Данная заметка - реакция на свежий материал камрада GORA и некоторые другие статьи на AШ. Текст залит сегодня как черновик и стёрт как сомнительный. Но, наличие сходных мыслей у камрадов убеждает меня всё-таки опубликовать его. Далее исходник.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Доброго дня уважаемые коллеги по АШ!
Обращаюсь к Вам, как к известному мне, наиболее информированному в сегменте .RU, активному аналитическому сообществу по тематике СВОДДУ.
Уверен, Вы сами видите, как инфо-поле по проблеме Херсона нехило штормит. Головы массовых аудиторий посыпаются пеплом и заполняются калом с ураганной скоростью и нажористостью.
Как раз сейчас «партнёрами» активно педалируется весьма неприятная «фаза раскачки» условно проигрышного для РФ кейса. Считаю крайне важным своевременно предпринимать любые попытки оперативно купировать подобные деструктивные поползновения.
Важно правильно канализировать бурлящую на АШ интеллектуальную энергию в более продуктивное и практичное русло. Что, кстати, и весьма полезно для… И как пример выработки рабочих моделей противодействия типовым рискам. И как оздоровительная, седативная гештальт-процедура для особо турбированых персоналий Афтешок и вне.
В качестве логической модели для вынесения вердикта по теме «что мы нашли и потеряли в результате оставления Херсона», предлагаю принять условный «цифровой гамбургский счёт», где:
А: Исходная тестовая Ситуация - оставление российскими войсками Правобережья и Херсона.
Б: На чашах весов анализируются - «плюсы» и «минусы» Исходной тестовой Ситуации.
В: Ведётся прямой подсчёт «плюсов» и «минусов», посредством нумерованного списка.
Г: Результаты работ – числовой итоговый счёт (например – 45:12).
Д: Неубедительные «+» и «–» удаляются из итогового счёта.
Е: Результат считывают СМИ. Получая ресурс для вентиляции ганглий масс. Итак...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
МИНУСЫ:
1. Потеря контроля над крупным плацдармом на правом берегу и большого областного города.
2. Имиджевые потери на международной арене.
3. Раскачка внутреннего кейса недовольства и дестабилизации в целом.
4. Затраты на репатриацию и социальную адаптацию эвакуированного лояльного населения.
5.....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ПЛЮСЫ:
1. Снижение рисков водной блокады Крыма (Каховку рвать теперь себе дороже).
2. Снижение рисков био-атак на Крым (контроль водозабора).
3. Сокращение потерь личного состава.
4. Оптимизация военной логистики.
5. Полная статистика по лояльности взрослого населения (референдумы в сентябре).
6. Моделирование ТВД «Днепр без моста» (мостов ещё завались, а полигона не было).
7. Моделирование ТВД «Галичина» - крупный НП без лояльного населения (которое вывезли).
8.....
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Выше приведено условное начало списка, навскидку, так сказать для затравки, из пустой головы.
Имею все основания полагать, что информационный кругозор, знания и опыт сотен людей ведущих диалоги на АШ, позволит за пару дней подбить баланс. Расставить все точки над Ё, разложить по полочкам все нюансы. Предлагаю время брейна – 48 часов.
Как заводила обязуюсь побыть писарем:
► Не принимать участия в обсуждении.
► Холодной головой всё честно вычитать и с тщательностью нотариуса, излить в гранит весь истинный глас разумов АШ.
► «Дубли» заносить в список по мажоритарной системе (первый – тапки).
► Через 48 часов выкатить полный список отдельной заметкой на Пульсе АШ.
► Для критического анализа, финальной фильтрации и утверждения итогового результата сами знаете кем.
Пс. Очень постараюсь (не уверен, в прямоте своих рук) сделать все «+» и «–» ссылками на полный тест Вашего исходного поста в ветке обсуждения. Тогда общий список станет «интерактивным». Где каждый его пункт будет вести читателя к Вашей исходной развернутой аргументации.
Псс: Отдаю себе отчёт что ковыряю ящичек Пандоры. Вот мол на АШ готовый кейс. Можно тащить на типа Конт и вдоволь резвиться… Уверяю, что делаю все в трезвом уме и из благих побуждений. Прошу уделить время и принять посильное участие в конвертации инфо-проблемы в позитивный результат.
Всем дивных длинных выходных без рассола, мезима, гайцов и наглецов!
Комментарии
Да разумеется оставят тысяч пять - десять, остальных перекинут. Если наши попытаются вернуться, это будет очень сложно, по ним будет бить артиллерия из Херсона, хохлы устроят второй Мариуполь. Что они теряют? максимум отползут к рубежам, которые занимали до сдачи. Есть конечно момент с мостами через Днепр, а вдруг наши их таки порушат, тогда разные варианты возможны. Но, имхо, хохлы будут стараться быстрей перекинуть по максимуму имеющиеся сейчас резервы на левый берег (подготовка новых на Западе уже идет).
Как лейтенант запаса медицинской службы СССР был обучен тогдашней общевойсковой тактике до уровня роты. Да и ту за 40 лет забыл.
Не берусь судить о военной стратегии первой четверти 21-го века.
Наипервейшей задачей за все время проведения СВО — уничтожить укрепрайон на Донбассе и отодвинуть линию фронта от Донецка, чтобу город впервые за 8 лет перестал подвергаться обстрелам из любого доступного украинцам оружия.
Если для проведения этой стратегической операции нужно выровнять линию фронта и снять подразделения с других направлений, то не о чем и говорить.
Если это так, как описано выше, то Херсон плюс.
Вы можете артикулировать своё утверждение краткой фразой? Это было бы очень полезно для понимания и общего результата.
Кратко не получится, т.к. мы говорим о вероятностях.
Если Херсон выровняли для высвобождения сил и средств для наступления на донецком участке, то ПЛЮС.
Если от банальной нехватки сил и средств для удержания линии фронта, то МИНУС.
Про плацдарм соглашусь с оговорками. Оговорка в том, что плацдарм нужен чтобы опираться на него и двигаться вперед. А если двигаться пока нет планов, то просто его держать дорого и смысла нет.
Про большой областной город прямо совсем не понятно а в чем это плюс? Это же не цивилка типа город захватил и сразу с него бабло пошло )))
Как по мне так это единственный реальный минус.
Там нет затрат. Вроде как специально под "переваривание" новых людей и областей эмиссию провели в триллион рублей. А расселять тонким слоем по России тоже, положа руку на сердце, неплохо. Социальная адаптация так быстрее пройдет.
Уважаемый коллега! В исходном тексте земетки сказано что: это "условное начало списка". Примерные тезисы, которые не имеют отношения к общему мнению АШ. С учётом глубины Вашего анализа, было бы крайне ценно услышать Ваше личное мнение по теме. Уделите пожалуйста Ваше время!
https://aftershock.news/?q=node/1177312
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Надо еще веса потом привесить к каждому пункту) Оставление плацдарма - минус три очка, продление зерновой сделки - плюс одно очко.
Очко это не наш метод. У нас голы и шайбы...
Минус
ВФУ получают удобную точку для стрельбы всякими химарсами в том числе и по Крыму.
Если Вас не затруднит, пожалуйста разверните свой тезис. У ВСУ вроде бы и так были плацдармы откуда можно стрелять...?
Едва ли. В циферки, политику, социологию здесь умеют на отлично, это верно.
Но что касается чисто военной тематики - здесь буквально 2-3 автора, которые действительно что-то понимают. Наверное их много больше, но не пишут из различных соображений.
В остальном тьма кромешная. Спустя 9 месяцев люди до сих пор не понимают, что произошло под Киевом, почему не сбрасывают бонбы на мосты, почему был отход из Изюма, отход из Херсона. Люди до сих пор даже не понимают, почему Россия воюет против НАТО, чем это обусловлено.
Ваше высказывание может трактоваться не совсем однозначно. Если Вас не затруднит, уточните пожалуйста. кого Вы имеете в виду под понятием "люди"? Широкие массы населения, или отдельные лица в кабинетах с многоканальной связью?
Особо интересует тема лояльности "новых россиян".
С этими плюсами и минусами какой-то клиповый взгляд получается.
Выше верно указано, что плацдарм хорош тогда, когда с него собираются наступать. Изюм был плацдармом для стремительного удара по донбасской группировке ВСУ с севера. Не получилось(не будем сейчас копаться в причинах). И оттуда начали переводить войска на другие направления, пока линия не истончилась и ВСУ получили возможность провести успешное, но в то же время авантюрное наступление. Нашим удалось орнанизованно отойти, но всё же в спешке пророссийское население вывезти не успели.
Что видим в случае Херсона? Всё тоже самое, только не когда петух в задницу клюнул, а чётко, организованно, без спешки.
Объяснение отсупления нежелание вступать в сражение, грозящее большими потерями, убедительно, но оно слишком простое. Военные понимают, что если жертвуешь пешку, потом нужно взять у противника ладью, а то и ферзя.
Вывод: наш генштаб решил не просто подрихтовать первоначальный замысел операции, а полностью его изменить. В случае успеха любые имиджевые потери будут компенсированы.
Каким будет новый "рисунок" операции на Украине? Видится пара вариантов реалистических и один фантастический.
Интрига обозначена вами сэр чуть менее чем заманчиво. Не могли бы Вы, расшифровать оба варианта в максимально доступной и понятной коллективу форме и терминологии. Благодарю!
Моя теория высосана из пальца, так как нет данных о наших возможностях.
Возможно, у наших военных возник замысел устроить противнику "большой Херсон", то есть сконцентроровать усилия на прерывании путей подвоза ресурсов в восточную Украину.
Если получится, далее есть два варианта: 1)постепенно истребить слабеющую на голодном пайке группировку, 2)отпустить их за Днепр на неких условиях(возврат Херсона в том числе).
Фантастический вариант: показной слабостью спровоцировать украинское наступление вглубь российской территории, например, в Белгородской области(у них как раз появились свободные силы). Развязать таким образом себе руки для применения ЯО.
Неверный вывод. Замысел операции остаётся прежний.
Изюм был взят в следствии перегруппировки с Киева. И этот плацдарм едва ли располагает к стремительным ударам. Посмотрите на рельеф.
Прокладка коридора к Приднестровью явно отложена в долгий ящик.
1. Суммарный вес по плюсам / минусам должен быть сопоставим (условно говоря 100/100 - оставили/не оставили).
2. Критерии для оценки должны быть структурированы, чтобы не сравнивать теплое с мягким военный эффет с медийным etc.
3. Оценка в кратковременной и долгосрочной перспективе, скорей всего совпадать не будет (да и не должна, думаю). Ведь проигрыш медийный может выразиться в существенных (?) военных или экономических успехах и т.д.
Это не наезд на автора, а конкретика по выбору методики (если автор над этим еще работает, а не считает ее "уже готовой"). Иначе весь этот анализ сведется к обычному агитпропу. Не хотелось бы.
PS: Сразу к одному из комментов:
Это плюс. Минус того же предложения: увеличатся затраты и возможно снизится качество проверки на бандерлогость. Прочесать частым гребнем большую группу проще. А бдеть за вами новые граждане (уж не обижайтесь) некоторое время потребуется, поскольку "засланные казачки" несомненно будут. Проявлением неприязни и шовинизма это не считаю - обычное здравомыслие.
+ Уменьшение фронта выгодно России. Так как наши проигрывают в разведке. Уменьшение позволяет более плотно насытить оставшуюся линию соприкосновения войсками. В результате будем разглядывать противника в бинокли и с беспилотников. А на спутниковую разведку при высокой плотности войск уже плевать.
+ От Херсона уйдут профессиональные военные, туда поставят мобилизованных - в бинокль разглядывать катера украинцев. А профессионалы усилят другие важные направления.
+ Опробуют ноу-хау - как русских перевозить на исконную территорию России - ведь одной из целей заявлялось "спасать русских". Ну вот и спасают - вывозят массово с чумных территорий, дают денег и жилищные сертификаты (может так надо было делать с 2014 года?).
+ До руководства дошло, что нацистов уже всех перебили, а российская армия сражается с мобилизованным русским населением Украины. То есть все массовые потери на херсонском фронте - не денацификация, а дерусификация Украины.
- Приучают население спокойно относится к сдаче российских городов.
- Приучают население к тому, что вовремя убежать - тоже геройство. Вот держаться до последнего бойца и патрона - нерационально.
Да ну? Командиров "Азова" после громкого захвата в Мариуполе обменяли по курсу 1:4 на наших (т.е. слишком щедро).
Они были награждены Зеленским и с
утроенныминовыми усилиями принялись за войну.P.S. Где российские РСЗО, стреляющие на 120 км и электрмагнитно-импульсное оружие против электроники штабов - непонятно.
+ Как сказано ГШ и всё объяснено, других мнений не должно.
- Навал деструктивной ложной враждебной информации.
Если автор блога поддерживает ВС РФ в сдаче Херсона, то попадает под статью УК за нарушение целостности РФ, а если нет – за дискредитацию армии?
слог иноагента, хуже разве что дорожная карта фактчекинга
эти пункты и в минусе и в плюсе присутствуют
че вы все по какой-то кем-то наезженной колее ездите и просто не хотите просто представить сражение за херсон и его результаты даже при "благоприятном" исходе?
и главное, смысл и цель, если война с западом ведется экономическими методами , а не оружием?
укры переправы не зря же бомбили. Ради ограничения снабжения армии? Чем ? Миллионами тон кирзовых сапог?
Хуепаны зелибобы и англосаксонские ублюдки хотели сделать заложниками мирных жителей.
В момент наступления они просто начали бы артой ровнять херсон с землей. И масса мирных жителей рванула бы на понтонные переправы, которые хуепаны накрывали бы хаймарсами с целью "не допустить снабжения херсонской группировки". А военные вынуждены бы ли удерживать несколько десятков тысяч наступающих в голой степи, километров за 15-20 от города, что бы уменьшить вред от обстрелов.
Может среди военных потерь и не так много бы было, тысяч семь-десять. Но среди мирных жителей...трупы младенцев плывущие от разбитых понтоных мостов -это вполне себе реальность.
Да, возможно укропы и завязли бы на подступах к городу. Но наша армия тоже была бы обескровлена. Тысячи среди погибших херсонцев, граждан россии, на минуточку.
А потом пришли бы пиндосы и начали предлагать заключить мирный договор, со снятием экономической блокады укропии, которую сейчас де-факто осуществляет россия, принуждая к миру на своих условиях.
И внутри страны раздалось бы очень много голосов о том что "пора прекратить смерти мирных граждан" .
вот это "репутационные потери", а не то что у вас там...
+ Все более отчётливо проявляется нерациональность ведения СВО прежними способами: медленного наступления на фронте с потерей личного состава. Победа должна будет определиться разрушением украинской экономики и капитуляцией центра.
Не только из-за Херсона, а в целом после 8 месяцев:
+ Поняла, что ВСУ еще хуже, чем нацики, те хоть не скрывают свои идеалы, а эти волки в овечьих шкурах,
+ Укры ни какие не братья, а просто славяне, имеющую с нами одну гаплогруппу R1a,
+ Глубинный народ осознал, что власти нужно указывать на ошибки, а она адекватна (поняла наконец, что жополизы врут в открытую , а принимаемые решения на основании вранья приводят в том числе и к уходу из Херсона) , и по-моему, старается их решать(проведение мобилизации тому пример),
+ Приходит понимание причин , почему Сталин принял решение о закручивании гаек в 1937 году и более понятно, почему вылилось это в жесткие репрессии (те же жополизы и перестраховщики были и тогда).
"Цифровой гамбургский счёт" -- здесь есть такая же опасность/проблема, как и в любых скоринговых системах -- весами можно манипулировать в достаточно широких пределах, исходя из собственной идеологической субъективной установки, фактически получая любой нужный наперёд заданный результат.
Ещё в стратегической аналитике и при подготовке переговорной позиции при перечислении плюсов/минусов ещё полезно сразу делать обработку контртезисов, примерно так:
ПЛЮСЫ:
1. Плюс номер 1.
но: аргумент №1 против этого плюса от противоположной стороны.
Реакция на этот аргумент.
но: аргумент №2 против этого плюса от противоположной стороны.
Реакция на этот аргумент.
2. Плюс номер 2.
но: аргумент №1 против этого плюса от противоположной стороны.
Реакция на этот аргумент.
... и т.д. Это позволяет сразу каждый тезис щупать со всех сторон разными аналитическими методами (например, доводить до предела/обострять), оценивать силу контртезисов и готовить реакцию на них.
Что касается самой темы, то исходя из стратагемности и многомерности конфликта, лично я бы на месте российского ВПР серьёзно озаботился постоянным формированием ошибочной картинки у противной стороны с помощью активных мероприятий и особенно в условиях тотального доминирования противника в медийке (использовать эту силу себе на пользу). Гамбитные комбинации/размены -- это один из основных стратагемных методов. До какого-то переворота в РФ -- как раком до Китая, запас прочности у ВПР в части лояльности населения достаточно велик, поэтому тут можно пока играть, не доводя до греха. Пусть у противоположной стороны формируется ошибочная картина мира и исходя из нее ошибочные действия. В конце концов, наша задача сейчас -- это на коротком логистическом плече и в удобных условиях с минимальными потерями утилизировать личный состав и мат. обеспечение противника. Ну так пусть нападают, вдохновившись "успехами"
Поболтать нам, конечно же ,никто не запретил,но гадать на кофейной гуще и делать прогнозы или анализ по поводу оставления Херсона без объективных разведданных-пустая трата времени.
Мы планировали и осуществляли ежедневную координацию силами и средствами в кампании 08.08.Но там был другой сценарий БД и совершенно другой противник.
В данном случае скажу только одно-Суровикин вынужден был исправлять то, что нарукоделали другие.И он ,с имеющимся на данный момент нарядом сил и средств, сделал наиболее грамотный шаг хотя имиджевые потери очень чувствительные.
Как военный полагаю,что Суровикин скорее всего поставит вопрос перед Главковерхом об увеличении сил и средств до потребных для увеличения боевого напряжения,и полного разгрома фашистской группировки на Донбасской дуге и завершения СВО.
Оперативные задачи войскам меняются в зависимости от многих составляющих. Уточняются и корректируются ежедневно.
Пока нацикам выбивают военную инфраструктуру,для деморализации и ограничения Боевого Обеспечения,особенно тылового. Это ударит по их боеспособности в целом.
Идет тренировка и боевое слаживание вновь призванного л.с.Это требует времени. Подготовленных и с боевым опытом уже влили в действующие подразделения и части.
Так что ни плюсов ни минусов ставить не буду. Но полностью поддержу Коллег ,которые высказываются ,за изменение оперативно-тактических методов ведения БД как и значительного увеличения боевого потенциала Армейских группировок ВС РФ задействованных в СВО.
В - можно также записать то, что громадный мобилизационный ресурс достался врагу.
+
если Днепр в Херсоне замерзает , то снабжать паромами армию и население было бы проблематично
Я думаю, ГШ решил применить "средневековую" тактику осады, в современных условиях.
1) Сейчас армия Украины, да и вся Украина сидит на наркотиках и стимуляторах, раздраконены западной пропагандой и обещаниями, некоторые "патриоты" перевозбуждены и готовы горы свернуть, понаехало польских и других наемников - все они хотят "генерального сражения" и по домам.
Но зачем нам устраивать генеральное сражение?
Что если перенести его на весну или вообще лет на 8 отложить?
Сможет ли укроармия и эта страна прожить на стимуляторах несколько месяцев или больше?
А готовы ли наемники месяцами (в перспективе годами) сидеть в окопах?
А Европа и США готовы ли бесконечно их финансировать?
2) Многие в укроармии и не только там давно грозятся разобраться с Зеленским, но пока ведутся активно боевые действия они этого сделать не могут.
Мобилизованные пока что тоже не осознали что им грозит и не лучше ли тюрьма чем смерть ради сомнительных целей?
Поэтому надо сделать паузу, перейти в режим осады и дать возможность волками и шакалам выяснить отношения, а мобилизованным подумать - хотят ли они умирать или лучше сбежать?
3) Выяснилось, что в вооружении армии есть значительные недоработки (беспилотники и т.д.) - выводы сделаны, но нужно время для исправления ситуации.
Поэтому и с этой точки зрения надо сделать паузу и подождать.
Никакой необходимости в спешке нет.
4) Мировой кризис идет, но не так быстро как ожидалось - возможно тут тоже надо немного подождать, возможно в Европах за зиму смениться власть.
Один из самых разумных наборов соображений, ИМХО.
Игнор - самый лучший способ
Мы либо доверяем своим военным и ГШ, либо ноем
Лично я доверяю, поэтому просто наблюдаю и жду дальнейшего развития ситуации
Поддерживаю подход :) Каждый должен заниматься своим делом. Гражданские - лучше вкалывать и в сборах учавствовать по возможности.
Встречный вопрос " а вы доверяете Песковым,Абрамовичам и прочим договорянкам за спиной? "
Причём просачивается это ну очень в странной форме порой для граждан России.
Они не являются ВПР РФ, поэтому мне "насрать" как/о чем/с кем они договариваются - пусть ВПР РФ оценивает их действия
Пока в 1812 году русская армия отступала, там были сплошные "минусы" (даже позиция при Бородино не была оптимальной). Плюс фактически был один - сбережение армии, но который в итоге позволил выиграть войну и перечеркнуть все предыдущие минусы. Причем, это не была пиррова победа, что также не маловажно.
та война была всё же другой,некорректный пример
тут скорее ВОВ уместнее,где проигрыш России=конец России
Конец России? Не уверен. К тому же в данном случае обсуждается конкретный тактический манёвр, которыми изобилует история Российской армии. Так что пример вполне уместен.
Мой основной принцип как гражданского лица вообще не погружаться в информационный тактический ситуационный омут в ходе СВО.
По Херсону в ответ:
Все минусы автора совпадают с моими обывательскими
Мой обывательский плюс один: доверие к верховному главнокомандующему Путину В.В., давно доказавшему свою основную линию на восстановление и развитие России после стратегического поражения 90х.
А плацдармы, выше-берег-ниже, моделирование ТВД и оптимизация логистики... Я в этом не разбираюсь!
Но ведь Путин все равно хороший а незачистка Семьи - и т.д вплоть до избрания ельцына в 1991 -это все хорошо и правильно?? Он же не Ким какой нибудь, не Рухани и не Лукашенко изведший и местный олигархат и местную либерду?? Не удивлюсь если после очередного договорнячка на Москву таки пойдет армия -но не укровская и не взбунтовавшаяся Российская а белорусская -а ля Гостомель... И никакое впопулчение как в 1612 спасать ее от лицвинов
не станет - а напротив - присягнет Батьке Первому
В продолжение - логика говорила что надо было все силы бросать на Киев - жестко блокировать - чтоб ни крошки хлеба и ни глотка воды ни банки гуманитарки и экстерминировать власти - правительственный квартал в щебенку... Да - может быть слепили бы что то в Лемберге -а может и нет - да и слепленная из говна власть без вертикали и административных цепочек наруководит еще так...(Само собой - ракеты по администарциям и СБУ в областях - ну по казармам и военным городкам сам Бог-велел.. Но был стамбульский договорнячок и отступление... И даже сейчас звучат на патриотичном АШ голоса пожалеек - что нельзя мол было грохать инфраструктуру и морить голодом электорат ибо мынитакие. Одгна надежда как правильно горл стрелков - нового Минска не дадут сделать американцы - но тогда уже придется исправлять вышеизложенные косяки ТЯО
Это не проблема Херсона «штормит».
Народ любит маленькие победоносные войны. И терпеть не может затяжные.
А уж проигрыши при затяжных войнах приводят к естественному негодованию и дальше потрясениям.
Вот тут на эту тему пообщались.
https://aftershock.news/?q=node/1176516
Да не в том дело, что проигрыш. А в том, что много вопросов. Зачем вообще заходили в Херсон? Зачем в Харьковской области наши учебники, которые теперь нацики жгут? Почему так непоследовательно, нелогично действуют, кто это делает и кто за это ответит? Вот что раздражает народ. Уже не говорю об абрамовичских делишках с обменами, что бесит просто абсолютно всех и о чем помалкивает власть. Да вообще слишком много темных дел. Почему не озвучить всё открыто, народ готов понять и трудности и ошибки - но зачем вот так молчком-то?
Нет. Дело именно в проигрыше. При победе никаких вопросов, кроме что одеть на торжества, не возникает.
Да Вы, батенька, нас, народ, за тупых почитаете )
Страницы