Мут­ный движ­няк во­круг ста­ро­об­ряд­цев: из­вест­ный фи­ло­соф Сла­вой Жижек пред­ло­жил ис­поль­зо­вать "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить пра­вя­щих в Крем­ле из­вра­щен­цев"

Аватар пользователя Владимир Маслов

В конце де­каб­ря пред­се­да­тель об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" Лео­нид Се­ва­стья­нов по­лу­ча­ет от папы рим­ско­го Фран­цис­ка зва­ние дво­ря­ни­на. А по­за­вче­ра "самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти" и "све­ти­ло за­пад­ной левой мысли" Сла­вой Жижек пуб­ли­ку­ет ста­тью, где ре­ко­мен­ду­ет "воз­ро­дить" в Рос­сии "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить из­вра­щен­цев, пра­вя­щих сей­час в Крем­ле". Я те­ря­юсь в до­гад­ках, дело в том, что Се­ва­стья­нов и его "ста­ро­вер­че­ская" кон­то­ра ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к РПСЦ не имеют, это че­ло­век из РПЦ и свя­зан с Ва­ти­ка­ном, его роль весь­ма за­га­доч­на, в том числе он вы­пол­ня­ет по­ру­че­ния Фран­цис­ка, в рам­ках чего встре­чал­ся с гла­вой Госде­па США Блин­ке­ном в де­каб­ре 2023 года (якобы они об­суж­да­ли мир­ный про­цесс на Укра­ине).

Справ­ка. Ста­ро­об­ряд­цы ре­ши­тель­но от­верг­ли цер­ков­ные, книж­ные и об­ря­до­вые ре­фор­мы, ко­то­рые учи­ни­ли в се­ре­дине 17 века пат­ри­арх Никон (Ни­ки­та Минич Минин) и царь Алек­сей Ми­хай­ло­вич Ро­ма­нов. Рас­коль­ни­ка­ми Церк­ви вы­сту­пи­ли Никон-​Минин и Алек­сей Ро­ма­нов, а ста­ро­об­ряд­цы - хра­ни­те­ли ис­тин­но­го Пра­во­сла­вия. За их стой­кость и отказ при­нять рас­кол ста­ро­об­ряд­цы сто­ле­ти­я­ми под­вер­га­лись го­не­ни­ям, ре­прес­си­ям, дис­кри­ми­на­ции, пыт­кам, ис­тя­за­тель­ствам, тю­рем­ным на­ка­за­ни­ям, каз­ням и, как неко­то­рые по­ла­га­ют, актам ге­но­ци­да на ре­ли­ги­оз­ной почве.

Кто такой Лео­нид Се­ва­стья­нов?

Лео­нид Ми­хай­ло­вич Се­ва­стья­нов ро­дил­ся в 1978 году в Ростове-​на-Дону в ста­ро­об­ряд­че­ской семье Бе­ло­кри­ниц­ко­го со­гла­сия. После школы по бла­го­сло­ве­нию главы РПСЦ по­сту­пил в Мос­ков­скую ду­хов­ную се­ми­на­рию (МДС), там по­зна­ко­мил­ся с иеро­мо­на­хом Ила­ри­о­ном (Ал­фе­е­вым), ко­то­рый после учёбы в Окс­фор­де пре­по­да­вал в МДС, они стали дру­зья­ми. Затем по со­ве­ту Ила­ри­о­на и по бла­го­сло­ве­нию мит­ро­по­ли­та Смо­лен­ско­го и Ка­ли­нин­град­ско­го Ки­рил­ла (те­перь он пат­ри­арх РПЦ) про­дол­жил учебу за гра­ни­цей: изу­чал по­ли­ти­че­скую фи­ло­со­фию в Пап­ском Гри­го­ри­ан­ском уни­вер­си­те­те в Риме, а после этого – пиар (про­па­ган­да) и меж­ду­на­род­ные от­но­ше­ния в Джор­джта­ун­ском уни­вер­си­те­те (США). В про­шлом по­ли­ти­че­ский ана­ли­тик в Ми­ро­вом банке, по­мощ­ник пред­се­да­те­ля От­де­ла внеш­них цер­ков­ных свя­зей РПЦ, за­ни­мал­ся пи­а­ром ком­па­нии "Ро­са­том", воз­глав­лял Фонд Гри­го­рия Бо­го­сло­ва (свя­зан с РПЦ), член Со­ве­та Об­ще­ства "Дву­гла­вый орёл" (биз­нес­мен Кон­стан­тин Ма­ло­фе­ев), член ко­мис­сии ста­ро­об­ряд­ных при­хо­дов в со­ста­ве Мос­ков­ско­го пат­ри­ар­ха­та РПЦ (2009-19). Те­перь пред­при­ни­ма­тель и пред­се­да­тель НПО "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" (ос­но­ван им 25 июля 2019 года), РПСЦ рас­смат­ри­ва­ет эту част­ную кон­то­ру как враж­деб­ную. В но­яб­ре 2015 года пат­ри­арх Ки­рилл на­граж­да­ет Се­ва­стья­но­ва ор­де­ном пре­по­доб­но­го Сер­гия Ра­до­неж­ско­го III сте­пе­ни, а в де­каб­ре 2024 года он и его жена по­лу­ча­ют ти­ту­лы дво­рян от папы рим­ско­го Фран­цис­ка.

В 2011 году во время по­езд­ки в Ва­ти­кан с мит­ро­по­ли­том Ила­ри­о­ном и кол­ле­га­ми по Фонду Гри­го­рия Бо­го­сло­ва Се­ва­стья­нов удо­сто­ил­ся "чести" по­це­ло­вать руку преды­ду­ще­го папы рим­ско­го Бе­не­дик­та XVI

Се­ва­стья­нов ре­гу­ляр­но кон­так­ти­ру­ет с Фран­цис­ком, при­чём вме­сте с женой (сво­е­го сына на­зва­ли в его честь), это 2022 год

На вру­че­нии дво­рян­ства, 2024 год

Жена Се­ва­стья­но­ва опер­ная пе­ви­ца и фе­ми­нист­ка Свет­ла­на Ка­сьян, брак за­клю­чён в 2012 году, двое детей, де­воч­ка На­та­лья (2014) и маль­чик Фран­циск (2022). Ка­сьян ро­ди­лась в Ба­ту­ми (Гру­зия) в 1984 году, по на­ци­о­наль­но­сти езид­ка (курд­ская эт­но­кон­фес­си­о­наль­ная груп­па). В 2009 году стала чле­ном мо­ло­дёж­ной про­грам­мы Боль­шо­го те­ат­ра, дебют в сле­ду­ю­щем году, жур­на­ли­сты на­зы­ва­ли её "самый мно­го­обе­ща­ю­щий голос мира", в 2011 году впер­вые вы­сту­пи­ла в Ита­лии, затем - во мно­гих стра­нах. Фран­циск впер­вые при­гла­сил её на встре­чу в 2013 году, после ви­де­лись неод­но­крат­но, через шесть лет он воз­вёл Ка­сьян в ранг Дамы ор­де­на Свя­то­го Силь­ве­ст­ра за за­слу­ги перед Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью (пер­вая в ис­то­рии этой "церк­ви" рос­си­ян­ка и пер­вая жен­щи­на, по­лу­чив­шая такой орден). Своё 35-​летие от­ме­ти­ла в Ва­ти­кане по при­гла­ше­нию Фран­цис­ка и по­лу­чи­ла от него в по­да­рок ча­сти­цу ту­рин­ской пла­ща­ни­цы (весь­ма зна­ко­вая на­гра­да). В 2022 году Фран­циск при­сво­ил су­пру­гам ста­тус "по­слов мира". В де­каб­ре 2024 года папа рим­ский Фран­циск по­жа­ло­вал Се­ва­стья­но­ву и Ка­сьян дво­рян­ский титул, а также дал им право на ис­поль­зо­ва­ние се­мей­но­го герба и де­ви­за "Beati Pacifici, Бла­же­ны ми­ро­твор­цы". Ещё су­пру­ги за­ни­ма­ют­ся про­из­вод­ством до­ку­мен­таль­ных ки­но­филь­мов в целях про­па­ган­ды.

Био­гра­фи­че­ские справ­ки Се­ва­стья­но­ва и Ка­сьян под­го­тов­ле­ны на ос­но­ва­нии от­кры­той ин­фор­ма­ции из СМИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.

"В Ва­шинг­тоне я на­хо­жусь с мис­си­ей от папы Фран­цис­ка. Папа на­де­ет­ся, что во­ен­ные дей­ствия пре­кра­тят­ся к ка­то­ли­че­ско­му рож­де­ству, 25 де­каб­ря, что к этому вре­ме­ни уже про­изой­дет пре­кра­ще­ние огня, и с этого вре­ме­ни нач­нут­ся пе­ре­го­во­ры. Папа счи­та­ет, что не долж­но быть ни­ка­ко­го боль­ше фи­нан­си­ро­ва­ния на во­ору­же­ние Укра­и­ны, долж­но фи­нан­си­ро­вать­ся толь­ко ее по­сле­во­ен­ное вос­ста­нов­ле­ние. По­зи­ция Папы – что необ­хо­ди­мо на­чать пе­ре­го­во­ры, по­то­му что Укра­и­на сама не хочет войны, и Аме­ри­ка долж­на вы­сту­пить одним из по­сред­ни­ков между Укра­и­ной и Рос­си­ей. То есть она долж­на сто­ять не толь­ко на сто­роне Укра­и­ны", - со­об­щил Се­ва­стья­нов в де­каб­ре 2023 года.

Мой лич­ный вывод: Се­ва­стья­нов - это че­ло­век РПЦ, связ­ной с За­па­дом и Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью, ра­бо­та­ет среди ста­ро­об­ряд­че­ства и при этом - в ущерб РПСЦ.

Сла­вой Жижек пред­ла­га­ет воз­рож­дать ста­ро­об­ряд­че­ство для борь­бы с "из­вра­щен­ца­ми" и "пер­вер­та­ми" в Крем­ле

Для тек кто не в курсе кто такой Сла­вой Жижек. В Ин­сти­ту­те фи­ло­со­фии РАН его на­рек­ли "яр­чай­ший фи­ло­соф наших дней". В рус­ско­языч­ных и за­пад­ных СМИ на­зы­ва­ют так: самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти, све­ти­ло за­пад­ной левой мысли, зна­ме­ни­тый на весь мир сло­вен­ский философ-​психоаналитик, круп­ней­ший ев­ро­пей­ский ин­тел­лек­ту­ал, куль­то­вая фи­гу­ра фи­ло­со­фии и пр. в том же духе. Жур­на­ли­сты опре­де­лён­но­го толка вы­ли­зы­ва­ют ему жопу, как и про­чей швали. Этот кли­ни­че­ский ру­со­фоб и при­ду­рок по­ла­га­ет, что со­юз­ни­ки Укра­и­ны "обя­за­ны предо­ста­вить" ре­жи­му Зе­лен­ско­го ядер­ное ору­жие.

Ста­тья Жи­же­ка от 9 ян­ва­ря на вли­я­тель­ном сайте "Про­ект син­ди­кат" под за­го­лов­ком "Фун­да­мен­та­ли­сты и из­вра­щен­цы" (в ка­че­стве ил­лю­стра­ции вы­бра­ли сов­мест­ное фото Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и пат­ри­ар­ха Ки­рил­ла):

"Режим Пу­ти­на не имеет ни­че­го об­ще­го с под­лин­ной рус­ской ду­хов­но­стью, от­вер­га­ю­щей ев­ро­пей­скую мо­дер­ни­за­цию. При­ду­ман­ная им кон­цеп­ция «Евра­зия» - это всего лишь ле­ги­ти­ми­за­ция его соб­ствен­но­го мо­дер­ни­за­ци­он­но­го про­ек­та... Рус­ская ду­хов­ность, ко­то­рую во­пло­ща­ют ста­ро­об­ряд­цы, от­вер­га­ет ав­то­ри­тар­ную го­су­дар­ствен­ную власть. Чтобы по­бе­дить из­вра­щен­цев [пер­вер­тов / perverts], пра­вя­щих сей­час в Крем­ле, её при­дёт­ся воз­ро­дить".

***

Очень мут­ный движ­няк идёт во­круг ста­ро­об­ряд­че­ства. Но пока я не могу по­нять что к чему. Ни­че­го не скла­ды­ва­ет­ся. Может быть по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния по­явят­ся год­ные вер­сии. Но не думаю что Се­ва­стья­нов может иг­рать за недру­гов с За­па­да. Ско­рее, таких как он и ста­ро­об­ряд­цев пла­ни­ру­ют ис­поль­зо­вать втём­ную. Будь­те осто­рож­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

не видят себя со сто­ро­ны, как они по­хо­жи на со­вре­мен­ных "жур­на­ли­стов" вы­пе­сто­ван­ных по за­пад­но­му ле­ка­лу с на­пут­стви­ем "не ре­флек­си­руй­те, а рас­про­стра­няй­те!"

За­бав­но. Ведь имен­но вы дей­ству­е­те по этому ле­ка­лу, рас­про­стра­няя без­дум­но ис­то­ри­че­ские фейки.

Один на­пи­сал (чушь, не чушь - не важно, глав­ное чтобы ис­точ­ник был от кого надо)

Ложь. Или вы при­ве­де­те при­ме­ры? Не при­ве­де­те.

дру­гие пе­ре­по­ст­чи­ва­ют, не утруж­дая себя лиш­ним под­ня­ти­ем зад­ни­цы. 

Ложь.

А Пы­жи­ков, ко­то­рый ра­бо­тал в ар­хи­вах, для них - чуж­дое яв­ле­ние. 

Один в один ар­гу­мент сви­до­мых хох­лов, ко­то­рые ещё 10 лет назад мне рас­ска­зы­ва­ли, что ру­со­фоб и мо­сто­стро­и­тель Бе­лин­ский "ра­бо­тал в ар­хи­вах" и это мол до­ка­зы­ва­ет, что он не врет. Но как толь­ко спро­сишь у них кон­кре­ти­ку - а вот это в каком ар­хи­ве он от­ко­пал - так тут же сли­ва­ют­ся. И вы со­лье­тесь ровно так же, т.к. "ра­бо­та в ар­хи­ве" не яв­ля­ет­ся при­зна­ком прав­ды. 

Хо­ти­те по­про­бо­вать? От­веть­те на те же во­про­сы, ко­то­рые я за­да­вал сви­до­мым хох­лам и ва­ше­му кол­ле­ге чуть выше.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Успо­кой­тесь, вы тут не от хох­лов от­би­ва­е­тесь. Во­дич­ки вы­пей­те. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Успо­кой­тесь, вы тут не от хох­лов от­би­ва­е­тесь. 

Ми­лоч­ка, вы лжете на­про­па­лую. Пе­ре­стань­те врать и всё. 

И срав­ни­те свои те­зи­сы с те­зи­са­ми хох­лов. При­коль­но, но они сов­па­да­ют в своей ос­но­ве. Ну так может таки от хох­лов я тут от­би­ва­юсь? Как я дол­жен вас раз­ли­чать, если вы рас­ска­зы­ва­е­те ровно то же самое?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Я тоже счи­таю, что Ро­ма­но­вы пе­ре­пи­сы­ва­ли ис­то­рию. Толь­ко хохлы недо­воль­ны пе­ре­пи­сы­ва­ни­ем в одну сто­ро­ну, а рус­ские - в дру­гую. А Вы за­блу­ди­лись в трёх сос­нах. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Так это и есть ос­нов­ной тезис укра­ин­ства, на ко­то­ром он и по­стро­ен. 

И тезис лжи­вый. Ни вы, ни хохлы не мо­же­те его до­ка­зать, несмот­ря на ваши сов­мест­ные уси­лия.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Мно­гие Ро­ма­но­вы­ми недо­воль­ны, но по-​разному

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

До­ка­за­тель­ства, су­да­ры­ня, до­ка­за­тель­ства!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

А потом за­про­си­те тайм-​код? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Уже не надо. Но во­прос о до­ка­за­тель­ствах остал­ся. Предъ­яви­те.

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog (1 год 5 месяцев)

Вос­по­ми­на­ния Витте, ко­то­рые недав­но при­во­ди­ли для вас не до­ка­за­тель­ства. Я не  недо­воль­на, я их пре­зи­раю, как во­ца­ри­лись об­ма­ном, к тому же и при­шли к нена­ви­сти со всех сто­рон.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вос­по­ми­на­ния Витте, ко­то­рые недав­но при­во­ди­ли для вас не до­ка­за­тель­ства.

До­ка­за­тель­ством чего яв­ля­ют­ся вос­по­ми­на­ния Витте? На­сколь­ко я по­ни­маю, его вос­по­ми­на­ний о во­ца­ре­нии Ро­ма­но­вых про­сто нет. От Ми­ха­и­ла Ро­ма­но­ва до рож­де­ния Витте было несколь­ко сто­ле­тий. Так что это не вос­по­ми­на­ния Витте, а лишь его мне­ние. И по­нят­но, что его мне­ние яв­ля­ет­ся до­ка­за­тель­ством не боль­шим, чем мне­ние каких-​то дру­гих людей.

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog (1 год 5 месяцев)

Нель­зя быть таким пред­взя­тым, тем более в ис­то­рии , тем более в ис­то­рии Рос­сии, где бла­го­да­ря " вла­сти­те­лям сла­бым и лу­ка­вым" утра­че­ны па­мят­ни­ки и до­ку­мен­ты прак­ти­че­ски уни­что­же­на са­мо­быт­ность не толь­ко рус­ско­го но и дру­гих на­ро­дов.Эти царь­ки про­сто ко­пи­ро­ва­ли про­сти­тут­ству­ю­щую ев­ро­пу не за­ме­чая каким бо­гат­ством об­ла­да­ли.Рос­сия вы­жи­ла не бла­го­да­ря ро­ма­но­вым , а во­пре­ки, хотя могла бы про­цве­тать.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

+++++++

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Нель­зя быть таким пред­взя­тым, тем более в ис­то­рии 

Это вы сле­до­ва­ние фак­там и ло­ги­ке на­зы­ва­е­те пред­взя­тым от­но­ше­ни­ем? Как тогда на­звать ваше от­но­ше­ние, когда го­то­вы по­лить гря­зью свою же ис­то­рию, на ос­но­ва­нии от­кро­вен­ных фей­ков, не раз­ли­чая пер­во­ис­точ­ни­ки, ис­то­рио­гра­фию и про­сто бел­ле­три­сти­ку. 

где бла­го­да­ря " вла­сти­те­лям сла­бым и лу­ка­вым" утра­че­ны па­мят­ни­ки и до­ку­мен­ты

Ну рас­ска­жи­те мне оче­ред­ную укра­ин­скую сказ­ку об уни­что­же­нии ле­то­пи­сей. 

прак­ти­че­ски уни­что­же­на са­мо­быт­ность не толь­ко рус­ско­го но и дру­гих на­ро­дов.

Это про какую са­мо­быт­ность вы рас­ска­зы­ва­е­те? Ту ко­то­рая до ва­ря­гов была? Или до Вла­ди­ми­ра Свя­то­сла­ви­ча? Или до Ивана Гроз­но­го? Или до Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча? Или до Петра? Или до Ека­те­ри­ны? Или до Алек­сандра 3-го? Или до боль­ше­ви­ков? Это как бы раз­ные са­мо­быт­но­сти были. 

Но при чем тут Ро­ма­но­вы, ко­то­рые стоят лишь по­се­ре­дине всех са­мо­быт­но­стей? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

тогда уж и Ло­мо­но­со­ва в хохло­про­по­ган­ди­сты за­пи­сы­ва­е­те, он с этими ис­то­ри­ка­ми драл­ся,

Ар­гу­мент стан­дарт­ный и глу­пый. Ваша пуб­ли­ка мало, что знает о том, какую вер­сию вы­дви­нул Ло­мо­но­сов про­тив мил­ле­ров­ской. Во-​вторых, то, что про­сти­тель­но для 18-го века, никак не катит в наши дни, когда есть такие ар­гу­мен­ты, как ар­хео­ло­гия, линг­ви­сти­ка, ге­не­ти­ка, плюс ещё масса ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов, ко­то­рых не было ни у Мил­ле­ра, ни у Ло­мо­но­со­ва. В-​третьих, ни один вме­ня­е­мый ан­ти­нор­ма­нист не будет при­ни­мать вер­сию Ло­мо­но­со­ва в рас­чет, т.к. она не под­твер­жда­ет­ся на­у­кой. В-​четвёртых, Ло­мо­но­сов не об­ви­нял нем­цев в том, в чем об­ви­ня­е­те вы. 

Так что нет, не катит Ло­мо­но­сов ни как до­ка­за­тель­ство по пе­ре­пи­сы­ва­нию ис­то­рии нем­ца­ми. 

вы оче­вид­ных фак­тов не при­зна­е­те.

Ука­жи­те эти факты. Про­бле­ма то имен­но в том, что вме­сто фак­тов вы вы­да­ё­те до­мыс­лы. 

Куда ис­па­ри­лись после пети пер­во­го все рус­ские ле­то­пи­си?

За­бав­но, как вы в ка­че­стве до­ка­за­тель­ства од­но­го укра­ин­ско­го фейка при­во­ди­те вто­рой того же про­ис­хож­де­ния. Ни­ку­да ле­то­пи­си после Петра не де­лись. Как ни­ку­да не де­лись сотри тысяч дру­гих ис­то­ри­че­ских ис­точ­ни­ков, вклю­чая ар­хео­ло­гию, линг­ви­сти­ку, ге­не­ти­ку. 

а у дру­гих ис­то­ри­ков ссыл­ки на книги дру­гих ис­то­ри­ков ибо ле­ни­во!

Это ложь. Во-​первых, у дру­гих ис­то­ри­ков тоде ссыл­ки на пер­во­ис­точ­ни­ки. Во-​вторых, ссыл­ки на дру­гих ис­то­ри­ков, ко­то­рые ра­бо­та­ли в узко спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных темах и да­ва­ли ссыл­ки на пер­во­ис­точ­ни­ки, это нор­маль­ная прак­ти­ка. Иначе про­сто при­хо­ди­лось бы раз за разом пе­ре­пи­сы­вать весь текст самих ис­то­ри­ков. 

про­сто когда бу­де­те чи­тать свои ис­точ­ни­ки в сле­ду­ю­щий раз об­ра­ти­те на это вни­ма­ние и будет вам сча­стье.

Вот и об­ра­ти­те. Вы явно слабо раз­би­ра­е­тесь в теме. 

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog (1 год 5 месяцев)

Да вы ведь тоже ни­ка­ких до­ка­за­тельств не при­во­ди­те , толь­ко сып­ле­те оскорб­ле­ни­я­ми и ве­рить вашим сло­вам что у вас все до­ка­за­но по науке невоз­мож­но вме­ня­е­мым людям:  фак­тов то не при­во­ди­те, а  это как раз ар­гу­мен­та­ция хохло­пи­те­ков!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Да вы ведь тоже ни­ка­ких до­ка­за­тельств не при­во­ди­те

До­ка­за­тель­ства чего? Я хоть вы­дви­нул какую-​то тео­рию, чтобы ее до­ка­зы­вать? Это вы вы­дви­ну­ли оче­вид­ную ложь, на ко­то­рую я и ука­зы­ваю.

фак­тов то не при­во­ди­те, а  это как раз ар­гу­мен­та­ция хохло­пи­те­ков!

Факты чего я дол­жен при­ве­сти? Я лишь ука­зы­ваю оче­вид­ное - за ва­ши­ми сло­ва­ми нет фак­тов. 

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog (1 год 5 месяцев)

Вы­дви­ну­той вами тео­рии я не за­ме­ти­ла, а ис­хо­дя из ваших ком­мен­та­ри­ев не угля­дишь даже зна­ния ис­то­рии, хотя я с удо­воль­стви­ем бы услы­ша­ла от вас в чем прав Мил­лер , а в чем не прав Ло­мо­но­сов, но нет ваш конек ло­зун­ги и оскорб­ле­ния!

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вы­дви­ну­той вами тео­рии я не за­ме­ти­ла

По­то­му что я не вы­дви­гал ни­ка­кой тео­рии. Со­от­вет­ствен­но и тре­бо­вать от меня до­ка­за­тельств глупо.

ис­хо­дя из ваших ком­мен­та­ри­ев не угля­дишь даже зна­ния ис­то­рии

Зато видно ваше незна­ние, т.к. как раз вы то его по­ка­зы­ва­е­те сво­и­ми утвер­же­ни­я­ми.

но нет ваш конек ло­зун­ги и оскорб­ле­ния!

Нет. Мой конек - ло­ги­ка. Утвер­жда­ешь - до­ка­жи! Это под­ход ко всем, вклю­чая меня.

хотя я с удо­воль­стви­ем бы услы­ша­ла от вас в чем прав Мил­лер , а в чем не прав Ло­мо­но­сов

Они оба не правы, каж­дый по сво­е­му.

Мил­лер не прав в той части, что можно при­вить кому-​то го­су­дар­ствен­ность. Но это не так. По­стро­е­ние го­су­дар­ства, это дол­гий про­цесс и он не воз­ни­ка­ет на пу­стом месте. Но он ско­рее прав, что пра­вя­щая ди­на­стия на Руси ино­стран­но­го про­ис­хож­де­ния. По край­ней мере так го­во­рит­ся в до­ступ­ных для нас ис­точ­ни­ках, ко­то­рым не было смыс­ла врать по этому по­во­ду.

Ло­мо­но­сов не прав в части древ­но­сти рус­ских. Рок­со­ла­ны и рос­со­мо­ны не были рус­ски­ми и не были сла­вя­на­ми, хотя какая-​то часть и могла по­пасть в число наших пред­ков. Но они явно об­ла­да­ли дру­гим са­мо­со­зна­ни­ем, дру­гим язы­ком и дру­гой куль­ту­рой. А уж уча­стие рус­ских в осаде Трои это во­об­ще из об­ла­сти мифов. Но Ло­мо­но­сов ско­рее прав в части ино­стран­но­го про­ис­хож­де­ния пра­вя­щей ди­на­стии на Руси. Он, на­пом­ню, счи­тал Рю­ри­ка родом из Прус­сии. За­бав­но, что Мил­лер, сам из прус­са­ков, ему воз­ра­жал и от­но­сил Рю­ри­ка к шве­дам. 

Как то так. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

«Пы­жи­ков ВЕДЬ ОТ ЧЕГО УМЕР? ОН С УТРА ДО ВЕ­ЧЕ­РА СИДЕЛ В АР­ХИ­ВАХ И БИБ­ЛИО­ТЕ­КАХ»

Че­ло­век, ко­то­рый, по мне­нию кол­лег, про­из­вел на­сто­я­щую ре­во­лю­цию в рос­сий­ской ис­то­ри­че­ской науке, умер тихо и почти неза­мет­но — так, что на его смерть ото­зва­лось всего несколь­ко СМИ (преж­де всего га­зе­та «Зав­тра», пор­тал «На­ка­нуне.ру» и т. д.). В прайм-​тайм эти но­во­сти не вышли, ни­ка­ких по­дроб­но­стей не со­дер­жа­ли, и боль­шин­ству так и оста­лось неиз­вест­ным, что ис­то­рик Алек­сандр Пы­жи­ков умер (как на­пи­са­ли бы в со­вет­ских га­зе­тах) «на бо­е­вом посту». По­сколь­ку за счи­тан­ные часы до своей смер­ти Алек­сандр Вла­ди­ми­ро­вич, по сво­е­му обык­но­ве­нию, от­пра­вил­ся в зда­ние Го­су­дар­ствен­но­го ар­хи­ва на Боль­шой Пи­ро­гов­ской улице в Москве, где и по­чув­ство­вал острое недо­мо­га­ние.

«Пы­жи­ков ведь от чего умер? Он с утра до ве­че­ра сидел в ар­хи­вах и биб­лио­те­ках, — го­во­рит друг и кол­ле­га по­кой­но­го, ис­то­рик Ев­ге­ний Спи­цын. — А кто на такое спо­со­бен? На­пи­сать се­рьез­ную книгу — это такой ад­ский труд, неве­ро­ят­но тя­же­ло. Нерв­ная си­сте­ма ис­то­ща­ет­ся. Я ему как ни по­зво­ню, Алек­сандр то в биб­лио­те­ке, то в ар­хи­ве. Я и 16 сен­тяб­ря с ним раз­го­ва­ри­вал, он сидел в ар­хи­ве на Пи­ро­гов­ской, а мог бы и дома по­быть, от­дох­нуть, по­ле­жать, тем более что по­го­да на улице такая по­га­ная, но по­ехал в архив — в дождь, холод».

Спи­цын об­щал­ся со своим дру­гом около по­лу­дня, а уже в по­ло­вине вто­ро­го слу­чи­лась тра­ге­дия. Как опре­де­лят впо­след­ствии ме­ди­ки, у Алек­сандра Вла­ди­ми­ро­ви­ча ото­рвал­ся ле­гоч­ный тромб. Он еще нашел в себе силы по­зво­нить во­ди­те­лю и вы­звать его на Пи­ро­гов­скую улицу, хотя обыч­но до­би­рал­ся домой на метро. «Игорь (во­ди­тель — прим. ред.) за­стал Пы­жи­ко­ва уже в пло­хом со­сто­я­нии — он тя­же­ло дышал», — сви­де­тель­ству­ет кол­ле­га по­кой­но­го. В ночь на 17 сен­тяб­ря 53-​летний уче­ный скон­чал­ся в ре­ани­ма­ции — в этой си­ту­а­ции у вра­чей прак­ти­че­ски не было шан­сов его спа­сти.

Че­ло­век умер на посту,  его кол­ле­ги под­твер­жда­ют сколь­ко вре­ме­ни Пы­жи­ков про­си­дел в ар­хи­вах, в его ра­бо­тах все­гда куча ссы­лок на ис­точ­ни­ки и тут при­хо­дит какая-​то без­мозг­лая по­гань и  тре­бу­ет до­ка­за­тельств. Справ­ку с пе­ча­тью что-​ли? Сде­лай за­прос в биб­лио­те­ку о по­се­ще­ни­ях, ад­ре­са биб­лио­тек из­вест­ны. У всех кто в теме во­про­сов нет.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Когда в Ян­дек­се со­об­ща­ют, что по­мер­ли какие-​то там ар­ти­сты боль­ших и малых те­ат­ров, мне во­об­ще пофиг. Почему-​то толь­ко про ар­ти­стов и со­об­ща­ют - дур­дом. А вот без­вре­мен­ный уход Алек­сандра Вла­ди­ми­ро­ви­ча - это дей­стви­тель­но неза­жи­ва­ю­щая рана. Для меня по край­ней мере. 

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Со­гла­сен. Цар­ствие ему небес­ное.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

какая-​то без­мозг­лая по­гань и  тре­бу­ет до­ка­за­тельств. 

Чу­хонь, это толь­ко у сви­до­мых хох­лов и хро­но­лож­цев при­ня­то при­ни­мать любую дичь на слово. Так что да, до­ка­за­тель­ства нужны.

Аватар пользователя Александр П.

Какой папа рим­ский хри­сти­а­нин? Он же раз­ре­шил од­но­по­лые браки и священников-​геев...

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 4 месяца)

Тон­кость не за­ме­ти­ли? Хри­сти­а­нин и по­сле­до­ва­тель Хри­ста - раз­лич­ное.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вполне оче­вид­но, что он дерь­мо­вый хри­сти­а­нин. Но от хри­сти­ан­ства он пока не от­ка­зал­ся. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

За­ду­май­тесь, по­ше­ве­ли­те бе­то­ном)), по­че­му папа не бо­ит­ся на­ру­шать за­по­ве­ди? Какие будут пред­по­ло­же­ния? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

За­ду­май­тесь, по­ше­ве­ли­те бе­то­ном)), по­че­му папа не бо­ит­ся на­ру­шать за­по­ве­ди? Какие будут пред­по­ло­же­ния? 

Пред­по­ло­же­ний может быть масса. Но я пред­по­чи­таю ра­бо­тать с под­твер­жден­ны­ми фак­та­ми. Я пока на­при­мер не вижу под­твер­жден­но­го факта, что он не бо­ит­ся. Это лишь ваша ги­по­те­за, пред­по­ло­же­ние. А стро­ить ещё одну ги­по­те­зу на ги­по­те­зе... Ка­ко­вы шансы, что она будет хоть как-​то со­от­но­сить­ся с ре­аль­но­стью?

А по факту, он вполне может очень даже бо­ять­ся, но на­ру­шать. Че­ло­ве­че­ство толь­ко и де­ла­ет, что на­ру­ша­ет за­по­ве­ди. Непо­гре­ши­мых нет. 

А может он во­об­ще не верит в Хри­ста... А может он имеет какое-​то свое ви­де­нье этой веры... За­гля­нуть к нему в го­ло­ву не по­лу­чит­ся, осталь­ное лишь фан­та­зии, га­дать на ко­то­рых нет смыс­ла, да и не хо­чет­ся. Мне проще при­знать, что я не знаю.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

А может он во­об­ще не верит в Хри­ста...

Мо­ло­дец, в про­брос вы­дви­ну­ли самую прав­до­по­доб­ную вер­сию: не бо­ит­ся, по­то­му что не верит в Хри­ста.

Никто боль­ше Ва­ти­ка­на не имеет ис­точ­ни­ков по сему пред­ме­ту, хра­ня­щих­ся в пап­ской биб­лио­те­ке. И если папа не опа­са­ет­ся за по­след­ствия для по­сле­смерт­но­го бу­ду­ще­го своей души, зна­чит что-​то знает вполне опре­де­лён­но. Со­глас­ны? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

в про­брос вы­дви­ну­ли самую прав­до­по­доб­ную вер­сию: не бо­ит­ся, по­то­му что не верит в Хри­ста

Это лишь ваше мне­ние. Смо­же­те под­твер­дить, что это самая прав­до­по­доб­ная? Нет. Зна­чит опять лишь слова и ваше же­ла­ние счи­тать так. Но ло­ги­ка штука упря­мая, ей пле­вать на ваши же­ла­ния. 

И если папа не опа­са­ет­ся за по­след­ствия для по­сле­смерт­но­го бу­ду­ще­го своей души, зна­чит что-​то знает вполне опре­де­лён­но. Со­глас­ны? 

Или как раз не знает. Дело в том, что вера в Бога, это не вполне зна­ния, это имен­но вера. По­се­му и под­хо­дить к вере со сто­ро­ны каких-​то неве­до­мых ис­точ­ни­ков глупо. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Если папа знает, что идёт на­пе­ре­кор, но всё же идет, не сви­де­тель­ству­ет ли это о том, что он не бо­ит­ся по­след­ствий? А ведь по­след­ствия обе­ща­ют­ся (на бу­ма­ге) не шу­точ­ные. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Если папа знает, что идёт на­пе­ре­кор, но всё же идет, не сви­де­тель­ству­ет ли это о том, что он не бо­ит­ся по­след­ствий? 

Гм... Опять пред­по­ло­же­ние, что "не бо­ит­ся"...

А ведь по­след­ствия обе­ща­ют­ся (на бу­ма­ге) не шу­точ­ные. 

Я ж ска­зал, что дело в вере. Пе­чаль­но, что в ис­то­рии, т.е. там, где надо от­тал­ки­вать­ся от фак­тов, вы пред­по­чи­та­е­те опи­рать­ся на веру, а там, где идет речь имен­но о вере в Бога, вы пред­по­ла­га­е­те на­ли­чие каких-​то до­ку­мен­тов, ко­то­рые могут от­ме­нить веру? Какие до­ку­мен­ты? Пись­мо под­пи­сан­ное самим Богом?

Я не знаю, что там тво­рит­ся в го­ло­ве у Папы, во что он верит или не верит. Смысл га­дать? Чтобы на одной фан­та­зии на­фан­та­зи­ро­вать даль­ше? Ну так в конце будет со­всем что-​то неудо­бо­ва­ри­мое.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

дел

Аватар пользователя Александр П.

Хри­стос учил людей че­ло­веч­но­сти. Но вме­сто сле­до­ва­ния его уче­нию - "в него верят". Это как если бы он учил ма­те­ма­ти­ке - вме­сто ис­поль­зо­ва­ния ма­те­ма­ти­ке в него бы ве­ри­ли и по­кло­ня­лись. Это под­ме­на чтобы не вы­хо­дить из скот­ско­го об­ра­за жизни и си­му­ли­ро­вать хри­сти­ан­ство, т.е. че­ло­веч­ность.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Учил че­ло­веч­но­сти в ближ­не­во­сточ­ной пу­стыне, а там те­перь бес­че­ло­веч­но ис­треб­ля­ют мла­ден­цев Газы. Пе­чаль.

Аватар пользователя Александр П.

Вот толь­ко не надо мифы рас­про­стра­нять. СМИ на­во­ро­ти­ли лжи - вы и по­ве­лись. Может про Бучу на­пом­нить??? СМИ же там тоже на­вра­ли. Ве­рить???

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Это про царя Ирода, воз­мож­но, миф, хотя... А про Газу ни разу не миф. 

Аватар пользователя Александр П.

У вас ин­фор­ма­ция из пер­вых рук? Или сами сви­де­тель? Мне ле­ген­ды про ди­но­зав­ров не ин­те­рес­ны.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

У вас тоже не из пер­вых, если в Рос­сии си­ди­те. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

По по­во­ду за­ду­мать­ся вы не по ад­ре­су - ему нечем. Нель­зя тре­бо­вать от "оп­по­нен­та" того на что он не спо­со­бен в прин­ци­пе.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Арина, надо раз­бить ему бетон, сде­лать из него че­ло­ве­ка)), 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Как из вас то че­ло­ве­ка сде­лать? Как вас на­учить от­ве­чать за свои слова?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Чтобы кого-​то чему-​то на­учить надо быть гибче. НЛП-​шники учат, что надо сна­ча­ла при­со­еди­нить­ся, а потом уже вести, а не на­обо­рот.

А Вы тут бе­га­е­те с ду­би­ной, как неан­дер­та­лец)). Не по ка­но­ну. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

НЛП-​шники учат, что надо сна­ча­ла при­со­еди­нить­ся, а потом уже вести, а не на­обо­рот.

А, так вы по этой при­чине рас­ска­зы­ва­е­те укра­ин­ские фейки? При­со­еди­ни­лись к ним? Это мно­гое объ­яс­ня­ет.

А вот как вы объ­яс­ни­те вашу ложь?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

А про какой фейк я тут рас­ска­за­ла? smile8.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

За­бы­ли уже. Сказ­ка о трёх нем­цах и Ро­ма­но­вых. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

Нет, "о трёх нем­цах и Ро­ма­но­вых" - это не я пи­са­ла. Го­во­рю же, по­пей­те во­дич­ки)). 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Даже лень ты­кать вас в ваши же слова "я счи­таю, что Ро­ма­но­вы сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ли ис­то­рию"...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 3 месяца)

"я счи­таю, что Ро­ма­но­вы сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ли ис­то­рию"

А вот это дей­стви­тель­но моё. Го­во­рю же, от­би­ва­е­тесь ду­бин­кой, аки неан­дер­та­лец, от несколь­ких сразу, вот и пе­ре­пу­та­ли. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Вас, ди­ка­рей пе­щер­ных, раз­ве­лось слиш­ком много. Сей­час вон ваших еди­но­мыш­лен­ни­ков укра­ин­ских не ду­би­ной, а более се­рьез­ным ору­жи­ем вра­зум­лять при­хо­дит­ся. А вы всё меч­та­е­те по пути Укра­и­ны прой­тись.

Страницы

 
Загрузка...