Офицер ВДВ (артиллерия / связь), который участвует с начала СВО и знаком нам по заметкам-мемуарам "Первый год СВО", "Под Гостомелем (Озера)", "Под Изюмом", "Попасная", "После Попасной", "Под Херсоном", "Референдум", "Местные перестали нам продавать за рубли", "Так завершался проклятый 2022 год", "Кременная" отписался на тему текущей ситуации с дронами:
Противнику надо отдать должное. Он почти полностью заменил арту дронами. В их применении, по моему субъективному мнению, он обходит нас на порядок.
Дроны залетают в тылы на 15 км спокойно и жгут технику, где пару месяцев назад была полная тишина. Ночь уже не спасает машины подвоза - почти все дроны работают с теплаками.
Иногда за ночь выбивают по 5 машин только на нашем участке. Иногда специально ждут, когда за поврежденной техникой приедет эвакуационная машина и подбивают её. Часть конечно получается оттянуть на ремонт, но часть сгорает полностью без шансов на восстановление.
Бабы-Ёги летают по ночам и добивают, то что нашли днём БПЛА-разведчики. В траве около больших перекрёстков в спящем режиме тоже ждут своего часа фпв, которые в нужное время "просыпаются" и бьют технику...
Вчера вечером часов в 11 мимо проехал урал. Слышим жужжание и хлопок... Готов. Уже разгорается. Через час взорвался - сдетонировал б/к... С утра решил дойти посмотреть.
Ни крови, ничего такого не нашёл.слава Богу. Пока смотрел, слышу опять жужжит и стрельба. Забежал в дом ближайший‚ а эта хрень мимо летит. Тоже давай в него с автомата хреначить...
И так целыми днями.
Любая поездка уже лотерея. В общем противник силён, хитёр и коварен. Ничего подобного даже полгода назад не было..Лёгкой и быстрой победы не будет.
Комментарии
https://t.me/fighter_bomber/17176
Я про РЭБ не спрашивал, тут только "временное" закрытие акватории. Кто сунется, сам себе злобный буратино.
Закрыть акваторию международных вод ближе к Турции?
Это как ? А что скажет Турция?
А нас рать.
Вообще-то можно "случайно" сбить тем же С400 - вроде особо дальнобойные ракеты есть. И тут будет пофиг, сколько их там.
Я понимаю, что все очень хочется но нужно это делать изящно.
Кроме перекрытия акватории, если разведчик с нелопастными движккми, возможно еще есть вариант в воздухе перед разведчиком раскидать некий мусор, который выведет турбину из строя.
Можно ченить красящее распылить перед самолетом, быстросохнущее, ну чтобы лобовуха немного утратила прозрачность.
Ну не как хочет, дальше нейтральной полосы не высовывается.
Наша разведка также летает и её не сбивают - договорённость.
Разведки мирного времени и военного все-таки различаются.
Хотя, опять же, у нас не война, а СВО.
мирный но не спокойный
если используется для войны. то пусть ... так не достанься же ты никому, и зачистка
пока наши не будут эскалировать до неприемлемого ущерба, та сторона не отступит
Равиль писал - в нескольких км от передовой летает баба-яга со старлинком, а через нее уже сигнал передается на всю толпу.
Можно ведь наверно насытить лбс дронами контролирующими радиоэфир, которые обнаруживают вражеский сигнал. Ну и далее локализовывать. Понятно, что геморно, но не делать ничего тоже странно.
Что-то подсказывает, что у нас такого просто нет либо нет в промышленных масштабах, а только в виде образцов.
Про "ничего не делать" - не надо спекуляций.
Темы такие, что кричать о планах заранее на публику никто не будет, если не хочет провести потом пару десятков лет в лагерях.
Я про подход, а не про обвинения в чью то сторону.
Это возможно, но такая "баба яга" так фонит, что не засечь ее просто невозможно. Видимо, нет средств для пеленгации. А сами средства пеленгации абсолютно не засекаемы противником. Кто-то наверху мышей не ловит.
Не слишком ли часто эта фраза в последнее время звучит?
И не слишком ли дорого она стала обходиться?
Надо противодроны делать дешовые, и эффективные, баба яга недешовый дрон, тогда не напасутся.
То есть возникает потребность в барражирующих перехватчиках, специализированных на уничтожении летающих ретрансляторов.
Что и в смысле обнаружения и в смысле поражения задача не сверхсложная.
Залитые слова. Но проще и традиционной будет сбивать эту байду с помощью традиционного ПВО, с подсветкой летающим радаром.
Раз лежат в траве ждут, значит сигнал сверху. Вот из этого и надо решать, понаставив компактных глушилок именно спутников - те частоту менять не могут, хасрать им каналы на прием кучей левых излучателей, для начала.
При последнем заходе в Харьковскую область противник жаловался, что не работал стаолинк. Т е могут это как то делать. Это к тому, что если могут, то в теории можно увеличивать количество точек где такой сигнал глушится.
бггг.. ну попробуйте.. а прежде чем писать изучите основы радиолокации. Прежде всего определение ДНА. А потом юр. вопросы о воздействии на чужую систему связи.
Противно такое читать. Какие юр. Вопросы еще? Повешайте спутники над США и наводите с них ракеты хуситов по жилым домам во Флориде и прочих городах США, а потом рассказывайте им про юр. Вопросы.
Спутники старлинка не являются военными, к сожалению. Это всё равно что грохнуть коммерческий танкер, который принадлежит пиндосам. А чего такого, ведь он везет топливо для хохлов? *сарказм*
Военные поставки неплохо шли в "мирных" судах везущих продукты в порты Украины. Теория законодательства и практика уже давно расходятся.
Про мирные спутники Старлинк над территорией боевых действий, так же забавно читать, как и про разведчики НАТО в ЧМ. Запад сам подтерся международным правом многократно, поэтому вопрос его соблюдения нами открытый.
Ну вот шугнули пиндосовский беспилотник глобалхок над ЧМ нашим Миг-31 4 дня назад.. сегодня прилетел пилотируемый RC с 4 истребителями прикрытия
https://t.me/fighter_bomber/17175
ну и грохнуть, чего такого? Предупредить, чтобы не осуществляли деятельность, угрожающую нашей безопасности, а потом грохнуть. Американцы бы так и сделали, если бы Россия подвозила танкеры к берегам воюющей с США Мексики, в котором было бы оружие. Они бы еще на весь мир раструбили, что Россия использует гражданские танкеры для поставок оружия влагам Америки, ввели бы санкции и "весь мир" осуждал бы нас. И вся даже внутренняя либерота истерила бы, что Россия поступает плохо.
Излучение с суверенной территории не обязано учитывать потребности чужой системы связи.
ну и как вы заблокируете узкий спутниковый луч? Те новости что были о "глушении" стралинка на ЛБС, это тупо захватили авторизованный терминал старлинк и с помощью его просто DDOS атаку устроили на спутник связи.
Приемная антенна спутника имеет ненулевой коэффициент вне основного лепестка, поэтому, зная координаты спутника, можно подавить его приемный канал направленным мощным сигналом. Организовать такой сигнал для каждого видимого из района боевых действий спутника не является технической проблемой.
ха , три раза ха... боковые "лепестки" ДНА у фазированных АР приближены к нулю... почему? потому что излучатели по периметру АФАР специально работают на противофазу.
Именно фазированные решетки в силу дискретного распределения поля по апертуре имеют высокий уровень боковых лепестков, среди которых есть и "нули". В целом диаграмма в силу периодичности размещения излучателей/приемников чем-то напоминает спектр периодического сигнала. Иногда этим пользуются для отстройки от точечного излучателя помех, направляя в его сторону "нуль" диаграммы, теряя в какой-то степени полезный сигнал. Это, в общем-то, очевидные вещи для тех, кто когда-то проектировал ФАР или изучал их свойства.
Вы можете ознакомиться с основами теории ФАР, например, здесь, и найти в тексте примеры диаграмм направленности
Хрень не неси, ты тут тупо привел стандартный учебный вариант, у меня профильное образование: системы РЛ и РН аэропортов, МГТУГА.
А, конкретно, у тарелочек маска у ДНА специально глушатся боковые лепестки, это - раз
два - антенна физически направленна строго вертикально, как ты собираешься глушить эти лепестки? И еще энергетика этих боковых лепестков не более 5% от основной мощности... и?
Изучай здесь, рис 3 и 4.
https://www.astrosoft.ru/articles/radar/proektirovanie-rls-s-afar-novogo-pokoleniya/
Подозреваю, что базовые курсы Вы слушали боковым лепестком.
И мой текст тоже.
Я писал о приемном канале спутника Старлинк, а не о терминале, который на земле. На спутнике - тоже ФАР, и, направив на спутник старую советскую антенну с железным зеркалом, задавить его приемный канал сигналом, принимаемым по углу ДН с коэффициентом -20 дБ с 10-кратной мощностью помехи относительно сигнала терминала (5 Вт) можно при мощности передатчика 5 кВт. При этом помеха воздействует в пределах основного лепестка: ширина диаграммы направленности приемной ФАР спутника составляет от 4° при спутнике в зените до 15° при спутнике в 20° над горизонтом (минимальная высота для работы). Ширина пятна ДН на поверхности составляет при этом от 40 км (зенит) до 150 км (малые углы места спутника). Таким образом, подавление группировки Старлинк возможно размещением около 10 станций на 40 км ЛБС, работающих по спутникам, видимым из района размещения (их количество меняется от нескольких до десятка). Станции должны работать в двух поляризациях сигнала.
Тогда извиняюсь за резкость. Но вот здесь вы не указали конкретно о чем ведёте речь. https://aftershock.news/?q=comment/16798919#comment-16798919
Да, воздействовать на сами спутники можно. Но это электронное воздействие на частную собственность, которая не является хохловской. Высота их орбиты не является суверенной зоной хохляндии. Если ВПР РФ примет решение воздействовать на спутники маска таким образом, то будем воздействовать.
но спутники маска быстро перемещаются... это будет сложная задача, каждый раз придется поднастраиваться. Более того передача старлинка хорошо помехозащищена.
Я полагал, что постановку задачи достаточно изложить в начале моей аргументации, где указал на воздействие именно на приемный канал спутника (от абонента к спутнику).
Не знаю, каково международное законодательство в этой области. Есть суверенная территория и ее воздушное пространство, которое кончается там, где начинается космос. Насколько мне известно, эта граница международными соглашениями не определена. Можно попробовать установить плотность атмосферы, соответствующую началу космоса, а можно проложить по магнитосфере, чтобы никто не думал ее нарушать. Американцы не стесняются пользоваться такими казусами.
Другое дело - что восходящие и заходящие спутники могут находиться вне проекции географических границ в космос. Ситуация примерно такая, какая существует с их дронами над международными водами Черного моря. Вроде, имеют право, пока это не вредит соседям, а там уж действительно вопрос силового решения.
Возможен вариант запуска барражирующих глушилок на высоту десятка полтора километров, но в условиях неопределености координат абонентских терминалов потребуется достаточно мощное ненаправленное излучение. Надо считать. Траектории спутников, в отличие, известны точно.
апд: да, признаю, что невнимательно прочитал ваш комментарий про приемные антенны спутника.
https://aftershock.news/?q=comment/16798698#comment-16798698
Бывает, не вопрос.
Глушить не лепестки абонентского устройства а спутник который как бы тоже смотрит не на конкретную антенну внизу а на участок поверхности. Вот тут есть варианты, особенно когда между спутником и приемником на земле есть другое принимающее устройство,
Те что "лежат в траве" не работают со спутниками.
Тарелка старлинка довольно большая, тяжелая и хорошожрущая - их таскают бабы-яги.
Охотиться надо на именно на них - "баба яга" большая и хорошо светиться на радиочастоте.
Сейчас пошло видео как их таранят более мелкими дронами.
В ротах есть отделения снайперов и пулеметчиков, надо добавить отделения "беспилотчиков".
Так яга и в теплоаизоре ночью видна за километр..
Ну п@здц же! Если она такая большая и светится, почему таран дронами а не ПВО?
Я думаю что "взрослое" ПВО экономически не катит и с точки зрения оперативности быстрее поднять ФПВ на таран.
Хотя если наклепают дешевых "труб" типа РПГ с ракетой наводящийся на радиосигнал, то это будет вполне себе вариант.
А в батальон - роту (20-25 операторов, остсальные - обеспечение и РЭБ)
управлять fpv "из Канады" через спутник - весьма сомнительно из-за задержек. Скорость fpv велика, а задержки вызываются не только расстоянием, но и временем срабатывания элементной базы ретранслятора.
А ретранслятор на Бабе-Яге означает, что дроноводы отнюдь не в Канаде сидят. И вполне досягаемы в случае обнаружения их позиции.
Хирургическими роботами управляют, а дроном - задержка велика?)))
Странный вывод. Баба-Яга - это "последняя миля", а управленец может реально быть где угодно.
Хирургический робот работает медленно, инструмент двигается медленно. Там быстрая реакция не нужна, там ключевым является точность перемещения инструмента. С fpv дроном ситуация совершенно другая. Любая задержка в передаче команды приводит к серьезному перемещению самого дрона. Это легко посчитать. Для того что бы команда дошла от оператора до дрона требуется время, причем это время пропорционально двум расстояниям от оператора до дрона (сначала видео от дрона до оператора, потом команда от оператора до дрона). Давайте посчитаем минимальное время задержки для расстояния в 1000 км. Скорость света 300000 км/с, поэтому минимальная задержка в канале управления дроном 2* 1000 км/ (300000 км/сек) = 2* 1/300 сек = 6,66 мСек. Дальше посмотрим на сколько за это время успеет сместиться дрон. Скорость 100 км/час = 100 000 м /3600 сек = 27,8 м/сек. Считаем на сколько сместится дрон при времени "цикла команды" = (27,8 м/сек.)* 6,66*10^-3 = 0,2 м. При расстоянии 5000 км будем иметь СТАБИЛЬНЫЙ "промах" = 1 метр. Это чистая физика и это далеко не все необходимое время. Мы не учли время формирования картинки в модуле наблюдения дрона, время кодирования и передачи от дрона до первого ретранслятора, дальше на каждом ретрансляторе декодирование/кодирование + передача, дальше аналогичный процесс в магистральной системе, дальше время обработки в системе управления у оператора, а потом самая большая задержка - время реакции оператора, после этого все пошло от оператора к дрону. На каждом этапе набегают свои миллисекунды. Даже на 1000 км расстояния "промах" будет метров 5, не меньше. А если скорость километров под 300, тогда все 15 метров. Именно поэтому протоколы сетей LTE не годятся для управления высокоскоростными объектами. Там слишком большие pin-ги (большие задержки при приеме/ передаче данных). Именно из-за этого были разработаны сети 5G. Через них управлять можно, но только в своем локальном сегменте радиусом менее 300 км. Это просто физика. Её пока еще ни кому не удавалось обмануть. Именно поэтому разведывательные дроны могут использовать спутниковые каналы для трансляции картинок (пусть с задержкой, но район где была цель 20 секунд назад они сообщат), а fpv дроны используют только прямые каналы (короткие). Смотреть и наводить в квадрат это одно, а нападать на быстро перемещающийся и маневрирующий объект совсем другое.
Скорость fpv-дрона - до 150 км/час. При определении допустимой задержки в контуре управления следует исходить не из линейной скорости дрона, а из скорости изменения его визуальной обстановки, которая при наведении на цель определяется взаимными угловыми скоростями (скоростями изменения угловых координат цели), которые достаточно низки, и при точном наведении на цель вообще стремятся к нулю.
Это и позволяет управлять дроном в условиях задержек визуальной обстановки и управления, которые при ретрансляции через скоростные каналы Старлинк не настолько велики, чтобы вызвать нестабильность процесса управления.
Проблема в том, что атакуемая техника обычно не является "быстро перемещающейся" относительно дрона, бьющего вдогон. Человек ещё худо-бедно, но его 5 м. ошибки не спасёт, да и самонаведение на него на конечном участке тривиально.
Страницы