вязать решателей, как предателей, заговорщиков и мятежников. Спецам только команды не хватало, а резиденция уже была окружена, все были на низком старте.
Так что водка тут вполне к месту.)))
Прямо как в Иван Васильевиче:
- Кемска волость? Забирайте!
Нехрен раздавать, спасибо не скажут.
Ромалы уже заявили, что из НАТО выйти готовы, если обломится Черновцы и Буковина
Из НАТО выйдут, Буковину заберут, а потом снова В НАТО...
Если оставить хоть какой-то маленький кусочек 404, наивно надеясь на договоренности с западом о нейтралиете и прочее и прочее, неминуемо вернемся к текущея ситуации. История не раз показала, чего стоят их гарантии. Всегда найдут денег, чтобы поддержать подобие жизни в 404 и накачивать ее оружием. Это как чирей, его надо вырезать без жалости. Надо разделить с пограничными странами задачу денацификации.
Вопрос, что считать отдаленной, но вернуть бендеровщину в исходное состояние, в антипольщину - троглинг высшего уровня. Но в общем-то, от недостаточности все...
США даже в нынешнем плачевном состоянии легко смогут воспрепятствовать дележу, который им невыгоден. Уж больно мелки остальные сопричастные. И в российский лагерь не собираются переходить. Так что попускают слюни по поводу Галиции и Закарпаться и тихо откажутся от дележа.
А не потому ли Россия не форсирует СВО и не стремится быстро свалить Украинушку? Например, выбомбить энергетическую инфраструктуру. Россия попробовала на зубок, определила, что вопрос вполне решается, но дальше не стала нагнетать. Экономика Украины в подвешенном состоянии, энергетика перманентно в предсмертном состоянии, но пока жива. Пока время не пришло.
Какой смысл валить её наглухо, если возможные сегодня итоговые варианты ну никак не устраивают Россию? А вот завтра...
Страницы