Дано: два предпенса общим возрастом 107 лет. Имеется неплохая квартира в городе, удобная с точки зрения логистики, супруге 800 метров до работы. Есть дача в одном из лучших мест в окрестностях, залив Волги, рыбалка, пляж, никаких предприятий поблизости. В дачу вложено много сил и средств, стоит каркасник с утеплением (для зимы не годится, но это и не требуется, а с апреля по октябрь - норм), декоративные и плодовые растения приобретались в местных питомниках, все сортовые. Урожая завались, в этом году половину раздали по родне и знакомым. Постоянные грядки, всё замульчировано, грязи даже в дождь не найти. 44 километра от дома до дома, трафик по трассе в выходные плотный.
Есть давняя мечта уехать в свой дом в пригороде. Потому, что жить на два дома это всё-таки не на один, возраст уже сказывается. Всё время что-то мешало: то надо сыну помогать с жильём, то авто менять, то ещё что. И вот, наконец, вроде бы всё срастается. Если продавать всю имеющуюся недвижимость, то следующим летом (там вопрос налогов, поэтому могу кое-что продать только в июле) есть возможность мечту осуществить.
И тут супругу берут сомнения. Типа возраст, кто знает, сколько осталось активной жизни. Транспортная проблема, она у меня безлошадная. С утра я её, безусловно, до работы доставлю, а вот обратно своим ходом придётся. Конечно, до рассматриваемых пригородов ходит достаточное количество маршруток, да и расстояние минимум вдвое, а то и втрое меньше, чем до дачи. Но всё же определённое неудобство есть. И ещё - снег зимой. Там дороги, конечно, чистятся, и даже лучше, чем в городе, но до дороги ещё надо откопаться. Ну и медицина - не дай Бог чего случится, это таки не город. О нашей районной медицине легенды ходят.))) Конечно, есть вариант остаться прописанным в городе, это решает вопрос поликлиники, но теряются ништяки от сельской прописки, сниженные налоги, страховки и т.д.
Нет, я, конечно, стою на своём, но муж и жена - одна сатана, поэтому посеянные зёрна сомнений таки прорастают.)) Я к чему это всё пишу? Я знаю, что среди АШевцев много счастливых владельцев частных домовладений. Поэтому и прошу их развеять вышеуказанные сомнения, надо же супругу аргументированно уговорить. Да и самому уговориться.
И второе. Я достаточно долго мониторю рынок загородной недвижимости. Разделить дома, предлагаемые сегодня к продаже, можно на две категории. Первая это новострои. Застройщик покупает у бабушки с дедушкой (или наследников) ветхий домишко, но на 25-30 сотках. Сносит избушку на курьих ножках, делит участок на пять-шесть, и за три-четыре (!) месяца возводит пять-шесть домов. Типа вот такого. Во-первых, я не понимаю, как какой-никакой строитель, как за это время можно построить качественное жильё, соблюдая все техпроцессы, во-вторых мало земли, пять-шесть соток, включая дом и проезды, и, в-третьих - богомерзкий пено- или газобетон. Плюсы - дом всё-же новый, свежий, пусть и простенький ремонт, все коммуникации.
Вторая категория - 15-25-летние дома. Вот пример. Плюсы - дом построен, как правило, из традиционных материалов, проверен временем, достаточно земли, все коммуникации, часто остаётся мебель, частично или полностью. Ну и обычно подвал, гараж, погреб, что уже немало с точки зрения экономии средств. Минус - избыточная площадь, ну не нужно двум людям 200-300 м2, "бабушкин" ремонт двадцатилетней давности, и, как ни странно - насаждения, всё равно всё под себя переделывать.
Я лично склоняюсь ко второму варианту, жена хочет первый, мотивируя тем, что дом новый и никто до нас не жил. Вот и прошу помощи у народа, накидайте, пожалуйста, аргументации.)))
ПС. Строить не хочу - долго, дорого, да и жить где-то на период строительства надо.
Комментарии
Охренеть, я прям задумался.
Хозяйка, кстати, была переехавшая из частного дома в пятиэтажку, от завода квартиру дали. Так что язвила со знанием дела:).
Поживите на пробу пол-года в зимний период в арендуемом доме. Наверняка что-то предлагают. У вас как раз время до принятия решения есть
Разумно.
Идеальный вариант!
К тому же свой дом он тольок летом свой дом с участком и тд. Зимой мало чем отличается от квартиры.)) НУ разьве что наличием гаража под боком. НУ и добавляется снегокопание)) НЕ каждому оно в радость.
Самому как ТСу.
3 года назад перевез маму 78 лет как раз из квартира+дача в частный дом.
Главная проблема в ЧД - отсутствие мужских рук. Наездные визиты дети+взрослые внуки ежедневных проблем не решают.
Но по итогу живет, не жалуется.
Снег, газонная трава, цветочки, 3 грядки, 1 теплица в основном сама.
Да, дом с удобствами и центральным ХВС.
По своему опыту могу сказать следующее:
У богатых свои причуды. 44 км. Плотный график в выходные. Езжайте в рабочие дни. Вам на пензии не все равно когда ездить.
Жена ездит к родителям в рабочий день. Туда 4 часа. Обратно рано утром - 3 часа, если пробки на мкаде нет. 250 км от МКАД.
Прошедшие до пензии 10 лет мотались в выходные из мск в пятницу вечером. Для этого рано утром ставил машину в Расторгуево, на М4 за мкадом.
Вечером в пятнцу до Расторгуево електричкой, далее до Оки нород рассасывается. Обратно в вск конечно жопа.
Вам до пензии 10 лет. Если есть желание провести старость за городом, то правильно тут вам советовали. 3-5 соток в пригороде крупного города - не вариант.
Коттеджный поселок - обслуживание дорогое. Охрана, почистить дорогу, и тд. и тп. Мой вариант - дом в селе. Мы такой взяли на юге Тульской области. Круглогодичный подъезд. Старый с дырами, но асфальт, в бывшей центральной усадьбе совхоза. Газ, центральный водопровод. Удобства - труба в поле. 70 соток. Пара соседей с тракторами зимой чистят снег. дом 50 м2 шлакозаливной 56 года постройки.
Газ - маст хэв. Это ключевое условие.
Центральный водопровод - есть и плюсы и минусы. Раз в квартал перебои с водой на сутки, а то и другие. Своя скважина - обслуживание на ваших плечах. И хорошо, если обустройством занимался ваш хороший знакомы.
Водоотведение. У нас труба чугунная от дома идет в поле 50 м. Там выливалось в огород. Запаха не было. Я при оказии (засорилось) закопал два кольца диаметром 2м. Не лазил туда 5 лет. Не знаю как там.
Дорога до трассы 1 км. Зимой чистят, но бывает, раз в два года, сутки выехать не могли. Занесло. И да, как сказал выше. Асфальт старый. Съехал и утонул в черноземе.
Дом шлакозаливной. От недостатка средств капиталил. Штукатурка. Потом 10 см снаруже пенополистирола в обрешетке из досок. Сайдинг. Внутри. Штукатурка, потом наклеивал шпунтованный дсп. Построена мансарда каркас 15 см утеплитель + 5 кнауф дополнительно внутри. Второй этаж - зло. На втором этаже зимой холодно, летом жарко. На первом этаже зимой тепло, летом выше 22-23 не поднимается. Полы утепленные по грунту стяжка 7 см. Пенопласта мало положил - 5 см. Делал сам. Чтобы положить 10 надо было еще 3 куба грунта вывезти.
Сейчас хорошо стало. Ковид дал возможность работать удаленно. Проблем две:
1) Платная трасса м4 объезд Богородицка. Серый импорт через нее. Автодор краев не видит. Фуры идут сплошным потоком. Село в низине. Южное окно в спальне на южный въезд в село. Северное на северный. Если ветер западный - то хуже чем Химках в 100 м. от Мкад.
2)Местные засранцы поставили мусорный контейнер напротив моих ворот. Когда согласовывали место, то нас не спросили. Остальные - невменяемые. Только не в меня. Серут как подорванные. Что только деревенские не бросают в мусор - ветки, листва, ботва, старый шифер, шины.
Живу в деревенском доме на окраине большого города. По мне это лучший вариант. Всё что нужно рядом и при этом никто по потолку не топает.
Купили участок. Построили дом. Леса, луга, речка, приволье. Через 4,5 лет продаём. Ибо тоска. Кого интересует - обращайтесь. Яр область, Русь. 150 км от Москвы.
СНТ Русь или КП "Русь"
А в городе, в квартире веселье будет?
А у нас другие проблемы. Есть все - квартира, дом, дача. Дом и дача находятся рядом 300 метров, дойти не проблема. Проблема в том где жить. Можно жить в доме - но тогда висит квартира, а там центральное отопление. Если летом платишь 100 евро коммуналку (фигня, пусть стоит пустая), то зимой 300 евро (уже не фигня, бьет по карману). Продать дом, оставить квартиру + дачу? Можно. Но дача старенький летний дедушкин домик, не вариант, жить там не будешь. Продать квартиру переехать в дом, тоже не вариант - ребенок. А это садик, школа, бассейн, врачи, кружки и.т.д Приходится на зиму-весну консервировать дом и переезжать жить в квартиру. Под отопление, под сезон. То есть имеешь все - дом, квартиру, дачу, а по сути как БОМЖ, раз в пол года переезды и геморрой с консервацией дома.
При изложенном варианте чего-то менять вообще сомнительно. Зимой жизнь в своем доме особых плюсов не содержит, а забот реально прибавляет... а на полгода летних у Вас и так всё хорошо.
Утеплите дачу, теплый туалет с септиком и 3 фазы для электрообогревателей. В таком варианте все ништяки квартиры и дачи остаются при вас. Жизнь показала, квартира и дача нужны обе: на случай медобслуживания, пандемий или войны. Лучше тратьте деньги на такси для супруги, пока работает.
P. S. Как ниже верно написали, квартиру будете потом сдавать и на эти деньги жить на даче не экономя на электрообогреве 4 месяца зимой.
Квартиру сдавать
В доме жить
Зачем в наше неспокойное время что-то придумывать
Имея примерно 10 летний опыт владения полностью благоустроенной дачей и квартирой, могу сказать, что живу 70% на даче и 30% в квартире.
М.б. Вам стоит вложиться в максимальное благоустройство нынешней дачи? Если, конечно, это не садовое товарищество. Тогда увы и ах... гонки за самый лучший участок и самый большой урожай
не оставят Вас никогда.
Сам на такой же развилке, опасения супруги обоснованы, в идеале всё продать, купить немного дорогой земли и построится рядом или в городе, тогда можно получать плюшки от обоих вариантов, и да новострой без строительной экспертизы не покупайте.
Цикличность бытия.
Сидя в квартире хочется еще и дачку.
Потусив на даче, начинаешь задумываться, а не переехать-ли туда на лето.
Пожив пару лет в таком режиме начинаешь думать, а не построить ли дом :)
Строишь дом - и вот ты счастливый домовладелец который хочет гулять в городе (вот бы была квартира).
Решение - дом в черте города со всеми коммунальными сетями. Но конечно, если кошелек потянет обслуживание и покупку.
Единого рецепта нет. Все дело в располагаемых средствах. Новое и качественное конечно же, лучше.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам. У новодела и у стародела будет всегда один глобальный недостаток - они сделаны другими (чужими) людьми для их целей, не совпадающих с вашими.
И ещё пара замечаний.
1. Медицина в городе лучше без вариантов. Так что прописку я бы сохранил. Квартиру можете просто сдать или оставить детям.
2. Второй этаж - вам не нужен. Разговаривал со многими домовладельцами пожилого возраста. На второй этаж они практически не заходят. Вообще. Про третий лучше и не говорить. Нормальный дом - одноэтажный дом (исключая какие-то видовые потуги). Максимум - полуэтаж, как это принято в старых русских избах.
У меня тоже примерно такие же мысли и такие же варианты развития жизни, правда мест обитания три (ещё подмосковная квартира) и дача на значительном отдалении (порядка 130 км). Но и город - Москва. ))
СОгласен про 2 этаж)) КРоме меня туда никто и не ходит) И я все реже. Даже отделывать не стал - из утеплителя сделал одну комнату -поставил стол кресло -комп с большим экраном. ИНогда залазию наверх киношку посмотреть, в нете посидеть или винил послушать. Да, пару батарей повесил -зимой тепло) Но летом жара)
В общем одного этажа за глаза
Мне 48. Квартира+круглогодичная дача. Дача далековато - больше 100 км. До этого года у меня были план на следующие 10 лет - построить дом для постоянного проживания совсем рядом с городом.
От идеи отказалась. Обслуживание и решение коммунальных проблем собственного дома в 50 и 70 лет - кардинально разный уровень трудностей. Начиная с банальной чистки снега. А когда в ноябре на ровном месте умер насос в скважине - это было очень (не)весёлое приключение. И таких моментов десятки.
Так что ваша жена права. Городская квартира нужна обязательно.
Того, что вы описали в "исходных данных", более чем достаточно для очень комфортной жизни в очень широком спектре жизненных обстоятельств. Это очень важно.
Вам просто скучно. Домик давно сделан, сад посажен и ухожен, места вокруг отличные, но все исхожены/познаны. Потеряна изюминка и цель. Тем более, что нынешний дом сделан в соотвествии с "устаревшей" парадигмой идеальной дачи 80х. )
Попробуйте покопать в сторону переделки дома на всесезонную модель использования. Неспешно начать думать/рисовать/проектировать утепление. Может быть, не весь дом, а пристройка в зимнем исполнении или утеплённое "ядро" внутри нынешнего. Может быть, небольшой тёплый отдельный дом(ик), если участок позволяет. Поговорить со спецами за воду. Не обязательно всю потребляемую воду готовить по питьевым стандартам. Например, две ступени - первая убрать биологию и минерализацию и это идёт на всё, а для личного потребления осмос.
Вы сейчас хотите сменить всё "нажитое" на кота в мешке. Предостерегу от покупки "первого" варианта, "нового домика, в котором никто не жил". ЭТО для себя нельзя покупать. ТОЧКА. Забудьте. Как только вы видите объявы с "новостроем" - закрывайте не читая. Единственно, если в вашем окружении вдруг, внезапно ваш знакомый будет продавать дом, построенный для себя или даже не достроенный и в хорошем месте, ну, может быть. Но просто по объявлению - 100% попадалово.
Старый дом - свои проблемы. Сразу ремонт плюс постоянное ожидание сюрприза с неизвестной стороны. Дом с привидениями, любимая голливудская тема не только комедий, пересмотрите парочку и отпустит. ))
Если совсем невтерпёж, тогда остаётся строить самому... Оно не так уж чтоб... Но всё же... Но это прям дело, которое не позволит скучать... не, даже ДЕЛО. Тем более, тут не требуется вложить сразу всё, трат будет много, но оно таки траншами...
Скажите себе - у меня всё хорошо. И поставьте амбициозную цель в рамках имеющегося.
)
Удачи!
МУдро! 👍
Да:).
На земле можно жить, только если ты живëшь "с земли". Все остальные попытки "стереть грань между городом и деревней" - от лукавого. Примеров масса. У нас не США, субурбия не сложилась.
Ваш сценарий - квартира в городе + хорошая дача с функционалом расширенного проживания - оптимален. Зима в городе, в благоустройстве, социуме и с инфраструктурой , а лето - на природе. Плюс если силы резко покинут, можно продать дачу и иметь финансовое подспорье. Всë ИМХО
Если город популярен среди туристов (типа Казани) - люди обычно уезжают летом на дачу жить, и за туристический сезон (май-сентябрь) - нехило так зарабатывают сдавая туритсам посуточно.
Сдавать посуточно - это работа, требующая присутствия в городе.
А также последующего ремонта сдаваемой квартиры.
+++
Это обычно никогда не сдававшие пишут. Я сдавал. Это нервная работа, иногда с отрицательным результатом. Для тех, кто не любит общение, неприятное общение, скандал - неприемлимо вообще. Да и выхлоп копеечный - 20-25 тысяч дохода с однушки (СПб), минус всегда неопределенная сумма расходов.
А про посуточно - это вообще бред. Будешь рецепшеном, экономом, ремонтником, уборщицей и кастеляншей одновременно и ежедневно.
не сдавал, но собираюсь, следующей осенью отпишу)
а это написано со слов тех кто сдаёт каждый год
Поподробнее расспросите их про нюансы,технологию, повседневные заботы, хотя вряд ли расскажут, про минусы, неприятности и неудачи никто не любит. Ну, или "под рюмку" попросите "приколов про сдачу жилья". Узнаете много нового. Если квартир штуки 3, можно нанять управляющего. Тогда смысл появится.
Посуточно квартиры сдают не сами, а через конторы, которые берут все, что Вы описали на себя. И платят постоянную плату. В Питере возле Комендантского метро есть клиника Скандинавия. У знакомой там две квартиры-однушки. Получает за каждую 35 000 в месяц. Вообще, посуточные квартиры мало убиваются - народ там только ночует.
Сдачей и прочим занимается агент. Сдает уже несколько лет. Хлопот минимум.
Вы знаете, я раз 300 ночевала в квартирах посуточно.
Может 10% - это агенты. Остальное собственники. Типичная история: умерла бабушка, отремонтировали, сдают. Менее типичная - купили квартиру, купили необходимую мебель, сдают, чтобы выплачивать ипотеку.
Агенты только в крупных городах.
ну, здесь речь и шла про крупные туристические города - Петербург и Казань. Пожалуй, еще Москву добавлю. там это на потоке.
В маленьком городе и проблем меньше - дошел до дома за 10 минут, отдал ключи и все. А еще ставят электронные замки с кодом - вообще можно не ходить.
Если краткосрочная аренда, без агентов и управляющих, пусть и с электронным ключом, кто будет уборку после выезда предыдущих делать? Стирку и замену белья, полотенец?
В таком варианте, с агентом и обслугой на аутсорсе - да, приемлимо.
Только деньги другие:).
Ну и капремонт через...годков никто не отменял.
Есть управляющие компании, которые весь гемор возьмут на себя. В Сочи по крайней мере так.
Пока дети малые жить за городом. Чистота, спокойствие.
Когда время ближе к детям близится идти в школу, перебираться в город в квартиру. Социализация детей, кружки.
Детям время идти в институт. Дети в городе, сам за город. Пока хватает сил и здоровья.
Потом опять назад в город поближе к поликлинике и прочей инфраструктуре.
Новый дом за 3-4 месяца - у них фундамент низкозаглублённый. Даже несмотря на то, что такие дома обычно одноэтажные, а значит не слишком тяжёлые - тем не менее это не самый лучший вариант в нашем климате для каменного дома. Через сколько то лет могут запросто появиться трещины - и ваш дом отравит всю вашу оставшуюся жизнь.
Лично я так смотрю на свой загородный дом в котором хочу провести старость: это дом моего проекта который я построю сам. Я хочу построить его не просто для себя, а чтобы он остался кому то из моих потомков - а это значит он гарантированно должен быть построен качественно, на века. Да, это дороже чем построить только на свой век, зато настроение будет хорошее и сэкономит ресурсы для потомков. Кроме того я рассматриваю этот дом как место базирования своих внуков, то есть изначально продумываю, что будут наезжать толпой.
Насчёт внуков толпой, из наблюдений по окрестностям, это со скрипом работает до 6-7 лет, потом калачом не заманишь и на аркане не затащишь.
Не калачом, так шашлыком или барбекю)) всякие общие дни праздников или дни рождения
собираться по таким поводам в своём гораздо удобнее, чем у кого то на квартире
Я вот рассматриваю свой будущий дом не просто как жилплощадь, а как плодоовощную базу)) в старости нужно чем то заниматься на свежем воздухе)) и самое то завести хорошую теплицу, которая будет функционировать с конца апреля и до конца октября. А это - всегда на столе огурцы, помидоры. перцы. баклажаны, зелень - самое то для здоровой пищи. Докупаете говядинки и зовёте родню на мясное рагу в большом казане - все с радостью приедут)) Затем копаете нормальный погреб - и храните там всю зиму яблоки)) - для этого сажаете поздние сорта яблонь.
Не затяните. Не захотят внуки плясать под дудку старого дурака, в месте, где он хозяин. Извините что грубо, но такая природа.
Значит нужно быть гостеприимным хозяином.
Я просто сейчас как взрослый внук тусуюсь в доме бабки. И все там периодически тусуются. Потому что удобно там встречаться
Не у всех получается быть гостеприимным хозяином или благодарным гостем с чувством меры.
Позволю себе дать вам совет, стройте для себя, а вашим потомкам он будет не нужен. И площадь дома не больше 100 и одноэтажный. А дети внуки, если раз за год к вам приедут, найдете где их разместить.
Нет решения однозначного. Лучший вариант, сдавать квартиру на долгосрок и жить на "природе", пока "хочется и можется". Со всеми другими вариантами будут проблемы: болячки, разные жизненные ситуации и прочее. А когда есть запасной аэродром - лучше всего. Конечно нужно оценивать финансовые возможности при выборе такой конфигурации.
А тяга останется к отдельному дому, если желание не удовлетворить. Нужно пожить, попробовать, многим не подходит. Думаю и жена оценит вариант с "запасным аэродромом".
Что касается новых домов и старых - тут тоже подход индивидуальный, важно оценить состояние и расположение дома. Из чего стены, потолок, какие полы, состояние лаг и стропил, вентиляция, влажность... Но важны и концептуальные вопросы - уровень грунтовых вод, подъезды, соседи и т.п.
Если на двоих, - то 60-100 квадратов максимум, без мансарды, погреб я бы тоже отмел. Гараж, хозпостройка - это пожалуйста. Вот такие советы... Может будет полезно.
Мне тоже ближе второй вариант - так как дом дал усадку и видно все проблемы. Но опять же подход индивидуальный. Главное - правильно оценить свои возможности в подобных решениях и все будет хорошо! Удачи!
Я уехал с квартиры, купил дом. Ключевой момент - в городе. На юге это можно. До школы и поликлиники 10 минут пешком.
Возня с домом и участком съедает все выходные и прорву денег, но мне пока нравится. Это еще без огородов, воды тут нет, все засыхает, в огороде нет смысла.
Если бы мне нужно было ездить на работу, то конечно это квартира и хорошая дача, такой вариант сочетает достоинства городского и сельского образа жизни.
Вам на дачу сторож не нужен?
Очень хочется 
...я еще и на удочке умею.
Это надо к жене ТС обращаться: и в его нике таблеток-то станет сразу поменьше.
Страницы