Ве­ле­со­ва книга как ар­гу­мент аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии

Аватар пользователя Stiva

«Книга Ве­ле­са», как и вся рус­ская ве­до­слав­ная тра­ди­ция, от­кры­ва­ет мир древ­ней­шей сла­вян­ской ис­то­рии, куль­ту­ры, фи­ло­со­фии и по­то­му за­слу­жи­ва­ет ис­сле­до­ва­ний в самых раз­ных об­ла­стях.

"Книга Ве­ле­са" – это свя­щен­ное пи­са­ние сла­вян. Она была на­пи­са­на на де­ре­вян­ных до­щеч­ках (43 доски) в IX сто­ле­тии волх­вом Ягай­ло Ганом, вен­дом по про­ис­хож­де­нию, слу­жив­шим в хра­мах Древ­не­го Нов­го­ро­да, Киева и Су­ро­жа. Зна­че­ние «Книги Ве­ле­са» ве­ли­ко для осо­зна­ния ис­то­ков не толь­ко рус­ской, но и всех сла­вян­ских куль­тур. Она рас­ска­зы­ва­ет о жизни пра­сла­вян, на­чи­ная от ле­ген­дар­но­го Ис­хо­да из Се­ми­ре­чья и кон­чая эпо­хой Рю­ри­ка. Эта книга – ве­ли­че­ствен­ный па­мят­ник пись­мен­ной куль­ту­ры, ко­то­рый ста­вит сла­вян в один ряд с древ­ней­ши­ми на­ро­да­ми мира. Она со­дер­жит тек­сты мо­лит­вен­ные, ска­за­ния о на­чаль­ной сла­вян­ской и ми­ро­вой ис­то­рии.

Это одна из опор аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии, с раз­ма­хом Ве­ли­ких Укров на­де­ля­ю­щей рус­ских мно­го­ты­ся­че­лет­ним го­су­дар­ством, рас­ки­нув­шим­ся на кон­ти­нен­те или даже двух-​трёх, и куль­тур­ным пер­вен­ством в самых неожи­дан­ных во­про­сах. А также вра­га­ми, успеш­но всё это уни­что­жив­ши­ми и и скрыв­ши­ми самоё следы оного ве­ли­чия (тоже как у Ве­ли­ких Укров).

А ещё это под­дел­ка.

----

Автор Дмит­рий Си­чи­на­ва

Со­чи­не­ние, ко­то­рое при­ня­то на­зы­вать «Ве­ле­со­ва книга», в самом тек­сте на­зы­ва­ет­ся Влеск­ни­го. Имен­но так, как в «языке па­дон­каф»  , с ко­неч­ным -о. На этом пунк­те можно было бы за­кон­чить: линг­ви­сту тут все ясно. Но нач­нем все же с более общих вещей.

1) По рас­ска­зу пер­во­го пуб­ли­ка­то­ра, Юрия Пет­ро­ви­ча Ми­ро­лю­бо­ва, «Ве­ле­со­ва книга» была тек­стом на де­ре­вян­ных таб­лич­ках, за­пи­сан­ным языч­ни­ка­ми в IX веке. Во время Граж­дан­ской войны их будто бы нашел белый офи­цер Изен­бек и вывез в Бель­гию. В 1920–1930-е годы Ми­ро­лю­бов их долго раз­би­рал и спи­сы­вал, а потом на­ча­лась новая война, и после смер­ти Изен­бе­ка таб­лич­ки про­па­ли. Опуб­ли­ко­вал Ми­ро­лю­бов свои за­пи­си толь­ко в 1950-е годы в Аме­ри­ке. Рас­ска­зы Ми­ро­лю­бо­ва не вполне по­сле­до­ва­тель­ны: текст то был «вы­ре­зан», то «вы­жжен», то «вы­ца­ра­пан шилом» (при этом в одном месте ска­за­но, что текст «вы­цвел»). То, кроме копии, у пуб­ли­ка­то­ра ни­че­го нет, — то откуда-​то по­яви­лась фо­то­гра­фия одной из таб­ли­чек. Ис­то­рия про спи­сан­ную одним че­ло­ве­ком (и не ви­дан­ную никем, кроме него) ру­ко­пись, ко­то­рая потом про­па­ла, — обыч­ный сюжет по­яв­ле­ния под­де­лок (а вот «Слово о полку Иго­ре­ве», преж­де чем оно ис­чез­ло, ви­де­ли нема­ло уче­ных).

2) Един­ствен­ная фо­то­гра­фия (текст на ней на­чи­на­ет­ся как раз со слова «Влеск­ни­го») ока­за­лась сним­ком вовсе не с до­щеч­ки, а с ри­сун­ка на бу­ма­ге, на ко­то­рой видны склад­ки и тени. Один из пер­вых пуб­ли­ка­то­ров «Ве­ле­со­вой книги», Сер­гей Лесной-​Парамонов, от­пра­вил эту фо­то­гра­фию в Сла­вян­ский ко­ми­тет, при­слал и неболь­шой до­клад, но лично вы­сту­пать перед сла­ви­ста­ми на их V Меж­ду­на­род­ном съез­де отчего-​то не по­ехал.

3) Зато со­хра­ни­лись пер­вые ма­ши­но­пис­ные копии тек­ста «Ве­ле­со­вой книги», сде­лан­ные Ми­ро­лю­бо­вым. Когда их срав­ни­ли с пер­вой пуб­ли­ка­ци­ей, то ока­за­лось, что между ними есть де­сят­ки за­мет­ных раз­ли­чий: на­при­мер, вме­сто «земля» на­пи­са­но «дер­жа­ва», на месте про­пус­ков и якобы «ско­ло­то­го» тек­ста встав­ле­ны боль­шие пред­ло­же­ния, «таб­лич­ки» по-​разному раз­де­ле­ны на стро­ки. Так не раз­би­ра­ют непо­нят­но чи­та­ю­щий­ся древ­ний текст, так ре­дак­ти­ру­ют свой соб­ствен­ный.

4) Ю. П. Ми­ро­лю­бов — не бес­хит­рост­ный пуб­ли­ка­тор, а до­воль­но пло­до­ви­тый пи­са­тель, со­чи­нив­ший много рас­ска­зов, сти­хов и лю­би­тель­ских ис­сле­до­ва­ний про ве­ро­ва­ния язы­че­ских сла­вян. Ми­ро­лю­бов ро­дил­ся в Ба­хму­те (сей­час — До­нец­кая об­ласть Укра­и­ны), учил­ся в Вар­шав­ском уни­вер­си­те­те и до пе­ре­ез­да в Бель­гию жил в Че­хо­сло­ва­кии. Он ин­те­ре­со­вал­ся ве­ди­че­ской ре­ли­ги­ей, а также «Сло­вом о полку Иго­ре­ве». В «Ве­ле­со­вой книге» мы на­хо­дим укра­ин­ские, поль­ские и чеш­ские язы­ко­вые эле­мен­ты, имена ин­дий­ских бо­жеств Индры и Сурьи, а также целую рос­сыпь ред­ких вы­ра­же­ний, не встре­ча­ю­щих­ся нигде, кроме «Слова». В до­во­ен­ные и пер­вые по­сле­во­ен­ные годы Ми­ро­лю­бов вклю­чал в свои ди­ле­тант­ские со­чи­не­ния ряд ги­по­тез, пе­ре­се­ка­ю­щих­ся с сю­же­та­ми «до­ще­чек Изен­бе­ка». Тем не менее на «Ве­ле­со­ву книгу» он ни разу не со­слал­ся — и даже жа­ло­вал­ся, что ни на один ис­точ­ник, кроме слы­шан­ных в юно­сти рас­ска­зов двух ста­ру­шек, опе­реть­ся не может! — хотя, как уве­рял позже, 15 лет за­ни­мал­ся ее спи­сы­ва­ни­ем.

5) Пуб­ли­ка­то­ры и по­клон­ни­ки «Ве­ле­со­вой книги» го­во­рят, что она на­пи­са­на в IX веке до­ки­рил­ли­че­ским язы­че­ским пись­мом. На самом деле то, что мы видим на упо­мя­ну­том сним­ке с бу­маж­ной «таб­лич­ки», — немнож­ко де­фор­ми­ро­ван­ная ки­рил­ли­ца (в IX веке, при­чем в самом его конце, ее только-​только долж­ны были изоб­ре­сти хри­сти­ан­ские книж­ни­ки), а неко­то­рые буквы вы­гля­дят так, как они сло­жи­лись веку к XV. Кроме того, эти буквы под­ве­ше­ны к го­ри­зон­таль­ной линии, как в ин­дий­ском пись­ме, — ви­ди­мо, чтобы было «ве­дич­нее».

6) «Нов­го­род­ские волх­вы IX века» не толь­ко пишут хри­сти­ан­ски­ми бук­ва­ми, но и непло­хо знают Биб­лию и хри­сти­ан­ское бо­го­слу­же­ние. «Камни во­пи­ют», «земля, те­ку­щая мо­ло­ком и медом», «и ныне и прис­но и во веки веков», «тайна сия ве­ли­ка есть» — такие фор­му­лы вы­гля­дят стран­но в язы­че­ском со­чи­не­нии. А Ми­ро­лю­бов, хотя и по­чи­та­ем неоязыч­ни­ка­ми, вырос в семье свя­щен­ни­ка.

7) Со­дер­жа­ние «Ве­ле­со­вой книги» до­воль­но при­ми­тив­но и со­вер­шен­но не по­хо­же на на­сто­я­щий древ­ний миф, эпос или ле­то­пись. На­сто­я­щие ин­дий­ские, иран­ские, сла­вян­ские, гер­ман­ские или гре­че­ские древ­ние тек­сты — это гимны, из­ре­че­ния, рас­ска­зы о со­бы­ти­ях с мно­же­ством имен богов, людей и мест, по­дроб­но­стей, об­раз­ных срав­не­ний, неред­ко с по­э­ти­че­ским рит­мом и со­зву­чи­я­ми. А на «до­щеч­ках Изен­бе­ка» чи­та­ет­ся бед­ное име­на­ми и де­та­ля­ми по­вест­во­ва­ние от лица каких-​то «мы», с лег­ко­стью из­ме­ря­ю­щих свою ис­то­рию сто­ле­ти­я­ми и ты­ся­че­ле­ти­я­ми в раз­ные сто­ро­ны и раз­го­ва­ри­ва­ю­щих, как ма­лень­кие дети: «они стали злы и на­ча­ли нас при­тес­нять», «каж­дый делал нам что-​то хо­ро­шее», «по­то­му и ска­за­но преж­де, чтобы мы по­сту­па­ли хо­ро­шо». Связ­ной ле­то­пи­си сла­вян мы в «Ве­ле­со­вой книге» не най­дем: автор все время воз­вра­ща­ет­ся к одним и тем же сю­же­там, со­об­щая про­ти­во­ре­ча­щие друг другу вер­сии со­бы­тий и их да­ти­ро­вок.

8) Язык «Ве­ле­со­вой книги» — чу­до­вищ­ный ком­пот из раз­ных сла­вян­ских язы­ков, при­чем не древ­них, а новых. Автор пишет одни и те же слова то по-​болгарски, то по-​украински, то по-​чешски, а до­воль­но часто упо­треб­ля­ет во­об­ще несу­ще­ству­ю­щие слова, непра­виль­но по­стро­ен­ные по об­раз­цу, на­при­мер, поль­ских. По­лю­би­лось ему поль­ское но­со­вое «ен» — и вот рыба у него уже не рыба, а «ренба». Од­на­ко наука до­воль­но много знает о том, как вы­гля­де­ли древ­ние сла­вян­ские и пра­сла­вян­ский языки. В IX веке по­ля­ки еще не «пше­ка­ли», а у сер­бов не было формы бу­ду­ще­го вре­ме­ни с гла­го­лом «хо­теть»: во­об­ще сла­вян­ские языки от­ли­ча­лись друг от друга очень мало. Со­чи­ни­тель «Ве­ле­со­вой книги» ни­че­го этого не знал и про­сто­душ­но счел, что для со­зда­ния эф­фек­та древ­но­сти до­ста­точ­но брать формы из раз­ных язы­ков (чем боль­ше вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих ва­ри­ан­тов, тем лучше) и ис­ка­жать их по­силь­нее, так, чтобы ни одна форма не была по­хо­жа, на­при­мер, на со­вре­мен­ную рус­скую.

9) Автор «Ве­ле­со­вой книги» пре­не­брег тем, что в на­сто­я­щем тек­сте (на любом языке) окон­ча­ния слов ис­поль­зу­ют­ся не про­сто так, а имеют кон­крет­ные зна­че­ния. В древ­них сла­вян­ских, ин­дий­ских или иран­ских язы­ках очень слож­ная, но строй­ная грам­ма­ти­ка. А тут бе­рет­ся какой-​нибудь изуро­до­ван­ный ко­рень, к ко­то­ро­му при­со­еди­ня­ют­ся в про­из­воль­ном по­ряд­ке со­че­та­ния -ще, -ша, -сте, -хом и неко­то­рые дру­гие. В сла­вян­ских язы­ках эти окон­ча­ния зна­чат со­вер­шен­но опре­де­лен­ные вещи, но в тек­сте «Ве­ле­со­вой книги» могут озна­чать что угод­но: ни­ка­кой си­сте­мы в этом хаосе на­щу­пать невоз­мож­но.

10) Со­став­ля­ют­ся друг с дру­гом эти слова тоже не по-​древнему. Не могли древ­ние сла­вяне на­звать книгу Ве­ле­са Влеск­ни­го (или хотя бы Влеск­ни­га). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Глав­ры­бы» и «Моск­во­швеи». А в древ­не­рус­ском это были бы (во мно­же­ствен­ном числе!) Велешѣ къ­ни­гы. 

Ис­точ­ни­ки:

За­лиз­няк А. А. О «Ве­ле­со­вой книге». Линг­ви­сти­ка для всех. М., 2009.

Тво­ро­гов О. В. «Вле­со­ва книга».

Труды От­де­ла древ­не­рус­ской ли­те­ра­ту­ры. Т. 43. Л., 1990.

Что ду­ма­ют уче­ные о «Ве­ле­со­вой книге». СПб., 2004.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Не надо лгать. Я нигде не го­во­рил "то нелю­ди какие то были, и сплошь де­ге­не­ра­ты". 

Это вам почему-​то ка­жет­ся, что если не было Ве­ли­кой Мо­гу­чей До­хри­сти­ан­ской Руси, то это сразу зна­чит "были де­ге­не­ра­ты"

Аватар пользователя vantuz
vantuz (5 лет 8 месяцев)

Хри­сти­ан­ство тоже 3 ты­ся­чи лет назад по­яви­лось?
В ком­мен­та­ри­ях утвер­жда­ют, что до хри­сти­ан­ства ни­че­го на Руси не было, а были пле­ме­на "ци­ви­ли­за­ции не знам­ши"...

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

Зви­няй­те, су­дарь, но что такое "хри­сти­ан­ство" я не ведаю.

Смо­же­те объ­яс­нить -- может быть, и по­ве­рю

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 3 месяца)
Свой1ru.gif(3 года 4 дня)

Есть такая наука -- ар­хео­ло­гия.

Она утвер­жда­ет, что пер­вые го­ро­да на Руси по­яви­лись всего 3 ты­ся­чи лет назад.

Ко­стён­ки в Во­ро­неж­ской об­ла­сти да­ти­ру­ют­ся 45 000 лет 

https://matveychev-​oleg.livejournal.com/8504165.html?ysclid=l6a2onvq5k388932775

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

По­ло­жим, Ко­стен­ки -- это все-​таки стой­би­ща.

А три ты­ся­чи лет назад на Руси стро­и­ли на­сто­я­щие го­ро­да: с кре­по­стя­ми, при­чем стены во мно­гих го­ро­дах сто­я­ли в три ряда, с бо­яр­ски­ми усадь­ба­ми и ре­мес­лен­ны­ми сло­бо­да­ми, в ко­то­рых жили ма­сте­ра вы­со­кой ква­ли­фи­ка­ции. Вот, к при­ме­ру, сла­вян­ская пек­то­раль 8-го века до нашей эры.

Да­ти­ров­ка -- ра­дио­угле­род­ная.

На­ли­цо: клас­со­вое об­ще­ство с раз­де­ле­ни­ем труда.

С Ко­стен­ка­ми их объ­еди­ня­ют толь­ко ге­не­ти­че­ски сла­вян­ское на­се­ле­ние

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

три ты­ся­чи лет назад на Руси стро­и­ли на­сто­я­щие го­ро­да: с кре­по­стя­ми, при­чем стены во мно­гих го­ро­дах сто­я­ли в три ряда, с бо­яр­ски­ми усадь­ба­ми

Где это можно уви­деть?

Аватар пользователя Свой1
Свой1 (5 лет 9 месяцев)

Стан­ция метро "Ка­шир­ская", парк "Ко­ло­мен­ское"

Смот­реть сюда:

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Толь­ко не го­во­ри­те об этом ду­рач­кам "на­сто­я­щим" "учО­ным", а также тем кто счи­та­ет, что до хри­сти­ан­ства на этой земле жили толь­ко ма­ло­раз­ви­тые пле­ме­на. Это про­сто рушит их па­ра­диг­му. 

Аватар пользователя kobist
kobist (10 лет 4 месяца)

Да хотя бы ка­лен­дарь, в ко­то­ром на несколь­ко тысяч лет боль­ше, чем в те­пе­реш­нем. Но почему-​то от него ре­ши­ли от­ка­зать­ся. Доб­ро­воль­но, ага. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ещё один.

Календарь-​то, ба­тень­ка, от ко­то­ро­го "злоб­но от­ка­за­лись" - был биб­лей­ский, от со­тво­ре­ния мира.

Черт знает что. Уро­вень аль­тер­на­тив­ных па­да­ет все боль­ше, уже азов не знают.

Аватар пользователя kobist
kobist (10 лет 4 месяца)

Вот это но­во­сти. Я, по­жа­луй, от дис­кус­сии от­ка­жусь. Уро­вень не по мне. 

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Это ложь про ка­лен­дарь, как и под­ме­на сла­вян­ских на­род­ных празд­ни­ков хри­сти­ан­ски­ми, на­чи­ная с мас­ле­ни­цы и т.д.

Аватар пользователя Иван Петровский

хри­сти­ане везде под­ме­ня­ли сво­и­ми празд­ни­ка­ми язы­че­ские.

Ка­лен­дарь до хри­сти­ан несо­мнен­но был, но когда в нем на­чи­на­ет­ся ле­то­ис­чис­ле­ние?

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 5 месяцев)

Вы, про­сти­те, идиот ?

Какое от­но­ше­ние мой текст имеет к ва­ше­му во­про­су ?

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

По­лег­че на по­во­ро­тах, про­хо­дим мимо.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Жили бедно, но ве­се­ло. По­чи­тай­те про кри­зис ар­хео­ло­ги­че­ских куль­тур VII века. Помни­те кра­си­вые го­ро­ди­ща на хол­мах у рек, ограж­ден­ные ча­сто­ко­лом, как в школь­ном учеб­ни­ке? Их все, под чи­стую, вы­нес­ли. Всех, кого сло­ви­ли, про­да­ли в раб­ство в Иран, а кого не смог­ли, си­де­ли неза­мет­но, от­дель­ны­ми семьями-​хуторами по­сре­ди леса, неда­ле­ко от рек. Очень плохо было. Впро­чем, это о том, как жили на этой тер­ри­то­рии. Не факт, что это были пред­ки во­сточ­ных сло­вян - на каком языке там го­во­ри­ли, мы, ви­ди­мо, не узна­ем. Но Ве­ле­со­ва книга, - это ОЧЕНЬ пло­хое по­де­лие два­дца­тых годов XX века.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Почти вся наша со­вре­мен­ная ис­То­рия пи­са­на нем­ца­ми да жи­да­ми. Прав­да ме­ша­на с ложью в раз­ных про­пор­ци­ях. На­счет Ве­ле­со­вой книги не в курсе-​ не могу ни­че­го ска­зать, но силь­но со­мне­ва­юсь. Оче­вид­но одно, что то что нам се­го­дня льют, точ­нее нашим детям в шко­лах часто не сов­па­да­ет с ре­аль­но­стью. В том числе по хри­сти­ан­ству, а  также  якобы край­ней недо­раз­ви­то­сти мест­ных пле­мен, ну и т.п.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 8 месяцев)

Вы счи­та­е­те до хри­сти­ан­ства у нас ни­че­го не было?

нет

Жили как пле­ме­на в Аф­ри­ке?

да

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Вы счи­та­е­те до хри­сти­ан­ства у нас ни­че­го не было?

нет

Глянь­те ради ин­те­ре­са, с ав­то­ром во мно­гом не со­гла­сен, но фак­ту­ру дает ин­те­рес­ную, воз­ни­ка­ет много во­про­сов.

https://www.youtube.com/watch?v=AwrSDR-​Nxv4&list=PL-1jMCh4toKCAvMs3bepOEuJvFmBen7yX&index=40&t=1275s

Таких ав­то­ров много и очень много во­про­сов к оф ис­то­рии, очень много...

https://www.youtube.com/c/Пред­се­да­тельСНТ1

https://www.youtube.com/c/Эпо­ха­Не­до­ве­рия

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Про­дол­жай­те вести на­блю­де­ния, хотя ваше мне­ние может не сов­па­дать с мне­ни­ем ре­дак­ции. )

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Жал­кие аф­ри­кан­ские пле­ме­на умели стро­ить такое (12 век):

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Это точно аф­ри­кан­ские пле­ме­на, а не какие-​нибудь копты? Очень уж по­хо­же на пе­щер­ные копт­ские храмы.

Для при­ме­ра было бы здо­ро­во при­ве­сти какой-​нибудь услов­ный Бенин об­раз­ца V - II века  ДО нашей эры, или что-​нибудь из до­ли­ны Конго. Там - по неко­то­рым дан­ным - и по­кру­че ар­хи­тек­ту­ра была.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

да, тут хо­ро­ший на­брос, но нет!

ибо если вни­ма­тель­но чи­тать оте­че­ствен­ную свя­то­от­че­скую ли­те­ра­ту­ру так можно вы­чи­тать, на­при­мер, что св.Ки­рилл в Кор­су­ни по­зна­ко­мил­ся с неким уже го­то­вым рус­ским пись­мом и это было не гла­го­ли­ца.

 

так что на­брос ци­ти­ру­е­мо­го Сти­вой КГ/АМ про якобы ко­ря­вую, ис­ка­жён­ную ки­рил­ли­цу го­во­рит лишь о неве­же­стве аф­ты­ря.

 

ну а ис­поль­зо­вать За­лиз­ня­ка  - это ти­пич­ная по­пыт­ка при­крыть­ся ав­то­ри­те­та­ми. и это смеш­но, с учё­том того как За­лиз­няк тол­ко­вал тек­сты на пер­сид­ском при это не зная его. после этого мне его мне­ние по по­во­ду Ве­ле­со­вой Книги - со­вер­шен­но неин­те­рес­но, ти­пич­ный типа "линг­в­изд", вы­во­дя­щий князя из ко­нун­га. ахаха.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Да ладно, прям для борь­бы с пра­во­сла­ви­ем? В 50е годы в СССР? А с ним надо было бо­роть­ся??!

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Так с ним и бо­ро­лись все­гда. Без пра­во­сла­вия не будет и рус­ских

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Да ладно, не будет. До хри­сти­ан­ства рус­ские были, и в Со­вет­ском Союзе пре­крас­но без него жили, Ро­ди­ну за­щи­ща­ли, ве­ли­кую стра­ну по­стро­и­ли! Без попов об­хо­ди­лись.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

До хри­сти­ан­ства рус­ские были

В мире не оста­лось ни од­но­го язы­че­ско­го на­ро­да. Кроме япон­цев.

Без хри­сти­ан­ства рус­ские пе­ре­ста­ли бы быть в любом слу­чае 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Это со­вер­шен­но не так. На­бе­ри в по­ис­ко­ви­ке "ша­ма­низм" и от­кро­ешь для себя огром­ный мир неав­ра­ами­че­ских ре­ли­гий. 
Мор­до­вия, Чу­ва­шия, Бу­ря­тия, Яку­тия, Алтай и т.д. Это все ре­ги­о­ны, толь­ко в мас­шта­бах нашей стра­ны, где хри­сти­ан­ство не имеет зна­чи­мых по­зи­ций.

Рус­ские пре­крас­но со­хра­ни­лись без хри­сти­ан­ства, как я уже ска­зал. Пи­сать некую ру­ко­пись в 20е? Чтобы бо­роть­ся с уни­что­жен­ной в Рос­сии цер­ко­вью? Да аме­ри­кан­цы, ско­рее, влили бы в нее денег, чтобы под­дер­жать в борь­бе с боль­ше­ви­ка­ми!

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

О, ша­ма­низм хо­ро­ший при­мер, на каком уровне раз­ви­тия  оста­ют­ся языч­ни­ки.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

А без­по­пов­ский СССР хо­ро­ший при­мер, чего стра­на может до­стичь без оков ре­ли­гии.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ду­хов­но­го раз­ва­ла за 40 лет и пол­ной ги­бе­ли за 70?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Без хри­сти­ан­ства рус­ские пе­ре­ста­ли бы быть в любом слу­чае 

Ис­то­рию учи, пра­во­слав­ный: 1941-1945 годыsmile1.gif

Свяжи мне ло­ги­че­ски(тер­ри­то­ри­аль­но итд) Из­ра­иль и Рос­сию.

  «Мно­гие вещи, ко­то­рые при­ня­то рас­смат­ри­вать в ка­че­стве непре­лож­ных куль­тур­ных, эти­че­ских и ме­та­фи­зи­че­ских кон­стант, яв­ля­ют­ся в дей­стви­тель­но­сти про­сто по­боч­ны­ми след­стви­я­ми борь­бы ев­рей­ско­го на­ро­да за вы­жи­ва­ние.» В.Пе­ле­вин «Некро­мент».smile3.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Свяжи мне ло­ги­че­ски(тер­ри­то­ри­аль­но итд) Из­ра­иль и Рос­сию

Зачем?

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Зачем?

Что бы Рос­сия по­яви­лась в ты­ся­ча­ле­ти­ях. Ты же на­пи­сал:

Без хри­сти­ан­ства рус­ские пе­ре­ста­ли бы быть в любом слу­чае 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Рос­сия и так по­яви­лась в ты­ся­че­ле­ти­ях, по­то­му что при­ня­ла пра­во­сла­вие. А Из­ра­иль не имеет от­но­ше­ния к хри­сти­ан­ству.

Не по­ни­маю.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

А Из­ра­иль не имеет от­но­ше­ния к хри­сти­ан­ству.

smile6.gifsmile8.gif

Вы хри­сти­а­нин???

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

А Вы явно нет. Иудеи - не хри­сти­ане.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Иудеи - не хри­сти­ане.

Ясно дело, себе такую ре­ли­гию не при­ду­мы­ва­ют.

А Вы явно нет

У вас ду­а­лизм(огра­ни­че­ние мыш­ле­ния). Я не тот и ни дру­гой, мне ко­сты­лей не надо, стою на своих двоих.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Тема "иудеи управ­ля­ют рус­ским пра­во­сла­ви­ем" об­суж­да­лась уже несколь­ко раз. Так что я могу сразу огла­сить вывод: вы­дум­ки.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Глав­ные герои "рус­ско­го пра­во­сла­вия" кто?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Бог.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Какой на­ци­о­наль­но­сти? Спо­движ­ни­ков пе­ре­чис­ли по­имен­но)) Хва­тит вер­теть­ся, как уж на ско­во­род­ке.smile3.gif

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Бог не имеет на­ци­о­наль­но­сти.

А из того, что ис­то­рия, опи­сан­ная в Новом за­ве­те, слу­чи­лась среди иуде­ев с при­ме­сью рим­лян, никак нель­зя вы­ве­сти управ­ле­ние пра­во­сла­ви­ем  иуде­я­ми. Хри­сти­ане от­чёт­ли­во не иудеи, на­чи­ная с апо­сто­лов.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Тогда по­че­му рус­ское пра­во­сла­вие, а не иудей­ское? Мы то каким боком стали "ис­кон­ны­ми христианами-​крестьянами"???

Сказ­ки это всё. Боль­ше от­ве­чать не буду, не ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Иудей­ско­го пра­во­сла­вия быть не может. Иудеи - не хри­сти­ане.

Аватар пользователя gelesni
gelesni (11 лет 1 месяц)

Не по­ни­маю.

И не пой­мешь, пока не нач­нешь даже не учить, а толь­ко зна­ко­мит­ся с ис­то­ри­ей и даже с су­гу­бо офи­ци­аль­ной. И ко­то­рой чер­ным по бе­ло­му на­чер­та­но, что до того мо­мен­та когда со­об­ра­зи­ли Павла, хри­сти­а­ни­ном мог быть толь­ко еврей. До конца вто­ро­го сто­ле­тия от Р.Х., епи­ско­пом рим­ской хри­сти­ан­ской церк­ви мог быть толь­ко еврей. Иуда­из­му по­за­рез нужна была мо­ди­фи­ка­ция для охва­та дру­гих на­ро­дов и наций. И они ее успеш­но про­ве­ли. Пра­во­сла­вие, это це­ли­ком за­слу­га Сер­гия Ра­до­неж­ско­го, ко­то­рый сумел, прав­да не пол­но­стью, при­спо­со­бить хри­сти­ан­ство к ве­ко­вым обы­ча­ям се­вер­ных сла­вян.   

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Иуда­изм от­ри­ца­ет жерт­ву Хри­ста. По­это­му иудей не может быть хри­сти­а­ни­ном.

Аватар пользователя pionier
pionier (8 лет 11 месяцев)

 Без хри­сти­ан­ства рус­ские пе­ре­ста­ли бы быть в любом слу­чае 

чёрно-​белое мыш­ле­ние вы­да­ёт фа­на­ти­ка.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

От­сут­ствие контр­ар­гу­мен­тов вы­да­ет до­су­же­го бол­ту­на.

Аватар пользователя Правдин
Правдин (10 лет 6 месяцев)

Вот весь пазл и сло­жил­ся. А по­че­му вы огра­ни­чи­ва­е­те рус­ских пра­во­сла­ви­ем? 

Страницы