О де­мо­гра­фии и мно­го­дет­но­сти. С точки зре­ния мно­го­дет­но­го отца

Аватар пользователя barmaglot

Не сек­рет, что мно­гие наши со­граж­дане, как из со­об­ще­ства Аф­тер­шо­ка, так и в целом по стране, обес­по­ко­е­ны су­ще­ству­ю­щим по­ло­же­ни­ем в об­ла­сти де­мо­гра­фии - а имен­но неболь­шо­го числа мно­го­дет­ных семей в Рос­сии.
Эта про­бле­ма ка­са­ет­ся по боль­шей части рус­ских и дру­гих на­род­но­стей центра-​севера-востока-запада, и почти не ка­са­ет­ся южных ре­ги­о­нов, в чем по­про­бу­ем разо­брать­ся по ходу дела.

Од­но­дет­ная семья, по сути, не про­сто мак­си­маль­но ато­ми­зи­ру­ет об­ще­ство, но и сам про­цесс атомизации-​обособленности уско­ря­ет­ся. Вос­пи­ты­ва­ет­ся пре­сло­ву­тое по­ко­ле­ние "сне­жи­нок", ко­то­рые все из себя такие раз­ные, но при этом оди­на­ко­во хруп­кие. Мно­го­дет­ная же семья по­рож­да­ет мно­го­чис­лен­ные узы, со­еди­ня­ю­щие как внут­ри себя самой, так и вовне, обо­га­щая внеш­ние связи.

Рас­ска­жу вкрат­це о себе - у нас с женой пя­те­ро детей. Рас­тить и вос­пи­ты­вать при­шлось в ос­нов­ном самим. Были пе­ри­о­ды, когда мы про­жи­ва­ли рядом с ро­ди­те­ля­ми жены (в тот мо­мент у нас было двое стар­ших), несколь­ко лет жили с моей мамой (ро­ди­лись еще двое), ну и по­след­ний рос пол­но­стью без по­мо­щи бабушек-​дедушек. Жи­лищ­ная про­бле­ма нас кос­ну­лась весь­ма слабо, слава Богу! А вот до­ста­ток был очень услов­ным. Нет, ко­неч­но мы не го­ло­да­ли, пи­та­лись вполне нор­маль­но - мясо, рыба, фрук­ты, сла­до­сти по­ку­па­лись ста­биль­но. С одеж­дой и обу­вью на быст­ро рас­ту­щих детей тоже было при­ем­ле­мо - по­мо­га­ли род­ствен­ни­ки и дру­зья - ко­то­рые пе­ре­да­ва­ли нам все из чего вы­рас­та­ли их детки, а мы также от­да­ва­ли уже ненуж­ное нам, но еще вполне целое, дру­гим. Но что ка­са­ет­ся новых вещей - вот с эти уже было весь­ма на­пряж­но. Одеж­да и обувь новые по­ку­па­лись редко, ме­бель почти не по­ку­па­лась, за ис­клю­че­ни­ем кро­ва­ток. Ма­ши­ны не было и нет. Хо­ло­диль­ни­ки и бы­то­вая тех­ни­ка по­ку­па­лась в кре­дит. Самый раз­рыв был когда од­но­вре­мен­но чет­ве­ро учи­лись в школе. При этом ос­нов­ным до­быт­чи­ком был я. Жене уда­ва­лось из­ред­ка под­ра­бо­тать, но го­раз­до мень­ше. Спра­вед­ли­во­сти ради - из­ред­ка денег под­ки­ды­ва­ли наши ро­ди­те­ли, но они и сами жили небо­га­то.

Соб­ствен­но с пре­ам­бу­лой за­кан­чи­ваю, и пе­ре­хо­жу к ос­нов­но­му. Ре­ше­ние иметь много детей было у меня из­на­чаль­но. То есть как же­ла­ние оно на­ча­ло скла­ды­вать­ся в юно­сти, и окон­ча­тель­но офор­ми­лось годам к 23.
Же­нил­ся я позд­но, раз­ни­ца с мо­ло­дой женой в несколь­ко лет, но пока мы узна­ва­ли друг друга до сва­дьбы, друж­но при­шли к тому же - детей будем ро­жать много.

1ый вывод: мно­го­дет­ная семья - это не по за­ле­ту/от­сут­ствию пре­зер­ва­ти­вов. Это по осо­знан­но­му ре­ше­нию обоих су­пру­гов.
2ой вывод: глав­ное ре­ше­ние при­ни­ма­ет муж. Толь­ко от него за­ви­сит - будет ли семья мно­го­дет­ной и нор­маль­ной. Если много деток за­хо­чет толь­ко жена - то она ко­неч­но может ро­дить их. Но вос­пи­ты­вать и со­дер­жать при­дет­ся маме-​одиночке. Про­сто по­то­му что "папа" быст­ро ис­па­рит­ся. Если же много детей хочет толь­ко муж - то даже в этой кон­крет­ной семье у него го­раз­до боль­ше шан­сов уго­во­рить жену. Либо же разой­тись и найти дру­гую, с ко­то­рой его же­ла­ние осу­ще­ствит­ся.
3ий вывод: когда люди пы­та­ют­ся по­учать меня сло­ва­ми "нефиг пло­дить ни­ще­ту", они во­об­ще не по­ни­ма­ют о чем го­во­рят. Бо­га­тые и сверх­бо­га­тые в 99% слу­ча­ях имеют од­но­го, редко двух детей.
Среди наших гу­бер­на­то­ров / ми­ни­стров / мил­ли­ар­де­ров, мужей име­ю­щих более 4 детей можно на­вер­ное счесть по паль­цам на двух руках. О таких же женах (за­ни­ма­ю­щих вы­со­кие посты или за­ни­ма­ю­щих­ся се­рьез­ным биз­не­сом) я и не слы­шал. Сред­ний класс тоже особо не спе­шит ро­жать.
4ый вывод: го­су­дар­ство осо­зна­ет и пы­та­ет­ся ре­шить де­мо­гра­фи­че­скую про­бле­му, но за­хо­дит явно не с той сто­ро­ны. Да, де­неж­ная по­мощь нам очень часто бы­ва­ет нужна. Дру­гие виды под­держ­ки тоже (в даль­ней­шем я по­пы­та­юсь рас­крыть пол­нее пе­ре­чень такой под­держ­ки и цен­ность лично для нашей семьи). Но на что на­прав­ле­на вся го­су­дар­ствен­ная мощь? Вкрат­це - дет­ство и ма­те­рин­ство. Я не про­тив дет­ства и ма­те­рин­ства, вовсе нет, но со­зда­ет­ся пол­ное впе­чат­ле­ние, что счаст­ли­вая семья по ло­ги­ке го­су­дар­ства - это мама и ре­бе­нок. Или мама и дети. Папа в луч­шем слу­чае вы­сту­па­ет фоном на кар­тин­ке. А ведь отец - это глав­ное, на чем дер­жит­ся семья. Не знаю, смогу ли я от­чет­ли­во до­не­сти свои мысли, или по­лу­чит­ся сплош­ной сум­бур, но по­ста­ра­юсь все разъ­яс­нить.

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на. И он же несет от­вет­ствен­ность. И за­ра­ба­ты­ва­ет в ос­нов­ном тоже он. От мамы в семье тоже ого-​го сколь­ко за­ви­сит - ей до­ста­ет­ся ой как много - тош­но­та и огром­ное пузо во время бе­ре­мен­но­сти. Весь­ма бо­лез­нен­ные роды. Боль­шая часть бес­сон­ных ночей и дней. Ред­кое сча­стье сдать дитя мужу (ба­буш­кам/родне) и хоть пол­су­ток ото­спать­ся. Стирка-​уборка-готовка. Но ведь нор­маль­ный муж мно­гое в это время также берет на себя. И проснуть­ся ночью чтобы по­ка­чать на руках, пока вко­нец из­мо­та­ная мама от­пол­за­ет на отдых в дру­гую ком­на­ту. По­ме­нять пам­перс, по­сти­рать и раз­ве­сить белье, что-​то при­го­то­вить.
Мне по прось­бе жены при­шлось при­сут­ство­вать на трех родах из пяти (в двух слу­ча­ях жену по­пус­ка­ло, и она ре­ша­ла ро­жать сама), впро­чем для меня это было не в тя­гость, крови не боюсь, и ме­ди­кам не при­хо­ди­лось меня от­ка­чи­вать в ро­диль­ном зале. По­мо­гал ука­чи­вать но­ча­ми, когда он/она кри­чит от боли в жи­во­ти­ке, а у мамы уже ис­те­ри­ка (а утром мне на ра­бо­ту).


Для мам су­ще­ству­ют жен­ские кон­суль­та­ции, ко­то­рые ведут их от на­ча­ла бе­ре­мен­но­сти и до самых родов. Есть фе­де­раль­ный ма­те­рин­ский ка­пи­тал за вто­ро­го ре­бен­ка. Есть ре­ги­о­наль­ные виды ма­те­рин­ско­го ка­пи­та­ла. Дет­ские мо­лоч­ные кухни, до­ро­до­вой и по­сле­ро­до­вой от­пуск, от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Есть го­су­дар­ствен­ная на­гра­да "Мать-​героиня" для ро­див­ших и вос­пи­тав­ших де­сять и более детей. Мно­го­дет­ная мать имеет право на до­сроч­ную пен­сию.
Что имеет мно­го­дет­ный отец??? В по­след­ние годы раз­ре­ши­ли брать отцам от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Все. Дру­гие льго­ты, имен­но для отца мно­го­дет­но­го, а не для семьи в целом, мне неиз­вест­ны.

По сути боль­шая часть уси­лий го­су­дар­ства по под­держ­ке мно­го­дет­ных семей про­па­да­ет впу­стую - не решая про­бле­мы, а со­зда­вая ви­ди­мость дей­ствий и ил­лю­зию ре­ше­ния. Толь­ко по­то­му, что невер­но вы­бра­но глав­ное на­прав­ле­ние воз­дей­ствия. Ни дети сами по себе, ни даже ма­те­ри - по сути ни­че­го не ре­ша­ют. Ре­ша­ют толь­ко отцы, муж­чи­ны. По­это­му, как бы в СМИ не ре­кла­ми­ро­ва­ли раз­лич­ные меры под­держ­ки семьи, не по­па­дая в на­сто­я­щую, а не пред­по­ла­га­е­мую це­ле­вую ауди­то­рию, эти меры, как и их про­дви­же­ние, бес­плод­ны. Жен­ские про­клад­ки на фо­ру­ме ры­бо­ло­вов и то боль­ше шан­сов про­дать.

Делая ак­цент на мать-​героиню, го­су­дар­ство как бы уни­что­жа­ет роль муж­чи­ны. Типа мужик зачал, а даль­ше он и не нужен. По­лу­ча­ет­ся, что вся мощь про­па­ган­ды за­дей­ство­ва­на на про­слав­ле­ние ма­те­рин­ства с од­но­вре­мен­ным опус­ка­ни­ем (при­ни­же­ни­ем, обес­це­ни­ва­ни­ем) от­цов­ства. А вы по­про­буй­те за­дать любой маме в мно­го­дет­ной семье во­прос - со­гла­си­лась бы она без по­мо­щи мужа, или тем более в оди­ноч­ку, взять на себя такую огром­ную ношу, убеж­ден что ответ будет од­но­знач­ный - НЕТ. Ра­зу­ме­ет­ся что и роль ма­те­ри в такой семье не менее важна, но эта роль не то чтобы вто­рич­на, но пол­но­стью про­яв­ля­ет себя толь­ко после пе­ре­хо­да семьи из без­дет­ной/ма­ло­дет­ной в мно­го­дет­ную.
То есть муж­чи­на вы­сту­па­ет ини­ци­а­то­ром, при­чи­ной по­яв­ле­ния и под­дер­жа­ни­ем семьи со своей сто­ро­ны, а жен­щи­на раз­ви­ти­ем и под­дер­жа­ни­ем со своей.

Как не укреп­ляй и укра­шай ви­ди­мую часть дома, без на­деж­но­го фун­да­мен­та зда­ние раз­ва­лит­ся. И ведь ка­за­лось бы ана­ло­гич­ные при­ме­ры все­гда перед гла­за­ми - если го­су­дар­ством  управ­ля­ет креп­кий мужик, лич­ность, то даже в небла­го­при­ят­ных внеш­них усло­ви­ях такое го­су­дар­ство вполне раз­ви­ва­ет­ся. Если же власть у без­воль­но­го че­ло­ве­ка или же груп­пы людей име­ю­щих раз­ные ин­те­ре­сы, то даже в самых бла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, го­су­дар­ство на­чи­на­ет раз­ру­шать­ся.

Здо­ро­вая, мно­го­дет­ная семья может быть толь­ко пат­ри­ар­халь­ной. Что под­твер­жда­ет­ся в наше время при­ме­ра­ми у кав­каз­ских и сред­не­ази­ат­ских на­ро­дов. А ис­то­ри­че­ски - у всех осталь­ных на­ро­дов.

Что дей­стви­тель­но по­мо­га­ет/по­мо­га­ло:
1. По­со­бие на детей от 7 до 17 лет (рань­ше они были немно­го дру­гие, но это не важно).
2. Суб­си­дии на ком­му­наль­ные услу­ги (нам воз­вра­ща­ет­ся до 90% от этих рас­хо­дов).
3. Во время ко­ви­да были ра­зо­вые вы­пла­ты на детей.
4. Еже­год­ные вы­пла­ты на школь­ную форму - ме­лочь, но все равно в ко­ше­лек, а не из него.
5. ма­те­рин­ский ка­пи­тал - когда стар­шие учи­лись в кол­ле­дже на бюд­же­те, из него пла­ти­ли за доп.за­ня­тия, при­мер­но 10 000 в год за каж­до­го ре­бен­ка. В осталь­ном от него нам пока толку нет. Хотя может удаст­ся часть на ре­монт дома по­тра­тить, но это уже труд­но офор­мить.

Какие шаги хо­те­лось бы ви­деть:
1. Пен­си­он­ный воз­раст. За каж­до­го (не толь­ко для мно­го­дет­ных) рож­ден­но­го и вос­пи­тан­но­го дитя сни­жать воз­раст вы­хо­да хотя бы на один год. (Мое мне­ние - это самый!!!! дей­ствен­ный спо­соб улуч­ше­ния де­мо­гра­фии).
2. Еже­ме­сяч­ные вы­пла­ты на детей - не до 17ти лет, если ре­бе­нок про­дол­жа­ет учить­ся, а хотя бы до 18, лучше 21.
3. По­до­ход­ный налог - для за­ра­бот­ков до 100 000 руб­лей в месяц (1,2 млн в год) у мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей - убрать пол­но­стью.
4. Прак­ти­че­ски невоз­мож­но от­дох­нуть на море, как по день­гам, так и по за­ня­то­сти ро­ди­те­лей. Нам с женой впер­вые за все время уда­лось в про­шлом году 10 дней вдво­ем от­дох­нуть в Сочи - толь­ко бла­го­да­ря проф­со­юз­ной пу­тев­ке на моей ра­бо­те (мне бес­плат­но, за жену опла­тил 30% + за все "бес­плат­ное" 13% НДФЛ надо от­дать), и тому, что дети вы­рос­ли и стар­шие смог­ли в это время при­гля­деть за млад­ши­ми.
5. Чисто дет­ский отдых в ла­ге­ре/на море. Если куда-​то рядом от­вез­ти ре­бен­ка еще воз­мож­но, то везти на море мы после этого года за­рек­лись. Хоть сама проф­со­юз­ная пу­тев­ка обо­шлась в 10% от сто­и­мо­сти, но лично от­вез­ти и затем при­вез­ти толь­ко од­но­му из ро­ди­те­лей (дру­гим род­ствен­ни­кам нель­зя), обо­шлось по­ми­мо вре­ме­ни, со всеми би­ле­та­ми и рас­хо­да­ми, при­мер­но в 20 000 руб­лей.
6. Стоим в оче­ре­ди за бес­плат­ным участ­ком под ИЖС много лет - толку нет. У го­ро­да денег на то, чтобы обу­стро­ить всю ин­фра­струк­ту­ру для участ­ков нет - мы сосем лапу. В бо­га­тых ре­ги­о­нах люди что-​то по­лу­ча­ют, в бед­ных эти льго­ты во­об­ще не ра­бо­та­ют. По­стро­ить новый дом мы бы не по­тя­ну­ли, а вот про­дать уча­сток за хо­ро­шую сумму вполне.

Абор­ты - от­дель­ная боль­ная тема. Вкрат­це: я ка­те­го­ри­че­ски про­тив абор­тов. По­нят­но, что пря­мой за­прет не силь­но эф­фек­ти­вен, по­сколь­ку этим про­бле­ма за­го­ня­ет­ся в под­по­лье. Мое мне­ние - надо через про­па­ган­ду пе­ре­ве­сти абор­ты в "ро­ди­ла и не хо­чешь этого ре­бен­ка - отдай го­су­дар­ству на по­сле­ду­ю­щее усы­нов­ле­ние, толь­ко не уби­вай". И пла­тить ро­же­ни­це как за бе­ре­мен­ность, так и за сами роды. Но, ко­неч­но, на сни­же­ние воз­рас­та вы­хо­да на пен­сию такие роды не долж­ны вли­ять.

Что ка­са­ет­ся вос­пи­та­ния детей, то мно­гие за­ко­ны, огра­ни­чи­ва­ю­щие право ро­ди­те­лей не про­сто вос­пи­ты­вать, но и на­ка­зы­вать детей, также на­прав­ле­ны на уни­что­же­ние семьи, а через это и уни­что­же­ние го­су­дар­ства.
Сама эта тема весь­ма мно­го­пла­но­ва и зна­чи­тель­на, чтобы рас­смат­ри­вать ее здесь. Но мое мне­ние та­ко­во, что юве­наль­ный монстр дол­жен быть уни­что­жен. У го­су­дар­ства вполне хва­та­ет воз­мож­но­стей и давно ис­поль­зу­е­мых ин­стру­мен­тов для за­щи­ты детей от ненор­маль­ных ро­ди­те­лей. Ак­тив­но вби­вая в дет­ские го­ло­вы на­ли­чие неких неотъ­ем­ле­мых прав ре­бен­ка, и шаб­ло­нов по их вы­тре­бо­ва­нию, а также прямо по­учая поль­зо­вать­ся этим в слу­чае мни­мых обид от ро­ди­те­лей (да и учи­те­лей), *гов­ню­ки* со­зна­тель­но раз­ва­ли­ва­ют семью как форму об­ще­ствен­но­го обу­строй­ства, как со­кро­вен­ное ядро нор­маль­но­го су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­че­ства, вы­сту­пая мощ­ней­шим кан­це­ро­ге­ном об­ще­ства.

Ну и еще, вы­ше­опи­сан­ный опыт мно­го­дет­ных ро­ди­те­лей не толь­ко наш с женой. Мы об­ща­ем­ся и с дру­ги­ми мно­го­дет­ны­ми. Среди ко­то­рых есть и по­бо­лее деток, вплоть до де­ся­ти.

P.S. Эта ста­тья на­чи­на­ла пи­сать­ся в на­ча­ле ок­тяб­ря 2023, по­это­му на мо­мент опуб­ли­ко­ва­ния уже пошли неболь­шие по­движ­ки от го­су­дар­ства в сто­ро­ну озву­че­ных мною по­же­ла­ний.

P.P.S. И самое глав­ное - семья без бла­го­сло­ве­ния, та­ин­ства вен­ча­ния, не смо­жет со­сто­ять­ся ни как нор­маль­ная мно­го­дет­ная, ни даже про­сто как креп­кая, без детей или с одним-​двумя.
Толь­ко освя­щен­ный Богом союз мужа и жены может не толь­ко вы­дер­жать ис­пы­та­ния, но и ис­пол­нить за­по­ведь - "Пло­ди­тесь и раз­мно­жай­тесь".
Перед Богом и людь­ми, я как пра­во­слав­ный, могу за­сви­де­тель­ство­вать, что Гос­подь не остав­ля­ет нас ни­ко­гда.
Дис­ку­ти­ро­вать готов от­но­си­тель­но ос­нов­но­го тек­ста ста­тьи. Об­суж­дать по­след­ний абзац и пе­ре­убеж­дать кого-​либо не буду.
Убеж­ден, что любые по­ту­ги ис­пра­вить де­мо­гра­фи­че­ский про­вал без Бога бес­плод­ны. "Без Мене не мо­же­те тво­рить ни­че­со­же"(Ин. 15:5).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

При­вет­ству­ют­ся дель­ные ком­мен­та­рии, осо­бен­но от мно­го­дет­ных.

Комментарии

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

То есть из­ло­жить нече­го. 

Ясно, по­нят­но. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

На­при­мер у нас с женой двое детей,  ро­ди­ли б и боль­ше, но... они не ро­жа­лись. Дети,  зна­е­те ли, такие ка­приз­ные.

Сфи­га­ли некто дол­жен пла­тить налог, если у него дети не про­из­во­дит­ся?

Усы­но­вить не про­бо­ва­ли?

Аватар пользователя beck
beck (9 лет 9 месяцев)

Нет, не про­бо­ва­ли. Ду­ма­ли сами спра­вим­ся.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Читал и ждал, будет ли "по­след­ний абзац"? На­пи­сать такую ста­тью (читай, найти время для этого) уже, можно ска­зать, по­двиг с вашей сто­ро­ны. 

Спаси вас Гос­по­ди! Дол­гая и бла­гая лета всему ва­ше­му Се­мей­ству! Ду­хов­ный и те­лес­ных сил, и неустан­ной ра­бо­ты ан­ге­лов! 

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Спаси Бог!

Аватар пользователя river
river (9 лет 3 месяца)

А в чём вы­ра­жа­ет­ся это при­ни­же­ние? Что не дают ме­даль как жен­щи­нам? Вам не ка­жет­ся, что это, как раз, при­ни­жа­ет муж­чин? У меня в го­ло­ве не кле­ит­ся пат­ри­ар­хат и ожи­да­ние одоб­ре­ния от кого-​то. По-​моему, в по­след­нее время, этими раз­го­во­ра­ми о "дне отца", при­зна­нии ве­дёт­ся об­рат­ный про­цесс - раз­мы­тие ген­дер­ных ролей.

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 11 месяцев)

Если один день отца то пой­дет, в Гер­ма­нии тоже справ­ля­ют. Раз в году в Ав­гу­сте. В умат прав­да.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Ме­даль? Я хотел много детей не за ме­да­ли. И на­пи­сать решил не чтобы до­бить­ся одоб­ре­ния.

Про­сто из­ло­жил свою точку зре­ния на ре­ше­ние про­бле­мы де­мо­гра­фии в Рос­сии.

Аватар пользователя river
river (9 лет 3 месяца)

Есть го­су­дар­ствен­ная на­гра­да "Мать-​ге­ро­и­ня" для ро­див­ших и вос­пи­тав­ших де­сять и более детей. Мно­го­дет­ная мать имеет право на до­сроч­ную пен­сию.

Что имеет мно­го­дет­ный отец??? В по­след­ние годы раз­ре­ши­ли брать отцам от­пуск по уходу за ре­бен­ком. Все. 

Опас­ную тен­ден­цию вижу я в этом. В при­мер­ке на себя жен­ской роли.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (2 года 2 недели)

Ваша точка зре­ния пра­виль­ная.

Но мне ка­жет­ся, что про­бле­ма в неже­ла­нии ны­неш­них мо­ло­дых людей нести от­вет­ствен­ность за семью. Это тя­же­ло, это слож­но и нерв­но. По­это­му они пред­по­чи­та­ют лёг­кие до­рож­ки. И этот про­цесс на­чал­ся ещё в 80-е. 

Но семьи без от­вет­ствен­но­сти не бы­ва­ет. Если муж­чи­на её не берёт на себя, то при­хо­дит­ся это де­лать жен­щине. С со­от­вет­ству­ю­щи­ми тен­ден­ци­я­ми в по­ве­де­нии. 

И обид­ка­ми со сто­ро­ны муж­чин в виде на­па­док и оскорб­ле­ний  жен­щин (очень здесь рас­про­стра­ни­лось в по­след­нее время). Граж­дАне, вы­ва­ли­ва­ю­щие свои обид­ки, не осо­зна­ют как смеш­но они вы­гля­дят (при­вет ар­бу­зо­вым). Пре­тен­зии на глав­ную роль везде и тут же прямо дет­ские обид­ки и об­зы­вал­ки. Дет­ский сад, штаны на лям­ках. При этом они оскорб­ля­ют всех жен­щин. В том числе своих мам, ба­бу­шек, се­стёр, дочек...

Так что граж­дане ( не от­но­сит­ся к на­сто­я­щим му­жи­кам, ко­то­рые ос­но­ва всего и за ко­то­ры­ми мы как за ка­мен­ной сте­ной), вы стань­те взрос­лы­ми для на­ча­ла. И жен­щи­ны нач­нут вас ува­жать. И даже лю­бить.

К со­жа­ле­нию, раз­вра­ща­ю­щие дей­ствия 30-​летнего ли­бе­ра­сти­че­ско­го прав­ле­ния даром не про­хо­дят.

Аватар пользователя pro-test
pro-test (6 лет 9 месяцев)

Муж­чин жен­щи­на вос­пи­ты­ва­ет в РФ.

не нойте.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

то мама и ре­бе­нок. Или мама и дети. Папа в луч­шем слу­чае вы­сту­па­ет фоном на кар­тин­ке

За­ко­ны пишут бабы- раз­ве­ден­ки.  

Аватар пользователя Спящий медведь

И бабы гу­ля­щие. Это их иди­от­ски­ми уси­ли­я­ми ра­ди­каль­но при­ни­же­на роль муж­чи­ны в семье.

 По сути боль­шая часть уси­лий го­су­дар­ства по под­держ­ке мно­го­дет­ных семей про­па­да­ет впу­стую - не решая про­бле­мы, а со­зда­вая ви­ди­мость дей­ствий и ил­лю­зию ре­ше­ния.

 

Аватар пользователя ДеМонтаж

их иди­от­ски­ми уси­ли­я­ми ра­ди­каль­но при­ни­же­на роль муж­чи­ны в семье.

А может быть при­чи­на в па­ра­зи­тар­ной эко­но­ми­ке, ба­зи­ру­ю­щей­ся на при­род­ной ренте? В про­из­во­дя­щей эко­но­ми­ке "силь­ных" и "неза­ви­си­мых" на по­ряд­ки мень­ше... 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 9 месяцев)

В Са­у­дов­ской Ара­вии и Ка­зах­стане эта рента го­раз­до выше, од­на­ко роль муж­чи­ны там силь­на. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело (3 года 7 месяцев)

Да-да, "про­из­во­дя­щие эко­но­ми­ки вся­ких гер­ма­ний, фран­ций, шве­ций" и т.д. ки­ва­ют вам го­ло­вой, ага

Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 1 день)

Се­мей­ные пси­хо­ло­ги­ни - сплошь раз­ве­ден­ки после трех и более бра­ков. Учат дру­гих.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Пен­си­он­ный воз­раст. За каж­до­го (не толь­ко для мно­го­дет­ных) рож­ден­но­го и вос­пи­тан­но­го дитя сни­жать воз­раст вы­хо­да хотя бы на один год. (Мое мне­ние - это самый!!!! дей­ствен­ный спо­соб улуч­ше­ния де­мо­гра­фии).

Здесь обыч­но по­пу­ляр­ны об­рат­ные сце­на­рии (по­ощ­ре­ние - от­сут­ствие на­ка­за­ния): ли­шать пен­сии мало-​и без­дет­ных. Так что мно­го­дет­ным - в срок, а без­дет­ным плюс пять, и минус год за каж­до­го рож­ден­но­го ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Мно­же­ство мне­ний дает воз­мож­ность вы­бо­ра. Я же оста­юсь при своем - сни­же­ние воз­рас­та вы­хо­да на пен­сию за детей.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt (4 года 7 месяцев)

Опыта мно­го­дет­но­го не имею, но как-​то со­мне­ва­юсь.

Нет, как льгота-​годно, од­но­знач­но. Но, мне ка­жет­ся, ос­нов­ная под­держ­ка нужна имен­но, когда рас­тишь детей.

Да, и на бес­плат­ный спорт нужны льго­ты, я бы ска­зал, что мест­ные ор­га­ны долж­ны пол­но­стью брать на себя эту часть за­трат мно­го­дет­ных семей. Сей­час спор­тив­ные сек­ции недё­ше­вы, а дети долж­ны за­ни­мать­ся спор­том, не важны разряды-​ важны на­вы­ки, спорт много для жизни даёт, не толь­ко мышцы.

По­че­му со­мне­ва­юсь: ну, вот до­стиг я пен­си­он­но­го воз­рас­та.  Ещё пять лет про­ра­бо­тал, ковид съел, уво­лил­ся. Окле­мал­ся, осмот­рел­ся - ну, как дома си­деть, что де­лать, в экран пя­лить­ся? Вну­ков дети сами растят-​ я это им в го­ло­вы вме­сто "отче наш" вло­жил, вме­сте со вто­рой за­по­ве­дью - на­учил­ся ходить-​ пошел в спор­тив­ную сек­цию. Я в в дет­стве много вре­ме­ни про­жил с ба­буш­ка­ми (ро­ди­те­ли спла­ви­ли меня из хо­лод­ной Яку­тии в тёп­лый Се­вер­ный Ка­зах­стан), с тех пор решил, что детей долж­ны вос­пи­ты­вать ро­ди­те­ли, ба­буш­кин­ское воспитание-​зло. Сам своих детей ба­буш­кам по ми­ни­му­му до­ве­рял, в гости-​ ко­неч­но, по хо­зяй­ству помочь-​ обя­за­тель­но, от­дать на по­жить - ни в коем слу­чае.

При­вык с кол­лек­ти­вом ра­бо­тать. Нашел по­лу­ра­бо­ту для по­лу­силь­но­го. Вот, и что даст сни­же­ние воз­рас­та вы­хо­да на пен­сию? Толь­ко что рань­ше нач­нёшь пен­сию по­лу­чать, свой неболь­шой ку­со­чек масла по­верх зар­плат­но­го куска хлеба.

Аватар пользователя barmaglot
barmaglot (8 лет 2 недели)

Под­держ­ка нужна ком­плекс­ная, сек­ции тоже нужны.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 9 месяцев)

Мно­гие муж­чи­ны уже не на­де­ют­ся на пен­сию. Она в 65 лет, при про­дол­жи­тель­но­сти жизни в 68 лет. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Выше я уже упо­ми­нал про то, что глав­ное ре­ше­ние все­гда при­ни­ма­ет муж­чи­на. И он же несет от­вет­ствен­ность.

Хм... Ин­те­рес­но, а как может муж­чи­на за­ста­вить жен­щи­ну за­бе­ре­ме­неть? Не де­лать аборт? Ро­жать?

И вы опять пу­та­е­те от­вет­ствен­ность и со­дер­жа­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но, а как вы­гля­дит от­вет­ствен­ность без со­дер­жа­ния, "мамой кля­нусь что от­ве­чу", так что ли.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Более чем от­лич­но вы­гля­дит.

От­ве­чать можно ис­клю­чи­тель­но за то, чью судь­бу ты опре­де­ля­ешь. Верно?

Так что пре­кра­ти­те пу­тать от­вет­ствен­ность и со­дер­жа­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Так что же такое от­вет­ствен­ность без со­дер­жа­ния?

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Так что, от­вет­ствен­ность это со­дер­жа­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Так что же такое от­вет­ствен­ность без со­дер­жа­ния? Ноль идей. Зовем по­яс­ни­тель­ную бри­га­ду. Ау, бри­га­да, ёлоч­ку зажги.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Так от­вет­ствен­ность, это со­дер­жа­ние?
баб­ские мЯчты )))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ка­жет­ся  во­прос что же такое от­вет­ствен­ность без со­дер­жа­ния повис в воз­ду­хе, и от­ве­та мы не до­ждём­ся. При­ме­ра ка­ко­го ни­будь на худой конец.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Ка­жет­ся в воз­ду­хе повис не во­прос, а баб­ская упо­ро­тость "ты меня дол­жен со­дер­жать". И, за­мет­те, аб­со­лют­но ни какой ми­фи­че­ской "от­вет­ствен­но­сти".

Ви­ди­мо от жад­но­сти ин­тел­лект при­дав­лен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ни­ка­ких при­зна­ков от­вет­ствен­но­сти я так и не уви­дел. Не хва­ти­ло мощ­но­сти мик­ро­ско­па.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Ни каких при­зна­ков эк­ви­ва­лент­но­сти со­дер­жа­ния и от­вет­ствен­но­сти ни кто не может уви­деть.

Так, баб­ские мЯчты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

Ну на нет с суда нет, уго­во­рил, про­пу­сти­ли неудоб­ную тебе тему.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Ну так ясен кра­сен - нет от­вет­ствен­но­сти, не и со­дер­жа­ния.

Нет воз­мож­но­сти за­пре­тить бабе ро­жать или не ро­жать, нет от­вет­ствен­но­сти, нет и со­дер­жа­ния, нет от­вет­ствен­но­сти за­ста­вить бабу за­ни­мать­ся кек­сом - нет со­дер­жа­ния. Нет от­вет­ствен­но­сти, за­ста­вить бабу ро­жать в браке от мужа - нет со­дер­жа­ния.

А тупая упо­ро­тость в стиле "купи слона"№ - мимо, в общем то.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор (5 лет 9 месяцев)

Из­ви­ни­те, что встре­ваю, но лично я по­лу­чаю удо­воль­ствие от того, что моя семья не ис­пы­ты­ва­ет нужды, что моя баба улы­ба­ет­ся, дети обуты/одеты/сыты и ещё вдову друга леп­ше­го (цар­ствие ему небес­ное) с двумя детьми под­дер­жи­ваю. Это муж­ская на­ту­ра, разве нет?

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор (5 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

 Муж­чи­на может иметь столь­ко детей и жен на сколь­ко у него хва­та­ет денег.. Все осталь­ное бол­тов­ня вы­рож­ден­цев

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, при­зы­вы к ге­но­ци­ду) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Зачем со­дер­жать жен­щи­ну?

Она ин­ва­лид?

Недее­спо­соб­ная?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

 Во­прос ри­то­ри­че­ский.. Про­сто кто то может, а кому-​то не под силу. Про­сто в со­вре­мен­ном мире спо­соб­ность со­дер­жать жен­щи­ну (сде­лать ей кра­си­вую жизнь) такой же муж­ской при­знак как боль­шой член или пресс ку­би­ка­ми..

 Или мо­жешь на­ка­чать­ся или нет.. Смо­жешь - бу­дешь иметь луч­ших самок и много детей..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, при­зы­вы к ге­но­ци­ду) ***
Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 1 день)

Если не дают - ни­ка­кие ку­би­ки не по­мо­гут.

И на­обо­рот.

Кому дают - дают. И на ку­би­ки ноль вни­ма­ния.

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

 И это имеет место быть.. Ку­би­ков и денег бы­ва­ет недо­ста­точ­но..  Но опять же какие за­про­сы..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, при­зы­вы к ге­но­ци­ду) ***
Аватар пользователя Victor
Victor (12 лет 1 день)

У меня в армии был со­слу­жи­вец, так ска­зать, с фи­ло­соф­ским взгля­дом на вещи.

Он как-​то изрек оче­ред­ную муд­рость.

- Обыч­но го­во­рят, что "мой язык - враг мой"! А мой язык - мой друг!

Сто­про­цент­ное по­па­да­ние, когда это от­но­сит­ся к об­ще­нию с жен­щи­на­ми.   ))))))))))))))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Ох уж эти ска­зоч­ни­ки... ох уж эти ска­зоч­ки.

Не знаю, как там у оли­гар­хов, у меня до­хо­дов все­гда было в 2-3 раза боль­ше чем у таких же во­круг обыч­ных ра­бо­та­ю­щих му­жи­ков. Цена - от­сут­ствие от­пус­ков и по­сто­ян­ные при­ра­бот­ки. А рас­по­ря­жа­лась до­хо­да­ми в ос­нов­ном она. Итог - денег все­гда не хва­та­ло, я умо­тал­ся за 20 ра­бо­ты в ре­жи­ме без от­пус­ков и вы­ход­ных, а она нашла себе му­жи­ка по­ин­те­рес­нее. Он ей рас­ска­зы­ва­ет, какая она умная, кра­си­вая и в сексе бес­по­доб­ная(да, ока­зы­ва­ет­ся, непри­кры­тая лесть в лоб неко­то­рым нра­вит­ся). Секс в от­дель­ной сня­той для того квар­ти­ре, не то что у нас было в 3шке с 3 детьми и тёщей. При том, что она и днем по вы­ход­ным спит и ве­че­ром в 10 уже ни­ка­кая, а тёща вста­ёт в 4 и на­чи­на­ет топ­тать­ся по дому. 

Ока­зы­ва­ет­ся, к нашим всем се­мей­ным рас­хо­дам я ещё дол­жен был "ну­ме­ра" сни­мать, чтобы сде­лать ей хо­ро­шо. И брать ещё боль­ше кре­ди­тов (и мень­ше ра­бо­ты в от­пус­ке) чтобы ре­гу­ляр­но во­зить её на море. 

PS  Глупо де­лать вы­во­ды на 1 слу­чае. Од­на­ко, думаю, про­бле­ма го­раз­до глуб­же, чем фи­нан­сы. Мне ка­жет­ся, на­чи­нать надо с того, что вы­гнать сса­ны­ми тряп­ка­ми с ТВ и СМИ всех тех, кто дви­га­ет по­вест­ку "Ведь ты этого до­стой­на"  и т.п. С дет­ства надо за­кла­ды­вать людям мысль о том, что ни­че­го даром не да­ёт­ся, что надо тру­дить­ся, на­пря­гать­ся, ра­бо­тать над собой.

И тут сразу в пол­ный рост вста­ёт во­прос - "Что де­лать с ку­па­ю­щи­ми­ся в день­гах оли­гар­ха­ми (ко­неч­но же, за­слу­жив­ши­ми все свои охрен­ни­ар­ды денег) и кир­ко­ро­вы­ми, све­тя­щи­ми с ТВ сво­и­ми го­лы­ми при­чин­да­ла­ми"?

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr (13 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те за ре­ко­мен­да­цию, но на­сто­я­тель­но к про­чте­нию: Но­во­се­лов Олег "Жен­щи­на. Учеб­ник для муж­чин"

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Начал чи­тать. Очень ин­те­рес­но и по­лез­но. 

СПА­СИ­БО! 

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

Пошел чи­тать)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, при­зы­вы к ге­но­ци­ду) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Про­сто в со­вре­мен­ном мире спо­соб­ность со­дер­жать жен­щи­ну (сде­лать ей кра­си­вую жизнь) такой же муж­ской при­знак

Але­ний при­знак.

Га­ран­тия раз­во­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

спо­соб­ность со­дер­жать жен­щи­ну (сде­лать ей кра­си­вую жизнь) такой же муж­ской при­знак как боль­шой член или пресс ку­би­ка­ми..

Слиш­ком много разо­ча­ро­ва­ний тебя ждет.

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

То-то  мо­ло­дые бе­ло­рус­ки у нас па­сут­ся)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, при­зы­вы к ге­но­ци­ду) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год