Бри­та­ния: На­ци­о­наль­ную служ­бу ста­ти­сти­ки офи­ци­аль­но об­ви­ни­ли в ма­ни­пу­ля­ци­ях с целью за­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти вак­ци­на­ции

Аватар пользователя alexsword

Раз­го­ра­ет­ся скан­дал в На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бе Бри­та­нии, ко­то­рая 1 но­яб­ря за­яви­ла, что, с по­прав­кой на воз­раст, "риск уме­реть у невак­ци­ни­ро­ван­ных в 32 раза выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных" (смот­ри скрин­шот), и ко­то­рую те­перь офи­ци­аль­но ули­чи­ли в гру­бом под­ло­ге и ма­ни­пу­ля­ци­ях.  

Управ­ле­ние ста­ти­сти­че­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния (кон­тро­ли­ру­ю­щий орган) опуб­ли­ко­ва­ло пись­мо с пре­тен­зи­я­ми в адрес На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бы, где со­об­ща­ет, что вы­бран­ный ими ин­тер­вал (от 2 ян­ва­ря по 24 сен­тяб­ря) со­дер­жит яркий се­зон­ный зим­ний всплеск "обыч­ной смерт­но­сти", но зимой вак­ци­ни­ро­ван­ных было мало (0.8% в ян­ва­ре и 77.4% в сен­тяб­ре), по­это­му этот се­зон­ный всплеск попал в смерт­ность преж­де всего невак­ци­ни­ро­ван­ных, что за­вы­си­ло ее вес, хотя ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к эф­фек­тив­но­сти вак­цин не имеет.

Ре­гу­ля­тор также ука­зал, что вы­бран­ный ста­ти­сти­ка­ми пе­ри­од за­тра­ги­ва­ет преды­ду­щую волну, после ко­то­рой мно­гие уяз­ви­мые умер­ли, а про­чие по­лу­чи­ли есте­ствен­ный им­му­ни­тет, что непо­сред­ствен­но вли­я­ет на смерт­ность в сле­ду­ю­щую волну, но также никак не ха­рак­те­ри­зу­ет эф­фек­тив­ность самой вак­ци­на­ции.    

Кроме того вы­бор­ки неод­но­род­ны по воз­рас­там - на­при­мер, мо­ло­дежь не колят два­жды, а по­жи­лые чаще по­лу­ча­ют пол­ную вак­ци­на­цию, чем про­чие воз­рас­та, что де­ла­ет це­ле­со­об­раз­ным де­лать не какое-​то age-​adjusted срав­не­ние по неким фор­му­лам, а вме­сто этого опе­ри­ро­вать кон­крет­ной ста­ти­сти­кой, раз­бив ее на раз­ные воз­рас­та. 

В целом, то что было опуб­ли­ко­ва­но на­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­кой Бри­та­нии, это во­пи­ю­щая ма­ни­пу­ля­ция и Джеймс Велл, один из быв­ших со­труд­ни­ков На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бы, ко­то­рый вы­явил эту ма­ни­пу­ля­цию еще рань­ше офи­ци­аль­ных пре­тен­зий, про­ком­мен­ти­ро­вал это так:

"То что про­изо­шло это се­рьез­ное на­ру­ше­ние ко­дек­са The Code of Practice for Statistics, ко­то­рое вы­гля­дит так, что вы спе­ци­аль­но под­би­ра­ли вре­мен­ной ин­тер­вал с целью по­лу­чить ис­ко­мый ре­зуль­тат". 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (9 лет 2 недели)

так как в се­зон­ный зим­ний всплеск на пике у груп­пы вак­ци­ни­ро­ван­ных был со­всем дру­гой вес, чем сей­час.

Я все таки не со­всем по­ни­маю... 

До­пу­стим, про­шлой зимой вак­ци­ни­ро­ван­ных было мало. Тем не менее, можно было найти хотя бы одну ты­ся­чу вак­ци­ни­ро­ван­ных и срав­нить смерт­ность с ана­ло­гич­ной по воз­рас­ту груп­пой в ты­ся­чу невак­ци­ни­ро­ван­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Из офи­ци­аль­ной пре­тен­зии:

It is clear from Figure 1, mortality rates by week, that there is huge variation in age standardised mortality rates over time, and that there is considerable variation in the difference between the rates for vaccinated and unvaccinated. Figure 1 also benefits from a visual representation of the uncertainty associated with the data. The Comparison to other studies section also provides helpful context. The problems might have been avoided if, instead of considering the whole period, age-​standardised mortality rates and their ratios had been calculated over shorter intervals, such as monthly or bi-​monthly, thus complementing Figure 1.   

А вот от быв­ше­го со­труд­ни­ка:

ИзображениеИзображение

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС..... (11 лет 6 месяцев)

сей­час люто обост­ря­ет­ся борь­ба в сетях за куар-​коды, пес знает каков ме­ди­цин­ский мотив их по­яв­ле­ния, но судя по всеобщности-​-это идет от ВОЗ....м.б. это про­сто гло­баль­ный сбор лич­ных дан­ных?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

И чего со­би­ра­ют, номер пар­тии и тип вак­ци­ны, ФИО, место и дату про­ве­де­ния вак­ци­на­ции ? А на­фи­га ВОЗ этот мусор надо? Если любой инн с при­вяз­кой ФИО в сво­бод­ном до­сту­пе.

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 5 месяцев)

Это пас­порт здо­ро­вья. 

https://aftershock.news/?q=node/939116&full

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS (9 лет 3 месяца)

Ис­хо­дя из про­стой ло­ги­ки , ка­ко­вы шансы, что те кто кон­тро­ли­ру­ет про­цес­сы вак­ци­на­ции и про­цес­сы ви­де­ния сбора стат дан­ных ,будут по­ка­зы­вать ре­аль­ные цифры? Ведь это одни и те же люди. Ведь со­гла­си­тесь, если ко­ли­че­ство нега­ти­ва будет на­рас­тать, толь­ко аб­со­лют­ный гений будет это по­ка­зы­вать.Ре­аль­ность по­ка­жет толь­ко общая смерт­ность в срав­не­нии по годам,но и тут прав­ды может не быть, если вдруг цифры будут расти.

Аватар пользователя lg87
lg87 (9 лет 5 месяцев)

Или - цифры ре­аль­ные Но  при­чи­на таких цифр со­всем дру­гая .

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 месяц)

Ста­ти­сти­ка не наука. Это ис­кус­ство по­лу­чать из любых цифр любые цифры и де­лать нуж­ные вы­во­ды на ос­но­ве по­след­них.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

За­га­дить хо­ро­ший ре­зуль­тат можно пре­уве­ли­чив его в 10 раз что б это вы­зва­ло раз­рыв с ре­аль­но­стью ко­то­рую мы видим . Пе­ре­ста­ра­лись !

Но что это ме­ня­ет ? Толь­ко до­ве­рие к бри­тан­ским учё­ным !

Аватар пользователя Византий
Византий (6 лет 1 неделя)

Сплош­ные ма­ни­пу­ля­ции. Те­перь по­нят­но по­че­му так воз­бу­ди­лись от Омик­ро­на все при­ви­тые Фай­зе­ром и иже с ним

Аватар пользователя Александр П.

Сей­час от­маз­ка есть: Пфа­зер супер-​пупер, а вак­ци­ни­ро­ван­ные бо­ле­ют и уми­ра­ют из-за О-​макрона, сей­час новую вак­ци­ну при­го­то­вим... Эта му­зы­ка может быть веч­ной...

Аватар пользователя Византий
Византий (6 лет 1 неделя)

smile9.gif

Можно и глю­ко­зой ко­лоть, а то еще день­ги на раз­ра­бот­ку тра­тить

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Те­перь по­нят­но по­че­му так воз­бу­ди­лись от Омик­ро­на все при­ви­тые Фай­зе­ром

Мыло - мо­ча­ло, на­чи­най сна­ча­ла.  Может и с раз­ра­бот­ки со­всем новой вак­ци­ны ...

 

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis (13 лет 2 месяца)

Я так понял, что автор дан­ной за­мет­ки со­всем не видит раз­ни­цы между эф­фек­тив­но­стью раз­ных вак­цин?

То бишь, вы при­зы­ва­е­те к чему? К сни­же­нию на­груз­ки на со­ци­аль­ную со­став­ля­ю­щую го­су­дар­ства, за счёт по­вы­ше­ния смерт­но­сти на­се­ле­ния от ко­ви­да и от неока­за­ния свое­вре­мен­ной мед по­мо­щи по дру­гим за­бо­ле­ва­ни­ям из-за ко­ви­да? Дык, у нас и так нет пе­ре­из­быт­ка лиш­них ртов, как в дру­гих стра­нах. 

Зачем бе­рё­те грех на душу? 

псы: И да, автор со­всем за­бы­ва­ет упо­мя­нуть обо всех ослож­не­ния, после пе­ре­не­се­ния этого ви­рус­но­го за­бо­ле­ва­ния,  ко­то­рые ска­зы­ва­ют­ся уже сей­час и ска­жут­ся ещё в бу­ду­щем. 

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 11 месяцев)

https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/ вот это по­смот­ри­те .

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Общая смерт­ность по­вы­си­лась еще из-за того, что неко­вид­ные тя­же­ло­боль­ные не по­лу­ча­ют во­вре­мя необ­хо­ди­мое ле­че­ние ( в ос­нов­ном это 60+ ) ...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

Вы таки не по­ве­ри­те, но до ко­ви­да люди тоже за­ра­жа­лись раз­лич­ны­ми ви­ру­са­ми, в том числе ко­ро­но­ви­ру­са­ми.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Вы сами с собой раз­го­ва­ри­ва­е­те или с кем?

Где в за­пи­си какие-​то при­зы­вы, или что еще вам вте­мя­ши­лось?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Если речь о зим­не­го се­зон­но­го ком­по­нен­та, то по­не­дель­ные дан­ные не по­мо­га­ют, их надо аг­ре­ги­ро­вать до се­зо­на. А если речь идет о ме­сяч­ных дан­ных, то можно во­об­ще не уви­деть се­зон­но­сти, это не про­да­жи в де­каб­ре чтоб видно было. Сами по себе се­зон­ные ком­по­нен­ты ин­те­рес­ные тк поз­во­ля­ют оце­нить на­груз­ку на си­сте­му здра­во­охра­не­ния, ло­ги­сти­ку вся­ких ме­ди­ка­мен­тов, кис­ло­ро­да и тп. Де­се­зо­ни­ро­ван­ные дан­ные нужны когда оце­ни­ва­ют трен­ды, но тут какие трен­ды, когда волна за вол­ной и воз­мож­но с пе­ре­мен­ным пе­ри­о­дом. Ну или раз­ные волны - раз­ные штам­мы, ко­то­рые друг друга вы­тес­ня­ют, де­ла­ют свою "горку" и ухо­дят. Так много воз­мож­но­стей для здрав­ных ста­ти­сти­ков!

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

По­ми­мо про­сто се­зон­но­сти, оче­вид­но, еще что преды­ду­щая волна (когда вак­ци­на­ции не было) со­бра­ла "уро­жай" зна­чи­тель­ной части уяз­ви­мых, ко­то­рых те­перь и нет в вы­бор­ке, чтобы оце­нить на них эф­фек­тив­ность, плюс до­ба­ви­лись по­лу­чив­шие есте­ствен­ный им­му­ни­тет после ин­фек­ции, т.е. по­пу­ля­ция уже со­кра­ти­ла свою уяз­ви­мость есте­ствен­ным путем.

Это тоже де­ла­ет некор­рект­ным со­по­став­ле­ние статы за пе­ри­о­ды за­тра­ги­ва­ю­щих преды­ду­щие волны. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Да, ко­неч­но, вы­бор­ки ни­ко­гда не будут со­по­ста­ви­мы­ми. По­это­му мне пред­став­ля­ет­ся более пер­спек­тив­ным ис­сле­до­ва­ние ре­грес­си­он­ны­ми мо­де­ля­ми, и до­воль­но таки слож­ны­ми, с ла­го­вы­ми за­вы­си­мо­стья­ми.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 3 месяца)

Все пы­та­ют­ся ло­вить рыбку в мут­ной воде и ма­ни­пу­ли­ру­ют на теме ко­ви­да. По­это­му нет до­ве­рия ста­ти­сти­ке ни какой стра­ны. Вирус умер – на­чи­на­ет­ся новый вирус...
https://nstarikov.ru/virus-​umer-da-zdravstvuet-virus-10806903

Аватар пользователя Эдда
Эдда (3 года 8 месяцев)

Кто бы со­мне­вал­ся. Сэры, пэры, леди и джентль­ме­ны врут, как дышат. А сколь­ко всего мы ещё узна­ем. Может быть. Если вы­жи­вём и по­бе­дим. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да за такой ге­шефт какую угод­но ста­ти­сти­ку на­ри­су­ют.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Я вам не совру - бо­леть ко­ро­ной по­га­но. Со­всем недав­но после ко­ви­да де­ла­ли КТ лег­ких и серд­цу после 2 недель­но­го ле­че­ния крови тк она свер­ты­ва­лась ненор­маль­но быст­ро, про­сто если ранка неболь­шая, крови даже ка­пель­ки не вы­те­ка­ло. Так вот, КТ по­ка­зал кучу из­ме­не­ний в лег­ких. Несмер­тель­ных, даже са­ту­ра­ция кис­ло­ро­дом не ухуд­ши­лась, но все равно, ни­ко­гда не зна­ешь куда эти сгуст­ки крови по­пол­зут и когда. Уста­лость, под­нял­ся 3 этажа и вспо­тел. Вот так. Так что, бе­ре­ги­тесь и если есть воз­мож­ность умень­шить риск за­бо­леть, даже не тя­же­ло, а про­сто за­бо­леть, вос­поль­зуй­тесь. Никто не бес­смер­тен и нераз­ру­шим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 3 месяца)

Бо­леть во­об­ще по­га­но. Вряд ли най­дё­те бо­лезнь у ко­то­рои нет по­след­ствии

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

На­ци­о­наль­ную служ­бу ста­ти­сти­ки офи­ци­аль­но об­ви­ни­ли в ма­ни­пу­ля­ци­ях с целью за­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти вак­ци­на­ции 

 

За­каз­чик - Биг­фар­ма?

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR (7 лет 3 месяца)

Ну вот. Све­жие све­де­ния от до­маш­них ме­ди­ков. За­бо­ле­ва­е­мость ДЕТЕЙ ко­ви­дом вы­рос­ла в нашем под­мос­ков­ном го­род­ке (30 000 чел. ) с 174 в ок­тяб­ре до 360 в но­яб­ре. Увы.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 2 недели)

Сей­час детей на­ча­ли мас­со­во те­стить - вот и ре­зуль­тат. Если рань­ше ко­ро­но­ви­ру­сы были 10 про­цен­тов ОРВИ в целом, то у детей - треть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Какая доля бес­симп­том­ных и лег­ко­симп­том­ных?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Там ма­ни­пу­ля­ция на самом деле в со­всем дру­гом месте. А имен­но срав­ни­ва­ют­ся ве­ро­ят­но­сти уме­реть. НО.... Смерт­ность хоть вак­ци­ни­ро­ван­ных хоть невак­ци­ни­ро­ва­ных на­хо­дит­ся в пре­де­лах 1%. По­это­му ми­ни­маль­ные из­ме­не­ния дают столь зна­чи­тель­ные со­от­но­ше­ния.

Если же взять со­от­но­ше­ние об­рат­ных ве­ро­ят­но­стей (НЕ уме­реть), то там раз­ни­ца будет всё тот же 1%. а на этом про­па­ган­дист­кий вы­хлоп не по­лу­чить.

P.S. Я по­доб­ный про­па­ган­дист­кий ход про­гно­зи­ро­вал ещё когда пошли пер­вые срав­не­ния между умер­ши­ми вак­ци­ни­ро­ван­ны­ми и не вак­ци­ни­ро­ван­ны­ми. Вот до тупых бри­тан­ских про­па­ган­до­нов до­бра­лась столь за­ме­ча­тель­ная мысль :))))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я не счи­таю это ма­ни­пу­ля­ци­ей, под­ход адек­ват­ный, при усло­вии что вме­сто age adjusted дан­ных, будут опе­ри­ро­вать кон­крет­ной ста­той для раз­ных воз­рас­тов, а также не будут пе­ре­ме­ши­вать смерт­ность одной волны с преды­ду­щей, когда вак­ци­ны тол­ком и не было. 

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist (5 лет 1 месяц)

Всем доб­ро­го вре­ме­ни суток. Чтобы по­пы­тать­ся оце­нить эпи­де­мию и про­ти­во­эпи­де­ми­че­ские ме­ро­при­я­тия нам крайне не хва­та­ет чи­стых, непо­ли­ти­зи­ро­ван­ных, дан­ных. Я вот, на­при­мер, до сих пор не нашёл внят­ных ре­зуль­та­тов срав­не­ния вак­цин и пла­це­бо в кон­троль­ных груп­пах. Если есть у кого - прошу по­де­лить­ся. Также, не смог отыс­кать ста­ти­сти­ку по­втор­ной за­бо­ле­ва­е­мо­сти - какое со­от­но­ше­ние между при­вив­ших­ся и пе­ре­бо­лев­ших в от­но­ше­нии пе­ре­бо­лев­ших непри­ви­тых? Кого боль­ше? И ин­те­рес­но было бы узнать ста­ти­сти­ку при­ви­тых тра­ди­ци­о­наль­ны­ми вак­ци­на­ми (Ко­ви­вак) и потом пе­ре­бо­лев­ших - для срав­не­ние со­от­но­ше­ния с пе­ре­бо­лев­ши­ми среди вак­ци­ни­ро­ван­ных век­тор­ны­ми вак­ци­на­ми? Что смо­жет ка­че­ствен­нее по­мочь нуж­да­ю­щим­ся - тра­ди­ци­о­наль­ные или век­тор­ные вак­ци­ны, и с какой сте­пе­нью ве­ро­ят­но­сти?

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische (12 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­но, что даже та ста­ти­сти­ка, ко­то­рую врачи ри­су­ют сами, рано или позд­но оку­на­ет­ся вра­чей в их соб­ствен­ное говно. По­это­му врачи и так нена­ви­дят ста­ти­сти­ку.

Аватар пользователя vip
vip (6 лет 9 месяцев)

А вот мне на­при­мер ин­те­рес­но

 - какой про­цент из тя­же­ло пе­ре­бо­лев­ших/умер­ших был болен, ска­жем ту­бер­ку­лё­зом?

 - какой про­цент был болен вич/спи­дом?

 - Дают ли куар коды боль­ным спи­дом/ту­бер­ку­лё­зом/си­фи­ли­сом и тп

 - Во сколь­ко раз быст­рее му­ти­ру­ет вирус в ор­га­низ­ме боль­но­го спи­дом по срав­не­нию с про­сто непри­ви­тым?

 - Ка­ко­ва ве­ро­ят­ность пе­ре­хо­да новых ин­фек­ций от жи­вот­ных к людям через людей с от­сут­стви­ем им­му­ни­те­та?

 - Со­би­ра­ют­ся ли рас­про­стра­нить куар огра­ни­че­ния на боль­ных вич, си­фи­ли­сом, три­пе­ром, непри­ви­тых от оспы, по­ци­ен­тов пси­х­дис­пан­се­ров, всех ве­ру­ю­щих в 5G и во­ди­те­лей по пят­ни­цам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ка­са­тель­но пер­вых двух во­про­сов - это пра­виль­ные во­про­сы, необ­хо­ди­мые для изу­че­ния и опре­де­ле­ния груп­пы риска.

Един­ствен­ный отчет в таком раз­ре­зе ко­то­рый я видел - да­вал­ся в Ита­лии здесь, пункт 4, https://aftershock.news/?q=node/1033727

b056ea57eaf84e93c9db55c6c078aaaf.png 

Страницы

 
Загрузка...