Про «неэффективность» отопления частного дома

Аватар пользователя Starcon

Периодически встречаю выпады в эту сторону, последний вот.

Отдав долг обществу в виде 8 лет работы в должности председателя совета многоквартирного дома (МКД), уже более 5 лет живу в частном доме. В свое время облазил вверенный мне МКД сверху донизу, в работе системы отопления к концу срока разбирался существенно лучше манагеров управляющей компании (УК) и даже некоторых сантехников.

Теоретически камрады топящие за МКД правы. Теплопотери дома определяются внешним контуром (внешние стены и крыша), у МКД их площадь всегда меньше, чем у частного дома. То есть, тепло улетает через внешние стены и крышу, но даже в угловых квартирах только три внешних стены, в остальных либо две, либо вообще одна. Аналогично с потерями через крышу – тепло уходит только на последнем этаже. Однако по факту имеем в платежках за отопление частного дома за газ сумму в 2-3 раза ниже, чем за квартиру в МКД аналогичной площади. Газ более дорогое топливо, чем уголь, на котором работают ТЭЦ (по крайней мере в нашей местности). Но т.к. в цене газа уже заложены логистические издержки (транспортировка, хранение) поэтому будем грубо считать, что цена на энергоноситель примерно одинакова. На первый взгляд получаем парадокс.

Первым делом необходимо учитывать амортизацию оборудования. Например, грубо, стоимость оборудования котельной частного дома возьмем 60 т.руб. Хотя по факту обычно больше, с учетом резервов и т.д. Срок службы максимум 10 лет. Соответственно 6т.руб в год амортизация, 500 руб. в месяц. Эту сумму нужно прибавить к счетам за отопление. Но даже после этого разница будет приличной. Эта разница определяется следующими факторами:

1. Стоимость инфраструктуры для системы отопления города существенно дороже газовой. Ее содержание, ремонт и обновление, естественно, заложены в тариф.

2. Потери тепла на теплотрассах. Зимой весьма приличные.

3. Перетопы весной/осенью. Технологически температура носителя с ТЭЦ не может быть ниже определенного уровня, соответственно топим улицу.

4. Плохое утепление МКД. Старые дома советской постройки не соответствуют современным требованиям по теплопотерям. А это большая часть жилого фонда (по крайней мере в регионах), все еще. Примеры модернизации единичны. Новые дома со своими гусями – качество их строительства бывает таково, что теплопотери еще больше, чем в старых домах. Следить за этим более менее начали только в последние лет 10.

5. Неэффективность системы отопления МКД по сравнению с частным домом.

Последний тезис хотел бы развернуть подробнее. В старых домах советской постройки используются достаточно простые системы без всякой автоматики. Разводка теплоносителя идет либо сверху вниз (однотрубная система, т.н. верхний розлив), либо снизу вверх (двухтрубная система, разные варианты). Общая суть такова, что балансировка осуществляется по стоякам, а не по этажам. Регулировка по этажам осуществляется батареями. И вот тут очень важный момент – батареи – неотъемлемая часть системы отопления, рассчитываются вместе с ней. Относятся к общему имуществу дома и по идее жильцы не имеют права их вообще трогать. По факту очень многие ставят «свои» батареи (например, биметаллические вместо чугунных), увеличивают количество секций (чтобы «было теплее»), ставят/крутят/закрывают запорную арматуру и т.д. В результате система разбалансируется, «холодные» квартиры начинают замерзать и жаловаться, в итоге регулировку дома делают по ним, в результате остальные начинают открывать форточки и все дружно платят. И это еще нормальный сценарий, когда баланс по стоякам более или менее соблюдается (а так бывает далеко не всегда).

Более правильными представляется такие решения, которую в частном домостроении реализуются гораздо чаще:

- Погодозависимая автоматика в центральном узле. В МКД реализовано в единичных случаях. В частном доме – у очень многих это сделано в котельной, ибо легко и просто.

- Разводка тепла по этажам, а не по стоякам, т.к. тепловой режим на разных этажах сильно отличается. В современных МКД, насколько я знаю, такое не практикуется, ибо очень дорого. В частном доме – пожалуйста.

- Автоматическая (можно и ручная, но это хлопотно) регулировка температуры на каждом тепловом приборе. Технически не проблема (можно установить термоголовки), практически для МКД вряд ли эффективно, ибо дорого, нужно ставить на все приборы, ну и через время и все равно поломают/снимут/заменят (см. выше). В частном доме – легко.

- Эффективные системы обогрева вроде водяного теплого пола, которые в МКД как правило просто принципиально не реализуемы по тем же причинам (дорого). В частном доме – да запросто.

Так что, как говорится – не все так однозначно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Besil
Besil (7 лет 5 месяцев)

Электричеством реально дороже в РФ топить. Магистральный газ самое дешевое и удобное. Потом идут дрова и затем уголь по цене. Электричество же на последнем месте даже после дизеля. Есть еще и проблемы с квт. Обычно дают до 15квт на дом и впринцыпе этого за глаза на все. Но в СНТ часто подстанции не расчитаны на такое.про солнечные и ветро можете не рассказывать, у нас это еще дороже чем из сети.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин (4 года 2 месяца)

Смотря что за электричество. Если ГЭС - смысл есть. Если парогазовая ТЭС то тут кпд процесса уж очень далек от единицы и получается что газ в квартиру самое оно, горячая вода хуже газа, но лучше электричества.

Самая энергоэффективная технология обогрева хоть квартиры, хоть коттеджа газовый котелок. В Калининграде нехилая часть жилого фонда так и отапливается (Старый немецкий жилой фонд).

Еще с рубежа веков немцы гнали газ из угля и по трубам подавали в квартиры. Сейчас естественно природный юзается.

Котелок в ванной греет воду и по трубам тепло растаскивается только по квартире. Хоть летом заводи, хозяин сам себе энергетик.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

А если отопление сделать электрическим? Расходы на инфраструктуру вообще будут низкими

Тарифы регулируются государством. В данный момент 1кВтч э/э по стоимости примерно равен 1м куб газа. Только из куба газа можно получить 10кВтч тепла, а не 1 как из э/э. ТЧК

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

На Аляске есть электрическое отопление?

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Может, пора упразднить батареи?

Сразу во всем МКД делаются тёплые водяные полы. В каждой квартире ставится свой коллектор с насосом, гоняющим теплоноситель, и минимальной автоматикой (15 тыр за все про все). Если поставить счётчик воды на теплоноситель, то можно даже индивидуализировать платежи за тепло.

Красота! Да и комфорт будет несопоставимый с радиаторным отоплением.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Теплый пол нельзя греть выше 25 градусов, резко увеличивается вертикальный ток воздуха и поднимаемая им с пола пыль.К тому же у теплого пола высокая инерционность, поэтому для автоматического поддержания температуры в помещении он тоже слабо пригоден.

Поэтому теплый пол всегда должен быть дополнен радиаторами, которые быстро отреагируют на изменение погоды на улице и додадут необходимое тепло сверх теплоотдачи пола +25С.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Живу в своём доме полтора десятка лет. В мокрых зонах пол каменный, в остальных помещениях - деревянный (паркетная доска, в гостиной - половая доска из лиственницы длиной 7 метров). Везде - тёплые полы. Радиаторы (они тоже имеются под каждым окном) никогда не включаются, а окна кое-где размером 4,0*3,4 метра. Температура  подачи теплоносителя - 29 градусов. 
Инерционность, безусловно присутствует. На мой обывательский взгляд, она гораздо меньше, чем в городских отопительных системах. По крайней мере, окна мы точно не открываем. В доме просто ВСЕГДА комфортная температура. Просто ВСЕГДА.

Поэтому, когда ко мне обращаются люди за советами по вопросу возведения своего дома илииоеиониа квартиры, я всегда говорю: «Усритесь, но тёплые полы - сделайте, они дают тот комфорт, который не может дать любая другая система отопления, включая теплый плинтус по всему периметру».

А что касается пыли - не заметил, чтобы поднималась. Да и паутины у меня в доме я тоже не замечал.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Инерционность, безусловно присутствует

Именно об этом я и написал. Поставьте сервовентили на подачу воды к радиаторам и температурные датчики по комнатам, тогда инерционность исчезнет полностью.

Плюс комфортная температура будет у вас не в одном помещении (на которое ориентируется теплый пол), а по всему дому (комнаты ведь отличаются по теплопотерям, а температура теплоносителя в теплом полу везде одинакова).

Ну и бонусом вы получите возможность поддержания разной температуры в разных комнатах.

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл (6 лет 11 месяцев)

Плюс комфортная температура будет у вас не в одном помещении (на которое ориентируется теплый пол), а по всему дому (комнаты ведь отличаются по теплопотерям, а температура теплоносителя в теплом полу везде одинакова).

Пургу не гонИте. У вас дома есть теплый пол?

Живу 7 лет с теплым полом, без батарей, во всех комнатах температура комфортная.

У теплого пола в отличие от радиаторов присутствует естественная саморегуляция  в небольших пределах. Терморегуляция в больших пределах (Зима-осень-лето) осуществляется термостатическими клапанами в узле подмеса (у меня по одному на этаж).

А тепловая инерционность ТП это благо, несколько лет назад отключили электричество в 6 вечера, на улице мороз, к 6 утра температура в доме если и упала, то на 1-2 градуса, практически незаметно было.

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Наверно не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - я описываю систему отопления в моем собственном доме.

Живу 7 лет с теплым полом, без батарей, во всех комнатах температура комфортная

Я описываю несколько иной уровень комфорта - погодонезависимое автоматическое поддержание выбранной температуры в каждой из комнат индивидуально, с учетом суточного и недельного циклов.

Окман может с небольшими затратами сделать аналогичную, если пожелает. Вы - нет, поскольку у вас только теплый пол и нет радиаторов.

Но - каждому свое. Кому-то кондиционер верх совершенства, кому-то нужен климат-контроль.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Так с тёплым полом так и есть. Покомнатные термостаты, на коллекторе - клапана, которые ими управляют. Всё. У меня именно так сделано, проблем не вижу, более, чем на десятую отклонения нет. Ну а с современной электроникой можно упрограммироваться с суточными и недельными циклами... только нафига?

Радиаторы вообще абсолютно бессмысленная фигня, кроме как в холодном, плохо утеплённом доме или под БОЛЬШИМИ панорамными стёклами, где они реально нужны для компенсации большого местного теплооттока.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Попробую вам объяснить поподробнее.

Зима, температура на улице -5С. Солнце село, и через час будет -12С. Пропорционально снижению уличной температуры вырастут и домовые теплопотери. Их нужно компенсировать, иначе температура в доме упадет. Можно поддать тепла в теплый пол, но из-за его высокой инерционности дом подогреется через несколько часов. Можно подать теплоноситель в радиаторы, тогда на все уйдет минут 15.

Суточные и недельные циклы для того, что ночью комфортнее слегка сбросить температуру. Днем пока на работе тоже, но не в выходные - в выходные все дома.

Вот для этого и нужны радиаторы, чтобы быстро маневрировать теплоотдачей системы отопления. Резко похолодало на улице, открыли окно проветрить, легли спать и хотите быстро сбросить температуру на 3-4 градуса - все это обеспечат вам радиаторы.

Но да, за радиаторы придется доплатить.Кто-то считает это бессмысленным. Но каждому свое, я доплатил и полностью доволен.

И про пыль для самых толковых. И радиатор, и пол поднимают пыль с горизонтальной проекции своей поверхности. Даже ребенок сообразит, что они отличаются по площади на порядки.

Если у меня сейчас летняя температура за секунду +20 упадёт до -20С + снег и ветер, пройдёт 18 часов, прежде чем температура внутри упадёт на 1 градус.

Интересно, чем вы дышите в таком совершенном термосе? Углекислым газом? Ну а мы уличным воздухом, он нуждается в подогреве. За счет системы отопления, разумеется.

В общем, удачи и успехов!

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Их нужно компенсировать, иначе температура в доме упадет.

Вот тут ошибка.

Инерционность дома (и того же тёплого пола) не учитывается. Моя квартира такого перепада температуры снаружи вообще не почувствует. Если я ВООБЩЕ отопление отключу, вот полностью, за ночь температура упадёт на меньше, чем полградуса. Просто за счёт теплоёмкости. Ессно, что при каких-то там колебаниях на десяток С снаружи изменение температуры внутри на 0.1С будет через часы. И автоматика отработает точно так же за часы. Всё то же самое, только колебания в разы меньше и плавнее.

В каркаснике с радиаторами нужна быстрая реакция и все эти дёргания потому, что инерции нет. А в нормальном каменном доме с тёплыми полами зачем?

Интересно, чем вы дышите в таком совершенном термосе? Углекислым газом? Ну а мы уличным воздухом, он нуждается в подогреве. За счет системы отопления, разумеется.

Воздухом, ессно. Обычная приточно-вытяжная. Трёхстадийный рекуператор. Если что, у меня в спальне 530-550ррм по СО2 ночью в среднем, померьте у себя, скорее всего у Вас больше. И это на "2", а там у вентилятора ещё две градации вверх по мощности есть.

Собссно, рекуператор как раз был куплен самый навороченый после того, как понял, что я в трубу вылечу со своими хотелками по свежести воздуха. А по итогу получилось, что при нормальной вентиляции и экономия офигенная. Я прошлую зиму по 20-30 евро в месяц за 90м2 платил... а у нас газ сильно подороже, чем у вас. :) Не, ну тёплая зима была, конечно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Не подскажете ли вы, где про этот узел подмеса почитать?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Первая же ссылка в гугле: 

https://eurosantehnik.ru/rabota-trexxodovogo-klapana.html

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

Пыль в Ленобласти отсутствует практически. В Ташкенте - слой через час и зимой, как будто не вытирали. Летом на второй день 1 м.кв. двумя тряпками. Иначе глиняные разводы. Это когда соседи дом строили. Возможно и на юге России так же. Зависит сильно от почвы.

Аватар пользователя Persey
Persey (11 лет 2 месяца)

Да, на юге России пыли тоже хватает ((((

Но, боюсь что и в Ленобласти тоже присутствует - сейчас тряпками полы моют только уборщицы, все остальные пылесосят. А мелкую пыль пылесос не убирает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

емпература  подачи теплоносителя - 29 градусов. 

Тут нужна важная оговорка - температура теплоносителя напрямую зависит от теплового контура.

Аватар пользователя Nick0las
Nick0las (10 лет 7 месяцев)

А как у вас устроена система вентиляции и какой характерный  уровень CO2 в доме зимой?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 10 месяцев)

У нас пятиэтажка с индивидуальными газовыми котлами. Теплый водяной пол разрешено только на первом этаже.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Да, есть такая норма. Типа «мокрая зона» не должна располагаться над жилыми комнатами. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл (6 лет 11 месяцев)

Поэтому теплый пол всегда должен быть дополнен радиаторами, которые быстро отреагируют на изменение погоды на улице и додадут необходимое тепло сверх теплоотдачи пола +25С.

Это вообще дичь. Если только будете ТП делать в уличном сортире со щелями в палец толщиной

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Чушь Вы гоните, простите. Пыль тёплый пол поднимает, да. Однако МЕНЬШЕ, чем радиаторы, которые как раз конвекционные потоки офигенные создают. Блин, они работают на них.

А про инерционность... попробуйте подумать головой. У Вас стены, пол - всё это теплоёмкое. У нормального, тёплого дома проходят часы (если это каркасник) или до суток (у каменного), прежде чем температура упадёт на градус при вообще полном отключении отопления. Если у меня сейчас летняя температура за секунду +20 упадёт до -20С + снег и ветер, пройдёт 18 часов, прежде чем температура внутри упадёт на 1 градус. О, да, тут нужна реакция. :)

И скажите, за какое время у Вас может измениться погода на улице? Ну так, типично, с какой скоростью меняется температура снаружи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 9 месяцев)

Тёплый пол тоже конвенцией температуру отдаёт.

У нормального, тёплого дома проходят часы (если это каркасник) или до суток (у каменного), прежде чем температура упадёт на градус при вообще полном отключении отопления. Если у меня сейчас летняя температура за секунду +20 упадёт до -20С + снег и ветер, пройдёт 18 часов, прежде чем температура внутри упадёт на 1 градус.

  Понятие нормальности оно разное. Дом вдвое лучше СНИПа это нормальный или нет? По факту при отключении отопления при -20 через 5 часов температура падает.

  И в наших Сибирских краях в живой природе не наблюдается индивидов, живущих без радиаторов. При -45 выпиливаются из живой природы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Не очень. Русские СНиПы очень мягкие по отношению к теплоизоляции. Просто экспериментальный факт: в моей квартире (реновированный кирпичный дом) класс энергосбережения В (по европейской классификации), без отопления в -10 на 1 градус температура упала через сутки. А это В, не А. И не А+. 

В ваших сибирских краях люди не очень любят адекватно утепляться и очень любят платить за отопление. Поэтому домам требуются дикие мощности на отопление. А так - при -20С за бортом нужно лишь на треть меньше отопительной мощности, чем при -45С, так что зачем на климат ссылаться, если с головой беда?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 3 недели)

Теплый пол нельзя греть выше 25 градусов, резко увеличивается вертикальный ток воздуха и поднимаемая им с пола пыль

Уже 25 градусов? Года назад ведь было 35 градусов!

Феерическая чушь от продаванов чугунных радиаторов.

Радиатор нагретый до 65 градусов, у которых,как разх не создаёт гораздо большего восходящего потока, разогревая стену и потолок?

Дебилы б###ь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

По нормам такие полы в многоквартирных домах не делаются. Запрещено.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Теплый пол сделать электрическим. А под окнами - водяные батареи- конвекторы. Электрический пол включать по мере необходимости. Можно умный дом с регулировкой ч/з интернет. Когда дома никого - выключать лишний подогрев. И в разных комнатах - разные тепловые режимы.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 3 месяца)

теплые полы и так есть, в монолитных домах. ведь мой пол это потолок соседа снизу, у которого явно не +15 у потолка. 

чтоб эффект был на полу могно класть плитку или керамогранит. я когда по всей квартире делал так, умники не учившие физику уверяли что зимой будет холодно ходить:)) 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Таки холодно. :)

Обычно температура тёплого пола меньше 30-35С. Ну, то есть, холоднее, чем ступни. А теплопроводящее покрытие при более низкой температура ощущается как холодное.

На самом деле плитка, конечно, чуть лучше для тёплого пола, но ламинат или паркет тоже ОК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя andimay
andimay (4 года 3 месяца)

Бывает и так, в МСК например, что тепло - побочный продукт, который не стоит ничего, поскольку за основной продукт генерации уже уплочено.smile10.gif Но калории за так по сети гонять не будут ни при каких обстоятельствах. smile2.gif

Аватар пользователя Провинциал.

Бывает и так, в МСК например, что тепло - побочный продукт, который не стоит ничего, поскольку за основной продукт генерации уже уплочено.

Здесь не всё так просто. Пар что греет сетевую воду в бойлерах  имеет температуру 100°С  и выше и может ещё выработать электроэнергию, но этого не происходит пар забрали на нагрев сетевой воды. Общий КПД блока при этом растёт. но выработка  электроэнергии падает.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Дык надо по факту писать не про эффективность отопления, а про эффективность "эффективных менеджеров". Как минимум три, а частично и четыре пункта из заметки - косяки менеджмента, проектирования и планирования.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

А уж какие в СССР были управленцы в коммунальном хозяйстве - так просто загляденье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 8 месяцев)

Ловко ты переводишь стрелки. Но. Такой тупорылый демагогический приём может подействовать только на совсем уж отсталых детей. Тренируйся дальше, надо овладевать демагогией по настоящему, а не как ты.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon (7 лет 3 недели)

Вы отчасти правы, и "эффективных менеджеров" я тоже не люблю (хотя сам минимум половину своего трудового стажа занимал руководящие должности). Но дело не только в этом, есть и объективные преимущества частного домостроения, собственно в комментариях их все или почти все обозначили...

Аватар пользователя Feniks
Feniks (5 лет 7 месяцев)

- Эффективные системы обогрева вроде водяного теплого пола, которые в МКД как правило просто принципиально не реализуемы по тем же причинам (дорого). В частном доме – да запросто.

Лучистое отопление это конечно здорово, но что будем делать когда оно побежит? Трубы не вечны. Хорошо когда пол деревянный, а если бетонный?

Да и сравнивать МКД и частный дом не стоит в этом плане, разные системы.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Трубы не вечны
 

Ну, можно ведь делать, как диды делали. Из меди:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

А дома из золота

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Feniks
Feniks (5 лет 7 месяцев)

Ну, можно ведь делать, как диды делали. Из меди:)

Видел я медные в Норильске.В тяжёлые времена делали там свои трубы, медные. Но только лежаки, стояки стальные.

Там,кстати, и водовод деревянный не один год работал.

Аватар пользователя Starcon
Starcon (7 лет 3 недели)

Трубы в МКД меняют раз в 20-30 лет. С шумом, грохотом, пылью и всем прочим сопутствующим ущербом. И не везде это еще и сделать можно. У меня в частном доме сейчас пластиковые трубы, держу в них температуру до 65 градусов (изредка в сильные морозы бывает чуть выше), давление до 1 атм. При таких условиях производитель заявляет, что прослужат они 50 лет. Ремонт такой трубы в моем случае - вообще легкое дело, т.к. у меня все трубы в легком доступе, сварочник имеется. У тех у кого они в стяжке - посложнее конечно, но тоже не сказать, что прямо большая проблема. Про ремонт теплого пола не скажу, опыта не было, но разобрать стяжку в любом случае не есть огромная проблема, это же не бетон.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Сейчас электроника дешёвая, не вижу ни проблем балансировки, ни проблем учета хоть в каждой квартире. 
поднять раза в 2 тариф, все сразу себе поставят.

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл (6 лет 11 месяцев)

поднять раза в 2 тариф, все сразу себе поставят.

Сто пудофф

Аватар пользователя Провинциал.

Смысла от приборов учёта в каждой квартире нет. Между квартирами нет теплоизоляции, поэтому если сосед экономит тепло так как в квартире не живёт, оплачивать его экономию будете вы. Если в квартире не жить можно держать в квартире слегка плюсовую температуру, соседям жить при +10°С будет не комфортно.

Аватар пользователя Starcon
Starcon (7 лет 3 недели)

...не вижу ни проблем балансировки, ни проблем учета....

Это потому, что вы, видимо, близко с ЖКХ не сталкивались.

Аватар пользователя Иван Петровский

А не дешевле МКД перевести на автономное газовое отопление?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 6 месяцев)

Взрыв газа, как правило, вышибает внешние панели. В наиболее тяжёлых случаях разрушается весь подъезд. Потому - нафиг-нафиг.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 7 месяцев)

Ну ставить ВНУТРИ назовый котёл, это надо быть на голову ушибленным.

В Баку видел многоэтажку, на каждую квартиру был установлен газовый котел. Он стоял на лоджии каждой квартиры, т.е в открытом помещении.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

При прочих равных, многокватирник топить в разы дешевле в расчёте на квадратный метр, очевидно, просто в силу физики.

Ну а если технологии разные, дома разных поколений, аппетиты управляющих компаний разные, то и результат может быть разным.

Что тут ещё обсуждать, надо конкретные примеры смотреть. 

Страницы