Страш­ная ма­те­ма­ти­ка

Аватар пользователя santehnik

… кто умно­жа­ет по­зна­ния,
умно­жа­ет скорбь …

    Как-​то по­ду­ма­лось, если жив­ность су­ще­ство­ва­ла до че­ло­ве­ка ра­зум­но­го, то она ско­рей всего жила и эво­лю­ци­о­ни­ро­ва­ла по каким-​то за­ко­нам и, ско­рей всего, по этим же за­ко­нам раз­ви­ва­ет­ся и че­ло­ве­че­ство. По­нят­но, что у са­пи­ен­са есть свои осо­бен­но­сти, но какие-​то ба­зо­вые за­ко­ны всё равно оди­на­ко­вые. На­вер­ное, таких де­тер­ми­ни­ро­ван­ных за­ви­си­мо­стей раз­ви­тия об­ще­ства можно на­при­ду­мы­вать мно­же­ство и уве­рен, что сто­рон­ни­ки сво­бод­ной воли вряд ли это при­мут, так как за­ко­ны не знают жа­ло­сти, у них нет души и они не для пра­во­име­ю­щих. Но …
    Умные люди давно за­ме­ти­ли, что раз­ви­тие про­ис­хо­дит как бы по спи­ра­ли, неко­то­рые особо на­блю­да­тель­ные под­ме­ча­ли и дви­же­ние вниз дабы потом опять на­чать дви­гать­ся вверх. 
    Так же умные люди опре­де­ли­ли, что мно­гие про­цес­сы носят вол­но­вой ха­рак­тер, в част­но­сти вся­кие со­ци­о­куль­тур­ные.
    Не менее умные от­ме­ти­ли, что у лю­бо­го про­цес­са есть трен­ды, в один и тот же мо­мент они могут быть аб­со­лют­но раз­ны­ми в за­ви­си­мо­сти от пе­ри­о­да сколь­зя­щей сред­ней. Кроме того, у таких про­цес­сов есть дви­же­ние и кор­рек­ция, при чём непре­лож­ным фак­том яв­ля­ет­ся сле­ду­ю­щее, чем силь­нее дви­же­ние - тем глуб­же кор­рек­ция. И самое глав­ное, зна­че­ние про­цес­са в пе­ри­о­де боль­шем чем пе­ри­од сколь­зя­щей на­хо­дит­ся то выше то ниже трен­да.

И вот что при­шло в го­ло­ву. Вдруг су­ще­ству­ет некий тренд раз­ви­тия че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства в части гу­ма­ни­тар­но­го про­грес­са опи­сан­ный ты­ся­че­лет­ней сколь­зя­щей (1 000 это к ил­лю­стра­ции дли­тель­но­сти пе­ри­о­да не более того). Тогда, может быть, каж­дая ци­ви­ли­за­ция ха­рак­те­ри­зу­ет­ся своей сколь­зя­щей, то есть пе­ри­о­дом про­грес­са, и сво­и­ми ам­пли­ту­да­ми дви­же­ния и кор­рек­ции?
Как след­ствие вроде бы можно утвер­ждать: у кого пе­ри­од боль­шой тот как бы все время от­ста­ёт, но всё время до­го­ня­ет; у кого пе­ри­од сред­ний – он как бы в трен­де, то есть пра­виль­ный; у кого пе­ри­од ма­лень­кий – он как бы впе­ре­ди, но все­гда воз­вра­ща­ет­ся к норме. До­ка­зать ни­че­го не могу, это для меня как матан и ди­фу­ры, слова знаю, а что это нет.
А ка­са­тель­но дви­же­ния мне пред­став­ля­ет­ся од­но­знач­ным, если кто-​то (не как ин­ди­ви­ду­ум, а как яв­ле­ние) по­лу­ча­ет много боль­ше чем пред­пи­са­но трен­дом, то потом кор­рек­ция по­ка­жет­ся худ­ши­ми вре­ме­на­ми мра­ко­бе­сия. Здесь при­ме­ча­тель­но, что ре­тро­гра­ды на этапе дви­же­ния иг­ра­ют по­зи­тив­ную роль, они как бы сни­жа­ют глу­би­ну неиз­беж­ной кор­рек­ции. Кста­ти, ви­ди­мо от­сю­да на­род­ная муд­рость «бе­ре­ги­те юро­ди­вых». 
При­ме­ры при­во­дить не буду, каж­дый сам уви­дит то что смо­жет, да и людей жалко. Но одно обо­зна­чу, неоче­вид­ное, ско­рее всего из же­ла­е­мо­го и по незна­нию ис­то­рии. В Рос­сии все­гда че­ре­до­ва­лись мо­би­ли­за­ци­он­ные этапы с уста­ло­стью, так вот сей­час, как мне ка­жет­ся, впер­вые в её ис­то­рии ис­кус­ствен­но сни­жа­ет­ся ам­пли­ту­да мо­би­ли­за­ци­он­но­го над­ры­ва. Нет не ис­кус­ствен­но, а на на­уч­ной ос­но­ве, всего лишь «ускорение-​перестройка-гласность».
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла PROX.CENTER

Комментарии

Аватар пользователя rusheff
rusheff (6 лет 5 месяцев)

И ра­бо­тал в этой ко­мис­сии Кр­жи­жа­нов­ский, ко­то­рый со­вер­шен­но по слу­чай­но­му сов­па­де­нию не умер при боль­ше­ви­ках (ещё бы, сам был боль­ше­ви­ком) а стал ав­то­ром плана ГО­ЭЛ­РО. Я и го­во­рю - всё при царе при­ду­ма­ли, и С-400, и атом­ную бонбу. В СССР ни­ка­ких от­кры­тий не де­ла­лось. всё на ста­рых за­па­сах. Те­перь вот в Рос­сии ни­че­го не де­ла­ет­ся, все про­еда­ют со­вет­ские за­па­сы ракет и про­чих сна­ря­дов (типа Крас­но­по­лей, Лан­це­тов и т.п.).

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Не был Глеб Кр­жи­жа­нов­ский ав­то­ром плана ГО­ЭЛ­РО. И в КЕПС не участ­во­вал.

Но был лично и про­фес­си­о­наль­но зна­ком со мно­ги­ми спе­ци­а­ли­ста­ми. Его за­слу­га в том, что он свёл друг с дру­гом за­ин­те­ре­со­ван­ные сто­ро­ны. smile1.gif

Про­ек­ты Вол­хов­ской и Свир­ской ГЭС раз­ра­бо­та­ны ещё КЕПС. Про­ек­ты со­здал ин­же­нер Ген­рих Оси­по­вич Граф­тио.

Соб­ствен­но, весь план ГО­ЭЛ­РО по факту и есть часть пер­во­оче­ред­ных пред­ло­же­ний КЕПС.

Граф­тио Ген­рих Оси­по­вич (26 де­каб­ря 1869, Двинск – 30 ап­ре­ля 1949, Ле­нин­град) – гид­ро­энер­ге­тик и ин­же­нер. Ака­де­мик АН СССР по От­де­ле­нию ма­те­ма­ти­че­ских и есте­ствен­ных наук (гид­ро­энер­ге­ти­ка) с 29 марта 1932. На мо­мент аре­ста – про­фес­сор Пет­ро­град­ско­го элек­тро­тех­ни­че­ско­го ин­сти­ту­та, автор про­ек­тов Вол­хов­ской и Свир­ской ГЭС, глав­ный ин­же­нер Вол­хов­строя. Ру­ко­во­ди­тель стро­и­тель­ства Свир­ской ГЭС. Аре­сто­ван 11 марта 1921 по "делу Свирь­строя", когда по "сиг­на­лу" были аре­сто­ва­ны все спе­ци­а­ли­сты на стро­и­тель­стве. Осво­бож­ден как "круп­ный спе­ци­а­лист" хло­по­та­ми Кр­жи­жа­нов­ско­го и Ле­ни­на (по­ста­нов­ле­ние Пет­ро­град­ской ЧК о "непри­част­но­сти к делу" Граф­тио), од­на­ко "делом Свирь­строя" был со­рван весь стро­и­тель­ный сезон 1921 года. Стро­и­тель­ство Свир­ской (Нижне-​Свирской) ГЭС вновь на­ча­лось в 1928 году и было за­кон­че­но в 1933 в ос­нов­ном си­ла­ми за­клю­чен­ных.

Кста­ти, со­вет­ская атом­ная бомба и ны­неш­ний Ро­са­том тоже ро­ди­лись от­нюдь не на пу­стом месте. 

Цен­траль­ной фи­гу­рой в плане под­клю­че­ния Ака­де­мии наук к ком­плекс­но­му изу­че­нию ра­дио­ак­тив­но­сти ста­но­вит­ся В.И. Вер­над­ский (адъ­юнкт Ака­де­мии с 1906 г., экс­тра­ор­ди­нар­ный ака­де­мик – с 1908 г. и ор­ди­нар­ный ака­де­мик с 1912 г.), ко­то­рый уже в 1907 г. за­нял­ся си­сте­ма­ти­че­ским изу­че­ни­ем ра­дио­ак­тив­ных ми­не­ра­лов Рос­сии, а в 1908 г. до­би­ва­ет­ся вклю­че­ния работ по изу­че­нию ра­дио­ак­тив­но­сти и ра­дио­ак­тив­ных руд Рос­сии в число при­о­ри­тет­ных тем Ака­де­мии наук, фи­нан­си­ру­е­мых го­су­дар­ством .

Тогда же ор­га­ни­зу­ет­ся одна из пер­вых ра­дио­ло­ги­че­ских экс­пе­ди­ции в Фер­га­ну, ко­то­рая от­кры­ла зна­ме­ни­тое ме­сто­рож­де­ние ура­но­вой руды в Тюя-​МуюнеВ 1910 г. Вер­над­ский ор­га­ни­зу­ет Ра­ди­е­вую ко­мис­сию Ака­де­мии наук. Свои ра­дио­ло­ги­че­ские изыс­ка­ния Вер­над­ский вел в Ми­не­ра­ло­ги­че­ской ла­бо­ра­то­рии Ака­де­мии наук (позже она на­зы­ва­лась Ра­дио­гео­хи­ми­че­ской ла­бо­ра­то­ри­ей Гео­ло­ги­че­ско­го и ми­не­ра­ло­ги­че­ско­го музея Ака­де­мии наук), куда он в 1914 г. при­гла­сил сво­е­го пер­во­го уче­ни­ка В.Г. Хло­пи­на для про­ве­де­ния ра­дио­хи­ми­че­ских ис­сле­до­ва­ний.

Под ру­ко­вод­ством Вер­над­ско­го там ра­бо­та­ли, по­ми­мо В.Г. Хло­пи­на, также Л.С. Коловрат-​Червинский, А.Е. Фер­сманК.А. Ненад­ке­вич и еще несколь­ко че­ло­век (всего 8). В 1915 г. по ини­ци­а­ти­ве и под ру­ко­вод­ством Вер­над­ско­го была со­зда­на Ко­мис­сия по изу­че­нию есте­ствен­ных про­из­во­ди­тель­ных сил Рос­сии (КЕПС), ос­нов­ной за­да­чей ко­то­рой стало вы­яв­ле­ние всех при­род­ных бо­гатств стра­ны и при­ме­не­ние их для на­род­но­го хо­зяй­ства и обо­ро­ны. В Ра­ди­е­вый отдел КЕПСа вошли уче­ни­ки и со­труд­ни­ки В.И. Вер­над­ско­го В.Г. Хло­пин, А.Е. Фер­сман, К.А. Ненад­ке­вич и др.

Ну и Клау­са Фукса не стоит за­бы­вать.smile1.gif

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

8 лет для ис­то­рии стра­ны (осо­бен­но такой круп­ной как РФ) - очень ко­рот­кий пе­ри­од. Ло­каль­ный миг.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

По­че­му 8 лет? 12 лет

Я спе­ци­аль­но раз­бил на два пе­ри­о­да - 2000-2008 и 2008- 2012

И что ха­рак­тер­но, в ис­то­рии Рос­сии(СССР) был при­мер­но такой же пе­ри­од 1968-1980, когда на­чал­ся од­но­вре­мен­но и подъ­ем эко­но­ми­ки и раз­ряд­ка. И за­кон­чил­ся это пе­ри­од Аф­га­ном

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

Смыс­ло­вой посыл у меня был на дру­гое. (8 и 12 не так уж силь­но и от­ли­ча­ют­ся). Ма­лень­кий срок для ис­то­рии с точки зре­ния об­суж­де­ния ха­рак­тер­ных черт эво­лю­ции круп­ной стра­ны. Если поз­во­ли­те при­мер: в некий по­не­дель­ник я по­лу­чил зп, во втор­ник по­драл­ся - но срав­ни­вать су­точ­ную при­быль по­не­дель­ни­ка и втор­ни­ка на такой базе некор­рект­но.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Ма­лень­кий срок для ис­то­рии с точки зре­ния об­суж­де­ния ха­рак­тер­ных черт эво­лю­ции круп­ной стра­ны.

А из че­ре­до­ва­ния таких ма­лень­ких пе­ри­о­дов и со­сто­ит ис­то­рия

Еще один пе­ри­од из ис­то­рии Рос­сии 1906-1914 те же 8 лет и потом еще 50 лет уро­вень раз­ви­тия будут срав­ни­вать с 1913 годом

Пе­ри­од прав­ле­ния Алек­сандра 2 - 22 года, уско­рен­но­го раз­ви­тия без воин и все ме­ня­ет­ся с 1877 с на­ча­лом войны

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

Вы сами и под­ска­за­ли от­вет­ный ар­гу­мент: этот ко­рот­кий пе­ри­од 1906-1914 изу­ча­ли, имея плю­сом ещё 50 лет. 

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Ни­че­го не понял

Мо­же­те чуть по­дроб­нее раз­вер­нуть ваш тезис

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

Охот­но: в Вашем при­ме­ре пол­ный вре­мен­ной от­ре­зок - 58 лет. Ми­ни­мум. Из ко­то­рых, с по­зи­ций по­слезна­ния вы­де­ле­ли­ли некое на­ча­ло (и от­сек­ли вре­мен­ной диа­па­зон слева), вы­де­ли­ли наи­бо­лее ин­те­рес­ный ло­каль­ный пе­ри­од (8 лет) и ра­бо­та­ли с ним, по­ни­мая что сле­ду­ю­щие 50 лет не так ин­те­рес­ны для об­суж­де­ния. Но чтобы это утвер­ждать, нужны имен­но 58 лет а не ло­каль­ные 8. 

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Охот­но: в Вашем при­ме­ре пол­ный вре­мен­ной от­ре­зок - 58 лет.

И это от­ре­зок можно раз­бить на несколь­ко по тем же 12-14

1. 1927-1939

2. 1945-1957

3 уже вво­дил 1968-1980

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

У меня ощу­ще­ние, что мы ходим по кругу ) Пред­ставь­те, что эти 12-14 лет как дни в ме­ся­це жизни че­ло­ве­ка. Де­рёт­ся или по­лу­ча­ет зп он бук­валь­но пару дней из них (апрок­си­ми­ру­ем). В раз­го­во­рах при­во­дят­ся имен­но эти кон­крет­ные дни. Но чтобы при­ки­нуть обес­пе­чен­ность и т.п. ха­рак­те­ри­сти­ки нужен весь месяц на­блю­де­ний.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Зачем какие-​то невнят­ные ана­ло­гии (без вся­ко­го обос­но­ва­ния на то) с жиз­нью че­ло­ве­ка

12 лет­ние циклы явно про­смат­ри­ва­ют­ся в ис­то­рии Рос­сии, как эко­но­ми­че­ские, так и по­ли­ти­че­ские

На­при­мер, раз­ви­тие об­ще­ства при Алек­сан­дре 1 - 1801-1812, 1812-1825

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 месяц)

Хо­ро­шо )

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 4 месяца)

Да ладно... циклы, спи­раль раз­ви­тия, ко­то­рое сме­ня­ет­ся де­гра­да­ци­ей...

На самом деле вот она, спи­раль, ко­то­рая сле­ду­ет путем, за­дан­ным за­ко­на­ми роста эн­тро­пии (жнер­ге­ти­че­ской и ин­фор­ма­ци­он­ной)

Аватар пользователя Kasapius
Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Текст об­шир­ный. Что вы сами нашли в при­ве­ден­ной пуб­ли­ка­ции

Аватар пользователя wert
wert (3 года 2 недели)

Ну надо было сразу об этом  и  пи­сать: 

И за­кон­чил­ся это пе­ри­од Аф­га­ном

что бы было ясно к чему кло­ни­те. А то  был посыл на какую  то эко­но­ми­че­скую дис­кус­сию. 

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

А то  был посыл на какую  то эко­но­ми­че­скую дис­кус­сию. 

Это ваше ви­де­ние,  про какую  то эко­но­ми­че­скую дис­кус­сию.

Я же от­ве­чал на сле­ду­ю­щий тезис https://aftershock.news/?q=comment/14532371#comment-​14532371

и слова про Афган есте­ствен­ны в этом слу­чае. Ибо и автор те­зи­са упо­ми­на­ет во­ен­ные дей­ствия - Рос­сия вер­ну­лась в своё нор­маль­ное/есте­ствен­ное со­сто­я­ние. Либо в войне, либо под­го­тов­ка к войне

Аватар пользователя wert
wert (3 года 2 недели)

1. Так это и  под­твер­жда­ет  тезис  ТС "как толь­ко РФ рас­сла­бит­ся в во­ен­ном  плане и  вот  тебе..

2 так то "раз­ряд­ка" под­ра­зу­ме­ва­ет  что СССР "рас­сла­би­лись" в про­ти­во­сто­я­нии  с НАТО.  И  ввод войск "за речку", это  не блаж "ста­ри­ков из ЦК", а в неко­то­ром смыс­ле  необ­хо­ди­мость  обез­опа­сить рес­пуб­ли­ки  Сред­ней Азии  - СССР . 

3. "К чему кло­ни­те" - к тому что мол "СССР  толь­ко на­ла­дил   эко­но­ми­ку (  не  рас­кру­чи­вая эту во­ен­щи­ну) но по дури  влез в Аф­га­ни­стан - вот  так же РФ: "толь­ко все на­ла­ди­лось"  как в 8.08.08 влез­ли ( пер­вый раз  по­ссо­ри­лись  со всем "ци­ви­ли­зо­ван­ным  миром", потом  2014 "вто­рой раз по­ссо­ри­лись") : СССР-​Афган-распад-РФ-2014-22 г.г. .. по моему не труд­но  до­га­дать­ся к чему кло­ни­те? 

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

не блаж "ста­ри­ков из ЦК", а в неко­то­ром смыс­ле  необ­хо­ди­мость  обез­опа­сить рес­пуб­ли­ки  Сред­ней Азии  - СССР . 

Надо смот­реть на ко­неч­ный ре­зуль­тат

Что про­изо­шло в итоге, после вы­во­да со­вет­ских войск из Аф­га­ни­ста­на

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

"К чему кло­ни­те" - к тому что мол "СССР  толь­ко на­ла­дил   эко­но­ми­ку (  не  рас­кру­чи­вая эту во­ен­щи­ну) но по дури  влез в Аф­га­ни­стан - вот  так же РФ: "толь­ко все на­ла­ди­лось"  как в 8.08.08 влез­ли ( пер­вый раз  по­ссо­ри­лись  со всем "ци­ви­ли­зо­ван­ным  миром", потом  2014 "вто­рой раз по­ссо­ри­лись") : СССР-​Афган-распад-РФ-2014-22 г.г. .. по моему не труд­но  до­га­дать­ся к чему кло­ни­те? 

Это всё вы на­ри­со­ва­ли себе в вашем вос­па­лен­ном мозгу. Я ни­че­го та­ко­го не писал

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

что бы было ясно к чему кло­ни­те

И не надо пи­сать дву­смыс­лен­но­сти типа - кло­ни­те

Я из­ла­гаю свое мне­ние теми сло­ва­ми, ко­то­рые со­дер­жат­ся в на­пи­сан­ном тек­сте, а уж как они отоб­ра­жа­ют­ся в вашем(воз­мож­но вос­па­лен­ном мозгу) это уже  дело со­всем иное

Прось­ба, ана­ли­зи­руй­те текст, ни­че­го не до­ду­мы­вая о на­ме­ре­ни­ях ав­то­ра

Аватар пользователя wert
wert (3 года 2 недели)

от­ве­тил выше

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

> в пе­ри­од с 2000 года по 2008

Вто­рая че­чен­ская.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Вто­рая че­чен­ская.

Это никак нель­зя на­звать вой­ной

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 3 месяца)

Если вы лично в ней не участ­во­ва­ли , то ко­неч­но же не война. На­вер­ное и сей­час СВО и не война для вас 

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Вто­рая че­чен­ская это по­ли­цей­ская опе­ра­ция (помни­те СОБР,  ОМОН, ФСБ и др) с при­вле­че­ни­ем ре­гу­ляр­ных во­ору­жен­ных сил

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Ты а) дебил, б) мудак. Фор­маль­ные на­зва­ния могут быть каким угод­но, но для Рос­сии это была самая на­сто­я­щая война. Самая важ­ная в но­вей­шей ис­то­рии, по­то­му что пер­вая, ко­то­рая по­ка­за­ла что мы боль­ше не раз­ва­ли­ва­ем­ся, не па­да­ем, но снова что-​то можем. Все ещё пре­крас­но пом­ни­ли первую че­чен­скую.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Война -  Во­ору­жён­ная борь­ба между го­су­дар­ства­ми, на­ро­да­ми, пле­ме­на­ми и т.п. или об­ще­ствен­ны­ми клас­са­ми внут­ри го­су­дар­ства.

Боль­ше мне ска­зать нече­го.

Если вы най­де­те что-​то под­хо­дя­щее под опре­де­ле­ние(го­су­дар­ство, народ, класс) , прось­ба, на­пи­сать

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Ха­са­вьюр­тов­ские со­гла­ше­ния были за­клю­че­ны между РФ и рес­пуб­ли­кой Ич­ке­рия. РФ де факто и, с ого­вор­ка­ми, но и де юре, при­зна­ла ту Ич­ке­рию го­су­дар­ством. И рейд в да­ге­стан­ское село был имен­но по этому не толь­ко де факто,  но и де юре актом во­ору­жён­ной агрес­сии од­но­го го­су­дар­ства про­тив вто­ро­го. Ты ра­дост­но и с пляс­ка­ми под­твер­жда­ешь мой тебе ди­а­гноз.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Ха­са­вьюр­тов­ские со­гла­ше­ния были

Так когда они были?

Я про ерему 2000-2008, а вы мне про какого-​то фому Ха­са­вьюр­тов­ские со­гла­ше­ния

Аватар пользователя Ник
Ник (11 лет 9 месяцев)

Ещё в) долж­но быть - тролль.

Его во­про­сы иначе как трол­лин­гом не на­зо­вёшь.

Че­ло­век или глуп, или трол­лит, это видно.

Хотя это не вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие по­ня­тия.

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Ну, тут трол­лит он по­то­му, что дебил и мудак. Му­да­че­ство де­ла­ет для него трол­линг при­вле­ка­тель­ным за­ня­ти­ем, де­би­лизм за­став­ля­ет это де­лать крайне тупым об­ра­зом, а сам он счи­та­ет свой трол­линг очень умным.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (5 лет 1 месяц)

"Вто­рая российско-​чеченская война") - во­ору­жен­ный кон­фликт в Чечне и при­гра­нич­ных рай­о­нах Се­вер­но­го Кав­ка­за между Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей и Че­чен­ской Рес­пуб­ли­кой Ич­ке­рия, про­дол­жав­ший­ся с ав­гу­ста 1999 по ап­рель 2009 года.

Ну и Гру­зия в 2008.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Это не воины в стро­гом по­ни­ма­нии. И они не за­тро­ну­ли эко­но­ми­че­скую сто­ро­ну жизни го­су­дар­ства ( в смыс­ле мо­би­ли­за­ции ре­сур­сов и про­че­го)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

КТО за­кон­чи­лась в 2009-м.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Тер­ро­ри­стов и бан­ди­тов ни­ко­гда не пре­кра­ща­ли пре­сле­до­вать. И сей­час пре­сле­ду­ют и обез­вре­жи­ва­ют

Вас же не удив­ля­ет, что борь­ба с бан­де­ров­ца­ми и лес­ны­ми бра­тья­ми про­дол­жа­лась до конца 40-ых

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Тер­мин КТО пред­по­ла­га­ет иной административно-​правовой режим. Так можно ска­зать, что и в 95-м не во­е­ва­ли.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Не надо иг­рать тер­ми­на­ми "не во­е­ва­ли" или "КТО" или "война", надо го­во­рить о сути.

Вы о какой сути го­во­рить хо­ти­те?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

По сути... по сути - увы и ах, но го­су­дар­ству тре­бу­ет­ся "го­ря­чая точка". Кон­фликт той или иной сте­пе­ни на­пря­жён­но­сти. ЧВК в Аф­ри­ке - как ва­ри­ант.

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

но го­су­дар­ству тре­бу­ет­ся "го­ря­чая точка". Кон­фликт той или иной сте­пе­ни на­пря­жён­но­сти.

А по каким при­чи­нам это "го­су­дар­ству тре­бу­ет­ся"?

Ведь долж­ны быть при­чи­ны? При­чем объ­ек­тив­ные

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

В двух сло­вах. Го­су­дар­ство - это люди. Их субъ­ек­тив­ные осо­бен­но­сти вполне объ­ек­тив­но вли­я­ют на про­ис­хо­дя­щие в об­ще­стве и го­су­дар­стве про­цес­сы. Если нет яв­но­го врага, тогда часть об­ще­ства на­чи­на­ет ца­пать­ся друг с дру­гом. "...серых уток по­стре­лять, руку пра­вую по­те­шить, са­ра­ци­на в поле спе­шить..."

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

Го­су­дар­ство - это люди

Да вы что?

В таком ключе об­суж­де­ние бес­смыс­лен­но

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

А из кого го­су­дар­ство со­сто­ит? Вы хо­ти­те ска­зать, что если по­ме­нять в Аме­ри­ке, к при­ме­ру, всех чиновников-​васпов на ин­дий­цев пря­ми­ком из Мум­баи - то си­сте­ма ни­че­го не за­ме­тит?

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

А из кого го­су­дар­ство со­сто­ит?

В таком ра­кур­се никто не го­во­рит об ин­сти­ту­те управ­ле­ния

Но вам лучше сна­ча­ла озна­ко­мит­ся с тер­ми­но­ло­ги­ей

На­при­мер, вот при­мер

Го­су­да́рство — по­ли­ти­че­ская форма устрой­ства об­ще­ства на опре­де­лён­ной тер­ри­то­риису­ве­рен­ная форма пуб­лич­ной вла­сти, об­ла­да­ю­щая ап­па­ра­том управ­ле­ния и при­нуж­де­ния, ко­то­ро­му под­чи­ня­ет­ся всё на­се­ле­ние стра­ны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Го­су­дар­ство со­сто­ит из людей? Все эти опре­де­ле­ния - я их и без Вас знаю. Вот всё вот это - может ли ни­ве­ли­ро­вать вли­я­ние на­ци­о­наль­но­го ха­рак­те­ра об­ще­ства, ко­то­рое и об­ра­зу­ет го­су­дар­ство?

Аватар пользователя MrK
MrK (3 года 10 месяцев)

За все время су­ще­ство­ва­ния раз­лич­ные го­су­дар­ства де­ла­ли всё, что могли толь­ко во­об­ра­зить: неод­но­крат­но и ни­ве­ли­ро­ва­ли на­ци­о­наль­ный ха­рак­тер об­ще­ства, и воз­вы­ша­ли одни нации и уни­жа­ли дру­гие.

При­чем ино­гда в одном и том же го­су­дар­стве, но в раз­лич­ные пе­ри­о­ды вре­ме­ни, одни и те же нации были и на коне, и под конем

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Это ба­наль­но­сти. Неба­наль­но­стью яв­ля­ет­ся вполне общая для го­су­дарств по всему миру про­бле­ма - что де­лать с людь­ми, у ко­то­рых шило в зад­ни­це. Армия сама по себе не яв­ля­ет­ся от­ве­том, по­сколь­ку шило ни­ку­да не про­па­да­ет - вме­сто этого люди с ним ока­зы­ва­ют­ся рядом с раз­но­об­раз­ным смер­то­убий­ствен­ным обо­ру­до­ва­ни­ем, ко­то­рым поль­зо­вать­ся не дают.  Вме­сто ре­ше­ния про­бле­мы по­лу­ча­ет­ся её усу­губ­ле­ние.

Ни­че­го лучше войны не при­ду­ма­ли. И речь не идёт про ма­лень­кую по­бе­до­нос­ную, а как раз о  такой, чтобы тлела и не раз­го­ра­лась. Дать жизни вы­та­щить шило у одних, под­дер­жать в то­ну­се дру­гих. А по­сколь­ку мир сей  ни разу не иде­а­лен, пара-​тройка мест при­ло­же­ния вв­се­гда най­дёт­ся.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Воз­мож­но даже лучше ра­бо­тать нач­нет smile3.gif У ин­ду­сов нет БЛМ и мало пока по­рве­сточ­ки - ну и они по­про­бу­ют за­ми­рить­ся с РФ

Аватар пользователя wert
wert (3 года 2 недели)

Во­е­ва­ла.  Хотя я не под­дер­жи­ваю  кон­цепт "война-​это нор­маль­ное со­сто­я­ние". Но объ­ек­тив­но­сти ради: 

2000 - за­вер­ша­ю­щая фаза КТО в Чечне. Ко­неч­но можно  при­драть­ся что это внут­рен­ний кон­фликт, точ­но­сти  да­ти­ро­вок - но для  ста­нов­ле­ния го­су­дар­ства он стал  клю­че­вым. 

2008 год 8.08.08.  Можно так же воз­ра­зить что это же тот "deadline" , что обо­зна­чен как "без во­ен­ный", но про­ти­во­ре­чия на­рас­та­ли.  Под­го­тов­ку  армии   Гру­зии  за­пад­ны­ми со­вет­ни­ка­ми - даже в ин­тер­не­тах об­суж­да­ли.  Не думаю что МО  не го­то­ви­лись. т.е. "чи­стый пе­ри­од" можно обо­зна­чить  толь­ко 2002-2006 т.е 4 года.  

зы. да для обы­ва­те­ля ин­тер­вал 2000-2008 и  даже до 2014 ока­за­лись  са­мы­ми  ком­форт­ны­ми..  Есть ме­не­ние что рост  2000-2008 ре­зуль­тат  низ­кой базы 1998 и инер­ции  ли­бе­раль­ных  ре­форм  90-х. Такое мне­ние - при­вел его  для объ­ек­тив­но­сти. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год