В рамках баттлов антисоветчиков и ценителей успехов СССР у антисоветчиков регулярно всплывает два аргумента - "коммунисты развалили СССР", и "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
Разберемся, насколько корректны тезисы антисоветчиков, и к чему это ведёт.
Для доказательства тезиса "коммунисты развалили СССР" предъявляют партбилеты политической верхушки, от Горбачёва с Яковлевым и Ельциным, и до гайдарочубайсов.
Вообще-то в известной фразе "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка" для идентификации использовано 6 критериев. А заявление "это ворона, потому что у неё перья", вызовет интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности того, кто проигнорировал, как пернатое выглядит, звучит, ходит, летает, плавает и ныряет.
То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои. Без колониального грабежа, чем занималась Римская империя в средиземноморье, Испания в Америке, бриташка "вокруг земного шара британская вода", и США почти по всему глобусу. И без надувания со стороны как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с глобальных рынков, как послевоенная Западная Германия на плане Маршалла, или нынешние "азиатские тигры" вроде Китая с Индией с корейско-тайваньским кластером микроэлектроники.
Парадоксально, но в длинной исторической перспективе коммунисты являются консерваторами, которые, как и веками до них при царях-батюшках, занимались хозяйственным освоением северной Евразии, и обороной построенного. Отсюда естественное включение в советскую культуру дореволюционной культуры, с изучением в школьной программе дворянских "Евгениев Онегиных", "Капитанских дочек" и "Бежиных лугов", не говоря про воинское сословие из "Героя нашего времени" и "Войны и мира". Классические балет и опера, царский Эрмитаж, Имперский Русский Музей, купеческая Третьяковка - всё было на месте и в свободном доступе для ширнармасс. Традиция государственности, созидания и защиты Отечества продолжена в "Петре Первом" у "красного графа" Толстого, и у Юрия Германа в "России молодой". Самобытный пласт - литература и фильмы о Великой Отечественной. Сугубо производственный роман Олега Куваева "Территория" про то же - хозяйственное освоение совсем северной Евразии, причём опубликован миллионными тиражами в Роман-газете, хотя в нём отсутствует руководящая роль КПСС.
Теперь смотрим, что сделали носители партбилетов, развалившие СССР. Собственная промышленность была частично уничтожена, а что понажористей, отдана иностранным инвесторам и/или отечественным не-олигархам, которые совершенно законно выводят прибыль за рубеж. Образование со здравоохранением из категории социальной инфраструктуры по расширенному воспроизводству высококвалифицированных кадров для научно-технологического общества переведены в сферу услуг с ценничком за оные услуги. При этом бывший Председатель Правительства, некогда член КПСС, ещё в 2016 году посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнес, и даже в 2025 году, при официально анонсированном развороте страны к ре-индустриализации и научно-технологическому развитию, бывшая коммунистка родом из Шепетовки, а ныне Председатель Совета Федерации, выдала идею о необходимости ограничить доступ в столичные вузы будущим Ломоносовым, Сеченовым, Туполевым, Курчатовым и Королёвым. Жилищное строительство на производственной базе, доставшейся от СССР, полностью переведено на ипотеку с наваром на карман банкстеров, так что советское распределение социального жилья по метражу на голову, оно же де-факто по детям, заменено на распределение по толщине кошельков. В науке, если ты не директор, содержать семью с детьми невозможно - ну разве что заниматься наукой в качестве хобби при основном заработке курьером. В качестве культуры в центре столицы вот это, да и то импортное:
Т.е. по всем признакам, кроме наличия перьев партбилета, любая интеллектуальная система, хоть естественная на углеродно-водородном желе промеж ушей, хоть искусственная на твердом кремнии, опознает, что те, кто строил СССР, и те, кто его разваливал, ну никак не могут быть птицами одной породы. Потому что те, кто разваливал СССР, действовали строго в противоположном направлении тем, кто его строил - и, соответственно, зовут их антикоммунистами. Собственно, элитные обладатели партбилета времён распада СССР и не скрывали, что боролись с коммунизмом:
Теперь рассмотрим "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".
В первой части тезиса, "развалился сам", очевидна логическая нестыковка. Страной управляли антикоммунисты, которые с гордостью публично рассказывали, как они разваливали СССР (см. видео с бывшим советским доцентом Чубайсом, ну да ладно, он шестёрка, а вот тут http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm откровения персонажа с самых верхов, Александра Яковлева из Политбюро ЦК КПСС) - но при этом СССР развалился сам?
Те, кто во время горбачёвщины был в сознательном возрасте, подтвердят, что страну целенаправленно валили со всей государевой дури на всех уровнях всех систем. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного "Московского Комсомольца" до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И шоу в прямом эфире на Первом Съезде Народных Депутатов СССР, где практически национальные герои Гдлян и Иванов грозно обличали коррупцию СССР в виде колхозанского схематоза на хлопке, с помощью которого на хлебе йуный помощник комбайнёра Миша Горбачёв в бригаде своего папы был награждён орденом Трудового Красного Знамени (воистину, совки были нищебродами, то ли дело высокоэффективная рыночная экономика, при которой официальные, под присягой, патриоты из настоящих полковников и генералов соревнуются, кто больше тонн нала поднимет). И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой Центров НТТМ и "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал, и товарной массы из государственной торговли. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.
Так что "развалился сам" это странное описание тех усилий, которые концентрированно и системно были приложены для сноса страны.
Глянем на вторую часть тезиса, согласно которой "был неэффективен". В небе свои самолёты, над небом свои космолёты, на реках свои буксиры и Метеоры, во льдах и под водой свои атомоходы, на дорогах свои авто и локомотивы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои холодильники, телевизоры и стиралки. Производство легковых авто довели до 1.2 миллионов в год, с переходом на переднеприводные модели, и планировали новый завод в Елабуге, так что дворы легковушками заставили бы (Россия в хороший год выдаёт те же 1.2 миллиона, но только силами всех транснациков, с прилагающимся выводом прибыли за бугор). Стройкомплекс разогнали под "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году", с распределением по метражу на человека, оно же по детям. Образование и здравоохранение бесплатные. Не нравится мясо с костями в госторговле - есть рынок, не нравится очередь на бесплатное социальное жильё - покупай за свои кооперативное. Причем, как отмечалось выше, всё построено за свои, без колониального грабежа и внешней накачки под отбивку с международных рынков.
Ну разве что фарце модных нашлёпок на задницу не обеспечили, и 100 сортов баварского. Ужас-ужас-ужас!!!
Кстати, а кто должен был 100 сортов баварского обеспечивать? Процитирую свой коммент по демографическим нюансам СССР на основе личного опыта:
"Когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что терапевтические этажи клиники были заложены ревматическими поражениями сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.
А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.
Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."
Вот те, кто выжил после бойни двух Мировых и одной Гражданской с инвалидностями "я милого узнаю по походке", должны были 100 сортов баварского наварить? Ну так они были заняты, страну восстанавливали из руин. Их дети? Они страну на хайтек индустриал переводили, чтобы Империя Зла размером 1/6 часть суши выстояла в ракетно-ядрено-электронном противостоянии с Сияющим Градом на Холме, который под себя сгребал с оставшихся 5/6 частей суши. Да, виноваты, не успели припортовую фарцу баварским обеспечить.
Ну да ладно, СССР больше нет, а что там через треть века после его сноса с построением "общества всеобщего изобилия"? Изобилие на полках есть, а оно точно всеобщее?
Берем советскую минималку 70 рублей для уборщиц и сторожей-истопников в деревенских банях.
Смотрим, что на 70 рублей можно было взять в натуре, ну там яишенку утром, бутырзик с собой подешевле, картошечку сварить, иногда праздник себе с пельмешками устроить, и сравниваем с аналогичным набором продуктов сегодня.
| На месяц | СССР | Россия | |
| ЖКХ | 5 | 5000 | |
| Яйца | 5.4 | 780 | 6 десятков |
| Колбаса | 6.9 | 2640 | 100 грамм в день, докторская |
| Сливочное масло | 5.25 | 1200 | 50 грамм в день |
| Пельмени | 7 | 2000 | 10 пачек в месяц |
| Картошка | 3 | 3000 | килограмм в день |
| Хлеб ржаной | 1.95 | 825 | полбуханки в день |
| Итого, руб | 34.50 | 15,445.00 | |
| % от минимальной зарплаты (22400 рублей в 2025 году) | 49.3% | 70.2% |
Т.е. после базового набора продуктов у советского неквалифицированного работника оставалось половина зарплаты на телогрейку с галошами (но это не точно, ходят слухи, что торгаши из советского Внешторга были чисто лютые звери, все галоши аж в Сахару впарили), водку и прочий культур-мультур. А сегодня, после подъема минималки в 2025 году до 22,4 тыр остаётся 30%, до этого было меньше. Для того, чтобы при сопоставимом наборе оставалось на непродуктовые расходы столько же, как в СССР, надо зарабатывать около 32 тыр в месяц.
А теперь смотрим на официальные данные Росстата https://rosstat.gov.ru/folder/13723# по децильным доходам населения за 2024 год.
| Среднедушевые денежные доходы | ||
| в месяц, рублей | ||
| Все население | 77,679 | |
| в том числе в группировках по 10-процентным группам населения: | ||
| 1 группа (с наименьшими доходами) | 14,479 | |
| 2 группа | 25,350 | |
| 3 группа | 33,727 | |
| 4 группа | 42,324 | |
| 5 группа | 51,890 | |
| 6 группа | 63,211 | |
| 7 группа | 77,538 | |
| 8 группа | 97,448 | |
| 9 группа | 130,302 | |
| 10 группа (с наибольшими доходами) | 240,519 | |
Т.е. 30% населения живет на советскую минималку и меньше. Как-то на "всеобщее изобилие" не тянет.
Причём уровень советской минималки платят отнюдь не уборщицам и сторожам при бане. Вот тут про зарплаты на Скорой Помощи https://74.ru/text/health/2025/03/18/75234134/. А вот такими зарплатами завлекают молодых специалистов, чтобы они не в курьеры сваливали, а с гордостью учили математике будущих офицеров и производственников:
Ну, то молодые специалисты, у них светлое будущее ещё впереди. Ведь есть и те, кто уже зарабатывает средние 77 тыр и выше, их целых 40%. Правда, для них изобилие сильно зависит от наличия совковой квартиры, оставшейся от бабушки. Вот ипотечный калькулятор Сбера, чтобы вписаться в 4 миллиона ипотеки, надо иметь доход на уровне 8-го дециля, после чего 94.1 - 73.7 = 20.3 тебя раздевают до второго дециля, ниже советских минимальных 70 рублей для уборщиц и сторожей. Зато не надо стоять в очереди на советское бесплатное социальное жильё, или платить за советское кооперативное 2,7% годовых.
4 миллиона ипотека слишком жирно? Ну, пусть будет 2 миллиона, полмиллиона первоначальный взнос, небходимый доход 50,7 тыр в месяц, ежемесячный платёж 37, на оставшиеся 13,7 тыра в месяц купите себе 100 сортов баварского.
Ах, да, забыл, с того, что не забрал себе Греф, ещё надо демографию поднять, желательно родить и вырастить трёх.
Кстати, под это есть специальная семейная ипотека - с дохода 50 тыр в месяц набери первоначальный взнос 2,5 миллиона, после чего остаётся на всё 35 тыр, практически на уровне советской минималки 70 рублей. Ой, ачойто первого рожают к 30 годам, а не в 20 лет, как советские студентки после картошки?
Ну а как в целом обстоят дела с рождаемостью после победы над коммунизмом и внедрения рыночных механизмов в жилищную сферу? Смотрим на средний коэффициент рождаемости, от гнилого совка и за треть века с начала строительства "общества всеобщего изобилия".
| 1982 | 1.95 |
| 1983 | 2.05 |
| 1984 | 2.08 |
| 1985 | 2.06 |
| 1986 | 2.11 |
| 1987 | 2.19 |
| 1988 | 2.13 |
| 1989 | 2.00 |
| 1990 | 1.89 |
| 1995 | 1,34 |
| 2000 | 1,19 |
| 2001 | 1,22 |
| 2002 | 1,29 |
| 2003 | 1,32 |
| 2004 | 1,34 |
| 2005 | 1,29 |
| 2006 | 1,30 |
| 2007 | 1,41 |
| 2008 | 1,50 |
| 2009 | 1,54 |
| 2010 | 1,57 |
| 2011 | 1,58 |
| 2012 | 1,69 |
| 2013 | 1,71 |
| 2014 | 1,75 |
| 2015 | 1,78 |
| 2016 | 1,76 |
| 2017 | 1,62 |
| 2018 | 1,58 |
| 2019 | 1,50 |
| 2020 | 1,50 |
| 2021 | 1,50 |
| 2022 | 1,42 |
| 2023 | 1,41 |
Оказывается, РСФСР, без Средней Азии с её высокой рождаемостью, в 80-ые стабильно вышел на СКР выше 2. Причём меня терзают смутные сомненья, что это уникальный опыт на глобусе для социума научно-индустриального развития с его длительными сроками воспроизводства высококвалифицированных кадров, когда папка с мамкой должны будущего инженера или врача тащить до 20+ лет, а не отправлять мелких с трех лет гусей пасти:
«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
– Так вон оно что! А как звать тебя? – «Власом».
– А кой тебе годик? – «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» – крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.
А глядя на коэффициенты рождаемости после распада СССР, и сопоставляяя их с Росстатовскими децилями по доходам, и с кредитно-ипотечной урбанятиной, возникает чисто сельскохозяйственный вопрос: "Ребята, вам не кажется, что в "обществе всеобщего изобилия" идёт голодный падёж двуногого скота?". Не, оно конечно можно предполагать, что дистанционно через интернет милым дамам яичники повырезали, а доблестным мужчинам содержимое мошонок, отключив гормоны "плодиться и размножаться", поэтому для выправления демографии надо уважаемым людям бюджеты на идеологию отсыпать, неправильный интернет побороть идеологически правильным - но на всякий случай стоило бы проверить кормовую базу, вдруг что в ней тоже поправить надо? А то неудобно будет - идеологи отчитаются об освоении бюджетов, а голодный падёж так и продолжится.
Ну а как же успехи современной России с ре-индустриализацией, импортозамещением, строительством инфраструктуры, возвратом к научно-технологическому развитию с расширением бесплатных мест в вузах по инженерно-технологическим специальностям и с социальными программами - на фоне открытого военного противостояния со всем прогрессивным и передовым человечеством?
С моей точки - замечательно! Страна возвращается к тысячелетней традиции хозяйственного освоения северной Евразии за свои, и обороной построенного, чем занимались и цари-батюшки, и коммунисты. При этом каку либераст-финансизма с интеграцией в глобализм, которая является локальным артефактом времён мировой долларовой финансовой системы, заметают на совочек - и в мусорку.
Надо ещё чутка подправить пару моментов. Во-первых, настроить систему оплаты профессионального труда, чтобы ширнармассы в регионах могли на месте повышать собственный уровень жизни за счет наращивания опыта, квалификации и ответственности, а не валить в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями.
Во-вторых, вернуться к массовому социальному жилью, чтобы обеспечить "норковый рефлекс" ширнармассам и сохранить семейные доходы для "плодиться и размножаться" - оставив ипотеку в категории "любой каприз за ваши деньги".
И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой? При том, что коммунисты, до-коммунисты, и после-коммунисты делали и делают одно и то же - хозяйственно осваивают и обороняют бескрайние просторы нашей необъятной Родины. Может, пора избавиться от психической травмы, нанесённой "Прожекторами Перестройки" времён журнала "Огонёк" на грантах USAID, и перестать страдать о недоливе пива теми, кто обеспечивал выживание и развитие страны?
Можно понять фрицморгена, он на антисоветчине себе бапки на жизнь зарабатывает - но зачем же бесплатно пачкаться, метая какашки в собственную страну?
P.S. По итогам обсуждения:
А я отвечу. Если у коммунистов что не вышло, то они не коммунисты, а антикоммунисты.
А вы в домике.
Не. Если у коммунистов что не вышло, то это коммунисты, у которых не вышло.
А вот те, кто целенаправленно и активно сносил то, что было сделано при коммунистах - это антикоммунисты.
P.P.S. Из обсуждений:
Я вас просил привести пример любой научной классификации, хоть из микробиологии, хоть из минералогии, в которой при совпадении единственной характеристики, и диаметрально противоположных остальных характеристиках, объекты идентифицируют как одинаковые.
Угу. Вы предлагаете мне вместо использования чужих устоявшихся терминов заняться вместе с Вами разработкой нового понятийного комплекса. С определениями, трактовками, проверками на ложность и т.п.
Я пас.
Не.
Я предложил вам использовать стандартный подход к научным классификациям.
Но вы предпочитаете уникальный и больше нигде не используемый подход, согласно которому между созидателями и разрушителями нет разницы.
Я признаю недостатки в существующей классификации - коммунисты, большевики, зюгановцы и т.п.
Но разрабатывать новую отказываюсь. Кроме того, Добренький меня и так не любит и уже высказался недобренько.
Причём тут политота?
Я вам предлогаю привести пример научной классификации из любой предметной области, хоть астрономия, хоть молекулярная генетика, в которой используют ваш подход - идентифицируют объекты как одинаковые при совпадении по единственному признаку при диаметрально противоположных остальных характеристиках.
Э, нет. Вы упорно меня хотите записать в авторы или соавторы. А я предлагаю обратиться на кафедру Марксизма Ленинизма и там поспрошать. В китайский институт тоже можно заглянуть насчёт классификации.
А то, что Вы предлагаете, по правилам Википедии зовётся ОРИСС.
Понятненько.
Аналогов нет, уникальная классификация специально для того, чтобы уравнять тех, кто строил СССР, с теми, кто его уничтожал.
Комментарии
И каким боком коммунисты в традиционалисты угодили? Нарочитое отрицание традиции, разрушение памятников героям прежних лет, борьба с религией вообще - а с Православием особенно. Что были вынуждены защищать захваченное, так можно каждого человека традиционалистом назвать, ибо каждый ест, пьёт и дышит.
Тем боком, что страну строили.
Так то Православию следует деликатней к большевикам относится. А то картинка неоднозначная получается.
Это Цари вместо Патриархата Синод с масонами во главе устроили, Синод приветствовал свержение Царя - при этом некоторые Православные деятели до сих пор обвинют русский народ в предательстве царя. Большевики вернули Патриархат, на что получили призывы бороться с Советской Властью, большевики в Великую Отечественную открыли духовную Академию и семинарю, зато многие архиепископы Русской Православной Церкови за границей поддержали "мужественный германский меч" и Гитлера как борца с безбожниками. В отличие от Православной Церкви внутри СССР, которая танковую колонну снарядила.
Так что аккуратней на поворотах, а то занесёт в один строй с Гитлером, который с коммунистами боролся.
Аккуратнее, да? Стало быть, коммунисты за царя-батюшку свещенникам мстили? А царя расстреляли за то, что от престола отрёкся, надо полагать. И потом самодержавие восстанавливали.
Сами коммунисты, правда, несколько иное говорили - но кто они, а кто - участники АШ. Кому лучше знать, да? Если Ленин и Сталин пишут про необходимость уничтожения религии, им веры нет - они явно имели в виду что-то другое. И когда церкви позакрывали, так что на весь Ленинград осталось пять действующих - так ведь оставили же пять действующих, явное доказательство бережного отношения. А что оставшиеся массово разоряли, закрывали и переделывали во что-то ещё - так это потому, что народ туда ходить перестал, ясно же.
Не, большевики за царя не мстили.
Это вновь назначенный Патриарх призвал Православие к борьбе с советской властью. Гражданская война, перед этим Мировая, башни, сорванные от крови. И тут Патриарх накинул про христианскую любовь. Ну, поборолись.
Правда, Иосиф Виссарионыч в итоге оказалася миролюбивым - священство из тюрем и ссылок вернул, подготовку новых кадров для Православия позволил.
Я и говорю - сберёг. Как в том анекдоте: "Добрый человек - а ведь мог бы и бритвой по глазам".
Есть некая корреляция улучшения отношения к Церкви по мере усиления фашизма в Европе. Да ну, фигня какая-то. И поворот от откровенно антирусского преподавания истории в школе к более традиционному - совсем случайно совпало. Я вот, правда, не понял возврата к погонам и офицерским званиям четверть века спустя после их отмены. Когда был возврат к традиции - когда отменяли, или когда возвращали?
С учетом того, что Православная Русская Церковь за границей массово поддержала Гитлера как борца с безбожными коммунистами - то действительно, добрый человек, а ведь напрашивались на звание врагов народа.
Правда, Православная Церковь в СССР оказалась вместе с народом, против Гитлера.
Массово поддерживала... а вот теперь уже я попросил бы цифры. А то как-то неправильно выходит, я своим тезсам подтверждения ищу, а Вы - нет.
https://www.pravoslavie.ru/108286.html
Изучайте. Детально расписано, кто что когда - материалы самой Русской Православной Церкви.
Просветился.
Здесь читаем, здесь не читаем, тут была селёдочка завёрнута.
Отчего же? Я просто привёл цитаты из указанного Вами источника. Где сказано, что о безоговорочной поддержке фашистов речи не шло.
Опять же, репрессии в отношении православных священников в СССР тех лет не были секретом за рубежом. И какого Вы ждёте отношения к власти, заявляющей себя как антирелигиозной - и поступающей согласно заявлениям? Как справедливо было указано, до 1938-го года Гитлер действовал в рамках своих законных полномочий, и его антикоммунистическая риторика вызывала вполне естественные симпатии - но даже тогда у РПЦЗ не было его однозначной поддержки.
Я не писал про безоговорочную. Я писал про массовую. Многие архиепископы выступили против народа.
Но статистику не привели. А я вот мог бы сказать, что многие коммунисты перешли на сторону Гитлера и привести Власова в пример. Руководствуясь Вашей логикой, это было бы правдой. Но по смыслу - некорректно. А Вы - позволяете себе.
При этом предпочитаете выбирать примеры иерархов, находившися в юрисдикции фашистов. Хоть там, в статье, указано, что пытались выбраться в Швейцарию, да немцы не пустили. И тогда антифашисткие заявления привели бы к чему? Правильно, к репрессиям среди клира и прихожан. Типа, мало в СССР пострадали - надо всенепременно нарваться ещё и с Гитлером.
Речь про Русскую Православную Церковь за границей. Могли бы помалкивать - а не писать о гордом немецком мече, карающем безбожников.
Точно также с Православной Церковью внутри России - могли занять позицию миротворца, могли занять позицию "не хули и не одобряй" - ан нет, Патриарх призвал клир и мир к борьбе с советской властью. Ну чо, поборолись. Благо, Сталин в итоге гуманистом оказался.
Ох ты, гуманизм - надо же. Не потому, что очком почуял - не к добру дожимать, в будущем пригодится. Не стройте из политика спасителя. Сталин был политиком, причём политиком-марксистом - и руководствовался логикой политика. Оттого, прорстите, и отношение к коммунистам - как политики они 2.71...анутые на всю голову. Нету тормозов, одна целесообразность, которая вполне так меняется под воздействием обстоятельств.
Конечно, гуманист - сами же написали, что мог бы и бритвой полоснуть, а не вернуть из ссылок, разрешить служить и готовить новых священников.
В стране, где в конце тридцатых при переписи населения полстраны не побоялось указать свою принадлежность к той или иной конфессии. ИВС и в самом деле гений из гениев - среди марксистов, когда простые соображения им недоступны.
Вот ведь бред
Патриаршество когда в православие вернулось?
И как так получилось, что его упразднили?
Совсем коммунисты людей за себеподобных дебилов держат?
Храмы кто взрывал и попов расстреливал? Марсиане?
Я уже давал ссылки на список казнённых священников. Не уверен, что большевики своих коллег в таких количествах расстреляли. Ну и закрытие церквей - когда на весь Ленинград оставили пять храмов, это не выглядит как-то иначе, нежели борьба с Православием.
Так может тоже список составить прежде чем выводы делать?
Про священников, клир, церковных активистов - я встречал порядка ста восьмидесяти тысяч казнённых. Касательно коммунистов
Но уточняют, что зачастую человека сперва исключали из партии, а арестовывали потом.
Мне искренне интересно, вы понимаете, что это чистый как слеза бред?
Вы еще Солжы почитайте, не то еще встретите.
Вариации темы "общеизвестно, что" - признак либераста, Вы в курсе? Туда же относится и раздувание собственного утверждения до размеров всем известного факта.
Про исключение из партии не Солженицын писал, есть ещё довоенная статистика. Там это красиво объяснялось тем, что в партию набилось изрядное количество двурушников. Читал про варианты с исключением и последующим восстановлением.
Закрытие церквей? Хм, я что то не помню, когда бы вы немку на троне называли врагом православия - при секуляризационной реформе упразднили 800 монастырей.
Но при советской власти их устранили все. А при немке оставили, и изрядно. При том, что монастырь тех лет несколько отличался по функционалу.
И Вы интересным образом съезжаете с темы.
Не священников, а лиц распространяющих контрреволюционную пропаганду. Кем они были не важно, перед законом все равны, скощухи попам никто делать не собирался.
Я уже не говорю, что понятие контрреволюционной пропаганды можно трактовать расширенно. Но припоминаю, что отцами-основателями было предписано при рассмотрении дел в первую очередь интересоваться социальным положением подследственного.
При официально заявленном антирелигиозном характере государства и его идеологии любая проповедь православного священника по определению будет контрреволюционной пропагандой. Что бы он не сказал, бдительные граждане всегда смогут обвинить его хоть в чём-нибудь, ибо он - священник, и всё им сказанное несёт характер пропагандистских речей, а бдительный гражданин волен понимать сказанное в меру своего понимания. Даже молчание можно трактовать как осуждение. Ибо главное - социальное происхождение.
А что это одним попам трактовали расширенно, а другим вообще никто не трактовал?
Почему других попов не трогали с их проповедями? Может содержание этих проповедей исключало соответствующие признаки?)
Ну вы наверное уже поняли)
Страна большая, люди разные. Кому-то везло. Однако, когда монахиню, которая из постели уже лет двадцать не поднимается, отправляют на расстрел... мне представляется, что с квалифицирующими признаками что-то не так. Или слабого умом парня лет семнадцати, который прежде и после сошёл бы за блаженного или простого дурачка, но вот тут ему не повезло - был ещё вдобавок и религиозным.
Прикольная эволюция, от "лично расстрелянных низашто" до не повезло)
А вот монахинь и всяких блаженных предлагаю рассматривать с изучения их дела.
Изучайте, доказывайте. Но мне представляется, что партия, допускающая убийство подобных категорий граждан, не может претендовать на преемственность по отношению к стране, где подобное не допускалось.
На самый важный вопрос в комментариях так и не дан ответ.
Как так коммунисты привели к власти антикоммунистов? И тот же вопрос с другого боку, нет ли попытки еще раз провернуть такой трюк у тех кто топит за восстановление советского строя?
Пока на этот вопрос нет ответа, большинство здравомыслящих людей будут с подозрением относится к «засоветчикам» и «антисоветчикам». Одного поля ягоды, только полюс другой.
Им нельзя задавать такие неудобные вопросы. Они вас просто отматерят и начнут обзывать по всякому.
Для этого в самом СССР должны были сложиться соответствующие условия. Однако говорят, что тогда всё было прекрасно, но были просто конкретные виноватые, которые и несут всю ответственность за распад сего государства. Многих это объяснение удовлетворяет.
Это скучно.Коммунисты после прихода к власти должны были демонтировать государство, превратив например армию в организацию вооружённого народа, ликвидировать денежное обращение, наёмный труд и т д.
В 1920м решили с этим повременить, откатив систему к капиталистическим настройкам. И далее система методично уже сама сожрала коммунистов, истребив идейных и возвысив тех, кому она была выгодна и тех, кто мог её освободить от идеологических оков.
В материале написано, что с современной Россией уже проворачивают трюк с возвратом к методам СССР - ре-индустриализация с государева плеча, импортозамещение, бюджетные места в вузах для инженеров, научно-технологическое развитие, социалка и демография.
Неужто страшно?
Вот это самое противное в засоветчиках и атисоветчиках. Постоянная подмена тезиса в попытке натянуть сову на глобус.
Где речь шла, о том что государство не должно быть социальным? У государства (как выразителя ДОЛГОСРОЧНЫХ интересов общества) есть много полезных функций и задач. Засоветчиков коробит от того что эти задачи не под их флагами решаются ("лучше совсем не делать если без нас"), а антисоветчиков коробит в принципе от обсуждения интересов общества (а не личности).
Тотальному большинству здравомыслящих людей известно, что человек с течением времени может менять убеждения (любые) под действием тех или иных факторов/обстоятельств. Это "не ясно" лишь упоротой охраноте, которой, согласно методичке, нужно отстаивать тезис - "коммунисты развалили СССР" в ущерб здравому смыслу и формальной логике.
Да, здравомыслящий человек меняет свою точку зрения под воздействием доказательств.
Только вот никаких вменяемых рассуждений (максимум: "да, есть такой хороший вопрос") на тему развала СССР я до сих пор не видел. Одни говорят, что "само случилось". Другие, что "злые антикоммунисты все испортили". Обе версии ничего не объясняют, зато служат надежным водоразделом внутри общества.
За тридцать лет их скопилось предостаточно, и даже исполнители развала дали признательные показания. Может вы были в коме всё это время, не знаю.
Не само хотя бы на том основании, что горби всю свою жизнь боролся с коммунизмом, с его слов, а он генсеком был если что. С коммунизмом борются только антикоммунисты - капиталисты, фашисты, ещё какие-нибудь исты, но совершенно точно не коммунисты.
Ваш "самый важный вопрос" совсем не Ваш).Это ложный(выбор) нарратив навязанный из вне,вероятно идеологическими противниками)). Это примерно как "кто открыл Америку испанцы или португальцы(усл.)" хотя первыми это сделали неизвестные эскимосы))).
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ваша статья будет не полной, если вы не скажете, что "СССР начали разваливать оборотни с партийными билетами КПСС в кармане, и далее он (СССР) разваливался сам". Занавес.
Не. С моей точки зрения СССР развалили скопившиеся в элитах экспортно-импортные торгаши. В начале 20-го века они же развалили Российскую Империю, втянув её в бойню Первой Мировой "За проливы" и французские кредиты, а перед этим в махач с самураями на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба за Манчжурию и незамерзающий Порт-Артур. А какие у них перья, или партбилет - это вопрос вторичный.
https://aftershock.news/?q=node/1460519
Просто - торгаши. Чинуши, торгующие своим положением и расположением.
Это уже другой вопрос - кадровый фундаментальный, со времён фараонов и до скончания веков.
А вот снос собственного индустриала и социалки ради интеграции в глобализм - это уже конкретная стратегия, баблеца намыть с "энергетической империи".
Главный минус СССР, что к власти смогли прийти Горбачевы с Яковлевыми. Причем конспирологи ещё и утверждают,что они не сами пришли, а спецслужбы зачистили всех конкурентов на высший пост. То есть падение СССР началось с предательства в КГБ.
Фундаментальная проблема, не решенная на планете Земля, и не специфичная для социализма - длинные кадровые циклы "созидатели/прожиратели".
Впрочем, для позднего СССР были локальные особенности - из двух традиционных ветвей российской государственности, крышевание "из варяг в греки" и хозяйственное освоение северной Евразии, в элитах возобладали экспортно-импортные торгаши https://aftershock.news/?q=node/1460519, решившие интегрироваться в глобализм.
А КГБ был создан агентами английской разведки.
Страницы