Протоиерей Андрей Ткачев на фестивале «Дни Достоевского в Оптиной пустыни» в рамках посвященной Дню семьи дискуссии на тему «Любовь, семья и верность» выдал следующее:
Мы ещё не выхаркали из себя уроки советской эпохи. Мы сейчас воюем, между прочим, с самой советской республикой из всех 15. Украина — это выкормыш Советского Союза, приросший территориями, получивший то, чего никогда не имел, там промышленность, наука и все остальное, это самое любимое дитя красного проекта. И мы воюем с красной заразой снаружи, потому что жёлто-голубая зараза – это красная зараза, просто перекрасившаяся и мы должны воевать с той же заразой внутри. Мы должны разбить красных подонков на внешнем контуре.
Протоиерей другого и сказать не мог.
Интересны комментарии, умеющих слушать!
Комментарии
СССР благополучно сдох. Все видные советские граждане, которым и обязан этот СССР не из Российской ли Империи ? Циолковский, Королев, Калашников и так далее ? Где 500 миллионов только русский людей ? Почему случилась полная деградация советских людей, перед тем, как СССР сдох ? Куда подевалась святая Русь ?
Мой предыдущий пост вы так и не прочитали. Перечитайте ещё раз. Я говорил о задачах, а не людях.
Какие 500? Из ваших фантазий? Кем были бы эти 500 миллионов? Крестьянами на полях? Ничего так, что те поля и те технологии не смогли бы прокормить столько крестьян?
А после Гитлера тоже бы 500 миллионов бы осталось? У него был план на 40 миллионов рабов с последующей утилизацией. Реалистичный, замечу, план. Подсказать, что его остановило или сами догадаетесь?
А после операции "Немыслимое" сколько русских должно было остаться?
Все видные большевики тоже родом из царской империи.
У вас избирательное зрение на счет Святой Руси и РПЦ.
Как тысячелетнее рабство в Риме и Византии -так все нормально, "рабы повинуйтесь господам своим". Римские и византийские императоры христианского периода, которых церковь поддерживала - были головорезы просто пробы некуда ставить, один святой Константин чего стоит..
Крепостное право в России когда православных же продавали на рынке как скот - тоже для церкви все нормально.
Убийство Петра-3 и Павла-1 - никаких претензий к убийцам соответственно Екатерине-2 и Александру-1.
А по моральному облику коммунистов у церкви возникают вопросы.
Давайте отделим мух от котлет. - Когда речь в церкви заходит о "моральном облике" коммунистов, то речь идет как раз о событиях мятежных лет революции, когда собственно и коммунистов то не было. А коммунисты появились, только когда они стали обычными государственными чиновниками.
Как говорил один великий человек - прежде чем объединятся, нужно решительно размежеваться. Нельзя примирить добро со злом. Так как одно из них всегда должно капитулировать для примирения.
Да, личная травма заметна и у Ткачева. - Опять же, нужно учитывать, что Церковь рассматривает не государственную мудрость красных вождей и рациональность на тот момент того или иного решения - а идеологию. Идеологию лжи, злобы и мятежа.
Вот просто задумайтесь - как можно создать коммуну, без церкви(собрания), обрядов примирения, объединения, покаяния и прощения друг друга?
Понятно же, что когда Маркс писал про "коммунизм" - он писал совсем не про братство и справедливость среди трудящихся. Так как это зависит от качества человека, а не общественного устройства. И вот Церковь правильно акцентирует свое внимание на ЧЕЛОВЕКЕ, а Маркс рассказывает про производство.
Ну будет допустим производство развито настолько. что можно будет обеспечить "коммунизм" для всех - но если человек гавно, то с какого он будет с кем то делится? Как ты производство не развивай, как не совершенствуй общественное устройство, он просто сунет тебе в руки камень и ласково скажет - ты же ведь хотел рыбы? Бери и кушай!
При масштабах России, как только ты "решительно размежевался", то дальше объединение идёт только через уничтожение противника как конкурирующей силы.
Священнослужителю нужно напомнить (в который раз), что само его священнослужительство это договор человеков и ничему больше не соответствующее в природе сочетание. Голимая сказка.
А Вы не в курсе, что - теория об "общественном договоре человеков", это голимая сказка?
Нет никакого договора - вас запрягли в капитализм и ни с кем договора не подписывали.
Настолько в курсе, что это давно забытый дискурс, типа о смысле жизни.
Тогда как на основании этой глупости - Вы что то пытаетесь "напомнить" священнику?
Он все прекрасно понял.
Что "понял"?
- Это как раз и является "общественным договором" - когда говорят какое то непонятное слово, а общество "прекрасно понимает" это определенным образом.
К примеру, при Сталине слово "коммунизм" однозначно понималось как - "светлое будущее".
Сейчас, такого общественного консенсуса в обществе нет.
Наука математика тоже общественный договор, ибо наше бесспорное знание всегда индуктивно. Дедуктивное всегда под вопросом.
"Общественный договор" - это как и "пролетариат", вещи существующие исключительно при капитализме.
Математика - она вне капитализма и вне общественного договора.
С точки зрения материализма наука математика это наука об алгоритмах работы механизмов нашего мозга. Не сверкающий храм логики вне всего, а вполне себе индивидуальные механизмы операций над абстракциями(математики регулярно что то новое выдают, вспомните Лобачевского. И поинтересуйтесь Кронекером и критикой теорем Кантора.) Вообще антропоморфностью математики, как неотемлимого элемента мышления в общем, которое не может не быть антропоморфным. Это ж не я придумал, просто мнения совпадают.
тут нужно уточнить, что это алгоритмы работы мозгапо отражению материальной реальности.
отсюда следует очевидный вывод:
материализм - это идеализированный образ данной нам в ощущение реальности, созданный на основании работы алгоритмов механизмов нашего мозга.
Да, тут нужно ответить самому себе - обьективно все окружающее мое тело или субьективно.
Да, идеализированный, абстрактный, как любой продукт сознания, исключая прямые ощущения.
И тем не менее он существует материально, нет ничего, что можно придумать вне материи, существует только материя. Это работаюшая схема участка нейронных соединений в моем неокортексе. И в вашем тоже, но схема своя, ваша схема.
В математике, как постоянно создающемся в наших мозгах абстрактном языке полно парадоксов, само мышление парадоксально. А мир не парадоксален, не может быть так устроен.
Это наш логический барон Мюнхаузен. Мы не можем вытащить сами себя за волосы из болота слов и смыслов.
То чем мы сейчас занимаемся (переписка) это тоже способ прийти к консенсусу наших схем в неокортексах.
Как только вы допустите существование чего то идеального, существование "просто так", вы всегда будете блуждать в трех соснах.
а потом они удивлялись-почему крестьяне церкви обчищали,почему попов вешали
Поп - это от латинского "попули" - народный, общественный. Общественный организатор.
В СССР этими задачами занимались комиссары и политруки. Которые по существу в СССР были попами.
- Понятно теперь - почему комиссаров и политруков топили и вешали?
- За то, что они - попы!
Зашквар.
В целом манипулируешь опять... Это не всё
Я указал на то, что считаю самым главным.
Взять, например, КПРФ. Памятники Ленину защищают, кумач чтут, памятники Сталину открывают, а в буржуазном парламенте поддерживают законодательство против трудового народа. И это как раз главное.
Главное нужно развивать, а не бороться с ним.
Борешься ты с РПЦ, а вместе с этим, в случае победы, победишь и всё остальное.
ЗЫ написал им в личку. Попросил, чтобы его сняли с должности.
Козел, но их не большинство.
Насколько я уважаю православие, настолько же и терпеть не могу всяческих приблудных пассажиров, прикрывающих чужой святостью своё гнилое нутро. По этому откормленному попику сразу видно, что он жаждет сословного общества, крепостных и церковную десятину.
К чему я написал предыдущие два предложения? А к тому, что некоторые присутствующие впали в грех необоснованного обобщения, и начали винить православие либо РПЦ в целом, а это неправильный ход. Оценивать надо конкретных отличившихся.
Можно оценить этого. Можно оценить нехорошо отзывавшегося об СССР Гундяева. Можно отдельно оценить митрополита Тихона и т.д. А можно задать вопрос - почему это мнение главенствует в РПЦ?
Продались за грóши?
Нет. Они вполне искренни. Буржуазное государство держит их у кормушки, от которой зависит их благосостояние и хорошая жизнь. А они отрабатывают повестку выгодную правящему классу РФ.
Это вписывается в вашу модель.. И снимает когнитивный диссонанс.
Я и говорю - продались. В рамках капиталистических отношений. К искренности это не имеет отношения. По крайней мере мне так это видится. Там же не дураки.. Зачем агитировать за то, что собственная религия осуждает? Так депрессию можно заработать
Так это за период существования СССР их и перевели на денежные отношения - отделив от государства. Церковь - это круг, община, коммуна. Она в нормальном состоянии должна существовать на уровне местных советов, как составная часть государства. Местный совет - это и есть поместная церковь.
Отделив Церковь от государства - как раз и создали ситуацию, что Советы стали профанацией, ликвидировали общины (коммунны) и перевели священнослужителей на капиталистические товарно-денежные отношения.
И вот вопрос - кто виноват в этом?
- "Гундяев"? - Вот стоит Гундяеву только захотеть, и он сразу же все изменит? Да? - Вы серьезно верите, что это во власти Патриарха?
Уволят его, как Кураева и делов то.
Сомневаюсь. Такое мнение об СССР доминирует в РПЦ.
враг русов он.
Как человек пусть и некрепко, но воцерковлённый, хочу сказать вам, милые мои, вот что.
Православие не равно Белому делу.
Православие не равно Монархизму.
Православие вообще не равно какой бы то ни было системе государственного устройства.
Православная Церковь больше и Белых и Красных. Потому что Церковь - Невеста Божья, а Господь больше - несоизмеримо больше - всего этого. И всего остального тоже. Он всех обнимает, всех ждёт и каждого привечает.
Вы же превращаете Церковь в секту любителей френчей времён Гражданской. Заставляете детей в воскресных школах косплеить никогда не существовавших (в том виде, в котором вы их косплеете) "белых офицеров".
Вы не знаете собственной истории, не чувствуете её и даже не стремитесь познать. Остановитесь уже! Узнайте о ней хоть что-нибудь!
Но по-настоящему страшно даже не это. Страшно то, что вы выталкиваете заблудших из Храма, называете заведомо негодными по своему выбору тех или иных сынов Божьих. Лучше б вам надеть себе жернова на шею.
Зачем лезть в политику? Что там делать Церкви? Что строить? Рай на Земле? Вы с ума сошли?
Но вы с невероятными упрямством и одержимостью вновь и вновь стараетесь поглубже воткнуть уже один раз сломанный штык красным в пузо. Машете этим сломанным штыком, нанося раны только-только зажившему телу нашей государственности.
Иерархат - не критерий истины. Мы, слава Богу, не католики. Остановитесь, хватит косплеить ложь и упиваться несуществующей силой.
Ведь красные будут огрызаться, что не удивительно. И, если честно, я буду с ними. Мне не по пути с теми, кто приучает детей плясать на костях дедов, принявших когда-то решение, благодаря которому мы сейчас вообще существуем.
И отстаньте от Красных, у них была своя правда. Вообще-то - великая правда. Правда жертвенного служения, на которое, вообще-то, не каждый православный способен. А вы плюете в них, даже не пытаясь понять, о чём они говорят и что пытались сделать.
"Нет ни эллина ни иудея" это не красные сказали.
Красный проект - прекрасен. Потому что противопоставил себя капиталу и даже - на какое-то время победил, впитав в себя все народные силы.
А с "золотым тельцом" еще Моисей боролся.
Никаких красных проектов мои деды и прадеды не создавали. Это импортировано с Запада и в России смотрелось дико. В результате чего благополучно отмерло. Жизнью коммунистам не обязаны. Жили 900 лет без них и следующие 900 проживём без них.
Сталин с Лениным как раз портировали в свой "красный проект" принципы православного мира. от чего и все успехи.
а так как идеология была исключительно западная, враждебная христианству - все от несоответствия реальности и развалилось.
Может тут люди настолько молодые, что не помнят, что развал начался как раз с очищения и возвращения к настоящему марксизму?
Сталин вернул погоны, разрешил звонить в колокола и в целом вернул элементы "старого режима", за что был жутко критикуем. Но это было сделано из-за войны. Лагерь по деколонизации и деимпериализации русских, которым страна была во времена Ленина это не военная структура, выиграть было невозможно. Страну перестроили под войну, а не под Православие.
Элементы Православия у Ленина это позднейшее творчество конспирологов уже эпохи Интернета. Ни Сталин, ни Ленин никакого отношения к христианству не имели, кроме резко негативного. Это были высокопоставленные члены международной террористической группировки "Интернационал", что-то вроде ИГИЛ, но придуманной под белых европейцев. Это была резко антиклерикальная, антихристианская ультралевая террористическая группировка.
Вам и Сталин и Ленин в лицо бы рассмеялись, услышав ваши идеи про их-де "православный марксизм". Да и в целом, православный марксизм это как безалкогольная водка. Оксюморон.
Теории и рассуждения о том, что-де марксизм был как-то переработан и оттого запел и заплясал - суть попытка самим себе объяснить, как же мы во всё это вляпались. Реально режим оккупации быстро достиг пика с крушением государства, и постепенно линял и сползал весь XX век, а к настоящему моменту уже почти полностью разрушился - СВО, вполне возможно, что полностью закроет красный проект, поскольку пересматривает его основы - искусственное разделение русских на несколько новых якобы угнетаемых народов. И соответствующие границы, не имеющие никакого смысла кроме искусственного разделения русских на граждан нескольких фиктивных "государств".
Он прав абсолютно. Каких-то внятных оправданий созданию Украины от красных я пока не встречал. "Оно само, мы не могли не поддержать братскую Украину в её независимости от старого режима" как тезис облиняло полностью. Реально Украина это антирусский проект с первого дня, и Ленин именно в таком качестве из неё сделал то, что мы имеем сейчас. Как и всю остальную советскую национальную политику с Украиной №2, 3 и 4 - Прибалтикой, Беларусью и Казахстаном. Из которых только Беларусь можно назвать худо-бедно государством. Всё остальное - живой памятник большевизму.
Ленин не сделал. - Он просто работал с тем материалом, который на то время был.
Это называется - перехватить управление.
Если на Украине есть силы, которые уже прокачали украинский национализм, то уже поздно бороться с национализмом - - нужно с фактами показывать, что каждый националист просто обязан быть за Москву, как только в союзе свободных народов, каждая нация может иметь независимость, а не быть британской колонией.
Уже поздно было с ним бороться в 1917, чтобы бороться с ним сейчас? В 1917 эти националисты были никому не интересными маргиналами, всю власть они получили в итоге из Москвы, в которой Ленин их создал под свои интересы.
Вопрос о том, кто в большей степени большевик из конфликтующих сегодня сторон довольно прост - одна сторона восстанавливает памятники Ленину, а другая сносит. Но при этом одна сторона переосмысляет границы СССР сообразно реалиям на земле, что по мнению противоположной стороны - покушение на святое. Именно это - ленинские границы, а никакие не памятники Ленину, это главная скрепа Украины. Без которой её вообще нет. Все остальные Бандеры и вышиванки это просто ничего не значащая забавная сельская мелочь. А вот границы, как впрочем и статус в ООН - тут уже наших сельских недоумков кто-то по доброте душевной из антиимпериалистических соображений посадил на стол со взрослыми. И как результаты?
Выскажу своё мнение по Ткачёву, я являюсь православным христианином
Андрей Ткачёв ну ОЧЕНЬ странный священник как по мне!
Как он проповедует Христа порой любо-дорого слушать,но вот как историк он пожалуй не очень,по убеждениям монархист-белогвардеец Андрей Ткачёв. Собсно от его своеобразной трактовки родной истории я и перестал его слушать. Никто не запрещает иметь мнение,но как служитель РПЦ он это не делать не должен на аудиторию,ибо сеет семена раздора и ненависти к родной (родной ли?) стране.
Например, у Ткачёва период СССР это цитата "Вавилонский плен русского народа ".
Белогвардейцы это рыцари,а красные злыдни и упыри. И прочее в таком же духе.
Священник, может быть, и странный (погоняло "православный Жириновский" так просто не дают), но в смысле родственности коммунизма в советском понимании и украинского, уже советского разлива, мелкобуржуазного нацизма (гонимого по-настоящему разве что при Сталине, а при остальных троцкистах непременно расцветавшего махровым цветом) ему виднее: он оттуда. И не по-хорошему уехал. Хотя и должен был трупом там лечь, по мнению некоторых. Бог им судья, пусть сами попробуют. Сие не важно даже в-пятых. Важно, что его единоверцев там и сегодня бьют. Те же самые свидомые потомки комсомольцев-украинизаторов, и с комсомольским же задором.
Всё правильно сказал.
Укрозольдатен воюют за Великую Мрию о Вечной Халяве. Ведь что все 30 лет предлагала Москва, чья рука, как справедливо сказал дядя Вова, "в трудовых мозолях"? - СоТРУДничество. А для хохла - перелицованного в укранутика совка - труд (даже на самого себя!) есть удел лоха! Мифологическое сознание хохла рисует рай на земле в виде панувания, т.е. блаженного ничегонеделания в сочетании с глумлением над холопами. Поэтому любой труд делает хохла глубоко несчастным сучеством! Совков кинули с коммунизмом, но пришли самостийники и предложили вполне рациональный новый источник Вечной Халявы: работать на хохлов будут маскали! Газ по писят и солярка даром! Золото Полуботка, которое с радостью с не_____ми процентами радостно отдадут благодарные британцы!
Не сравнивайте жопу с пальцем. Немецкие солдаты проявляли массовый героизм, потому что своими собственными глазами увидали результаты 20-летнего правления большевиков в самой богатой стране мира, и ПРОЕЦИРОВАЛИ НА СЕБЯ. А хохлы имели избыточные возможности разглядеть тот проект будущего, который предлагает Россия, миллионы трудились на стройках путинизма и получали за это неплохие деньги, но ценности не те! Халява слаще.
Русские и немцы примирились фантастически быстро, потому что были общие ценности: уважение к труду. Вы нам - солярку, мы вам - купейные вагоны повышенной комфортности. "Я в гэдээровском вагоне ехал! - Повезло"
И поэтому сейчас простые немцы к русскому подбитому танку цветы несут, а хохлы готовы массово сдохнуть, но Великую Мечту не предадут!
Напомню, что выдающийся поэт современности и уроженец Донецка Вадим Степанцов сказал золотые слова: "Самое страшное разочарование в детстве - когда оно кончилось". Так вот Украина - это зоопарк сплошного лютого и ОЧЕНЬ застарелого великовозрастного инфантилизма, взрощенного в первую очередь обильным советским снабжением. Пришло время от лечения пряниками перейти к лечению обильными пи____ми.
Разве что под "хохлом" имели ввиду какого-нибудь депутата и прочих проходимцев при власти, а не, к примеру, фермера.
А одно вранье говорит и об остальном.
Когда человек публично харкается, это его никак не красит! Еще хуже, конечно, если он при этом представляет какую-то организацию.
Всё правильно сказал Ткачев
Характерно, что его как-то Царёв цитировал, пуская слюни, мол "батюшки" и советские суть одна традиция и не надо выдумывать конфликт.
Лучшая атеистическая пропаганда - это когда поп говорит то, что думает. Хорошо, что есть Чаплину достойная смена.
Страницы