Были ли в СССР ро­стов­щи­че­ство и ин­фля­ция

Аватар пользователя sgerr

Две оди­на­ко­вых мя­со­руб­ки по раз­ным ценам

Дру­зья, отдаю долг В. Стан­ко­ви­чу, хотя и сам давно со­би­рал­ся слег­ка осве­тить этот во­прос. Для нетер­пе­ли­вых: нет, да, рас­хо­дим­ся. С остав­ши­ми­ся про­дол­жим.

Несколь­ко раз в ком­мен­тах на­тал­ки­вал­ся на недо­уме­ние: "как это не было в СССР рас­тов­щи­че­ства, ведь кре­ди­ты же были!". Дей­стви­тель­но, кре­ди­то­ва­ние в СССР было вполне себе раз­ви­то, и здесь тема уже об­суж­да­лась.

Бро­шю­ра "По­тре­би­тель­ский кре­дит в СССР", Из­да­тель­ство "Зна­ние", Москва, 1983 год, дает на этот счет сле­ду­ю­щие све­де­ния:

Вид кре­ди­та

1965 год (млн.р)

%

1970 г. (млн. р.)

%

1975 г. (млн. руб.)

%

1980 г. (млн. руб.)

%

По­куп­ка то­ва­ров в рас­сроч­ку

1 016

41,4

1 191

30,5

2 009

35,6

1 876

30,0

На стро­и­тель­ство жилых домов в ЖСК

627

25,6

2 069

53,0

3 014

55,0

3 373

53,8

На ин­ди­ви­ду­аль­ное жи­лищ­ное стро­и­тель­ство

809

33,0

644

16,5

534

9,4

1 021

16,2

Итого

2 452

100,0

3 904

100,0

5 557

100,0

6 270

100,0

ИС­ТОЧ­НИК

Видим, что одних толь­ко по­тре­би­лель­ских кре­ди­тов (про­да­жа то­ва­ров в рас­сроч­ку) в 1980-м году вы­да­но на сумму почти 2 млрд. руб­лей, или 12 млн. сред­них зар­плат. В пе­ре­сче­те на сред­нюю зар­пла­ту 2023-го года, это почти 886 млрд. руб., что при­мер­но в 1.8 раз боль­ше, чем вы­да­но по­тре­би­тель­ских кре­ди­тов за 2023 год. 

Объ­яс­не­ние про­стое: в СССР зар­пла­ты вполне хва­та­ло на пи­та­ние (без ре­сто­ра­нов, ко­неч­но), одеж­ду, и по­все­днев­ные рас­хо­ды, но то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния были менее до­ступ­ны. На­при­мер, цвет­ной те­ле­ви­зор стоил более 700 руб., что в пе­ре­сче­те в со­вре­мен­ные цены по сред­ней зар­пла­те со­ста­ви­ло бы при­мер­но 360 тыс. руб. Про­цент взи­мал­ся неболь­шой, от 1-2% до ~4%. Лю­бо­пыт­но, что оформ­ле­ние кре­ди­тов и взи­ма­ние за­дол­жен­но­сти было воз­ло­же­но на ма­га­зи­ны.

В этих усло­ви­ях по­тре­би­тель­ское кре­ди­то­ва­ние со­хра­ня­ло свою при­вле­ка­тель­ность для ка­те­го­рий на­се­ле­ния со сред­ним до­стат­ком. К 1980 г. обес­пе­чен­ность теле- и ра­дио­при­ём­ны­ми устрой­ства­ми со­ста­ви­ла 85 на 100 семей, хо­ло­диль­ни­ка­ми – 86, сти­раль­ны­ми ма­ши­на­ми – 70, швей­ны­ми ма­ши­на­ми – 65, фо­то­ап­па­ра­та­ми – 31, элек­тро­пы­ле­со­са­ми – 1050. Тем не менее в 1981 г. на­се­ле­ние ку­пи­ло в рас­сроч­ку почти треть хо­ло­диль­ни­ков, около 14% ме­бе­ли, де­ся­тую часть ки­но­ап­па­ра­тов, мо­то­цик­лов и ра­дио­ап­па­ра­ту­ры. 

Рас­сроч­ка пла­те­жей за то­ва­ры в 1983 г. со­ста­ви­ла 5 609 млн руб., в 1984 г.– 6 383 млн руб. (под залог иму­ще­ства в лом­бар­дах граж­дане по­лу­чи­ли за те же годы 630 и 691 млн руб., из касс вза­и­мо­по­мо­щи – 1 761 и 1 777 млн руб. со­от­вет­ствен­но). Судя по ма­те­ри­а­лам вы­бо­роч­но­го ана­ли­за 26756 по­ру­че­ний обя­за­тельств по­ку­па­те­лей в круп­ней­ших уни­вер­ма­гах Ле­нин­гра­да (Нарв­ский, Мос­ков­ский, Ки­ров­ский, Куп­чин­ский) за пе­ри­од с но­яб­ря 1984 г. по де­кабрь 1985 г., из об­ще­го числа за­ём­щи­ков на долю ра­бо­чих при­хо­ди­лось 49.7%, слу­жа­щих – 47.8%, пен­си­о­не­ров – 2.5%. Боль­шин­ство их (56%) яв­ля­лись сред­не­опла­чи­ва­е­мы­ми ка­те­го­ри­я­ми на­се­ле­ния (с зар­пла­той от 136 до 194 руб.). Они при­об­ре­та­ли в кре­дит то­ва­ры сто­и­мо­стью от 100 до 300 руб. (более 50% то­ва­ров, куп­лен­ных в рас­сроч­ку). До­ро­го­сто­я­щие по­куп­ки (от 800 до 2 300 руб.) со­вер­ши­ли всего около 5.5% за­ём­щи­ков. При этом су­ще­ствен­ной раз­ни­цы в ас­сор­ти­мен­те не было вы­яв­ле­но. 

Наи­боль­шую долю в объ­ё­ме по­ку­пок у всех ка­те­го­рий на­се­ле­ния со­став­ля­ла одеж­да (около 46–47%). Те­ле­ви­зо­ры чаще всего по­ку­па­ли пен­си­о­не­ры (23.7%), маг­ни­то­фо­ны и ра­дио­то­ва­ры – ра­бо­чие (6.8 и 7.2%). 

С 1985 г. у по­тре­би­те­лей по­яви­лась воз­мож­ность при­об­ре­сти в рас­сроч­ку лег­ко­вой ав­то­мо­биль (в РСФСР – «Моск­вич» и ВАЗ 2121 «Нива»). Сумма кре­ди­та не могла пре­вы­шать вось­ми­ме­сяч­ный за­ра­бо­ток по­ку­па­те­ля, осталь­ные день­ги необ­хо­ди­мо было вне­сти в ка­че­стве пер­во­на­чаль­но­го взно­са.

Ис­точ­ник: Елена Твер­дю­ко­ва «Про­да­жа то­ва­ров в рас­сроч­ку как вид по­тре­би­тель­ско­го кре­ди­то­ва­ния в СССР (конец 1950-х – 1980-е гг.)»  (ска­чать PDF).

За­ме­тим, что вы­да­ва­лись и жи­лищ­ные ссуды, дру­ги­ми сло­ва­ми, -- ипо­те­ка. В 1980-м году вы­да­но почти 4.4 млрд. руб., что в пе­ре­сче­те со­ста­ви­ло бы около 2 трлн. руб. (в 2023 г. банки одоб­ри­ли рос­си­я­нам почти 2 млн. ипо­теч­ных ссуд на 7,85 трлн руб., что в 1,6 раза лучше ре­зуль­та­та преды­ду­ще­го года (4,85 трлн руб.)). Таким об­ра­зом, пре­сло­ву­тая ипо­те­ка в СССР име­лась, и была в разы, но не на по­ряд­ки мень­ше со­вре­мен­ной.

Кре­ди­то­ва­ние на­род­но­го хо­зяй­ства, ра­зу­ме­ет­ся, тоже при­сут­ство­ва­ло, и из­ме­ря­лось в де­сят­ках и сот­нях млрд. руб­лей. На­при­мер:

За от­чет­ный пе­ри­од 1971–1973 годов Гос­банк зна­чи­тель­но рас­ши­рил сферу при­ло­же­ния дол­го­сроч­но­го кре­ди­та, осо­бен­но в сель­ском хо­зяй­стве. Рас­че­та­ми пла­нов на 1971–1975 годы преду­смат­ри­ва­лось вы­дать дол­го­сроч­ных ссуд на­род­но­му хо­зяй­ству за три года де­вя­той пя­ти­лет­ки 17,39 млрд. руб­лей. Фак­ти­че­ски за этот пе­ри­од предо­став­ле­но почти 18 млрд. руб­лей. Это в 1,5 раза пре­вы­ша­ет объем вы­дан­ных хо­зяй­ству ссуд за пер­вые три года вось­мой пя­ти­лет­ки.

ИС­ТОЧ­НИК

Став­ка со­став­ля­ла от 0.5 до 10% го­до­вых.

По­че­му же за­яв­ле­но, что ро­стов­щи­че­ства в СССР не было? А дело в том, что это по­ня­тие под­ра­зу­ме­ва­ет не толь­ко су­ще­ство­ва­ние ссуд­но­го про­цен­та, но и субъ­ек­та его при­сво­е­ния, от­лич­но­го от эмис­си­он­но­го цен­тра, т. е. част­ни­ка, по­гло­ща­ю­ще­го  при­быль. В этом кро­ет­ся де­струк­тив­ное свой­ство ро­стов­щи­че­ства, как ос­нов­но­го ис­точ­ни­ка мо­не­тар­ной ин­фля­ции.

Фор­му­ла про­ста: A = P + I, где A -- ко­неч­ная сумма, P -- на­чаль­ная сумма, а I -- про­цент. Оче­вид­но, что го­су­дар­ство, до­пус­ка­ю­щее ро­стов­щи­че­ство, обя­за­но по­сто­ян­но "до­пе­ча­ты­вать" сумму "I", чтобы за­ем­щи­ки смог­ли ис­пол­нить свои обя­за­тель­ство перед ро­стов­щи­ка­ми. Если этого не де­лать, иму­ще­ство за­ем­щи­ков быст­ро и неиз­беж­но пе­рей­дет в соб­ствен­ность ро­стов­щи­ков в ка­че­стве упла­ты долга. 

Далее, пред­по­ло­жим, что при­быль снова вы­да­ет­ся в ка­че­стве займа ("ка­пи­та­ли­за­ция", т. е. при­чис­ле­нии к телу кре­ди­та), таким об­ра­зом по­лу­ча­ем вот что:

Фор­му­ла для рас­че­та ро­стов­щи­че­ских про­цен­тов:

A = P(1 + r/n)^(nt) Где: 

A — ко­неч­ная сумма (общая сумма долга и про­цен­тов после n пе­ри­о­дов); 

P — на­чаль­ная сумма (ос­нов­ной долг); 

r — го­до­вая про­цент­ная став­ка (в де­ся­тич­ных долях); 

n — ко­ли­че­ство раз, когда про­цен­ты на­чис­ля­ют­ся за год (обыч­но это 12 для еже­ме­сяч­ных на­чис­ле­ний); 

t — ко­ли­че­ство лет, на ко­то­рое про­ис­хо­дит на­коп­ле­ние.

ИС­ТОЧ­НИК

Что, дает необ­хо­ди­мость эк­по­нен­ци­аль­но­го роста де­неж­ной массы, а зна­чит, ведет к ин­фля­ции, по­сколь­ку рост де­неж­ной массы никак не свя­зан с уве­ли­че­ни­ем про­из­вод­ства то­ва­ров и услуг. 

Этот про­стой факт из­ве­стен с Биб­лей­ских вре­мен, по­это­му все ми­ро­вые ре­ли­гии счи­та­ют ро­стов­щи­че­ство гре­хом и за­пре­ща­ют его (прав­да, иуда­изм по­ри­ца­ет ро­стов­щи­че­ство толь­ко "между сво­и­ми").

В СССР кре­ди­ты вы­да­ва­ло го­су­дар­ство, оно же ак­ку­му­ли­ро­ва­ло про­цент­ный доход и оно же эми­ти­ро­ва­ло день­ги. Таким об­ра­зом, го­су­дар­ство имело сво­бо­ду ма­нев­ра,  обя­зан­но­сти без­услов­но уве­ли­чи­вать де­неж­ную массу не имело, и ин­фля­ции быть бы не долж­но. Но она была.

Дело в том, что ро­стов­щи­че­ство -- ос­нов­ная, но не един­ствен­ная при­чи­на воз­ник­но­ве­ния ин­фля­ции, так же ин­фля­цию по­рож­да­ют ошиб­ки ру­ко­вод­ства.

Итак, ин­фля­ция в СССР была, но само слово не упо­треб­ля­лось, ис­поль­зо­ва­лось по­ня­тие "ин­декс по­тре­би­тель­ских цен". Рас­чет ин­дек­са вы­пол­ня­ло с 1948 года ЦСУ СССР для фик­са­ции тем­пов сни­же­ния цен (по ссыл­ке). 

Од­на­ко, впо­след­ствии сни­же­ние пре­вра­ти­лось в рост, а зна­чит, про­яви­лась ин­фля­ция:

2.40. ИН­ДЕК­СЫ ПО­ТРЕ­БИ­ТЕЛЬ­СКИХ ЦЕН
(1970 = 100)

1975

1980

1985

1990

Все то­ва­ры и плат­ные услу­ги на­се­ле­нию

102

113

121

138

в том числе:

про­до­воль­ствен­ные то­ва­ры

102

110

119

140

непро­до­воль­ствен­ные то­ва­ры

99

109

113

125

плат­ные услу­ги на­се­ле­нию

110

135

148

172

ИС­ТОЧ­НИК

Надо за­ме­тить, что ин­фля­ция в позд­нем СССР но­си­ла скры­тый ха­рак­тер, ее не афи­ши­ро­ва­ли. Цены по­вы­ша­лись на новые мо­де­ли тех­ни­ки и дру­гих то­ва­ров, как на­при­мер, цены на мо­ди­фи­ка­ции ав­то­мо­би­лей, новые мо­де­ли бы­то­вой тех­ни­ки, те­ле­ви­зо­ры, ма­ги­то­фо­ны и др. Цена могла расти и скач­ко­об­раз­но, как на­при­мер, при де­но­ми­на­ции 1961 года, когда цены "округ­ли­лись" в боль­шую сто­ро­ну. 

Но более ярким при­ме­ром яв­ля­ют­ся цены на бен­зин. Бен­зин в СССР был до­сту­пен и стоил, при­мер­но, как сей­час. Од­на­ко затем по­до­ро­жал два­жды, в 1978-м и 1981-году, и оба раза -- вдвое. Таким об­ра­зом, литр бен­зи­на АИ-93 стал сто­ить 40 коп., а пол­ный бак Жи­гу­лей (40 лит­ров 93-го) стал сто­ить 16 руб, что в пе­ре­сче­те по сред­ней зар­пла­те в со­вре­мен­ных ценах со­ста­ви­ло бы 8500 руб.

Ин­те­рес­ный мо­мент, цены на­но­си­ли на сам товар: пе­ча­та­ли на фор­за­цах книг, вы­штам­по­вы­ва­ли или от­ли­ва­ли на из­де­ли­ях, кро­пу­сах при­бо­ров, шиль­дах. Это со­зда­ва­ло ощу­ще­ние ста­биль­но­сти. С дру­гой сто­ро­ны, вы­би­тая цена могла го­во­рить о том, что ру­ко­вод­ство по­ни­ма­ло, что дан­ная пар­тия то­ва­ра будет сме­те­на с при­лав­ков, а может и не дойдя до при­лав­ка, а на новых пар­ти­ях можно и новую цену вы­бить/от­лить. В тизер вы­не­се­на фо­то­гра­фия двух мя­со­ру­бок, вы­пу­щен­ных в раз­ные годы, об­ра­ти­те вни­ма­ние на от­ли­тую на ножке цену.

На­ко­нец, па­рал­лель­но офи­ци­аль­но­му, в СССР все­гда су­ще­ство­вал чер­ный рынок "всего", от кры­ше­чек для банок до квар­тир и ва­лю­ты. Цены, ра­зу­ме­ет­ся были в разы выше го­су­дар­ствен­ных. Су­ще­ство­ва­ние чер­но­го рынка при­зна­ли в 1991 году, вклю­чив в ме­то­ди­ку рас­че­та роста цен за 1990 год (На­род­ное хо­зяй­ство СССР в 1990 г. (Ста­ти­сти­че­ский еже­год­ник), стр. 171). Го­до­вая ин­фля­ция в 1990 г. (1989 г. = 100) со­ста­ви­ла, с уче­том цен чер­но­го рынка, 6,8%, без учета цен чер­но­го рынка - 5,3%.

Таким об­ра­зом, ин­фля­ция в СССР была за­мет­ной и была пол­но­стью обу­слов­ле­на эко­но­ми­че­ски­ми про­бле­ма­ми и ошиб­ка­ми ру­ко­вод­ства, что бы­ва­ет все­гда, когда идео­ло­ги­че­ский дог­ма­тизм вме­ши­ва­ет­ся в эко­но­ми­ку.

Как-​то так,

ваш sgerr

P. S. Вни­ма­тель­ный чи­та­тель воз­ра­зит, что ро­стов­щи­че­ство в СССР все же было, и ока­жет­ся прав. Дей­стви­тель­но, на заре су­ще­ство­ва­ния в СССР вполне себе ра­бо­та­ли ком­мер­че­ские банки, но их де­я­тель­ность была пре­кра­ще­на в ходе кре­дит­ной ре­фор­мы 1930-1932 гг. Не будем фор­ма­ли­ста­ми.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 5 месяцев)

На­де­юсь, что ре­зю­ме ста­тьи имен­но в этом пред­ло­же­нии

Таким об­ра­зом, ин­фля­ция в СССР была за­мет­ной и была пол­но­стью обу­слов­ле­на эко­но­ми­че­ски­ми про­бле­ма­ми и ошиб­ка­ми ру­ко­вод­ства, что бы­ва­ет все­гда, когда идео­ло­ги­че­ский дог­ма­тизм вме­ши­ва­ет­ся в эко­но­ми­ку.

и оно не про про­шлое, а про на­сто­я­щее???? 

   Инфляция-​ это не плохо или хорошо-​ это про­сто про эко­но­ми­ку и про­цес­сы в ней, и всё  . Один из па­ра­мет­ров про­цес­са. По­то­му окра­ши­вать эмо­ци­я­ми и суж­де­ни­я­ми неко­миль­фо

Аватар пользователя Anatala
Anatala (2 года 5 месяцев)

Инфляция-​ это не плохо или хорошо-​ это про­сто про эко­но­ми­ку и про­цес­сы и всё

Вы еще ска­жи­те ин­фля­ция это объ­ек­тив­ный про­цесс.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вы еще ска­жи­те ин­фля­ция это объ­ек­тив­ный про­цесс.

В усло­ви­ях су­ще­ство­ва­ния ры­ноч­но­го, сто­и­мост­но­го об­ме­на, ин­фля­ция - такой же объ­ек­тив­ный про­цесс, как и дру­гие след­ствия си­сте­мы от­но­ше­ний по имени ка­пи­та­лизм - иму­ще­ствен­ное рас­сло­е­ние, на­при­мер, мо­но­по­ли­за­ция, экс­плу­а­та­ция.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

дру­гие след­ствия си­сте­мы от­но­ше­ний по имени ка­пи­та­лизм

любой си­сте­мы

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

и оно не про про­шлое, а про на­сто­я­щее

нет. читай вни­ма­тель­но.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Эко­но­ми­че­ская мо­дель со­ци­а­лиз­ма -- ка­пи­та­ли­сти­че­ская.

Со­ци­а­лизм это во­об­ще не про эко­но­ми­ку. Это про спо­со­бы пе­ре­рас­пре­де­ле­ния об­ще­ствен­но­го бо­гат­ства/про­дук­та.

Это как лего -- при ка­пи­та­ли­сти­че­ском ба­зи­се может быть и со­ци­а­ли­сти­че­ское об­ще­ствен­ное устрой­ство. А может быть фе­о­даль­ное. И даже ра­бо­вла­дель­че­ское.

Прямо сей­час в неко­то­рых стра­нах Аф­ри­ки (и много где ещё по мiру) имен­но так и есть -- базис ка­пи­та­ли­сти­че­ский, а об­ще­ствен­ное устрой­ство (над­строй­ка) -- фе­о­даль­ное.

smile1.gif

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто (1 год 2 месяца)

Я аб­со­лют­но с вами со­гла­шусь, со­ци­а­лизм это не про то, как за­ра­бо­тать, а про­сто то, как по­де­лить кем-​то за­ра­бо­тан­ное. 

Аватар пользователя прп
прп (2 года 3 месяца)

<кем-​то за­ра­бо­тан­ное>

Кем? Ну на­при­мер? Мил­ле­ром? По­та­ни­ным? Про­хо­ро­вым? Про­дол­жать? Про­сто пред­ло­жи­те свой ва­ри­ант... Не, прав­да...

Я даже боль­ше по­ве­рю в каких-​то там (кого там по­са­ди­ли) блогге­ров. Там всё-​таки боль­ше сами. Да, ухо­ди­ли от на­ло­гов, тю, по­ду­ма­ешь... Вон какие-​то из нац.до­сто­я­ния 150 ярдов с3,14здили. Дык когда это было? По­до­зре­ваю, что тада это было 5 ярдов бак­сов, а щас 1,5. По-​любому ге­шефт в 3,5 ярда зе­ле­ни. Нехи­ло так-​то...

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Мил­ле­ром? По­та­ни­ным? Про­хо­ро­вым? Про­дол­жать?

Мил­лер и По­та­нин ра­бо­та­ют и по­лу­ча­ют з. п. 

Мил­лер в Га­з­про­ме, По­та­нин в Ин­тер­ро­се и Нор­ни­ке­ле

про Про­хо­ро­ва не знаю.

ты что сказать-​то хотел? про­дол­жи, может, по­нят­ней ста­нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ин­фля­ция по­рож­да­ет­ся не столь­ко ро­стов­щи­че­ством, сколь­ко - самим товарно-​денежным (ры­ноч­ным, сто­и­мост­ным) об­ме­ном. А точ­нее, неиз­беж­ным тре­бо­ва­ни­ем при­бы­ли при его функ­ци­о­ни­ро­ва­нии. Вот это по­ло­жи­тель­ное пре­вы­ше­ние до­хо­дов над рас­хо­да­ми все­гда будет обо­ра­чи­вать­ся опе­ре­жа­ю­щим ро­стом цен всех то­ва­ров, кроме то­ва­ра ра­бо­чая сила, на­зы­ва­е­мо­го ин­фля­ци­ей.

В том, что СССР, ко­то­рый со вре­мен хру­щев­ско­го во­люн­та­риз­ма, а осо­бен­но с ли­бер­ма­нов­ских ре­форм, по на­рас­та­ю­щей ка­тил­ся назад в ка­пи­та­лизм, по­это­му на­ра­щи­вал, а не из­жи­вал, его пре­сло­ву­тые "пе­ре­жит­ки", смеш­но и со­мне­вать­ся.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ин­фля­ция это НЕ рост цен.

Вы не зна­е­те пред­ме­та об­суж­де­ния?

Рост цен при ин­фля­ции это СЛЕД­СТВИЕ.

Ин­фля­ция это па­де­ние по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти рас­чёт­ной ва­лю­ты.

smile1.gif

Аватар пользователя one_man
one_man (12 лет 5 месяцев)

  Ин­фля­ция это необ­хо­ди­мое усло­вие для су­ще­ство­ва­ния того что на­зы­ва­ют эко­но­ми­кой. ))

А слова про идео­ло­ги­че­ские при­чи­ны в тек­сте ав­то­ра это, из­ви­ня­юсь, бред...

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

того что на­зы­ва­ют эко­но­ми­кой

того что на­зы­ва­ют economics

неде­ля на изу­че­ние во­про­са

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ин­фля­ция это необ­хо­ди­мое усло­вие для су­ще­ство­ва­ния того что на­зы­ва­ют эко­но­ми­кой. ))

Ин­фля­ция - дви­га­тель тор­гов­ли. Тор­гов­ли, блин, а не эко­но­ми­ки. Те, кто не за­ме­ча­ют су­ще­ствен­ной раз­ни­цы между этими по­ня­ти­я­ми, об­ре­че­ны ба­рах­тать­ся в нераз­ре­ши­мо­сти "эко­но­ми­че­ских про­блем".

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Ин­фля­ция - дви­га­тель тор­гов­ли.

а везде пишут, что ре­кла­ма...

ин­фля­ция не обя­за­тель­на ни для эко­но­ми­ки, ни для тор­гов­ли.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

а везде пишут, что ре­кла­ма...

Ну да, пишут. Как будто ре­кла­ма - это не про тор­гов­лю, не про обмен, а про усла­ду зре­ния и слуха.

ин­фля­ция не обя­за­тель­на ни для эко­но­ми­ки, ни для тор­гов­ли.

Для эко­но­ми­ки не обя­за­тель­на, а для тор­гов­ли - очень даже. Иначе не будет смыс­ла тор­го­вать, т е об­ме­ни­вать нечто на нечто по сто­и­мо­сти, по­лу­чая при­быль (кусок соб­ствен­но­сти). Да и де­фля­ция опре­де­ля­ет­ся по сни­же­нию тор­го­вой ак­тив­но­сти.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

Для эко­но­ми­ки есте­ствен­но взять сырье и сде­лать из него про­дукт ко­неч­но­го по­треб­ле­ния. Оче­вид­но, что го­то­вый про­дукт не может сто­ить де­шев­ле чем сырье и ра­бо­чая сила, по­тра­чен­ные на его со­зда­ние. Иначе - такая эко­но­ми­ка долго не про­тя­нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ин­фля­ция это па­де­ние по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти рас­чёт­ной ва­лю­ты.

Блин, вот от­кро­ве­ние. Па­де­ние по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти день­гей - это тот же рост цен, толь­ко при взгля­де на от­но­ше­ние с дру­гой сто­ро­ны.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

нет. читай вни­ма­тель­но. ин­фля­ция может иметь раз­ную при­ро­ду.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ну так и ты читай вни­ма­тель­но - всё раз­но­об­ра­зие "при­род" ин­фля­ции сво­дит­ся к тому, чтобы за­мас­ки­ро­вать ее дей­стви­тель­ный ис­точ­ник - ры­ноч­ный обмен, как та­ко­вой. Чтобы нега­тив ин­фля­ции сни­зить до нуля, нужно до нуля сни­зить объем этого са­мо­го ры­ноч­но­го об­ме­на, ее по­рож­да­ю­ще­го. То есть, - пе­рей­ти к так на­зы­ва­е­мо­му "про­сто­му про­дук­то­об­ме­ну", ме­ха­низ­мы ко­то­ро­го так и не были про­ра­бо­та­ны в со­ци­а­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

про­сто­му про­дук­то­об­ме­ну

про­ра­бо­та­ны еще в ка­мен­ном веке, с тех пор че­ло­ве­че­ство шаг­ну­ло впе­ред

для ин­фор­ма­ции: ан­глий­ская по­лит­эко­но­мия яв­ля­ет­ся одной из со­став­ных ча­стей марк­сиз­ма. не про­хо­ди­ли?

тогда озна­комь­ся, недель­ка.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Вы не зна­е­те пред­ме­та об­суж­де­ния?

Рост цен при ин­фля­ции это СЛЕД­СТВИЕ.

Ин­фля­ция это па­де­ние по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти рас­чёт­ной ва­лю­ты.

Это само собой.

ТС, оче­вид­но, ещё молод. По­это­му пишет, что на­зы­ва­ет­ся, "со слов ра­би­но­ви­ча" - вон сколь­ко у него "ИС­ТОЧ­НИ­КОВ". Ко­то­рые уж точно не со­врут.

Од­на­ко этим "ис­точ­ни­кам" неве­до­мо, на­при­мер, что при со­вет­ской вла­сти кре­дит вы­да­вал­ся лишь под т. н. "кре­дит­ную справ­ку", вы­да­вав­шу­ю­ся на ра­бо­те. То есть смот­ре­ли, а смо­жешь ли ты расплатиться-​то по кре­ди­ту.

Я боль­ше скажу: при "род­ствен­ном об­мене" (ба­буш­ка к моим ро­ди­те­лям, я в её ком­на­ту) воз­ник­ла за­ка­вы­ка: с меня по­тре­бо­ва­ли опять-​таки справ­ку о до­хо­дах, типа, с чего квартплату-​то пла­тить... А у меня сти­пен­дия 40 рэ всего. При­шлось ле­пить справ­ку...

Так что я сам себе ис­точ­ник. 

А по­ми­на­е­мый ТСом ста­рый дурак Ку­куш­кинд стан­ко­вич на утвер­жде­ние, что "СССР убили пе­чат­ным стан­ком" (гуг­ли­те) раз­ра­зил­ся - в своём при­выч­ном стиле - иди­от­ски глум­ли­вым ком­мен­та­ри­ем.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

вон сколь­ко у него "ИС­ТОЧ­НИ­КОВ"

все ссыл­ки на ста­ти­сти­ку и на­уч­ные ра­бо­ты. что не так?

под т. н. "кре­дит­ную справ­ку", вы­да­вав­шу­ю­ся на ра­бо­те

и сей­час у тебя в сеьез­ных ме­стах по­тре­бу­ют 2НДФЛ

"СССР убили пе­чат­ным стан­ком"

не толь­ко и еще раз не толь­ко

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Надо за­ме­тить, что ин­фля­ция в позд­нем СССР но­си­ла скры­тый ха­рак­тер, ее не афи­ши­ро­ва­ли. Цены по­вы­ша­лись на новые мо­де­ли тех­ни­ки и дру­гих то­ва­ров, как на­при­мер, цены на мо­ди­фи­ка­ции ав­то­мо­би­лей, новые мо­де­ли бы­то­вой тех­ни­ки, те­ле­ви­зо­ры, ма­ги­то­фо­ны и др.

Зна­чит при ка­пи­та­лиз­ме кроме явной ин­фля­ции су­ще­ству­ет и скры­тая, ибо все новые мо­де­ли, мо­ди­фи­ка­ции тех­ни­ки и дру­гих слож­ных то­ва­ров, все­гда до­ро­же преды­ду­щих.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

В этом кро­ет­ся де­струк­тив­ное свой­ство ро­стов­щи­че­ства, как ос­нов­но­го ис­точ­ни­ка мо­не­тар­ной ин­фля­ции.

читай вни­ма­тель­но

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

А какая раз­ни­ца в чём имен­но при­чи­на?

Я при­вёл Ваше за­яв­ле­ние о скры­той ин­фля­ции в СССР и по­ка­зал, что этот же ме­ха­низм вполне себе су­ще­ству­ет и при ка­пи­та­лиз­ме. И су­ще­ству­ет на­ря­ду с явной (офи­ци­аль­ной) ин­фля­ци­ей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

по­ка­зал

ты ни­че­го не "по­ка­зал", а бро­сил ло­зунг.

либо ты невни­ма­тель­но про­чи­тал ста­тью, а ком­мен­ти­ру­ешь за­го­ло­вок.

в СССР не было при­чин для мо­не­тар­ной ин­фля­ции, но иф­ф­ля­ция была. зна­чит в чем при­чи­на?

недель­ка на об­ду­мы­ва­ние.

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

а зна­чит, ведет к ин­фля­ции, по­сколь­ку рост де­неж­ной массы никак не свя­зан с уве­ли­че­ни­ем про­из­вод­ства то­ва­ров и услуг. 

Кто это Вам ска­зал? В пла­но­вой эко­но­ми­ке может быть с точ­но­стью до на­обо­рот. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

может. а может и не быть.

ты вни­ма­тель­но про­чи­тал?

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

Не толь­ко про­чи­тал, но ско­пи­ро­вал и вста­вил. Чтоб и ты вни­ма­тель­но про­чи­тал. Каким об­ра­зом ли­бе­раль­ные догмы кле­ят­ся к пла­но­вой эко­но­ми­ке?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

зна­чит, невни­ма­тель­но про­чи­тал.

ро­стов­щи­че­ство вы­нуж­да­ет на­ра­щи­вать де­неж­ную массу без­услов­но. если про­из­вод­ство рас­тет быст­рее -- по­вез­ло. если нет -- мо­не­тар­ная ин­фля­ция.

недель­ка на изу­че­ние.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

В пла­но­вой эко­но­ми­ке ин­фля­ция про­яв­ля­ет­ся в форме де­фи­ци­та.

Аватар пользователя Пончик
Пончик (9 лет 4 месяца)

Мя­со­руб­ки несколь­ко от­ли­ча­ют­ся. Зажим раз­ный. Ручка раз­ная. До­бав­лю : зато сей­час каж­дый успеш­ный перекуп-​бизнесмен на­кру­чи­ва­ет цену прак­ти­че­ски от балды, и может по­ме­нять эти­кет­ки на то­ва­ре, когда оче­ред­ной раз по те­ле­ку объ­явят об оче­ред­ном по­вы­ше­нии пен­сий.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

сей­час каж­дый успеш­ный перекуп-​бизнесмен на­кру­чи­ва­ет цену прак­ти­че­ски от балды

да, как и в СССР. на­зы­ва­лось "чер­ный рынок".

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат (4 года 2 месяца)

Чёр­ный рынок всего-​ вот всё что нужно знать про ком­му­низм и его успе­хи 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

в CCCР ин­фля­ции не было про­сто день­ги под видом ре­форм об­ме­ни­ва­ли как надо 

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

"Ро­стов­щи­че­ство" это эмо­ци­о­наль­но окра­шен­ный тер­мин, име­ю­щий за­ве­до­мо нега­тив­ную кон­но­та­цию. По­это­му в се­рьез­ном раз­го­во­ре надо го­во­рить о кре­ди­то­ва­нии.  

В СССР был го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм ничем не от­ли­ча­ю­щий­ся от обыч­но­го, кроме того, что един­ствен­ным ка­пи­та­ли­стом было го­су­дар­ство. Оно и "экс­плу­а­ти­ро­ва­ло", они и "кре­ди­то­ва­ло" тоже. И во­об­ще де­ла­ло все что де­ла­ют ка­пи­та­ли­сты. За­бо­ти­лось о "пер­со­на­ле" в том числе. Кре­ди­ты были очень льгот­ные, как и в любой ува­жа­ю­щей себя ком­па­нии для своих со­труд­ни­ков много вся­ких льгот, но при этом, есте­ствен­но "не до­пла­чи­ва­ло".))  То есть зна­чи­тель­ная часть до­ба­воч­ной сто­и­мо­сти "обоб­ществ­ля­лась", то есть "при­сва­и­ва­лась" го­су­дар­ством  на свои нужды. 

"Ро­стов­щи­че­ство" (кре­ди­то­ва­ние) и ин­фля­ция, есте­ствен­но были. Все что по­ло­же­но ка­пи­та­лиз­му, то и было. Ка­пи­та­лиз­му пофиг один ка­пи­та­лист или их много, все про­цес­сы будут иден­тич­ны. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

То есть зна­чи­тель­ная часть до­ба­воч­ной сто­и­мо­сти "обоб­ществ­ля­лась", то есть "при­сва­и­ва­лась" го­су­дар­ством  на свои нужды. 

И какие нужды были у Со­вет­ско­го го­су­дар­ства?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Объ­яс­не­ние про­стое: в СССР зар­пла­ты вполне хва­та­ло на пи­та­ние (без ре­сто­ра­нов, ко­неч­но), одеж­ду, и по­все­днев­ные рас­хо­ды, но то­ва­ры дли­тель­но­го поль­зо­ва­ния были менее до­ступ­ны. На­при­мер, цвет­ной те­ле­ви­зор стоил более 700 руб., что в пе­ре­сче­те в со­вре­мен­ные цены по сред­ней зар­пла­те со­ста­ви­ло бы при­мер­но 360 тыс. руб

А я могу где то сей­час ку­пить цвет­ной те­ле­ви­зор сде­лан­ный в Рос­сии из рос­сий­ских ком­плек­ту­ю­щих и сколь­ко он стоит?

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

А я могу где то сей­час ку­пить цвет­ной те­ле­ви­зор сде­лан­ный в Рос­сии из рос­сий­ских ком­плек­ту­ю­щих и сколь­ко он стоит?

нигде. так же как и "пол­но­стью ко­рей­ский", "пол­но­стью ки­тай­ский" и т. д.

СССР тоже им­пор­ти­ро­вал все, на что хва­та­ло ва­лю­ты:

Так как оте­че­ствен­ная про­мыш­лен­ность про­из­во­ди­ла все более до­ро­гую тех­ни­ку невы­со­ко­го ка­че­ства, СССР был вы­нуж­ден об­ра­тить­ся к им­пор­ту. Во­пре­ки рас­хо­же­му пред­став­ле­нию, со­вет­ская эко­но­ми­ка силь­но за­ви­се­ла от внеш­не­эко­но­ми­че­ских свя­зей. За 1970-е годы общие по­став­ки обо­ру­до­ва­ния на­род­но­му хо­зяй­ству уве­ли­чи­лись с 23,9 млрд. руб. до 50,2, а за­куп­ки им­порт­ных машин воз­рос­ли с 3,7 млрд. руб. до 15,1. Таким об­ра­зом, доля им­порт­ных ме­ха­низ­мов в ин­ве­сти­ци­ях Со­вет­ско­го Союза вы­рос­ла за де­ся­ти­ле­тие с 15,5% до 30%.

ИС­ТОЧ­НИК

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Вне­зап­но, ока­за­лось, что в СССР цвет­ной со­вет­ский те­ле­ви­зор ку­пить было можно (до­ро­го), а сей­час нель­зя во­об­ще - вы при­мер­но пред­став­ля­е­те, что это зна­чит?

А если пред­став­ля­е­те, зачем вы поль­зу­е­тесь столь то­пор­ной ма­ни­пу­ля­ци­ей? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

вы при­мер­но пред­став­ля­е­те, что это зна­чит?

это зна­чит, что СССР хро­ни­че­ски не хва­та­ло ва­лю­ты, иначе были бы

кроме того, в со­вет­ской элек­тро­ни­ке ис­поль­зо­ва­лись как де­та­ли, так и го­то­вые им­порт­ные устрой­ства, на­при­мер, из стран СЭВ.

до сих пор помню хо­ро­шие бол­гар­ские фло­по­во­ды, впро­де Ро­бо­трон на­зы­ва­лись, немец­кие ВКМ Зём­трон и т. д., 

выше рус­ским язы­ком на­пи­са­но, что в 70-х-80-х годах СССР кри­ти­че­ски (!) за­ви­сел от им­пор­та. зайди по ссыл­ка, озна­комь­ся.

то­пор­ной ма­ни­пу­ля­ци­ей

то­пор­ной ма­ни­пу­ля­ци­ей яв­ля­ет­ся твоя по­пыт­ка пе­рей­ти на об­суж­де­ние дру­го­го во­про­са

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Ма­ни­пу­ля­ция это пи­сать что сей­час тех­ни­ка до­ступ­на, не упо­ми­ная, что тогда в цену вхо­ди­ли ин­ве­сти­ции в свою про­мыш­лен­ность, а сей­час нет.

Как и про­мыш­лен­но­сти по этой части нет.

На счёт дру­го­го во­про­са - это вы сей­час де­ла­е­те, те­ле­ви­зо­ры вам резко стали неин­те­рес­ны.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

тогда в цену вхо­ди­ли ин­ве­сти­ции в свою про­мыш­лен­ность

а точ­нее -- по­кры­тие по­терь от неэф­фек­тив­но­сти. от­сю­да и цены.

Но про­бле­ма уста­ре­ва­ния про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей была общей для всей со­вет­ской эко­но­ми­ки. Ди­на­ми­ка об­нов­ле­ния про­из­вод­ствен­но­го ка­пи­та­ла опре­де­ля­ет­ся ко­эф­фи­ци­ен­том вы­бы­тия, ко­то­рый в 1970-е ста­биль­но падал. В целом по хо­зяй­ству он сни­зил­ся с “2,3% 1970 г. до 2,0% в 1975 г. и 1,9% в 1980 г., промышленно-​производственных ос­нов­ных фон­дов – с 1,9% до 1,6% и 1,4%; а в об­ра­ба­ты­ва­ю­щих от­рас­лях про­мыш­лен­но­сти, где уско­ре­ние вы­бы­тия и за­ме­ны ос­нов­ных фон­дов осо­бен­но необ­хо­ди­мо, с 1,5% до 1,3% и 1,1%“.(5)

ИС­ТОЧ­НИК

те­ле­ви­зо­ры вам резко стали неин­те­рес­ны

ста­тья не про те­ле­ви­зо­ры, не за­ме­тил?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

Неэф­фек­тив­ность? Это вы с чем срав­ни­ва­е­те? Нель­зя срав­ни­вать по эф­фек­тив­но­сти про­из­вод­ство цвет­ных те­ле­ви­зо­ров с от­сут­стви­ем этого про­из­вод­ства smile3.gif

Это из­вест­ная муль­ка - в СССР де­ла­лось неэф­фек­тив­но, вот толь­ко сей­час... про­сто не де­ла­ет­ся.

Воз­вра­ща­ясь к ва­ше­му пас­са­жу - го­во­рить о более до­ступ­ной тех­ни­ке не упо­ми­ная, что в цене нет ин­ве­сти­ций в свое про­из­вод­ство - такое себе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

цвет­ных те­ле­ви­зо­ров

по­вто­рю, ста­тья не про те­ле­ви­зо­ры. но если ты уж под­нял эту тему, то те­ле­ви­зо­ры в Рос­сии про­из­во­дят­ся

дру­гое дело, что не пол­но­стью на оте­че­ствен­ной эле­мент­ной базе, но это везде так, в любой стране.

и в СССР так было, толь­ко по­лу­ча­лось до­ро­го.

Это из­вест­ная муль­ка - в СССР де­ла­лось неэф­фек­тив­но, вот толь­ко сей­час... про­сто не де­ла­ет­ся.

в свете вы­ше­ска­зан­но­го -- неак­ту­аль­но.

го­во­рить о более до­ступ­ной тех­ни­ке не упо­ми­ная, что в цене нет ин­ве­сти­ций

го­во­рить о тех­ни­ке, на ко­то­рую все равно не хва­та­ет денег -- такое себе.

я тебе в тре­тий раз на­ме­каю, что ста­тья не про это, ты в тре­тий раз иг­но­ри­ру­ешь пре­ду­пре­жде­ние и пы­та­ешь­ся уве­сти раз­го­вор от темы. делаю вывод, что по теме ста­тьи тебе ска­зать нече­го.

без обид, недель­ка

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 3 месяца)

Вне­зап­но ока­жет­ся в наше время, что ты не ку­пишь те­ле­ви­зор до­ро­же толь­ко по­то­му что он из наших ком­плек­ту­ю­щих. А ку­пишь де­шев­ле. 

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн (3 года 2 недели)

Две оди­на­ко­вых мя­со­руб­ки по раз­ным ценам

Уже вра­ньё.

Ни­ко­гда не играл в игру "Най­ди­те 10 от­ли­чий"?

Я та­ки­ми мя­со­руб­ка­ми поль­зо­вал­ся и от­ли­чия пре­крас­но по­ни­маю. Это две НЕОДИ­НА­КО­ВЫЕ мя­со­руб­ки.

 жи­лищ­ные ссуды, дру­ги­ми сло­ва­ми, -- ипо­те­ка

Еще один бред.

Жи­лищ­ная ссуда != ипо­те­ка.

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 месяца)

Най­ди­те 10 от­ли­чий

пфффф... с по­тре­би­таль­ской точки зре­ния -- иден­тич­ны.

де­ма­го­гия. недель­ка

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 3 месяца)

Не поль­зо­вал­ся но по­че­му то ка­жет­ся что с чëрной руч­кой по­со­вре­мен­нее, пла­стик, ком­по­зи­ты. Она и до­ро­же. Но  есть нюанс, де­ре­во же до­ро­же пла­сти­ка долж­но быть? И неко­то­рые де­та­ли упро­ще­ны с точки зре­ния ко­ли­че­ства про­цес­сов для их из­го­тов­ле­ния. Но мя­со­руб­ка до­ро­же ссс­ска. По­че­му же? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год