Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных 3

Аватар пользователя Нучче

В тек­сте «Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных» опи­сал ло­ги­ку пути по­зна­ния от этапа школь­ни­ка, узнав­ше­го, что есть ве­ще­ство и есть фи­зи­че­ские поля, и все это вме­сте – ма­те­рия. При этом ве­ще­ство – кор­пус­ку­ляр­но, а поле кон­ти­ну­аль­но – за­пол­ня­ю­щая собой всю Все­лен­ную флюк­ту­и­ру­ю­щая «упру­гая» среда. Эле­мен­тар­ные ча­сти­цы, из ко­то­рых по­стро­е­ны атомы - это поле и суть «ко­пен­га­ген­ской ин­тер­пре­та­ции» кван­то­вой ме­ха­ни­ки в том, что пат­тер­ны мик­ро­ми­ра су­ще­ству­ют толь­ко в рам­ках про­цес­са их пря­мых из­ме­ре­ний. Иными сло­ва­ми, кван­то­вый мир су­ще­ству­ет толь­ко как аб­стракт­ное квантово-​механическое опи­са­ние и для воз­ник­но­ве­ния Все­лен­ной она долж­на выйти из со­сто­я­ния су­пер­по­зи­ции мно­гих воз­мож­но­стей, для чего нужен неза­ви­си­мый гло­баль­ный на­блю­да­тель. Ин­те­рес­но, кто бы это мог быть?

В тек­сте «Кван­то­вый про­рыв: Уче­ные пе­ре­осмыс­ли­ва­ют при­ро­ду ре­аль­но­сти» ка­мрад Topmember  со­об­щил: «Кван­то­вые фи­зи­ки из Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы об­на­ру­жи­ли, что ре­зуль­та­ты кван­то­вых из­ме­ре­ний фун­да­мен­таль­но свя­за­ны с ди­на­ми­кой вза­и­мо­дей­ствия между из­ме­ри­тель­ным при­бо­ром и си­сте­мой, что опро­вер­га­ет тра­ди­ци­он­ные пред­став­ле­ния о фик­си­ро­ван­ных фи­зи­че­ских свой­ствах и пред­по­ла­га­ет, что ре­аль­ность фор­ми­ру­ет­ся кон­тек­стом этих вза­и­мо­дей­ствий. По­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты ука­зы­ва­ют на необ­хо­ди­мость пе­ре­осмыс­ле­ния ин­тер­пре­та­ции кван­то­вых экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных» и про­ком­мен­ти­ро­вал. Ре­ко­мен­дую.

В тек­сте «Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных» об­ра­тил вни­ма­ние ка­мра­дов на су­ще­ство­ва­ние трех «зна­ни­е­вых полей». Пер­вое поле – мир ве­ще­ствен­ных объ­ек­тов, ко­то­рые тоже поле, но мы вос­при­ни­ма­ем его фе­но­ме­ны как твер­дое ве­ще­ство, со­сто­я­щее из кор­пус­кул, на этом уровне фи­зи­че­ской ор­га­ни­за­ции ма­те­рии неде­ли­мых (атомы). Это поле тра­ди­ци­он­ной на бы­то­вом уровне по­нят­ной фи­зи­ки. Как ми­ро­возрен­че­ская среда, это мир сти­хий­ных ве­ще­ствен­ни­ков, толь­ко себя име­ну­ю­щих ма­те­ри­а­ли­ста­ми. Они знают о су­ще­ство­ва­нии вто­ро­го «зна­ни­е­во­го поля» – суб­атом­ной фи­зи­ки, ко­то­рая от осталь­ной фи­зи­ки су­ще­ству­ет несколь­ко обособ­лен­но, о чем и рас­ска­зы­вал в преды­ду­щих текстах. Но они не по­гру­жа­ют­ся в ее со­дер­жа­ние и в его про­бле­мы по­то­му, что это труд­но, это долго и во­об­ще при­во­дит к «взры­ву мозга».

Среди ве­ще­ствен­ни­ков много людей ак­тив­ных (в том числе на пло­щад­ке АШ), го­то­вых «ис­ко­ре­нять ве­ру­нов», ко­то­рые по­ку­ша­ют­ся на их внут­рен­нюю уве­рен­ность в вер­но­сти и ис­чер­пы­ва­ю­щей пол­но­те их соб­ствен­ной кар­ти­ны мира. Они яв­ля­ют­ся са­мо­зван­ны­ми «цен­зо­ра­ми об­ще­ствен­но­го дис­кур­са», за­ты­ка­ю­щи­ми рот всем, кто пы­та­ет­ся осмыс­лять со­дер­жа­ние хотя бы толь­ко вто­ро­го «зна­ни­е­во­го поля», не го­во­ря уже о тре­тьем.

В тек­сте «Пена Аф­ро­ди­ты» Сти­ве­на Хокин­га. На­уч­ная кар­ти­на мира X» объ­яс­нял, по­че­му борцы с ре­ли­ги­ей как прин­ци­пом – дре­му­чие, плохо об­ра­зо­ван­ные люди, за­стряв­шие в 19 веке. Но они пы­та­ют­ся со­зда­вать во­круг себя флер на­уч­но­го зна­ния и пре­тен­зий на на­уч­ную объ­ек­тив­ность, ко­то­рые суть – про­сто маска. Об­ра­щать­ся к ним бес­по­лез­но, да и в АШ я ими за­ба­нен с фор­му­ли­ров­кой «верун», но они ак­тив­но на­вя­зы­ва­ют свои нар­ра­ти­вы окру­жа­ю­щим, у ко­то­рых пока не вы­ра­бо­тан соб­ствен­ный ясный взгляд на окру­жа­ю­щую дей­стви­тель­ность. Это со­всем не без­обид­ная си­ту­а­ция по­то­му, что их цен­зу­ра об­ще­ствен­но­го дис­кур­са, как мы уви­дим, носит по­ли­ти­че­ский ха­рак­тер и имеет по­ли­ти­че­ские след­ствия.

В тек­сте «Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных» ска­зал, что в 1948 году пла­ни­ро­ва­лось по ана­ло­гии с «прис­но­па­мят­ной» сес­си­ей ВАСХНИЛ ана­ло­гич­ное ме­ро­при­я­тие в тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ке, в ходе ко­то­ро­го «клас­си­че­ские фи­зи­ки» с то­ми­ка­ми Марк­са в руках долж­ны были пин­ка­ми и вза­шей вы­гнать из АН СССР этих «бур­жу­аз­ных ве­ру­нов» с их кван­то­вой ме­ха­ни­кой. И вы­гна­ли бы име­нем диа­лек­ти­че­ско­го ма­те­ри­а­лиз­ма в рам­ках борь­бы про­тив про­тас­ки­ва­ния ре­ли­гии в науку, если бы от­ве­чав­ший за атом­ный про­ект Берия не под­нес к носу кулак и не по­про­сил вни­ма­тель­но его об­ню­хать. На За­па­де ста­рая про­фес­су­ра в борь­бе за свой кусок бюд­жет­но­го пи­ро­га тоже пы­та­лась «сто­ять на­смерть». Когда Но­бе­лев­ский ла­у­ре­ат Эйн­штейн объ­ез­жал мир с лек­ци­я­ми, фран­цуз­ские ака­де­ми­ки за­яви­ли, что они все вый­дут из зда­ния ака­де­мии, если в него вой­дет этот «про­хо­ди­мец от науки». В общем – ни­че­го но­во­го.

В тек­сте «Боль­ше ма­те­ри­а­лиз­мов, хо­ро­ших и раз­ных 2» уточ­нил опи­са­ние «зна­ни­е­вых полей» - новое вве­ден­ное мной по­ня­тие, а при­жи­вет­ся или не при­жи­вет­ся - по­смот­рим.

1. поле зна­ния о ме­зо­ми­ре - мире ве­ще­ствен­ном (ло­каль­ном и кор­пус­ку­ляр­ном) – ос­нов­ная сфера естественно-​научного зна­ния;

2. поле зна­ния о мик­ро­ми­ре (кон­ти­ну­ум фи­зи­че­ских полей) – сфера кван­то­вой ме­ха­ни­ки, ко­то­рая все еще су­ще­ству­ет как са­мо­сто­я­тель­ная на­уч­ная сфера (Пауль Эрен­фест, кста­ти, член. корр. АН СССР, по­ми­мо всего про­че­го, обу­чил по­пу­гая про­из­но­сить на се­ми­на­рах по кван­то­вой ме­ха­ни­ке: «Но, гос­по­да, ведь это не фи­зи­ка»);

3. сфера про­яв­ле­ния фе­но­ме­нов фи­зи­че­ских полей более вы­со­ко­го уров­ня струк­тур­ной ор­га­ни­за­ции, неже­ли уро­вень мик­ро­ми­ра, в ко­то­рой поле зна­ния толь­ко фор­ми­ру­ет­ся.

В клас­си­че­ской ме­ха­ни­ке не су­ще­ству­ет про­бле­мы ин­тер­пре­та­ции, по­то­му что ее ма­те­ма­ти­че­ский ап­па­рат сам яв­ля­ет­ся ма­те­ма­ти­че­ской ин­тер­пре­та­ци­ей непо­сред­ствен­но фик­си­ру­е­мых и из­ме­ря­е­мых фе­но­ме­нов и про­цес­сов. В фи­зи­ке мик­ро­ми­ра непо­сред­ствен­ное из­ме­ре­ние воз­мож­но толь­ко для «от­зву­ков» неких про­цес­сов, в ко­то­рых участ­ву­ют некие объ­ек­ты. Т.е. мы имеем «чер­ный ящик» от­но­си­мо ко­то­ро­го непо­сред­ствен­но фик­си­ру­е­мы и из­ме­ря­е­мы воз­дей­ствие на него и его ре­ак­ция на воз­дей­ствие. Эти из­ме­ре­ния по­ло­же­ны в ос­но­ву ма­те­ма­ти­че­ско­го ап­па­ра­та кван­то­вой ме­ха­ни­ки и его фор­му­ли­ров­ки пы­та­ют­ся ин­тер­пре­ти­ро­вать в по­нят­ных нам об­ра­зах ме­зо­ми­ра, делая по­пыт­ки до­га­дать­ся о со­дер­жа­нии этого «чер­но­го ящика». Но, как фор­му­ли­ру­ют сами фи­зи­ки: «Нель­зя точно ин­тер­пре­ти­ро­вать ак­си­о­ма­ти­че­скую кон­цеп­цию из-за неопре­де­лен­но­сти ак­си­о­ма­ти­че­ско­го объ­ек­та». На­при­мер, урав­не­ние Шре­дин­ге­ра пред­став­ля­ет собой мо­дель те­че­ния неко­ей «кван­то­вой жид­ко­сти», т.е. это гид­ро­ди­на­ми­че­ская ин­тер­пре­та­ция, ко­то­рую Девид Бом ис­поль­зо­вал для сво­е­го ва­ри­ан­та аль­тер­на­тив­ной ин­тер­пре­та­ции кван­то­вой ме­ха­ни­ки.

Про­бле­мы кван­то­вой ме­ха­ни­ки в су­ще­ствен­ной своей мере свя­за­ны с по­пыт­ка­ми стро­ить мо­де­ли на при­выч­ных «кор­пус­ку­ляр­ных» прин­ци­пах ме­зо­ми­ра, т.к. из­ме­ри­мы лишь кван­ты в мгно­ве­ния «кол­лап­са вол­но­вой функ­ции», когда в про­цес­се из­ме­ре­ния волна про­яв­ля­ет себя как ло­ка­ли­зо­ван­ный энер­ге­ти­че­ский заряд, ко­то­рый и из­ме­ря­ет­ся. Об этом по­дроб­нее пишет ка­мрад Hrrgugd в тек­сте «О ко­ма­тоз­ном со­сто­я­нии тео­р­фи­зи­ки». Также ре­ко­мен­дую.

Фи­зи­ка уже вплот­ную по­до­шла к изу­че­нию фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма, за­пол­ня­ю­ще­го собой все про­стран­ство ми­ро­зда­ния. Но при пря­мом уча­стии Эйн­штей­на по­ня­тие эфира как фи­зи­че­ской объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти при­зна­но псев­до­на­уч­ным и ис­клю­че­но из офи­ци­аль­ной науки. Ис­крив­лен­ное про­стран­ство гра­ви­та­ци­он­но­го поля Эйн­штей­на пусто и нет ис­крив­ля­ю­ще­го­ся суб­стра­та. В итоге во­прос о ба­зо­вом суб­стра­те Ми­ро­зда­ния ока­зал­ся окру­жен «крас­ны­ми флаж­ка­ми» теоретико-​идеологических табу, хотя без по­ни­ма­ния фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма как суб­стра­та, пе­ре­да­ю­ще­го вза­и­мо­дей­ствия, объ­яс­нить ряд фи­зи­че­ских про­цес­сов невоз­мож­но. В ре­зуль­та­те вме­сто по­ня­тия «эфир» стали при­ме­нять тер­мин «рас­сло­е­ние фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма», под­ра­зу­ме­ва­ю­щий суб­стан­ци­о­наль­ность по­след­не­го. Меня же из РАН вы­гнать невоз­мож­но по при­чине моего уже со­сто­яв­ше­го­ся са­мо­сто­я­тель­но­го ухода и по­это­му прямо го­во­рю: «эфир».

Пол­ная ка­та­стро­фа - с тре­тьим «зна­ни­е­вым полем» как сфе­рой про­яв­ле­ния фе­но­ме­нов фи­зи­че­ских полей более вы­со­ко­го уров­ня струк­тур­ной ор­га­ни­за­ции, неже­ли уро­вень мик­ро­ми­ра. Это поле пока очень огра­ни­чен­но под­да­ет­ся ис­сле­до­ва­ни­ям с по­мо­щью су­ще­ству­ю­щей при­бор­ной базы и материалисты-​вещественники ка­те­го­ри­че­ски, с яро­стью его от­ри­ца­ют. Боль­шая часть пред­ста­ви­те­лей «новой фи­зи­ки» на­обо­рот пред­по­ла­га­ют и до­пус­ка­ют его су­ще­ство­ва­ние, а к ре­ли­ги­ям у них пре­тен­зии в части бес­по­мощ­но­сти кон­цеп­ту­аль­ных кон­струк­ций перед вы­зо­вом кри­ти­че­ско­го ра­зу­ма и со­ци­аль­ных прак­тик кон­крет­ных ре­ли­ги­оз­ных ор­га­ни­за­ций. Что ка­са­ет­ся самих ре­ли­гий и фи­ло­соф­ских уче­ний, то они это поле осва­и­вать на­ча­ли много ты­ся­че­ле­тий назад, успе­ли мно­гое найти, по­нять, опи­сать, на­пу­тать и этот ты­ся­че­лет­ний опыт че­ло­ве­че­ства очень ин­те­ре­сен и со­дер­жа­те­лен, о нем и пла­ни­рую пи­сать даль­ше. Но его фор­ми­ро­ва­ли раз­ные на­ро­ды, го­во­рив­шие на раз­ных язы­ках с ис­поль­зо­ва­ни­ем на­ли­че­ство­вав­ших у них по­ня­тий­ных ап­па­ра­тов. С этим раз­би­рать­ся слож­но, но можно. 

Вни­ма­тель­но читая ис­то­рию ма­сон­ских лож и ор­де­нов (опуб­ли­ко­ва­но уже очень много), с удив­ле­ни­ем об­на­ру­жил по­все­мест­но встре­ча­е­мую двой­ствен­ность. С одной сто­ро­ны, ма­со­ны про­дви­га­ли во внеш­ний мир идею се­ку­ля­ри­за­ции об­ще­ства и под­тал­ки­ва­ли к пе­ре­хо­ду ате­из­ма в ак­тив­ное на­ступ­ле­ние на ре­ли­ги­оз­ное со­зна­ние с по­зи­ций ма­те­ри­а­лиз­ма, по­ни­ма­е­мо­го ве­ще­ствен­ни­че­ски. С дру­гой сто­ро­ны, для самих себя, для внут­рен­не­го упо­треб­ле­ния ма­со­ны со­хра­ня­ли тео­ло­ги­че­ское ми­ро­воз­зре­ние и гно­сти­че­ское хри­сти­ан­ство, более при­вле­ка­тель­ное тем, что в раз­ных своих ва­ри­ан­тах дает более глу­бо­кое по­ни­ма­ние языка притч Вет­хо­го и Но­во­го За­ве­тов. В пе­ри­од се­рьез­но­го от­но­ше­ния к член­ству в ложах, для по­вы­ше­ния ста­ту­са при­сво­е­ни­ем более вы­со­ко­го гра­ду­са члены ложи долж­ны были на­пи­сать философски-​теологическую дис­сер­та­цию или эссе, ко­то­рые одоб­рят стар­шие бра­тья по ложе, рас­по­ла­га­ю­щие зна­ни­я­ми более глу­бо­ко­го уров­ня по­свя­ще­ния в тай­ное зна­ние и спо­соб­ные оце­нить соб­ствен­ные уси­лия брата по ложе в про­дви­же­нии по­ни­ма­ния за­ко­нов ми­ро­устрой­ства. Потом это стало фор­маль­но­стью, а затем – про­сто от­бро­ше­но.

Целью такой идео­ло­ги­че­ской ди­хо­то­мии было ис­клю­че­ние из фо­ку­са мас­со­во­го вни­ма­ния, из по­ли­то­ло­ги­че­ско­го ана­ли­за и из по­ли­ти­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния важ­ных эле­мен­тов, учет ко­то­рых «по­свя­щен­ны­ми» даст им пре­иму­ще­ство перед их «про­фан­ны­ми оп­по­нен­та­ми». При­ме­ром могут слу­жить груп­по­вые био­по­ля - эг­ре­го­ры («кол­лек­тив­ный дух», «поле эт­но­са») ко­то­рых для наших оте­че­ствен­ных пла­ни­ров­щи­ков про­сто не су­ще­ству­ет. По­это­му эти грани ре­аль­но­сти не ана­ли­зи­ру­ют­ся и в их про­стран­стве ни­че­го не де­ла­ет­ся. Что ка­са­ет­ся уни­вер­си­те­тов За­па­да, то в рам­ках каж­до­го функ­ци­о­ни­ру­ют ма­сон­ские ложи, через ко­то­рые и про­ис­хо­дит ре­кру­ти­ро­ва­ние и отбор бу­ду­щих чле­нов управ­ля­ю­щей элиты. По­это­му и детей своих наша «элит­ка» за­со­вы­ва­ет в за­пад­ные уни­вер­си­те­ты – всту­пать в ложи и за­во­дить зна­ком­ства. После Пер­вой Ми­ро­вой войны в этих уни­вер­си­те­тах очень по­пу­ляр­ным на­прав­ле­ни­ем стало изу­че­ние «кол­лек­тив­ных прак­тик» и «ша­ман­ских тех­ник» управ­ле­ния кол­лек­ти­ва­ми раз­но­го уров­ня у эт­ни­че­ских групп, на­хо­дя­щих­ся на более ран­них эта­пах ци­ви­ли­за­ци­он­но­го раз­ви­тия. Во все концы мира по­еха­ли мно­го­чис­лен­ные эт­но­ло­ги­че­ские экс­пе­ди­ции и даже од­но­го из пред­ста­ви­те­лей семьи Рок­фел­ле­ров в Новой Гви­нее убили, а по неко­то­рым пуб­ли­ка­ци­ям, и съели. Так что не толь­ко Кука. Ели в первую оче­редь во­ждей и чле­нов мо­гу­ще­ствен­ных семей – очень «вкус­ные» с точки зре­ния их «ми­сти­че­ско­го по­тен­ци­а­ла».

Без учета этих об­сто­я­тельств мы не пой­мем до конца фе­но­ме­на столь глу­бо­кой и стре­ми­тель­ной пе­ре­строй­ки «кол­лек­тив­но­го укра­ин­ско­го духа», когда целый народ из­ме­нил на­зва­ние своей стра­ны на при­ду­ман­ное и внед­рен­ное по­ля­ка­ми, по­ме­нял соб­ствен­ное эт­ни­че­ское на­име­но­ва­ние, при­ду­ман­ное по­ля­ка­ми толь­ко в 19 веке и внед­рен­ное ав­стри­я­ка­ми и троц­ки­ста­ми (ко­то­рые по­ни­ма­ли, что и зачем де­ла­ют) толь­ко в 20 веке. И мно­гое еще чего по­ме­ня­ли. Гра­мот­ные люди ра­бо­та­ли с кол­лек­тив­ным под­со­зна­ни­ем прыж­ка­ми, мар­ша­ми и скан­ди­ро­ва­ни­я­ми. Не слу­чай­но в ядре укро­ак­ти­ви­стов ока­за­лись фут­боль­ные фа­на­ты рус­ско­языч­ных Харь­ко­ва и Дне­про­пет­ров­ска.

Ан­гли­чане с аме­ри­кан­ца­ми ра­бо­та­ли и с га­ли­ций­ски­ми ра­гу­ля­ми од­ни­ми при­е­ма­ми и рус­ски­ми па­ца­на­ми с го­род­ских окра­ин дру­ги­ми при­е­ма­ми. Зря что ли так ши­ро­ко и долго ве­лись ими эт­но­ло­ги­че­ские ис­сле­до­ва­ния по всему миру. Они себя в этом не огра­ни­чи­ва­ют по­то­му, что их ми­ро­воз­зре­ние «крас­ны­ми флаж­ка­ми» не об­ло­же­но. Они сами эти флаж­ки рас­став­ля­ли по моз­гам чужих элит­ных груп­пи­ро­вок. Если же мы нач­нем об­суж­дать эти во­про­сы на стра­ни­цах АШ, какой «вой с болот» раз­ра­зит­ся в ком­мен­тах. Выть будет ло­каль­ная груп­па ка­мра­дов, но сму­тить им удаст­ся мно­гих.

Тре­тье «зна­ни­е­вое поле» - сфера, где будут про­из­ве­де­ны самые зна­чи­мые про­ры­вы. Но в нашем об­ще­стве оно все еще ого­ро­же­но «крас­ны­ми флаж­ка­ми» и ра­бо­ту на нем ведут лишь от­дель­ные «от­ще­пен­цы» и «ве­ру­ны» от фи­зи­ки и био­ло­гии с ме­ди­ци­ной, ко­то­рые на «крас­ные флаж­ки» не ре­а­ги­ру­ют и сами для себя самих об­струк­ции не особо бо­ят­ся.

С нашим кол­лек­тив­ным полем тоже ра­бо­та­ют, хотя оно боль­шое, име­ю­щее силь­ную ис­то­ри­че­скую инер­цию и ра­бо­тать с ним труд­но. Но ра­бо­та­ют. Один из ба­зо­вых при­е­мов – за­ста­вить всех ду­мать одни и те же мысли и об­суж­дать одни и те же про­бле­мы. Для этого про­бле­мы надо со­здать, а нар­ра­ти­вы – вбра­сы­вать, вбра­сы­вать и вбра­сы­вать, пока всех не на­кро­ет. Это мы видим, так как видно это по­все­мест­но и еже­днев­но. Но имен­но это – очень хо­ро­ший прием мас­ки­ров­ки, т.к. вни­ма­ние мы об­ра­ща­ем на осо­бен­ное, вы­би­ва­ю­ще­е­ся из ряда вон, а общий фон вос­при­ни­ма­ем ав­то­ма­ти­че­ски как само собой ра­зу­ме­ю­ще­е­ся, хотя может быть и не само собой, и силь­но вы­ла­мы­вать­ся из нормы. Глав­ное, чтобы по­все­мест­но.

Тех­ник ра­бо­ты с «кол­лек­тив­ным духом» много. Нужно уметь по­да­вать им­пуль­сы и нар­ра­ти­вы так, чтобы они хо­ро­шо ло­жи­лись на уже су­ще­ству­ю­щие эле­мен­ты кол­лек­тив­но­го под­со­зна­тель­но­го (как кол­хоз лег на сель­скую об­щи­ну), на то, что Юнг име­но­вал «ар­хе­тип». Наи­бо­лее зна­ком ка­мра­дам «кол­лек­тив­ный порыв духа», ко­то­рый охва­ты­ва­ет бо­лель­щи­ков на боль­ших ста­ди­о­нах во время ко­манд­ной игры. Тот, кто бы­ва­ет в этой ат­мо­сфе­ре, мог при­гля­деть­ся к ней, по­чув­ство­вать ее дей­ствие на весь ор­га­низм и на все со­зна­ние. В те­ле­ви­зо­ре лучше видны круп­ные планы, но люди пред­по­чи­та­ют хо­дить на ста­ди­он игля­деть на бе­га­ю­щих вда­ле­ке му­ра­вьев. Это край­нее про­яв­ле­ние осо­бой ко­рот­ко дей­ству­ю­щей си­ту­а­ции. В обы­ден­ном те­че­нии жизни все это также дей­ству­ет, про­сто не так ярко и на­гляд­но. И все это также ре­аль­но и ма­те­ри­аль­но, как ма­те­ри­аль­ны фи­зи­че­ские поля – пер­во­ос­но­ва всей струк­ту­ры мира.

Офи­ци­аль­ная наука по инер­ции про­шлых веков пред­по­ла­га­ет су­ще­ство­ва­ние «иде­аль­но­го» и «ма­те­ри­аль­но­го», ко­то­рые как бы про­ти­во­сто­ят друг другу, при­чем пер­вое вто­рич­но по от­но­ше­нию ко вто­ро­му. В ре­зуль­та­те же в мас­со­вом «око­ло­на­уч­ном» со­зна­нии ве­ще­ство (их ма­те­рия) пер­вич­но, а фи­зи­че­ские поля – вто­рич­ны. Ин­фор­ма­ция же во­об­ще не имеет от­но­ше­ния к ма­те­ри­аль­но­му и яв­ля­ет­ся иде­аль­ным (спе­ку­ля­тив­ным) в чи­стом виде. Для меня же все это – ма­те­рия. В ЭТОМ МИРЕ ВСЕ МА­ТЕ­РИ­АЛЬ­НО. И имен­но это в те­ку­щий пе­ри­од вре­ме­ни яв­ля­ет­ся на­уч­ным ми­ро­воз­зре­ни­ем, а оп­по­ни­ру­ю­щие этому ми­ро­воз­зре­нию пред­став­ле­ния – ана­хро­низм науки 19 века и идео­ло­ги­че­ских под­раз­де­ле­ний ВКПб по борь­бе с ре­ли­ги­оз­ной про­па­ган­дой в духе и стиле: «Де­душ­ка, у Вас очки есть, и Вы даже, на­вер­но, чи­тать уме­е­те. Как же Вы мо­же­те в Бога ве­рить и в цер­ковь хо­дить» - сту­ден­ты, от­прав­лен­ные к церк­ви бо­роть­ся с ре­ли­ги­ей сво­е­му пре­по­да­ва­те­лю (ака­де­ми­ку Пав­ло­ву), ко­то­ро­го еще не за­пом­ни­ли в лицо.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ка­мра­ду vicont. Да. Толь­ко с уточ­не­ни­ем "фи­зи­че­ским ва­ку­у­мом", чтобы с по­ня­ти­ем "тех­ни­че­ский ва­ку­ум" не пу­та­ли.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

Ин­фор­ма­ции во­об­ще, ко­то­рая куда то там на­кла­ды­ва­ет­ся, не су­ще­ству­ет. Эта пурга несо­мая ко­мра­да­ми - гор­ды­ня есть, имхо.

Про­ве­ди­те мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент, так­с­кать, в выс­ших сфе­рах. Убе­ри­те че­ло­ве­ков с земли. И где тогда будет все это ваше со­зна­тель­ное бес­со­зна­тель­ное верх­нее гор­нее? А на земле также будут птич­ки петь и рыбки пла­вать, и бобры пло­ти­ны стро­ить и тер­ми­ты свои тер­мит­ни­ки, и будет бла­го­рас­тво­ре­ние в воз­ду­сях. И уви­дит гос­подь, что это хо­ро­шо, и воз­ра­ду­ет­ся. Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ка­мра­ду Yana Hazina.

Про­ве­ди­те мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент, так­с­кать, в выс­ших сфе­рах. Убе­ри­те ат­ри­бут "ин­фор­ма­ция" из энер­го­ин­фор­ма­ци­он­но­го поля фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма, по­рож­да­ю­ще­го все это мно­го­об­ра­зие Мира. И что будет с миром и фи­зи­че­ским ва­ку­у­мом?

Вы никак не мо­же­те выйти умом за пре­де­лы ме­зо­ми­ра и его так хо­ро­шо зна­ко­мых Вам фе­но­ме­нов

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

а чо уби­рать то чего нет? Ну вы­чи­та­ем 0 из чего-​то. Чего-​то оста­лось. Афф­тар со­вер­шен­но не пред­став­ля­ет себе, что есть ин­фор­ма­ция.

Это на­столь­ко эфе­мер­ная весчь, ну прямо как ве­ро­ят­ность. С одной сто­ро­ны вот вроде ве­ро­ят­ность, фор­му­лы вся­кие, гисто( про­сти­ме­ня гос­по­ди) грам­мы. А в реале ни­ка­кой ве­ро­ят­но­сти нету.

И толь­ко ве­ли­кий шен­нон уло­вил эту связь между двумя стран­ны­ми сущ­но­стя­ми, ко­то­рые как мед у винни-​пуха, вот толь­ко что был и его (их) уже нет!

вся ин­фор­ма­ция может про­яв­лять­ся толь­ко в при­сут­ствии жи­во­го при­ем­ни­ка. Нет при­ем­ни­ка - нет ин­фор­ма­ции. Со­от­вет­ствен­но нет ни­ка­ко­го энер­го­ин­фор­ма­ци­он­но­го поля фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма.

итого: уби­ра­ем че­ло­ве­ков и все это сло­во­блу­дие бла­го­по­луч­но рас­тво­ря­ет­ся в воз­ду­сях. Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun (3 года 4 недели)

"Когда есть образ, то есть и за­блуж­де­ние. Если же смот­реть на это из об­ра­за, ко­то­рый не есть образ, то узришь Татха­га­ту." (с)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

пурга! зима скоро!

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Стран­но... жопа есть, а слова та­ко­го нету. Ну есть же вещи ко­то­рые вы­чис­ля­ют­ся, а не из­ме­ря­ют­ся. Они нам сто­ить и жить по­мо­га­ют.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

тут все на­обо­рот - слово есть, а жопа, в смыс­ле ин­фор­ма­ция то есть, то нет, а ино­гда и есть и нет, а ино­гда толи есть, толи нет, а еще вроде бы есть, а на самом деле хз.  Дан­ные - есть. А ин­фор­ма­ция не все­гда не везде не для всех.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Как счи­тать, да. Это мир мысле­форм. Думаю, не имеет смыс­ла об­суж­дать, есть он или нет. Для кого-​то он есть, а кто-​то даже не по­до­зре­ва­ет о его су­ще­ство­ва­нии.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

ну какие мысле­фор­мы?

ок­стись.

су­ще­ствен­ную долю сиг­на­лов ор­га­низьм об­ра­ба­ты­ва­ет и  ре­а­ги­ру­ет во­об­ще без вся­ких мыс­лей и со­зна­ния во­об­ще.

При­ме­ры - под­ня­лась тем­пе­ра­ту­ра окру­жа­ю­щей среды, вклю­ча­ет­ся ме­ха­низм по­то­от­де­ле­ния.

про­рван внеш­ний кон­тур обо­ро­ны (я по­ре­за­ла палец), на­чи­на­ет­ся про­цесс кро­ве­свер­ты­ва­ния и бло­ки­ро­ва­ния рас­про­стра­не­ния вся­кой за­ра­зы, тромбоциты-​лейкоциты и про­чее.

И ни­ка­ких мыс­лей и об­ра­зов и со­зна­ния. А сиг­на­лы есть ор­га­низьм их вос­при­ни­ма­ет и ре­а­ги­ру­ет - зна­чит­ся ин­фор­ма­ция!

И до­фи­га в при­ро­де ор­га­низь­мов у ко­то­рых и моз­гов то нету а тож сиг­на­лы вос­при­ни­ма­ют и ин­фор­ма­цию об­ра­ба­ты­ва­ют.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Ну, на­при­мер, Гиль­бер­то­вы про­стран­ства. Они в каком-​то смыс­ле есть. И неко­то­рые в них живут. Вот Винни-​де-Пук, он есть, или его нет?

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Раз­го­вор червя с Пла­то­ном: сидит Пла­тон на бе­ре­гу моря, раз­мыш­ля­ет. Под­пол­за­ет к нему червь:

-- Пла­тон, ты мудак. В этом мире есть толь­ко тепло и еда. Твой мир идей - хи­ме­ра. Он не су­ще­ству­ет.

-- Да? -- уди­вил­ся Пла­тон. Снял сан­да­лию, раз­да­вил червя и про­дол­жил раз­мыш­лять.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

при­тя­ну­то за уши, ну да ладно. Раз­бе­рем этот, как сей­час модно го­во­рить, кейс с точки зре­ния ис­тин­но­го уче­ния, вер­но­го пред­став­ле­ния об ин­фор­ма­ции.

Пла­тон вос­при­нял сиг­на­лы об из­ме­не­нии со­сто­я­ния бли­жай­ше­го окру­же­ния, рас­по­знал эти сиг­на­лы в виде чер­вя­ка, и про­явил ре­ак­цию - вы­пол­нил неко­то­рое дей­ствие. Для пла­то­на по­яв­ле­ние чер­вя­ка в поле зре­ния было таки ин­фор­ма­ци­ей.

Чер­вяк полз себе по своим чер­вя­чьим делам, попал на осве­щен­ное место и начал ис­кать тень, бли­жай­шая тень в поле зре­ния чер­вя­ка ( сигнал-​восприятие-реакция) ока­за­лась тенью пла­то­на. Са­мо­го пла­то­на чер­вяк не вос­при­ни­мал, по­сколь­ку он не вхо­дил в гра­ни­цы его вос­при­я­тия. Пла­тон для чер­вя­ка не был ин­фор­ма­ци­ей, если не счи­тать тени от пла­то­на) Итого - чер­вя­ку не по­вез­ло, вклю­чи­лась слу­чай­ность, из ко­то­рых со­ткан ре­аль­ный мир.

Со­чи­ним дру­гой кейс. сидит Пла­тон на бе­ре­гу моря, раз­мыш­ля­ет. Под­хо­дит к нему лев( а в те да­ле­кие вре­ме­на Львы в эл­ла­де были неред­ки) И об­ню­хи­ва­ет пла­то­на. Пла­тон от­ма­хи­ва­ет­ся - лев де­ла­ет кусь! По про­ше­ствии двух недель нашли сан­да­лию пла­то­на по­гры­зен­ную ша­ка­ла­ми. Но! мысли пла­то­на не про­па­ли. Пла­тон за­пи­сы­вал их на па­пи­рус­ных свит­ках, кои хра­нил дома.

Од­на­ко! Вдова пла­то­на была негра­мот­на и ,об­на­ру­жив свит­ки при убор­ке, ис­поль­зо­ва­ла их для рас­топ­ки очага.

Пред­ла­гаю хму­ро­му спи­но­ру разо­брать этот кейс, с ин­фор­ма­ци­он­ной точки зре­ния.

Аватар пользователя spinor
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

чо сразу дирак? чо не квад­рат­ное урав­не­ние вида Ах2+Вх+С=0 или у=kх+b или  I=U/R?

Ну су­ще­ству­ет. И чо?

А разо­брать кейс с пла­то­ном львом и женой слабо?

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Если идеи "могут ока­зы­вать воз­дей­ствие" на окру­жа­ю­щий ма­те­ри­аль­ный мир, то они несо­мнен­но су­ще­ству­ют. А они ока­зы­ва­ют воз­дей­ствие. И порой очень силь­ное. Взять хотя бы гео­мер­тию Ев­кли­да. Пе­ре­оце­нить нель­зя, не так ли? Если Пла­то­на со­жрал лев, ещё не зна­чит, что его идеи не могут прий­ти в го­ло­ву кому-​то дру­го­му.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

бла-​бла-бла!

Так и за­пи­шем. Спи­нор - пу­сто­брех.

кста! лев пла­то­на не жрал, про­сто убил. Пла­то­на со­жра­ли ша­ка­лы и стер­вят­ни­ки.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Пиши, мне пле­вать.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ува­жа­е­мый ка­мрад spinor.

Ис­кренне рад Ва­ше­му по­яв­ле­нию. Я - био­лог и гео­граф и лезу в тек­сты про фи­зи­ку мик­ро­ми­ра сам от безыс­ход­но­сти, дабы опре­де­лить для себя кри­те­рии ис­тин­но­сти, гра­ни­цы прин­ци­пи­аль­но воз­мож­но­го и прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но­го по той про­стой при­чине, что био­ло­гия и ме­ди­ци­на вне пред­став­ле­ний о био­ло­ги­че­ских полях упи­ра­ет­ся во все боль­шее ко­ли­че­ство непро­хо­ди­мых ту­пи­ков и ко­па­ет вдоль непро­хо­ди­мых стен впра­во и влево в на­деж­де найти дырку в них. И не на­хо­дит.

В на­у­ках о че­ло­ве­ке ровно та же си­ту­а­ция. Сей­час для вы­хо­да из ту­пи­ков необ­хо­ди­мо взгля­нуть на си­ту­а­цию в целом, несколь­ко от­стра­нив­шись от своих узких спе­ци­а­ли­за­ций. Нам нужно новой фи­ло­соф­ское обоб­ще­ние кар­ти­ны ми­ро­зда­ния и на этом этапе ее могут сфор­му­ли­ро­вать имен­но фи­зи­ки мик­ро­ми­ра по­то­му, что они ра­бо­та­ют с пер­вич­ны­ми кир­пи­ча­ми, из ко­то­рых воз­ве­де­на кон­струк­ция ми­ро­зда­ния. А мы знаем, что ба­зо­вые свой­ства стен опре­де­ля­ют­ся свой­ства­ми сла­га­ю­щих их кир­пи­чей + неко­то­рые эф­фек­ты си­стем ной си­нер­гии.

Мои ча­стые (в меру ре­сур­са вре­ме­ни) посты про ос­но­вы фи­зи­че­ской кар­ти­ны мира в из­вест­ной мере под­тал­ки­ва­ние про­фес­си­о­наль­ных фи­зи­ков к кон­цеп­ту­а­ли­за­ции, т.к. у них на­вер­ня­ка есть неко­то­рая сумма обоб­ща­ю­щих пред­став­ле­ний и хотя бы общие кон­ту­ры ка­ти­ны ми­ро­зда­ния из ту­ма­на неопре­де­лен­но­стей можно про­ри­со­вать.

На АШ при­сут­ству­ет много внут­ренне сво­бод­ных людей, легко пе­ре­ша­ги­ва­ю­щих линии "крас­ных флаж­ков" . и Здесь не ака­де­ми­че­ские жур­на­лы, где тебя за на­ру­ше­ния вся­че­ских табу со­жрут с по­тро­ха­ми и из­га­дят на­уч­ную ка­рье­ру. Здесь не так страш­но и не так рис­ко­ван­но. 

В част­но­сти, в этом посте я вбро­сил в об­суж­де­ние мысль о том, что фи­зи­че­ский ва­ку­ум - суб­стан­ция, а не пу­стое про­стран­ство и пу­сто­го про­стран­ства не су­ще­ству­ет и де­та­ли­зи­ро­вал ее несколь­ко в ком­мен­тах. И еще одна моя мысль, что от­тал­ки­ва­ют­ся спины с оди­на­ко­вы­ми век­то­ра­ми вра­ще­ния и при­тя­ги­ва­ют­ся с про­ти­во­по­лож­ны­ми век­то­ра­ми. Вродя когда-​тоя это у кого-​то читал, но уже не вспом­нить. Нужно Ваше ком­пе­тент­ное мне­ние 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

что они ра­бо­та­ют с пер­вич­ны­ми кир­пи­ча­ми

Пус­кай ра­бо­та­ют, лишь бы они ими, кир­пи­ча­ми этими, не ки­да­лись в кого по­па­ло.

у них на­вер­ня­ка есть неко­то­рая сумма обоб­ща­ю­щих пред­став­ле­ний и хотя бы общие кон­ту­ры ка­ти­ны ми­ро­зда­ния из ту­ма­на неопре­де­лен­но­стей можно про­ри­со­вать.

Не хочу огор­чать, но нету. Наука - это спорт, да, ин­тел­лек­ту­аль­ный. В ре­зуль­та­те всё сво­дит­ся к тому, кто круче. 

Здесь не так страш­но и не так рис­ко­ван­но. 

Те­перь страш­но везде.

фи­зи­че­ский ва­ку­ум - суб­стан­ция

Ва­ку­ум - это аб­страк­ция. Вещь нуж­ная и необ­хо­ди­мая. Но тем не менее аб­страк­ция как точка, пря­мая и плос­кость.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Я - био­лог...

Очень хо­ро­шо, что вы био­лог - зна­чит, в био­ло­гии раз­би­ра­е­тесь.

По­след­нее время меня му­ча­ет один во­прос. Че­ло­век спрыг­нул вниз. Есте­ствен­но, пока летел, на­брал ско­рость. Но, кос­нув­шись опоры са­мор­ти­зи­ро­вал удар мыш­ца­ми ног, спины и языка (слово нехо­ро­шее вы­рва­лось), чем и по­га­сил её (ско­рость, то есть) до нуля. После чего рас­сла­бил­ся. 

Спра­ши­ваю как ху­дож­ник ху­дож­ни­ка как ре­а­лист ма­те­ри­а­ли­ста: куда де­лась ки­не­ти­че­ская энер­гия?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

там еще кости,  в смыс­ле упру­гие де­фор­ма­ции ко­стей плюс ре­ак­ция опоры раз­ная в пе­со­чек прыг­нул - одно, в мат - дру­гое.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

...в воду - тре­тье, в огонь - чет­вер­тое. Не, ни­ка­ких по­слаб­ле­ний  - в за­да­че по­верх­ность твёр­дая как у "фи­зи­ков твер­до­го тела". Де­фор­ма­ция ко­стей - это оч­чень боль­но. Но во­прос, в реале, ка­верз­ный. Ясно одно - мышцы, за­тор­мо­зив тело, со­вер­ши­ли ра­бо­ту про­тив сил инер­ции (услов­но). То есть, ра­бо­той они пе­ре­ве­ли ки­не­ти­че­скую энер­гию в ... какую? Если упру­го­сти, то куда она де­лась после того, как мышца рас­сла­би­лась? 

Если в тепло, то тут тоже несты­ков­ка - мо­ле­ку­лы мышцы так устро­е­ны, что тепло вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся оди­на­ко­во как при со­кра­ще­нии с со­вер­ше­ни­ем ра­бо­ты, и при рас­тя­ги­ва­нии при по­гло­ще­нии ра­бо­ты. 

Во­прос за­му­чил, спать не могу...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

муж­чи­на, ты бу­дешь сме­ять­ся но твои кости по­сто­ян­но ис­пы­ты­ва­ют упру­гие де­фор­ма­ции на сжа­тие изгиб и кру­че­ние.

А еще есть хрящи, на­при­мер меж­по­звон­ко­вые, ко­то­рые тоже по­гло­ща­ют энер­гию при де­фор­ма­ции, и ме­нис­ки в ко­ле­нях и много чего еще. и су­хо­жи­лия и связ­ки. и все это в неко­ей си­сте­ме.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Яноч­ка, я не про­тив кост­ных де­фор­ма­ций. Но - толь­ко упру­гих и в пре­де­лах "сигма в" (пре­дел проч­но­сти в со­про­ма­те). 

Но если бы кости по­гло­ти­ли ки­не­ти­че­скую энер­гию упру­го, то потом они так же упру­го "раз­де­фор­ми­ро­ва­лись" и под­бро­си­ли бы че­ло­ве­ка до тУда, от­ку­да он пры­гал (почти).

А он, гад, "рас­сла­бил­ся"... Куда смот­рит закон со­хра­не­ния энер­гии?

....

P.S. За фа­ми­льяр­ность про­сти­те...

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Спра­ши­ваю как ху­дож­ник ху­дож­ни­ка как ре­а­лист ма­те­ри­а­ли­ста: куда де­лась ки­не­ти­че­ская энер­гия?

Есть три ва­ри­ан­та от­ве­та:

1. ин­ве­стор, падая с 30-го этажа, после до­сти­же­ния дна отыг­рал три этажа;

2. после со­при­кос­но­ве­ния языка с ре­аль­но­стью, дал ее пол­ное и все­сто­рон­нее осве­ще­ние;

3. пе­ре­вел ки­не­ти­че­скую энер­гию в по­тен­ци­аль­ную вновь об­ра­зо­ван­ной струк­ту­ры пятна си­сте­мы.

На ваш выбор

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

От­шу­тил­ся...

Если на во­прос "за ма­те­рию" тоже по­сле­ду­ет "щют­эка", на­вер­ное, по­явит­ся смысл и все ста­тьи ав­то­ра  вос­при­ни­мать в том же тоне - добродушно-​шутливом...

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Если на во­прос "за ма­те­рию" тоже по­сле­ду­ет "щют­эка", на­вер­ное, по­явит­ся смысл и все ста­тьи ав­то­ра  вос­при­ни­мать в том же тоне - добродушно-​​шут­ли­вом...

Каков был во­прос, таков и ответ.

Впро­чем, на Ваш выбор

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

А за­ко­ны фи­зи­ки тоже "на ваш выбор"?

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

А за­ко­ны фи­зи­ки тоже "на ваш выбор"?

Уточ­ни­те, с ка­ки­ми за­ко­на­ми Вы не со­глас­ны и между чем и чем со­би­ра­е­тесь вы­би­рать

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ка­мра­ду Yana Hazina.

На­при­мер, мир на­пол­нен ми­не­ра­ла­ми. В их кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ке куча ин­фор­ма­ции и никто не пы­та­ет­ся их под­нять и ин­фор­ма­цию счи­тать. Или ин­фор­ма­ция в воде. там ее бес­ко­неч­ное ко­ли­че­ство  ни одна Яна чи­тать ее не пы­та­ет­ся. А она есть. Вы сус­ли­ка не ви­ди­те, а он есть.

В фи­зи­че­ском ва­ку­у­ме (си­речь эфире) вся ин­фор­ма­ция этого мира за все вре­ме­на всего мира. Кто ее чи­та­тель?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 10 месяцев)

по­ня­тия не имею кто там чи­та­тель в эфире.

в кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ке обоб­щен­но­го ми­не­ра­ла нет ин­фор­ма­ции.

Ин­фор­ма­ция про­явит­ся ежели некое живое су­ще­ство  за­фик­си­ру­ет сиг­на­лы от кон­крет­но­го эк­зем­пля­ра ми­не­ра­ла и  про­из­ве­дет некую ре­ак­цию. Ежели это живое су­ще­ство вос­при­мет сиг­на­лы от эк­зем­пля­ра ми­не­ра­ла но не будет про­из­во­дить ре­ак­ций то ин­фор­ма­ции также не будет.

Фи­зи­че­ский ва­ку­ум си­речь эфир это всего лишь одна из мо­де­лей про­яв­ле­ний  ре­аль­но­сти , коя тре­бу­ет еще экс­пе­ри­мен­таль­но­го под­твер­жде­ния.

в за­яв­ле­нии афф­та­ра про физ ва­ку­ум и ин­фор­ма­цию столь­ко же глу­бо­ко­го смыс­ла, что и в за­яв­ле­нии ви ле­ни­на про элек­трон и атом.

как из­вест­но язы­ком мести - это вам не тя­же­сти пе­ре­тас­ки­вать

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Михаил Чумакин
Михаил Чумакин (3 года 5 месяцев)

От­прав­ная точка моей ком­му­ни­ка­ции: Ваше за­яв­ле­ние В ЭТОМ МИРЕ ВСЕ МА­ТЕ­РИ­АЛЬ­НО с его ин­тер­пре­та­ци­ей. Я с этим за­яв­ле­ни­ем пол­но­стью со­гла­сен, с чего счи­таю важ­ным на­чать.

1. Де­ле­ние объ­ек­тов фи­зи­ки на микро-​, мезо-, и мега- (кос­мос) миры счи­таю крайне пра­виль­ным.

2. с мезо-​миром всё более-​менее по­нят­но: это поле клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки и ма­те­ма­ти­ки 18-19 веков, на ос­но­ве ко­то­рых по­стро­е­на ны­неш­няя наука, про­мыш­лен­ность и тех­но­ген­ная ци­ви­ли­за­ция, вдох­нов­лён­ная ан­гло­сак­са­ми.

3. Про­бле­ма в том, что крайне успеш­ный ин­тел­лек­ту­аль­ный ин­стру­мен­та­рий (Ин-Ин), со­здан­ный для со­про­ма­та, не ра­бо­та­ет в био­ло­гии, со­цио­ло­гии и микро-​/мега мирах ве­ще­ства. По­че­му?

По­то­му что -- как Вы верно за­ме­ти­ли -- иная чем кос­ная ор­га­ни­за­ция ма­те­рии вы­зы­ва­ет к жизни яв­ле­ния, необъ­яс­ни­мые Ин-Ин, со­здан­ные для клас­си­че­ской ме­ха­ни­ки. Ге­гель это за­ме­тил и при­зы­вал учё­ных изу­чать мыш­ле­ние, для про­ры­ва в своих на­у­ках, но Ге­гель же -- гу­ма­ни­та­рий...

По­про­бую в паре пунк­тов об­ри­со­вать по­ло­же­ние вещей.

а) сна­ча­ла очень грубо.

Живая ма­те­рия есть несколь­ко иная, чем кос­ная, ор­га­ни­за­ция всё тех же самых атомов-​молекул; преж­де всего -- воз­ни­ка­ют ко­ле­ба­ния, из­лу­че­ния каж­до­го жи­во­го ор­га­низ­ма; их фи­зи­че­ская при­ро­да а тем более функ­ци­о­нал почти никак не изу­ча­ют­ся ака­де­ми­че­ской на­у­кой.

Воз­ник­шая на ос­но­ве живой ма­те­рии ма­те­рия со­ци­аль­ная по­рож­да­ет ещё более стран­ные и необъ­яс­ни­мые яв­ле­ния, по­ве­де­ние ве­ще­ства; по­яв­ля­ют­ся ещё какие-​то из­лу­че­ния/ко­ле­ба­ния; любое их изу­че­ние в рам­ках офи­ци­аль­ной науки при­во­дит к скан­да­лу.

Смею за­явить, что есть и сле­ду­ю­щий шаг в ор­га­ни­за­ции ма­те­рии, более вы­со­ко­го уров­ня, чем со­ци­аль­ная. Да, вот так.

Имеем: ми­ни­мум че­ты­ре уров­ня ор­га­ни­за­ции ма­те­рии, где каж­дый сле­ду­ю­щий сни­ма­ет преды­ду­щий и пре­вос­хо­дит его по чу­де­са­то­сти.

По факту они все между собой пе­ре­пле­лись, и я делю их на такие вот раз­ные уров­ни чисто услов­но, при­мер­но как мы вы­де­ля­ем иде­аль­ное и ма­те­ри­аль­ное.

Но в таком де­ле­нии есть поль­за: при изу­че­нии эф­фек­тов (про­яв­ле­ний) мы можем со­от­но­сить набор свойств объ­ек­та, набор ис­поль­зу­е­мых для этого опи­са­ния Ин-​Ин- и уро­вень ор­га­ни­за­ции ма­те­рии, как мы со­от­но­сим клас­си­че­скую ме­ха­ни­ку, за­ко­ны Нью­то­на, фор­маль­ную ло­ги­ку и ма­тап­па­рат.

За­ме­чу, что при этом мы рас­смат­ри­ва­ем и свои Ин-​Ин- как обя­за­тель­ный эле­мент понимания-​интерпретации. Чего со­вре­мен­ный учё­ный ка­те­го­ри­че­ски не при­ем­лет; это ка­жет­ся смеш­ным, но любое пред­ло­же­ние об­су­дить мыш­ле­ние учё­но­го, эти самые учё­ные вос­при­ни­ма­ют как об­ви­не­ние в лич­ной ту­по­сти. И гордо пре­кра­ща­ют об­ще­ние.

б) Тем не менее, уже вроде как Вы при­во­ди­те факты при­зна­ния ака­де­ми­че­ским миром за­ви­си­мо­сти между со­зна­ни­ем на­блю­да­те­ля и на­блю­да­е­мы­ми яв­ле­ни­я­ми. Од­на­ко, когда дело ка­са­ет­ся мира со­ци­аль­но­го, то тут -- пол­ный атас и ту­ши­те свет.

Тем не менее скажу: тот факт, что мы ис­поль­зу­ем свой разум и со­зна­ние од­но­вре­мен­но и как ин­стру­мент и как объ­ект воз­дей­ствия, поз­во­ля­ет на прак­ти­ке осу­ще­ствить "фе­но­мен Мюнх­гау­зе­на", а имен­но: вы­та­щить себя са­мо­го из бо­ло­та вме­сте с ло­ша­дью за свои же во­ло­сы. Но клас­си­че­ская ме­ха­ни­ка про­тив.

Таки да, при­ня­тие по­ня­тие эфира в оби­ход ака­де­ми­че­ско­го мира может стать пер­вым шагом на пути по­бе­ды здра­во­го смыс­ла.

От­дель­ное спа­си­бо за ре­флек­сию своих же ста­тей, это очень по­мо­га­ет. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Вы при­во­ди­те факты при­зна­ния ака­де­ми­че­ским миром за­ви­си­мо­сти между со­зна­ни­ем на­блю­да­те­ля и на­блю­да­е­мы­ми яв­ле­ни­я­ми

Этот мир не един. Фи­зи­ки мик­ро­ми­ра при­зна­ют по­не­во­ле.

Клас­си­че­ские фи­зи­ки пеной ис­хо­дят или про­сто иг­но­ри­ру­ют по­то­му, что это раз­ру­ша­ет при­мат по­вто­ря­е­мо­сти неза­ви­си­мо­го опыта как кри­те­рия ис­тин­но­сти. Ин­ва­зив­ное воз­дей­ствие на­блю­да­те­ля на на­блю­да­е­мое де­ла­ет каж­дый акт на­блю­де­ния уни­каль­ным.

И среди ком­мен­та­то­ров не все это по­ня­ли

Что ка­са­ет­ся жизни, то живое несим­мет­рич­но, что при­да­ет жи­во­му мо­мент дви­же­ния. Мерт­вое сим­мет­рич­но и стабильно-​неподвижно.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

НУ, что там на счет конца света ре­ши­ли? Мне зим­ние са­по­ги по­ку­пать или на фиг не нужны…)))

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

И что ты ска­жешь, фи­зи­ка? Охла­жде­ние от­но­ше­ний между людь­ми, как след­ствие тре­ния между ними. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ува­жа­е­мый (мая) ТШУ.

Во­дов­ка - ре­лак­сант (иное ви­но­пи­тие тож) и греет лучше, и ее (их) можно по­треб­лять с раз­ной ин­тен­сив­но­стью по си­ту­а­ции, а са­по­ги - какое от них удо­воль­ствие (если Вы, ко­неч­но, не жен­щи­на). 

Охла­жда­ет де­фор­ми­ру­ю­щее тре­ние, а умело мас­си­ру­ю­щее с чув­ством и ста­ра­ни­ем - со­гре­ва­ет. И еще как.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

Вот! Вот Вам и ответ - угол зре­ния! 

Во­дов­ка вы­зы­ва­ет толь­ко крат­ко­вре­мен­ное рас­ши­ре­ние со­су­дов. И круга дру­зей.

А вот от­сут­ствие доб­рот­ных сапог, типа, на­при­мер, унты - это беда. Нет - ка­та­стро­фа. В иных об­сто­я­тель­ствах.

По­след­ние (и по­че­му так бо­ят­ся этого слова) пят­на­дцать лет каж­дое утро на­чи­наю с трид­ца­ти­ми­нут­но­го разо­гре­ва­ю­ще­го де­фор­ми­ру­ю­ще­го тре­ния две­на­дца­тью неф­ри­то­вы­ми ро­ли­ка­ми. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ува­жа­е­мый (мая) ТШУ.

Вы бы сразу и го­во­ри­ли - ун­тай­ки. Я, зна­е­те ли, арк­ти­ко­вед и про унты все очень хо­ро­шо знаю. Все­гда себя ими обес­пе­чи­вал в первую оче­редь.

А то - са­по­ги. На­чи­щен­ные го­ле­ни­ща свер­ка­ют, каб­лу­ки по пар­ке­ту сту­чат. Лучше сразу во­дов­ки. И сразу много.

Жен­щи­ны и са­по­ги - это по­нят­но. По­фор­сить там, ножки по­ка­зать. Для осеннне-​весеннего мок­ро­го снега лучше вы­со­ких бер­цев ни­че­го нет. Ре­ко­мен­дую.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Сме­ша­лись  в кучу кони, люди, ве­ро­ва­ния ближ­не­во­сточ­ных пас­ту­хов,  фи­зи­ка, и пси­хо­ло­гия толпы.  
Вы пы­та­е­тесь при­тя­нусь за уши одно к дру­го­му. 
Все ваши "груп­по­вые био­по­ля - эг­ре­го­ры", «зна­ни­е­вые поля» и про­чее - шар­ла­тан­ство чи­стой воды. 

Да, ру­ди­мен­ты ми­сти­че­ско­го со­зна­ния су­ще­ству­ют в людях. 
Но это не зна­чит, что пи­са­ни­на  древ­них пас­ту­хов, как пес­но­пе­ния с ка­ди­лом перед де­ре­вян­ны­ми кра­ше­ны­ми дос­ка­ми имеют хоть какое-​то от­но­ше­ние к  ны­неш­ней ре­аль­но­сти. 

Грубо го­во­ря, если в по­пыт­ке Вас из­ле­чить от про­сту­ды с тем­пе­ра­ту­рой, шаман на­кор­мит вас тол­че­ной ма­ги­че­ски за­ря­жен­ной оси­но­вой корой, то если Вас и на­стиг­нет из­ле­че­ние, то не по­то­му что сила Матери-​осины вы­ра­жен­ная в ин­фор­ма­ци­он­ных зна­ни­е­вых полях пе­ре­шла и из­гна­ла из вас де­мо­ни­че­скую сущ­ность. 
А по­то­му, что са­ли­ци­ла­ты из со­ста­ва коры всту­пи­ли в ре­ак­ции и по­мог­ли. 

А всё ма­ги­че­ское пение и сту­ча­ние в бубен, а так же "зна­ния" ша­ма­на - как были фу­флом так и оста­лись. 

Сама по себе ин­фор­ма­ция без зна­ния, то бишь по­ни­ма­ния про­цес­сов ни­че­го не стоит.
Этой ин­фор­ма­ции во­круг  уйма!    
Как и цен­ность души, ко­то­рая все за­бы­ла  - ну­ле­вая. 
И су­ще­ство­ва­ние бога, ко­то­рый непо­нят­но где и непо­нят­но как вли­я­ет на про­цес­сы, равно его от­сут­ствию.

БОГ, если хо­ти­те, это "уни­вер­саль­ный объ­яс­ни­тель". 
Если вы не зна­е­те как что ра­бо­та­ет, то у вас все ра­бо­та­ет по воле бо­жьей. 
И не надо его та­щить на пе­ред­ний край науки, где люди дей­стви­тель­но не по­ни­ма­ют как оно ра­бо­та­ет. 
Соб­ствен­но они там ра­бо­та­ют для того, чтобы по­нять.  

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ло­ка­я­ти­ки, по­доб­но необ­ра­зо­ван­ным ми­ря­нам по­ла­га­ют, что толь­ко тело и есть по­зна­ю­щий атман - на­пи­сал Шан­ка­ра 1000 лет назад. 

Вот и вышел на пло­щад­ку АШ необ­ра­зо­ван­ный ми­ря­нин, у ко­то­ро­го все про­сто, т.к. ни­че­го нет, чего не было в его лич­ном те­лес­ном опыте. Зна­ком­ства с со­вре­мен­ным со­сто­я­ни­ем науки и ее ту­пи­ка­ми тоже от­сут­ству­ет. По­это­му так храб­ро и уве­ре­но про науку и пас­ту­хов. Типа где пас­ту­хи, ко­то­рых знаю как об­луп­лен­ных - сколь­ко с ними об­щал­ся, и где НАУКА, в ко­то­рую ве­ру­ем, ве­ру­ем, ве­ру­ем.

Что ка­са­ет­ся да­ле­ко­го Се­ве­ра, то мало, ко­неч­но, оста­лось на­сто­я­щих ша­ма­нов. Но на да­ле­ком Се­ве­ре рано или позд­но с ними стал­ки­ва­ешь­ся и по­ни­ма­ешь, что такое на­сто­я­щий шаман. Ря­жен­ные в те­ле­ви­зо­ре с буб­на­ми и шаман - это раз­ное.

Шаман - самый несчаст­ный че­ло­век в со­об­ще­ствах пле­мен, т.к. у осталь­ных жизнь по­про­ще и по­бо­га­че. Ша­ма­ны не сами вы­би­ра­ли свою стезю, а их духи вы­би­ра­ли и при­нуж­да­ли. И деть­ся им было неку­да, но они - могли. Осталь­ные  - толь­ко вид де­ла­ют, но это яв­ле­ние на­ше­го вре­ме­ни. Рань­ше никто ими­ти­ро­вать не пы­тал­ся по­то­му, что для этих на­ро­дов шаман толь­ко тот, кто может и там прак­ти­ка, ре­зуль­тат - жест­кий кри­те­рий ис­тин­но­сти.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Не надо нести пургу про вне­те­лес­ный опыт. Опыт или есть и он под­твер­жда­ет­ся прак­ти­кой или его нет. 

Ни­ка­кие глюки мозга не несут ни­ка­кой цен­ной ин­фор­ма­ции. Как и от­сыл­ки ко вся­ким ми­сти­ческим сущ­но­стям по сути есть бол­то­ло­гия. 

Все про­сто - если Вы не дали опи­са­ние объ­ек­та и кон­крет­ных про­яв­ле­ний его свойств то его не су­ще­ству­ет.  По­то­му что кон­крет­ные неиз­ве­дан­ные про­яв­ле­ния могут быть про­яв­ле­ни­я­ми лю­бо­го ко­ли­че­ства про­из­воль­ных эле­мен­тов.

Взы­вая к бо­же­ствен­ным сущ­но­стям и по­ту­сто­рон­ним мирам, Вы даже не смо­же­те опре­де­лить­ся сколь­ко у вас бо­же­ствен­ных сущ­но­стей.  Ваш вол­шеб­ный мир с три­еди­ны­ми змеями-​горынычами  как за­плат­ка на мозг,  за­кры­ва­ю­щая его от дыр неиз­ве­дан­но­го.

Нач­ни­те хотя бы с Ге­ге­ля. Может мозг вста­нет на место. 

И хотя Ге­гель свои по­стро­е­ния от лица бога-​конструктора, но Вам то ни­че­го не ме­ша­ет, сде­лать то же самое по­стро­е­ние от сверх­бо­га, 

И тогда вам при­дет­ся, от­де­лить бога от "ничто". А это зна­чит - вам при­дет­ся снаб­дить его на­бо­ром при­зна­ков, чтобы могли его от­ли­чить от всего осталь­но­го. И это даже не во­прос ма­те­ри­а­лиз­ма, а во­прос де­фи­ни­ций. 

И тут Вы мгно­вен­но ся­де­те в лужу, ибо неиз­вест­ное нечто с неиз­вест­ны­ми ТТХ равно от­сут­ствию этого "нечто". 

И чисто тех­ни­че­ски ваша "бо­же­ствен­ная" суб­стан­ция есть ана­лог тер­ми­на неиз­ве­дан­ное.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Не надо нести пургу про вне­те­лес­ный опыт. Опыт или есть и он под­твер­жда­ет­ся прак­ти­кой или его нет. 

Про вне­те­лес­ный опыт опи­сал здесь "Пер­со­наль­ный ду­хов­ный опыт".

В ос­нов­ном Ваша ло­ги­ка прямо по Ге­ге­лю: "Не сде­лал селфи, не за­по­стил, зна­чит не было". То то его так Фей­ер­бах не любил

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Вы не слы­ши­те, что я Вам го­во­рю. 

Чтобы чему-​то дать на­зва­ние и от­де­лить его от всего осталь­но­го бес­ко­неч­но­го мира, Вы долж­ны это "что-​то" снаб­дить ат­ри­бу­та­ми. 

Иначе это нечто не су­ще­ству­ет.

Т.е. мы долж­ны опре­де­лить­ся что есть Бог, а что не Бог.  Пока мы этого не сде­ла­ем, Бога нет, эта сущ­ность не опре­де­ле­на.  

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

мы долж­ны опре­де­лить­ся что есть Бог, а что не Бог.  Пока мы этого не сде­ла­ем, Бога нет, эта сущ­ность не опре­де­ле­на.  

2 000 лет бо­го­сло­вие бьет­ся над этим опре­де­ле­ни­ем в ос­нов­ном ме­то­дом от про­тив­но­го (чем Он не может быть).

Со­шлись на том, что Он - Тво­рец всего су­ще­го, но сам не видим, не обо­ня­ем и не ося­за­ем, бес­те­ле­сен, т.е. не ве­ще­стве­нен, об­ла­да­ет це­ле­по­ла­га­ни­ем и волей его во­пло­щать, во­пло­ща­ет си­стем­но, т.е. Он лич­но­стен.

Его ат­ри­бу­ты - ин­фор­ма­ция о тво­ре­нии и энер­гия тво­ре­ния, т.е. Он об­ла­да­ет ат­ри­бу­та­ми фи­зи­че­ских полей.

Еще древ­ние со­гла­си­лись, что эфир и пле­ро­ма (флюк­ту­и­ру­ю­щий фи­зи­че­ский ва­ку­ум) - не сам Бог, а пер­вич­ный суб­страт тво­ре­ния Им Ми­ро­зда­ния (глина Гор­шеч­ни­ка). Фи­зи­ки по­до­шли к по­ро­гу фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма и даже слег­ка пе­ре­шаг­ну­ли за него.

Это все, что на се­го­дня можно ска­зать.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Кто-​то кое-​где у нас порой ... (С) песня

Нет. Ат­ри­бу­та­ми фи­зи­че­ских полей об­ла­да­ют фи­зи­че­ские поля. Имен­но эти де­фи­ни­ции поз­во­ля­ют нам от­де­лить фи­зи­че­ские поля от всего осталь­но­го. 

А то что не ви­ди­мо, не обо­ня­е­мо, не ося­за­е­мо и не ве­ще­ствен­но,- иде­аль­но вхо­дит в давно опи­сан­ную ка­те­го­рию "несу­ще­ству­ю­щее". 

Имен­но несу­ще­ству­ю­щее об­ла­да­ет всеми пе­ре­чис­лен­ны­ми Вами при­зна­ка­ми. 

Мало того, мерт­вый тво­рец, т.е. ныне не су­ще­ству­ю­щий, об­ла­да­ет еще и всеми пе­ре­чис­лен­ны­ми лич­ност­ны­ми ка­че­ства­ми. 

Вы за­го­ня­е­те себя в ло­вуш­ку.

Яв­ле­ние ко­то­рое никак не вза­и­мо­дей­ству­ет и не про­яв­ля­ет­ся - не су­ще­ству­ет.

Я вам могу ска­зать, что таких яв­ле­ний, ко­то­рые никак не про­яв­ля­ют­ся - 100 тыщ му­льо­нов, и все они гло­баль­ны, и все они твор­цы и все осталь­ное бла бла бла ... 

Но по факту су­ще­ству­ю­щее от несу­ще­ству­ю­ще­го от­ли­ча­ет­ся одним об­сто­я­тель­ством - на­ли­чи­ем вза­и­мо­дей­ствия с окру­жа­ю­щим миром, и как след­ствие - воз­мож­но­стью от­де­ле­ния его от всего осталь­но­го.  

Неви­ди­мое, неося­за­е­мое  пла­тье го­ло­го ко­ро­ля - не су­ще­ству­ет. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Ат­ри­бу­та­ми фи­зи­че­ских полей об­ла­да­ют фи­зи­че­ские поля. А то что не ви­ди­мо, не обо­ня­е­мо, не ося­за­е­мо и не ве­ще­ствен­но,- иде­аль­но вхо­дит в давно опи­сан­ную ка­те­го­рию "несу­ще­ству­ю­щее". 

фи­зи­че­ские поля не ви­ди­мы, не обо­ня­е­мы, не ося­за­е­мы и не ве­ще­ствен­ны - иде­аль­но вхо­дят в ка­те­го­рию "несу­ще­ству­ю­щее". 

Атомы сло­же­ны эле­мен­тар­ны­ми ча­сти­ца­ми, ко­то­рые  - пат­тер­ны флюк­ту­и­ру­ю­ще­го фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма и в нем имеют сво ис­точ­ни­ки. И все сущее во­круг нас очень слож­но ор­га­ни­зо­ван­ное су­ще­ству­ет ре­аль­но, имеет в свое и  флюк­ту­и­ру­ю­щий фи­зи­че­ский ва­ку­ум и те­перь до­ка­жи­те, что все это само собой на­сра­лось. Хотя бы из тео­рии си­стем.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere (3 года 2 месяца)

Да­вай­те опре­де­лим­ся чем су­ще­ству­ю­щее от­ли­ча­ет­ся от несу­ще­ству­ю­ще­го? 

Атомы, поля и про­чие штуки - вза­и­мо­дей­ству­ют, а зна­чит ося­за­е­мы и ве­ще­ствен­ны. 

То что не вза­и­мо­дей­ству­ет - не су­ще­ству­ет! 

Даже по про­сто­му прин­ци­пу, - как Вы пой­ме­те, что нечто су­ще­ству­ет, если оно аб­со­лют­но никак с вами не вза­и­мо­дей­ству­ет. 

Су­ще­ство­ва­ние аб­со­лют­но не вза­и­мо­дей­ству­ю­ще­го с Вами  объ­ек­та - аб­со­лют­но бес­по­лез­но. И для Вас аб­со­лют­но без раз­ни­цы  су­ще­ству­ет он или нет. И сколь­ко их не вза­и­мо­дей­ству­ю­щих.

Вы не смо­же­те даже опре­де­лить, что имен­но с вами не вза­и­мо­дей­ству­ет  по­то­му что оно не вза­и­мо­дей­ству­ет. 

Вы не смо­же­те от­де­лить его от всего осталь­но­го, по­то­му что у него нет при­зна­ков. 

Это как неви­ди­мое пятно на ткани. Если оно неви­ди­мое, не ося­за­е­мое, ни­ка­ки­ми сред­ства­ми не опре­де­ля­е­мое, и ни­ка­ки­ми спо­со­ба­ми нель­зя по­нять где имен­но оно есть - ТО ПЯТНА НА ТКАНИ НЕТ. 

Ге­гель Вам в по­мощь.

Аватар пользователя Нучче
Нучче (3 года 3 месяца)

Атомы, поля и про­чие штуки - вза­и­мо­дей­ству­ют, а зна­чит ося­за­е­мы и ве­ще­ствен­ны.

Ве­ще­ство от поля от­ли­ча­ет­ся в опыте Юнга. Если «кор­пус­ку­ла» про­ле­та­ет толь­ко через одну щель из двух – это ве­ще­ство. А если то, что мы име­ну­ем «ча­сти­ца» (а ан­гло­языч­ные – «па­терн») про­ле­та­ет сразу через обе щели од­но­вре­мен­но и со­зда­ет на экране за щелью кар­ти­ну ин­тер­фе­рен­ции, то это уже не ве­ще­ство, а поле – та самая «упру­гая» среда. Со­от­вет­ствен­но, все, что ниже ато­мар­но­го уров­ня – это фи­зи­че­ские поля, а то, что в уров­нях фи­зи­че­ской ор­га­ни­за­ции ма­те­рии атом и выше – ве­ще­ство.

Су­ще­ство­ва­ние аб­со­лют­но не вза­и­мо­дей­ству­ю­ще­го с Вами  объ­ек­та - аб­со­лют­но бес­по­лез­но. И для Вас аб­со­лют­но без раз­ни­цы  су­ще­ству­ет он или нет. И сколь­ко их не вза­и­мо­дей­ству­ю­щих.

Су­ще­ству­ет масса про­цес­сов, ис­то­ки и ре­гу­ли­ру­ю­щие на­ча­ла нам никак не видны, но су­ще­ство­ва­ние управ­ля­ю­щих их си­стем мы уве­рен­но пред­по­ла­га­ем по ре­зуль­та­там про­ис­хо­дя­ще­го.

Если оно неви­ди­мое, не ося­за­е­мое, ни­ка­ки­ми сред­ства­ми не опре­де­ля­е­мое, и ни­ка­ки­ми спо­со­ба­ми нель­зя по­нять где имен­но оно есть - ТО ПЯТНА НА ТКАНИ НЕТ.

Сус­ли­ка ви­дишь? Нет. И я нет. А он есть!

Страницы

 
Загрузка...