Сказ про то, как коммунисты СССР развалили, как СССР развалился сам, и что с Россией

Аватар пользователя Doc_Mike

В рамках баттлов антисоветчиков и ценителей успехов СССР у антисоветчиков регулярно всплывает два аргумента - "коммунисты развалили СССР", и "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".

Разберемся, насколько корректны тезисы антисоветчиков, и к чему это ведёт.

Для доказательства тезиса "коммунисты развалили СССР" предъявляют партбилеты политической верхушки, от Горбачёва с Яковлевым и Ельциным, и до гайдарочубайсов. 

Вообще-то в известной фразе "Если это выглядит как утка, крякает как утка, ходит как утка, летает/плавает/ныряет как утка - то это утка" для идентификации использовано 6 критериев. А заявление "это ворона, потому что у неё перья", вызовет интерес к ментальному здоровью/интеллектуальной добросовестности того, кто проигнорировал, как пернатое выглядит, звучит, ходит, летает, плавает и ныряет.

То же применимо к идентификации коммунистов. Те, кто ценит опыт СССР, считают, что коммунисты это те, кто во вчерашней крестьянской стране, разорённой двумя Мировыми и одной Гражданской, создали связки индустрий, массовые образование, здравоохранение, науку, социальное жильё и на этом фундаменте вывели страну в глобальные индустриально-технологические лидеры, включая первыми в космос. Причём всё это было сделано за свои. Без колониального грабежа, чем занималась Римская империя в средиземноморье, Испания в Америке, бриташка "вокруг земного шара британская вода", и США почти по всему глобусу. И без надувания со стороны как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с глобальных рынков, как послевоенная Западная Германия на плане Маршалла, или нынешние "азиатские тигры" вроде Китая с Индией с корейско-тайваньским кластером микроэлектроники.

Парадоксально, но в длинной исторической перспективе коммунисты являются консерваторами, которые, как и веками до них при царях-батюшках, занимались хозяйственным освоением северной Евразии, и обороной построенного. Отсюда естественное включение в советскую культуру дореволюционной культуры, с изучением в школьной программе дворянских "Евгениев Онегиных", "Капитанских дочек" и "Бежиных лугов", не говоря про воинское сословие из "Героя нашего времени" и "Войны и мира". Классические балет и опера, царский Эрмитаж, Имперский Русский Музей, купеческая Третьяковка - всё было на месте и в свободном доступе для ширнармасс. Традиция государственности, созидания и защиты Отечества продолжена в "Петре Первом" у "красного графа" Толстого, и у Юрия Германа в "России молодой". Самобытный пласт - литература и фильмы о Великой Отечественной. Сугубо производственный роман Олега Куваева "Территория" про то же - хозяйственное освоение совсем северной Евразии, причём опубликован миллионными тиражами в Роман-газете, хотя в нём отсутствует руководящая роль КПСС.

Теперь смотрим, что сделали носители партбилетов, развалившие СССР. Собственная промышленность была частично уничтожена, а что понажористей, отдана иностранным инвесторам и/или отечественным не-олигархам, которые совершенно законно выводят прибыль за рубеж. Образование со здравоохранением из категории социальной инфраструктуры по расширенному воспроизводству высококвалифицированных кадров для научно-технологического общества переведены в сферу услуг с ценничком за оные услуги. При этом бывший Председатель Правительства, некогда член КПСС, ещё в 2016 году посылал вузовских преподавателей на подработки и в бизнес, и даже в 2025 году, при официально анонсированном развороте страны к ре-индустриализации и научно-технологическому развитию, бывшая коммунистка родом из Шепетовки, а ныне Председатель Совета Федерации, выдала идею о необходимости ограничить доступ в столичные вузы будущим Ломоносовым, Сеченовым, Туполевым, Курчатовым и Королёвым. Жилищное строительство на производственной базе, доставшейся от СССР, полностью переведено на ипотеку с наваром на карман банкстеров, так что советское распределение социального жилья по метражу на голову, оно же де-факто по детям, заменено на распределение по толщине кошельков. В науке, если ты не директор, содержать семью с детьми невозможно - ну разве что заниматься наукой в качестве хобби при основном заработке курьером. В качестве культуры в центре столицы вот это, да и то импортное:

Т.е. по всем признакам, кроме наличия перьев партбилета, любая интеллектуальная система, хоть естественная на углеродно-водородном желе промеж ушей, хоть искусственная на твердом кремнии, опознает, что те, кто строил СССР, и те, кто его разваливал, ну никак не могут быть птицами одной породы. Потому что те, кто разваливал СССР, действовали строго в противоположном направлении тем, кто его строил - и, соответственно, зовут их антикоммунистами. Собственно, элитные обладатели партбилета  времён распада СССР и не скрывали, что боролись с коммунизмом:

Теперь рассмотрим "СССР развалился сам, потому что был неэффективен".

В первой части тезиса, "развалился сам", очевидна логическая нестыковка. Страной управляли антикоммунисты, которые с гордостью публично рассказывали, как они разваливали СССР (см. видео с бывшим советским доцентом Чубайсом, ну да ладно, он шестёрка, а вот тут http://agitclub.ru/gorby/ussr/blackbook1.htm откровения персонажа с самых верхов, Александра Яковлева из Политбюро ЦК КПСС)  - но при этом СССР развалился сам? 

Те, кто во время горбачёвщины был в сознательном возрасте, подтвердят, что страну целенаправленно валили со всей государевой дури на всех уровнях всех систем. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного "Московского Комсомольца" до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И шоу в прямом эфире на Первом Съезде Народных Депутатов СССР, где практически национальные герои Гдлян и Иванов грозно обличали коррупцию СССР в виде колхозанского схематоза на хлопке, с помощью которого на хлебе йуный помощник комбайнёра Миша Горбачёв в бригаде своего папы был награждён орденом Трудового Красного Знамени (воистину, совки были нищебродами, то ли дело высокоэффективная рыночная экономика, при которой официальные, под присягой, патриоты из настоящих полковников и генералов соревнуются, кто больше тонн нала поднимет). И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой Центров НТТМ и "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал, и товарной массы из государственной торговли. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.

Так что "развалился сам" это странное описание тех усилий, которые концентрированно и системно были приложены для сноса страны.

Глянем на вторую часть тезиса, согласно которой "был неэффективен". В небе свои самолёты, над небом свои космолёты, на реках свои буксиры и Метеоры, во льдах и под водой свои атомоходы, на дорогах свои авто и локомотивы, на полях свои трактора и комбайны, дома свои холодильники, телевизоры и стиралки. Производство легковых авто довели до 1.2 миллионов в год, с переходом на переднеприводные модели, и планировали новый завод в Елабуге, так что дворы легковушками заставили бы (Россия в хороший год выдаёт те же 1.2 миллиона, но только силами всех транснациков, с прилагающимся выводом прибыли за бугор). Стройкомплекс разогнали под "Каждой семье отдельную квартиру к 2000 году", с распределением по метражу на человека, оно же по детям. Образование и здравоохранение бесплатные. Не нравится мясо с костями в госторговле - есть рынок, не нравится очередь на бесплатное социальное жильё - покупай за свои кооперативное. Причем, как отмечалось выше, всё построено за свои, без колониального грабежа и внешней накачки под отбивку с международных рынков.

Ну разве что фарце модных нашлёпок на задницу не обеспечили, и 100 сортов баварского. Ужас-ужас-ужас!!!

Кстати, а кто должен был 100 сортов баварского обеспечивать? Процитирую свой коммент по демографическим нюансам СССР на основе личного опыта:

"Когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что терапевтические этажи клиники были заложены ревматическими поражениями сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.

А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.

Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."

Вот те, кто выжил после бойни двух Мировых и одной Гражданской с инвалидностями "я милого узнаю по походке", должны были 100 сортов баварского наварить? Ну так они были заняты, страну восстанавливали из руин. Их дети? Они страну на хайтек индустриал переводили, чтобы Империя Зла размером 1/6 часть суши выстояла в ракетно-ядрено-электронном противостоянии с Сияющим Градом на Холме, который под себя сгребал с оставшихся 5/6 частей суши. Да, виноваты, не успели припортовую фарцу баварским обеспечить. 

Ну да ладно, СССР больше нет, а что там через треть века после его сноса с построением "общества всеобщего изобилия"? Изобилие на полках есть, а оно точно всеобщее?

Берем советскую минималку 70 рублей для уборщиц и сторожей-истопников в деревенских банях.

Смотрим, что на 70 рублей можно было взять в натуре, ну там яишенку утром, бутырзик с собой подешевле, картошечку сварить, иногда праздник себе с пельмешками устроить, и сравниваем с аналогичным набором продуктов сегодня.

На месяц СССР Россия
ЖКХ 5 5000
Яйца 5.4 780 6 десятков
Колбаса 6.9 2640 100 грамм в день, докторская
Сливочное масло 5.25 1200 50 грамм в день
Пельмени 7 2000 10 пачек в месяц
Картошка 3 3000 килограмм в день
Хлеб ржаной 1.95 825 полбуханки в день
Итого, руб 34.50 15,445.00
% от минимальной зарплаты (22400 рублей в 2025 году) 49.3% 70.2%

Т.е. после базового набора продуктов у советского неквалифицированного работника оставалось половина зарплаты на телогрейку с галошами (но это не точно, ходят слухи, что торгаши из советского Внешторга были чисто лютые звери, все галоши аж в Сахару впарили), водку и прочий культур-мультур. А сегодня, после подъема минималки в 2025 году до 22,4 тыр остаётся 30%, до этого было меньше. Для того, чтобы при сопоставимом наборе оставалось на непродуктовые расходы столько же, как в СССР, надо зарабатывать около 32 тыр в месяц.

А теперь смотрим на официальные данные Росстата  https://rosstat.gov.ru/folder/13723# по децильным доходам населения за 2024 год.

Среднедушевые денежные доходы
в месяц, рублей
Все население 77,679
в том числе в группировках по 10-процентным группам населения:
1 группа (с наименьшими доходами) 14,479
2 группа 25,350
3 группа 33,727
4 группа 42,324
5 группа 51,890
6 группа 63,211
7 группа 77,538
8 группа 97,448
9 группа 130,302
10 группа (с наибольшими доходами) 240,519

Т.е. 30% населения живет на советскую минималку и меньше. Как-то на "всеобщее изобилие" не тянет.

Причём уровень советской минималки платят отнюдь не уборщицам и сторожам при бане. Вот тут про зарплаты на Скорой Помощи https://74.ru/text/health/2025/03/18/75234134/.  А вот такими зарплатами завлекают молодых специалистов, чтобы они не в курьеры сваливали, а с гордостью учили математике будущих офицеров и производственников:

Ну, то молодые специалисты, у них светлое будущее ещё впереди. Ведь есть и те, кто уже зарабатывает средние 77 тыр и выше, их целых 40%. Правда, для них изобилие сильно зависит от наличия совковой квартиры, оставшейся от бабушки. Вот ипотечный калькулятор Сбера, чтобы вписаться в 4 миллиона ипотеки, надо иметь доход на уровне 8-го дециля, после чего 94.1 - 73.7 = 20.3 тебя раздевают до второго дециля, ниже советских минимальных 70 рублей для уборщиц и сторожей. Зато не надо стоять в очереди на советское бесплатное социальное жильё, или платить за советское кооперативное 2,7% годовых.

4 миллиона ипотека слишком жирно? Ну, пусть будет 2 миллиона, полмиллиона первоначальный взнос, небходимый доход 50,7 тыр в месяц, ежемесячный платёж 37, на оставшиеся 13,7 тыра в месяц купите себе 100 сортов баварского.

Ах, да, забыл, с того, что не забрал себе Греф, ещё надо демографию поднять, желательно родить и вырастить трёх.

Кстати, под это есть специальная семейная ипотека - с дохода 50 тыр в месяц набери первоначальный взнос 2,5 миллиона, после чего остаётся на всё 35 тыр, практически на уровне советской минималки 70 рублей. Ой, ачойто первого рожают к 30 годам, а не в 20 лет, как советские студентки после картошки?

Ну а как в целом обстоят дела с рождаемостью после победы над коммунизмом и внедрения рыночных механизмов в жилищную сферу? Смотрим на средний коэффициент рождаемости, от гнилого совка и за треть века с начала строительства "общества всеобщего изобилия".

1982 1.95
1983 2.05
1984 2.08
1985 2.06
1986 2.11
1987 2.19
1988 2.13
1989 2.00
1990 1.89
1995 1,34
2000 1,19
2001 1,22
2002 1,29
2003 1,32
2004 1,34
2005 1,29
2006 1,30
2007 1,41
2008 1,50
2009 1,54
2010 1,57
2011 1,58
2012 1,69
2013 1,71
2014 1,75
2015 1,78
2016 1,76
2017 1,62
2018 1,58
2019 1,50
2020 1,50
2021 1,50
2022 1,42
2023 1,41

Оказывается, РСФСР, без Средней Азии с её высокой рождаемостью, в 80-ые стабильно вышел на СКР выше 2. Причём меня терзают смутные сомненья, что это уникальный опыт на глобусе для социума научно-индустриального развития с его длительными сроками воспроизводства высококвалифицированных кадров, когда папка с мамкой должны будущего инженера или врача тащить до 20+ лет, а не отправлять мелких с трех лет гусей пасти:

«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»
– Так вон оно что! А как звать тебя? – «Власом».
– А кой тебе годик? – «Шестой миновал…
Ну, мёртвая!» – крикнул малюточка басом,
Рванул под уздцы и быстрей зашагал.

А глядя на коэффициенты рождаемости после распада СССР, и сопоставляяя их с Росстатовскими децилями по доходам, и с кредитно-ипотечной урбанятиной, возникает чисто сельскохозяйственный вопрос: "Ребята, вам не кажется, что в "обществе всеобщего изобилия" идёт голодный падёж двуногого скота?". Не, оно конечно можно предполагать, что дистанционно через интернет милым дамам яичники повырезали, а доблестным мужчинам содержимое мошонок, отключив гормоны "плодиться и размножаться", поэтому для выправления демографии надо уважаемым людям бюджеты на идеологию отсыпать, неправильный интернет побороть идеологически правильным - но на всякий случай стоило бы проверить кормовую базу, вдруг что в ней тоже поправить надо? А то неудобно будет - идеологи отчитаются об освоении бюджетов, а голодный падёж так и продолжится.

Ну а как же успехи современной России с ре-индустриализацией, импортозамещением, строительством инфраструктуры, возвратом к научно-технологическому развитию с расширением бесплатных мест в вузах по инженерно-технологическим специальностям и с социальными программами - на фоне открытого военного противостояния со всем прогрессивным и передовым человечеством?

С моей точки - замечательно! Страна возвращается к тысячелетней традиции хозяйственного освоения северной Евразии за свои, и обороной построенного, чем занимались и цари-батюшки, и коммунисты. При этом каку либераст-финансизма с интеграцией в глобализм, которая является локальным артефактом времён мировой долларовой финансовой системы, заметают на совочек - и в мусорку.

Надо ещё чутка подправить пару моментов. Во-первых, настроить систему оплаты профессионального труда, чтобы ширнармассы в регионах могли на месте повышать собственный уровень жизни за счет наращивания опыта, квалификации и ответственности, а не валить в миллионники в курьеры с нулевыми квалификационными требованиями.

Во-вторых, вернуться к массовому социальному жилью, чтобы обеспечить "норковый рефлекс" ширнармассам и сохранить семейные доходы для "плодиться и размножаться" - оставив ипотеку в категории "любой каприз за ваши деньги".

И тут возникает вопрос к антисоветчикам. Ребята, вас не смущает, что вы оказались в одном ряду с западоидами, которые веками борются с русскими варварами, безбожными коммунистами, авторитарным путинизмом, и занимаетесь десоветизацией и декоммунизацией совместно с жидобандервой? При том, что коммунисты, до-коммунисты, и после-коммунисты делали и делают одно и то же - хозяйственно осваивают и обороняют бескрайние просторы нашей необъятной Родины. Может, пора избавиться от психической травмы, нанесённой "Прожекторами Перестройки" времён журнала "Огонёк" на грантах USAID, и перестать страдать о недоливе пива теми, кто обеспечивал выживание и развитие страны?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно понять фрицморгена, он на антисоветчине себе бапки на жизнь зарабатывает - но зачем же бесплатно пачкаться, метая какашки в собственную страну?

P.S. По итогам обсуждения:

Аватар пользователя АЧТ

greenChel.pngАЧТru.svg10:22

А я отвечу. Если у коммунистов что не вышло, то они не коммунисты, а антикоммунисты. 

А вы в домике.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg13:29

Не. Если у коммунистов что не вышло, то это коммунисты, у которых не вышло.

А вот те, кто целенаправленно и активно сносил то, что было сделано при коммунистах - это антикоммунисты.

P.P.S. Из обсуждений:

ca.svg21:18-24/Мар/25

Я вас просил привести пример любой научной классификации, хоть из микробиологии, хоть из минералогии, в которой при совпадении единственной характеристики, и диаметрально противоположных остальных характеристиках, объекты идентифицируют как одинаковые.

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg23:12-24/Мар/25

Угу. Вы предлагаете мне вместо использования чужих устоявшихся терминов заняться вместе с Вами разработкой нового понятийного комплекса. С определениями, трактовками, проверками на ложность и т.п.

Я пас.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg23:20-24/Мар/25

Не.

Я предложил вам использовать стандартный подход к научным классификациям.

Но вы предпочитаете уникальный и больше нигде не используемый подход, согласно которому между созидателями и разрушителями нет разницы. 

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg23:33-24/Мар/25

Я признаю недостатки в существующей классификации - коммунисты, большевики, зюгановцы и т.п.

Но разрабатывать новую отказываюсь. Кроме того, Добренький меня и так не любит и уже высказался недобренько.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg23:39-24/Мар/25

Причём тут политота?

Я вам предлогаю привести пример научной классификации из любой предметной области, хоть астрономия, хоть молекулярная генетика, в которой используют ваш подход - идентифицируют объекты как одинаковые при совпадении по единственному признаку при диаметрально противоположных остальных характеристиках. 

Аватар пользователя Kozel de Baran

Kozel de Baranru.svg09:27

Э, нет. Вы упорно меня хотите записать в авторы или соавторы. А я предлагаю обратиться на кафедру Марксизма Ленинизма и там поспрошать. В китайский институт тоже можно заглянуть насчёт классификации.

А то, что Вы предлагаете, по правилам Википедии зовётся ОРИСС.

Аватар пользователя Doc_Mike

Doc_Mikeca.svg09:43

Понятненько. 

Аналогов нет, уникальная классификация специально для того, чтобы уравнять тех, кто строил СССР, с теми, кто его уничтожал.

Комментарии

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)

Ещё раз. Буквально: "Да, МЫ НАЧАЛИ и ведем войну против эксплуататоров". Но нет, говорите вы, начали не большевики, не Ленин. 

 Вы тупо выдираете из контекста, который состоит в рекомендации реакции на обвинения в ГВ и прочем. Вот так выглядит начало цитаты вами опущенное ".....Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, - у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, - на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне........"  и далее по тексту.

Но хорошо, давайте поиграем в цитаты ленина, у меня чёрный пояс по ним если чо)

"....Либо гражданская война калединцев, кадетов, корниловцев (и их прикрытых союзников, авксентьевцев, черновцев, масловцев) против Советской власти, война кровавая, война безнадежная для ее зачинщиков, война, которая власти у Советов не отнимет, а только даст больше озлобления, больше жертв, больше крови, больше затяжки великих, социалистических преобразований, больше голода бесхлебным губерниям...."

"....Когда они повсюду объявили гражданскую войну трудящимся, тогда стали нас упрекать, что мы начали войну, говорят: вы зажигаете гражданскую войну, да сгинет гражданская война. Мы отвечаем: да сгинут Рябушинские и Каледины и все их пособники...."

"...Но войска у них не было. Оказалось, что армия за нас. Ничтожная кучка начала гражданскую войну. Она не кончена. К Москве подступают калединцы, к Питеру - ударники. Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших. К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны....."

"....На местные Советы возлагается обязательство особого надзора за партией кадетов ввиду ее связи с корниловско-калединской гражданской войной против революции....."

".....Начали гражданскую войну буржуазно-калединские элементы....."

".....Когда созыв Учредительного собрания отделен от нас несколькими днями, буржуазия организует гражданскую войну и увеличивает саботаж....."

Мои несколько цитат ленина в доказательство развязывания ГВ буржуями против одной сомнительной вашей) Так полагаю в контексте цитат ленина историческая правда установлена?)

Но ладно, Ленин - тьфу, Майский - наше всё. Допустим

А вот деникин ещё в штаны нагадил хрустабулкам - "....Главный толчок к ней (Гражданской войне) дало выступление чехословаков....".

Но может быть вы просто из спортивного интереса взглянете на хронологию событий конфликта с чехословацким корпусом? Кто там начал, кто продолжил

Троцкий отдал им приказ о полном разоружении, их главный - марасик его подтвердил, чехи по беспределу его проигнорили и  полезли в залупу (ну там бают, что ещё деньги были англо-французские) и тут завертелось.... вот и вся хронология.

 Вот это новость! То есть никто из СССР не выходил, он до сих пор существует.

На основаниях предусмотренных законом и конституцией абсолютно никто, держу в курсе. Беловежье это беспредел.

 И что? Поэтому он продолжает существовать? Типа, вечно живой, вроде Ленина?

Это к чему, с вами хорошо всё?

 Давайте всё же определимся с этим вопросом. Развалился/развалили или сохранился/сохранили?

Однозначно развалили в беловежской пуще с подачи беспалого пидора.

А заодно давайте вспомним, кто и как рисовал границы "республик", как, например, Крым и Донбасс стали вдруг украинскими, а южная Сибирь - казахской

Ну вспомните чо, только также впомните, что это была единая страна, административные границы рисовались как удобно.

Давайте снова к хронологии вернёмся.

Ну что сказать, ленин был проницателен и знал, что буржуи полезут в бутылку и развяжут ГВ, не ошибся)

Вы осознаёте тот факт, что большевикам находящимся уже у власти весь головняк связанный с ГВ был не нужен?

 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(3 года 11 месяцев)

Но я вот краем уха слышал, что в 1991-м союз нерушимый развалился. И как раз по границам "союзных республик". 

А вы хотели, чтобы у нас в 90-е по всем окраинам была одна сплошная Чечня?

Аватар пользователя Джоел
Джоел(2 года 10 месяцев)

Слава Великого Сталина ♥️

Олигархов и  грабители в Сибирь  !

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

но зачем же бесплатно пачкаться, метая какашки в собственную страну?

Вот этот же вопрос у меня постоянно возникает ко всем засоветчикам, которые обкидывают какашками современную Россию в каждой теме про её успехи.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Вы статью до конца дочитали?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Дошел до подмены понятий, дальше читать не стал. 

Зарплата не равна среднедушевому доходу. Это в т.ч. доходы пенсионеров, 40 млн. человек. И иждивенцев.

Доходы от предпринимательской деятельности и прочих дивидендов, у населения, 10+-2%.

Т.е. без вранья засоветчики агитировать не могут? )))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Росстатовские децили по доходам.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

60% доходов населения - зарплата, 30% пенсии и прочие соц выплаты, 10% предпринимательство и т.п. 

Плюс минус, точнее у Росстата есть, порядок примерно такой.

Делится на всех  в т.ч. детей.

Но сравнение идет только с зарплатами. Это разные понятия.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ну, да, к советской минималке у сторожей при деревенской бане я не добавлял яйца от собственных кур, картошку, кроликов, и клюкву с болот.

Тогда сравнение советской минималки с Росстатовскими децилями было бы ещё печальней.  

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Семья из 2х инженеров с з.п. 110 рублей и с 2-мя детьми будет иметь 55 рублей подушевого. Даже на сторожа не тянет.  ))

А были еще сельские пенсии по 30-60 рублей и т.п.

В России вы их учли взяв децили по доходам, а в Союзе "забыли" и взяли только зарплату.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

К тому времени, когда семья советских инженеров имела двух детей, у неё зарплаты были уже не 110. 

Плюс приработки, по которым нет данных. Лично я вторую зарплату делал на рефератах ВИНИТИ по нейрофармакологии. Инженеры, которые мне установку под нейроны собирали, делали это в качестве хозрасчёта в плюс к зарплате.

В общем, если была бы возможность считать СССР с приработками, картошкой и яйцами с приусадебного хозяйства, и клюквой с болот, то сравнивать с современной Россией было бы ещё менее выигрышно.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Тем не менее.

Если вы инженер, тем более должны были понять, что подушевой доход и зарплата не пересекаются напрямую. 

Это прямая подмена  т.е. ложь.

Клюква с болот не идет ни в какое сравнение с доходами автомехаников, отделочников и прочих официантов не видимых Росстатом.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

В СССР тоже были официанты, автомеханики, зубные техники, директора магазинов и даже шулера. 

Ну и?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Ну и в статистику вы не умеете.

Либо осознанно лжете. )

Так и не объяснили, как децили с подушевым доходом пересекаются с зарплатами. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Не понял ваших претензий. Голая минималка СССР без учета приработков в натуре обеспечивает больше ништяков, чем у 30% населения России.

Если добавить советские приработки, или вычесть российские приработки до голой зарплаты - это изменит логику материала? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

И работали в Союзе все 100% населения, с рождения и до смерти?

Т.е. в Союзе вы взяли возраст с 16 до 60 и минимальную сумму, которую человек мог заработать, в этом возрасте, на себя одного.

И сравнили с доходами 100% населения России от 0 до 100 лет.

Если сравнивать то зарплаты с зарплатами и подушевой с подушевым. И то с поправками, в Союзе зарплаты 80% доходов населения, сейчас только 60%. Тех же пенсионеров в 2 раза больше.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

А. То есть вы утверждаете, что Росстатовские децили включают младенцев?

Но вроде младенцы в такие доходы не вписываются:

"Денежные доходы населения включают доходы лиц, работающих по найму; доходы от самостоятельной занятости (доходы от предпринимательской деятельности и другой производственной деятельности); социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты); доходы от собственности (дивиденды; проценты, начисленные по денежным средствам на банковских счетах физических лиц в кредитных организациях; выплата доходов по государственным и другим ценным бумагам; инвестиционный доход (доход от собственности держателей полисов); прочие денежные поступления."

Если с учётом младенцев, то это вроде другое название показателя - номинальные доходы населения, там делят на все имеющиеся души.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(9 лет 1 неделя)

Денежные доходы, да. 

Подушевые на домохозяйства, на сколько понял, считают. Т.е. делят сумму на число душ. Посмотрю завтра уже )

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)

Есть сберовский медианный доход  населения в 70000р, вычисленный по движению средств на сберовских же счетах. Что примерно соответствует росстатовскому распределению.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(8 лет 4 недели)

Если исходить из теории "магического четырехугольника целей"  экономическая модель советского социализма была "обречена".  Т. к. невозможно одновременно достичь  -  экономической рост, стабильности цен, полной занятости населения и бездефицитного платежного баланса

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Мутный вопрос. 

В сталиномике было очень много отклонений от стандартных экономических моделей. Например, в ней очень сильно полагались на sunk costs, которые плохо ловит современных бухучёт после формальной амортизации - а де-факто оборудование работает. Опять же, плановая дефляция.

В общем, вопрос не изучен.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(8 лет 4 недели)

Общее сальдо торгового баланса СССР с развитыми капстранами было отрицательным, т. е. видимо оно компенсировалось продажей золото-валютных резервов. Которых к началу 80-х было недостаточно.  И наверное зависимость от западного импорта была  критичной, если начали приращивать внешний долг.  Попадая в  зависимость от США сотоварищами 

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(8 лет 4 недели)

Общее сальдо торгового баланса СССР с развитыми капстранами было отрицательным, т. е. видимо оно компенсировалось продажей золото-валютных резервов. Которых к началу 80-х было недостаточно.  И наверное зависимость от западного импорта была  критичной, если начали приращивать внешний долг.  Попадая в  зависимость от США сотоварищами 

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 8 месяцев)

гм. автор топит за партбилетчиков, но поскольку правды признавать не желает, а в некоторых местах явно врет- выглядит жалко. наповал убил аргумент про то, что коммунисты это не те у кого партбилет и в партии- а нафига оно им тогда? беспартийным же можно было быть? эт автору правда не нравится, вот он так коряво отпетлять пытается.   ну а дальше, поскольку автор пытается в наглую манипуляцию без учета контекста времени и реальности- полный шлак. когда вы сравниваете различные времена, нельзя учитывать только деньги, особенно учитывая реалии союза, где то что нынче можно просто купить, достать можно было только или стоянкой в очередях или по блату. вывод, автор очередной идеологически "заряженный", для которого не правда важна, а пропаганда. 

Аватар пользователя pro-test
pro-test(7 лет 5 месяцев)

Все верно. 
власть в союзе был эквивалент денег 

и олигархи были по своему смыслу и возможностям.

потом количество власти обменяли на бабло

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Гм.

Автор пишет, что тех, кто строил страну, и тех, кто её сносил, некорректно называть одним и тем же словом. 

Ну чисто из соображений банального классификаторства.

Например, если исходить из длинных исторических тендов, то коммунисты попадают в ту традицию российской государственности, в которой веками страну строили и обороняли.

А те, кто её сносил, относятся к той традиции российской государственности, которая про крышевание торговых путей "из варяг в греки". В данном случае экспортно-импотрные торгаши в элитах решили разменять отечественный индустриал и социалку на интеграцию в глобализм. Детальней тут https://aftershock.news/?q=node/1460519

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)

гм. автор топит за партбилетчиков, но поскольку правды признавать не желает, а в некоторых местах явно врет- выглядит жалко

короме охраноты форсящей дебильный тезис, что коммунисты развалили ссср, никто жалко не выглядит) 

 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 3 недели)

браво! ай, молодца! smile9.gif smile5.gifно не зайдёт. там уже когнитивный диссонанс выстроил крепкую стенку, что не пробиться smile1.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 3 недели)

повтор

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 1 месяц)

О... Сектантский петушок, укрывшийся за канадским VPN, научился пользоваться GPT и накатал портянку. Хвалим, чо... smile3.gif Только не верим. Разбирать эту пургу даже не хочется.

Аватар пользователя dak13
dak13(11 лет 7 месяцев)

  Там нечего разбирать, впечатление, что написал подросток. По уровню развития даже второклассник. 

Аватар пользователя DSB75
DSB75(7 лет 10 месяцев)

Я правда это читаю: СССР развалили не коммунисты, потому что настоящие коммунисты СССР строили и укрепляли, значит те, кто его развалил коммунистами не могут быть по определению, поэтому переходим к вопросу, что СССР развалился сам? Неужели вам не совестно подобный лубок публиковать?

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)

Я правда это читаю: СССР развалили не коммунисты, потому что настоящие коммунисты СССР строили и укрепляли, значит те, кто его развалил коммунистами не могут быть по определению

Досюда верно.

  поэтому переходим к вопросу, что СССР развалился сам?

Нет его развалили антикоммунисты - предатели входящие в партию. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Молодец Док! Хорошая работа! smile9.gifsmile13.gif

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Целиком и полностью поддерживаю!

Местные обиженки СССР работают вместе с ЦРУ. Одно и тоже трындят. 

Аватар пользователя dak13
dak13(11 лет 7 месяцев)

Прально, расстрелять их и потом на Соловки сослать. Ишь ты, думать они удумали!

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Ещё у одного бомбануло;)

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

А то, как бомбануло, моё почтение!

В точку!

Аватар пользователя Mandryk
Mandryk(4 года 9 месяцев)

Не понятно об чём речь. Бобик сдох? Сдох... Скоро и блох, на нём паразитировавших, не останется. Так к чему эти речи?

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(3 года 3 дня)

Онанизм на коммунизм . Вид спорта такой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 8 месяцев)

Гулял перед сном и подумалось вдруг. 

1. Вот любят советофилы говорить о превосходстве социализма упирая на плановое хозяйство и что все просчитано на десятилетия вперед. 

2. А вот дом 1990 года постройки, десять этажей, 4 подъезда - 160 квартир. И не одного места для парковки автомобиля. Мало чем отличается от районов застроенных хрущевками в 60х. Тридцать лет прошло - ничего не изменилось. Всё по плану. 

Вывод:  В ближайшие тридцать лет ЦК КПСС не планировал улучшения жизни простых советских граждан, при котором у них могли бы появиться автомобили. 

Следствие: если вы восхищены жизнью в СССР под руководством КПСС, то автомобиль свой вам надо подарить, ну например ближайшему детдому. Ведь в СССР у вас бы его не было. Ибо не была такая роскошь запланирована центральной властью. А что в СССР считалось предметом роскоши? Кто помнит?

Вот ссылочка для тех кто забыл. Или делает вид, что забыл.  smile1.gif

История | КРАСИВО ЖИТЬ – ЗАПРЕТИШЬ

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Сейчас с парковками всё хорошо. 

Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)

Вывод:  В ближайшие тридцать лет ЦК КПСС не планировал улучшения жизни простых советских граждан, при котором у них могли бы появиться автомобили. 

Не волнуйтесь автомобили были как и парковочные карманы. Простые советские граждане плодились и размножались в отличии от граждан рф, подыхающих в пробках на работу и с работы, не понимающих, что в крупных городах нужно развивать ОТ. Простая демография показывает где лучше и есть условия, а где нет)

Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 8 месяцев)

 Простые советские граждане плодились и размножались в отличии от граждан рф

Ну да, ну да. 

Снижение рождаемости на 1 женщину в России. 1925—2000
Период Число рождений в начале периода Снижение числа рождений за 15 лет
1925—1940 6,8 2,55
1940—1955 4,25 1,42
1955—1970 2,83 0,86
1970—1985 1,97 +0,08
1985—2000 2,05 0,84
2000 1,21
Аватар пользователя Злой_совок
Злой_совок(4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Знатно здесь бомбануло холуев буржуинства. smile3.gif

Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 8 месяцев)

Предпочитаю служить Путину, а не Брежневу.

Кстати, не объясните в чем собственно разница для простого вояки? smile1.gif

Что тот на фронт посылал, что этот. Но ВВП хотя бы деньгами это компенсирует. А Генсек максимум, что дал ветеранам боевых - отдельную очередь на распределение дефицита. А от Сталина с Хрущевым и этого не видели.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ну, при Сталине за фашистские сбитые самолёты и сожженые танки платили, плюс базовые оклады по должностям. 

Собственно, современную систему оплаты на фронте оттуда взяли.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 8 месяцев)

Звиняйте, при Сталине не воевал. Но 30 рублей - это охренеть какие деньги!  В 41ом ажно полторы буханки хлеба мог себе боец позволить купить! Вам не стыдно сравнивать?

А ведь еще после ранения бойцу от щедрот "родной и горячо любимой партии" давали па 8,5 рубликов в месяц!  Гуляй, солдат, и главное ни в чем себе не отказывай! Тебе ведь скоро снова под пули и снаряд идти.

Сколько денег платили нашим солдатам во время ВОВ? На что тратили солдаты деньги? | Let's go в историю | Дзен

Страницы