Бла-​бла-бла за Ин­фор­ма­цию (экс­пе­ри­мен­таль­ная фи­ло­со­фия)

Аватар пользователя А_Ланов

Се­го­дня вме­сто лек­ции будет ла­бо­ра­тор­ная ра­бо­та - будем до­бы­вать ин­фор­ма­цию. Сразу опре­де­лим­ся - не мудр­ствуя  лу­ка­во,  под «ин­фор­ма­ци­ей»  будем по­ни­мать «опи­са­ние по­ряд­ка». Ла­бо­ра­тор­ную ра­бо­ту офор­мим, как по­ло­же­но. В пер­вой части мы до­бу­дем ин­фор­ма­цию из Ни­че­го (кто не вру­бил­ся – из того, где её нет от слова «со­всем»). Потом  об­на­ру­жим, что ин­фор­ма­цию мы до­бы­ли со­всем не от­ту­да, от­ку­да мы ду­ма­ли. Ну, а «на тре­тье» тра­ди­ци­он­но «сок мозга афф­та­ра».  Да, чуть не забыл - се­го­дня без «ма­ги­сте­рия»,  бо фи­ло­со­фия тут не тео­ре­ти­че­ская, а экс­пе­ри­мен­таль­ная (да и ко­ньяк жалко – чёт, он в этом году быст­ро  ухо­дит). Ну-с, при­сту­пим!

Для на­ча­ла по­ищем и най­дём объ­ект,  из ко­то­ро­го  в прин­ци­пе нель­зя из­влечь ин­фор­ма­цию по при­чине прин­ци­пи­аль­но­го от­сут­ствия в нём по­ряд­ка (лек­тор де­ла­ет вид, что ищет,  и  яв­ля­ет на обо­зре­ние «Чёр­ный квад­рат» Ма­ле­ви­ча, ори­ги­нал). Вряд ли кто со­мне­ва­ет­ся, что  из­влечь что-​нибудь по­лез­ное из этой… из этого ..хм… «объ­ек­та», невоз­мож­но. Но, как ни стран­но,  на роль «ни­че­го» он не го­дит­ся - он яв­ля­ет собой хоть и силь­но при­ми­тив­ный, но таки по­ря­док. А нам нужно, чтоб во­об­ще ни­ка­кой даже при­ми­тив­но­сти не было (с этими сло­ва­ми он вы­бра­сы­ва­ет «про­из­ве­де­ниЮ»  в му­сор­ную кор­зи­ну и утап­ты­ва­ет её там ногой). Лучше всего на эту роль под­хо­дит клас­си­че­ский «белый шум». «Белый шум» это 100%-я эн­тро­пия,  100%-й  хаос с прин­ци­пи­аль­ной невоз­мож­но­стью вы­явить из него хоть какой-​то по­ря­док. Его там нет «по опре­де­ле­нию». Вот из него мы и «вы­тря­сем» то, что нам надо.

Де­ла­ет­ся это на «раз-​два-три»:

Делай раз:   Берём два слу­чай­ных кадра этого «бе­ло­го шума»

Делай два:  Вы­чи­та­ем один из дру­го­го

Делай три:  По­лу­ча­ем ин­фор­ма­цию под на­зва­ни­ем «опи­са­ние раз­ли­чия двух кад­ров бе­ло­го шума»

Ви­ди­те, как про­сто? А вы в цирк со­бра­лись.  «То, что в цирке не уви­дишь – в фи­ло­со­фии до­смот­ришь».

Вот те­перь да­вай­те раз­би­рать­ся, как это так – не было-​не было, и вдруг по­яви­лось.  В пер­вом кадре ин­фор­ма­ция есть? Нет. Во вто­ром? Тоже нет. Из «нуля» вычли «нуль», и по­лу­чи­ли что-​то, от нуля  от­лич­ное - так, что ли? Да­вай­те за­пи­шем для вер­но­сти:

от­сут­ствие  – от­сут­ствие  =  на­ли­чие.

Аб­сурд по­лу­чил­ся. Аб­сурд, кто не в курсе, это то, чего не может быть. А у нас по­лу­чи­лось.

И где ж  мы тогда ло­пух­ну­лись? (взгляд, устрем­лен­ный в глу­би­ны по­зна­ния. «Не мы, а вы» - голос из зала).

Вот те­перь при­сту­па­ем к тре­тьей части «фи­ло­соф­ско­го ба­ле­та», при­го­товь­тесь впи­ты­вать сок мозга «хвилософа-​экспериментатора».

 Объ­яс­не­ние, на самом деле,  про­стое. Мы не ту ин­фор­ма­цию из­влек­ли, и не из того. Чтобы со­вер­шить выше обо­зна­чен­ный про­цесс, надо:

а) сфор­ми­ро­вать  за­да­чу (со­тво­рить за­мы­сел) и метод ре­ше­ния

б) раз­бить кадры  на пик­се­ли

в) на­зна­чить со­от­вет­ствие пик­се­лей раз­ных кад­ров друг другу

г) про­из­ве­сти вы­чи­та­ние со­от­вет­ству­ю­щих пик­се­лей друг из друга

д) охре­неть от ре­зуль­та­та

- по­след­ний пункт не обя­за­тель­но. 

Ви­да­ли, сколь­ко инфы-​то? Спро­си­те, от­ку­да такое бо­гай­ство? Из бошки!  А вовсе не из «бе­ло­го шума».  «Меж-​ушный ган­глий» ((тм) Яна Ха­зи­на) при­ду­мал за­да­чу и метод её ре­ше­ния. А кадры бе­ло­го шума вы­сту­пи­ли лишь «инфо-​сырьём», на ко­то­рое этот за­мы­сел был спро­еци­ро­ван. Фак­ти­че­ски про­изо­шло на­де­ле­ние из­на­чаль­но пу­стой «ин­фор­ма­ци­он­ной ём­ко­сти» (ко­то­рую из себя пред­став­ля­ли оба кадра бе­ло­го шума)  ин­фор­ма­ци­ей за­мыс­ла. И оба кадра тут же стали «информационно-​содержащими». Они упо­ря­до­чи­лись ко­ли­че­ством,  рас­по­ло­же­ни­ем и шум­но­стью пик­се­лов, в ре­зуль­та­те чего каж­дый кадр стал нести в себе ин­фор­ма­цию.  Даль­ше «дело тех­ни­ки».

Как ви­ди­те, чуда не слу­чи­лось. Из «ни­че­го» ин­фор­ма­цию не из­влечь. Дол­жон быть её ис­точ­ник.  Но это бро­са­ет тень и на «мыс­ли­те­ля» (косую) -  за­мы­сел это, ведь, тоже ин­фор­ма­ция. От­ку­да, из чего  он взял­ся у «мыс­ли­те­ля»? Из того, что там было «до того как»? А оно тогда от­ку­да взя­лось?  Вы вку­ри­ва­е­те, что по­лу­ча­ет­ся?  Инфа откуда-​то долж­на брать­ся,  из «ни­че­го» она по­лу­чить­ся не может. Стало быть, не может она «воз­ник­нуть» и в че­ло­ве­ке – дру­го­го про­сто не по­лу­ча­ет­ся (если твер­до сто­ять на нелу­ка­вой ари­сто­те­лев­ской  ло­ги­ке). 

Оста­ет­ся один не про­ти­во­ре­чи­вый ва­ри­ант – ин­фор­ма­ция в Со­зна­ние по­сту­па­ет «из вне». Вся мыс­ли­тель­ная де­я­тель­ность это всего лишь об­ра­бот­ка по­сту­па­ю­щей в Со­зна­ние ин­фор­ма­ции (вклю­чая  ин­фор­ма­цию о ме­то­дах об­ра­бот­ки по­сту­па­ю­щей ин­фор­ма­ции). Но для этого  вне Со­зна­ния дол­жен быть её Внеш­ний Ис­точ­ник.  Вижу лю­бо­зна­тель­ные взгля­ды, но на этом ла­бо­ра­тор­ную ра­бо­ту за­кан­чи­ва­ем. Её ре­зуль­та­том стал «ин­фор­ма­ци­он­ный век­тор» с кон­цом в нас, а вот от­ку­да он в нас на­прав­лен – пока пусть по­ви­сит в воз­ду­хе.  Сда­вай­те «ра­бо­ты» в ком­мен­та­ри­ях, и мо­же­те рас­хо­дить­ся -  пят­ни­ца, всё-​таки….

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из «ни­че­го» толь­ко жена скан­дал может устро­ить.

Всё осталь­ное имеет свои при­чи­ны...

Комментарии

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Полно ор­га­низь­мов в ко­то­рых не то что ин­стинк­тов, моз­гов и даже нер­вов не на­блю­да­ет­ся. А они ре­а­ги­ру­ют

Во, ви­дишь? Ре­а­ги­ру­ют. При­чём, пред­ска­зу­е­мо - на одни сиг­на­лы одна ре­ак­ция, на дру­гие - дру­гая. А по­че­му не на­обо­рот? Или во­об­ще непред­ска­зу­е­мо?

А по­то­му, что у них есть пред­пи­са­ние (ма­ну­ал) - на какие сиг­на­лы как  надо ре­а­ги­ро­вать. Моз­гов нет, а ма­ну­ал есть. А уж в виде чего он за­пи­сан - в ЦНС или в опре­де­лен­ном на­бо­ре хим. ре­ак­ти­вов, во­прос во­об­ще 149-й. 

..

Я тебе боль­ше скажу (как род­ствен­ной душе). Даже нежи­вая ма­те­рия управ­ля­ет­ся ин­фор­ма­ци­он­но. Но это надо опять лек­цию чи­тать...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

зачем столь­ко бу­кафф? так сразу и че­пя­тай по воле бо­жи­ей, по божию про­мыс­лу, как там еще  в общем не важно.

при­ми­тив­ные вы все какие-​то.  Скуч­но, де­воч­ки! Со смер­тью ма­хат­мы ганди ... и далее по тек­сту.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Со смер­тью ма­хат­мы ганди ... и далее по тек­сту.

Тоже те­ле­ви­зор смот­ришь?... Чё там ин­те­рес­но­го? Зеля ещё живой?...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

кто такой зеля? род­ствен­ник твой? папа?

В моем те­ле­ви­зо­ре яку­бо­вич живее всех живых! 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Слить­ся ре­ши­ла? Ладно, давай, пока.

За­хо­ди, если что...

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

вот, я ж че­пя­та­ла. У тебе в го­ло­ве та­ра­ка­ны.

Ладна! Давай по­ша­лим.

Вот ты весь из себя, бъешь ко­пы­том в грудь какой ты вум­ный и всех по­бе­дил.

Пред­по­ло­жим.

Вот я тебе на­че­пя­та­ла неко­то­рое кра­тень­кое опре­де­ле­ние по­ня­тия "ин­фор­ма­ция".

Ты, ессно, как баба яга - про­тив.

а вот на­че­пя­тай свое опре­де­ле­ние оного по­ня­тия.

мы срав­ним. Вы­яс­ним что зна­чит твоё ай-пи про­тив моего ай-пи, или кунг-​фу? Ну в общем вот.

ась?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 4 дня)

Тут люди спра­ши­ва­ют, когда про время-​пространство за­ня­тие?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

О пространстве-​времени будет объ­яв­ле­но до­пол­ни­тель­но. Но до этого ещё будет "об­зор­ная экс­кур­сия" по ма­те­рии. Кто и так знает, что её нет, могут не при­хо­дить...

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Ни­че­го по­доб­но­го!

Мысль сама по себе может по­рож­дать ин­фор­ма­цию. Не из вне, а из­нут­ри:

– Мозг - это бре­до­ге­не­ра­тор с бло­ки­ров­кой об­ра­зов. Во сне бло­ки­ров­ка от­клю­ча­ет­ся, и всё по­па­да­ет в со­зна­ние, – спо­кой­но про­из­нес­ла На­та­лья.

– Бре­до­ге­не­ра­тор? – уди­вил­ся ко­ман­дир.

– Да, имен­но. При­том, ге­не­ра­ция бредо-​образов спон­тан­на, некон­тро­ли­ру­е­ма, в ней нет ни ло­ги­ки, ни смыс­ла. Всё опре­де­ля­ет­ся свя­зя­ми ней­ро­нов. Ней­ро­нов мил­ли­ар­ды, а их свя­зей может быть гораздо-​гораздо боль­ше. Связи ди­на­мич­ны, по­это­му по­яв­ля­ют­ся всё время новые, ко­то­рых ни­ко­гда рань­ше не было.

– А как тогда че­ло­век мыс­лит?

– Отбор, – недо­умён­но от­ве­ти­ла На­та­лья.

– Отбор? Как? Кто от­би­ра­ет?

– Кон­тро­лёр…

Побег с пла­не­ты Тра­най

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Читали-​читали. Идея ин­те­рес­ная, ко­неч­но. Толь­ко бре­до­ге­не­ра­тор фо­ор­ми­ру­ет ин­фор­ма­ци­он­ный бред ин­фор­ма­ци­он­но скор­ре­ли­ро­ван­ный. Эрго, в нём дол­жОн быть ма­ну­ал по ге­не­ри­ро­ва­нию бреда.

Всё равно инфа пер­вич­нее по­лу­ча­ет­ся...

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Есть и дру­гая точка зре­ния ко­неч­но:

– Кон­тро­лёр не пой­мал сон! Он его про­пу­стил в тот мо­мент когда вы­тал­ки­вал меня! Ох, какой это яркий сон, кра­си­вый и страш­ный! Квар­ки по­ки­да­ют про­то­ны. Они те­перь сво­бод­ны и не спу­та­ны ни с чем. Вот и всё! Они ухо­дят! Ох, как я люблю Его за это, непод­ра­жа­е­мый мой!

– Охре­неть! – вос­клик­нул гип­но­ти­зёр. Те­перь ис­пу­гал­ся не на шутку он. – Ну, что ещё?

– Не пойму, что-​то про­изо­шло... со стран­но­стью и оча­ро­ва­ни­ем... с тон­кой струк­ту­рой... у-​у-у-у! опять за­го­ло­си­ла Люси

– Ну? Что там опять, что?

Люси вдруг вся на­пряг­лась, вы­гну­лась, ох­ну­ла и об­мяк­ла, её ляжки об­вис­ли, боль­шие ро­зо­вые соски рас­плы­лись ещё шире.

– Ты чо, дебил! – гип­но­ти­зёр за­мах­нул­ся на кло­у­на, – ты чо на­тво­рил!

– А що я? – клоун вжал го­ло­ву в плечи ожи­дая удара.

– Она долж­на была вер­нуть сон кон­тро­лё­ру этому грё­ба­но­му! Гнида! – гип­но­ти­зёр пнул кло­у­на са­по­гом в пах.

Люси на небе­сах с ку­ку­ру­зой

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

зе­ле­ных негров не бы­ва­ет, па­та­му­шта слово нигер по ла­тын­ски озна­ча­ет чер­ный, от­ку­да и пе­ре­полз­ло в дру­гие языки.

Если бы негры были зе­ле­ны­ми, оне бы на­зы­ва­лись на­при­мер вир­ди­са­ми или ве­ра­ми или вер­да­ми или вир­да­ми. Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

мозг не может сам по себе по­рож­дать ин­фор­ма­цию. Ин­фор­ма­ция - как ре­ак­ция  ор­га­низь­ма на некие дан­ные, может про­явить­ся от дан­ных со­хра­нен­ных ор­га­низь­мом в неко­ей па­мя­ти. Ежели в па­мя­ти ор­га­низь­ма дан­ных нету. Ни­ка­кая ин­фор­ма­ция про­явить­ся не может! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Ежели в па­мя­ти ор­га­низь­ма дан­ных нету. Ни­ка­кая ин­фор­ма­ция про­явить­ся не может!

Ум­ни­ца! (чмок) 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

как ре­ак­ция  ор­га­низь­ма на некие дан­ные

Это ле­чит­ся ло­бо­то­ми­ей.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

дел

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 4 месяца)

Не в обиду, но очень на­по­ми­на­ет бри­тан­ских учо­ных

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Бы­ва­ет...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Прям неде­ля свя­тых  Фомы Ак­вин­ско­го и Ан­сель­ма Кен­тер­бер­рий­ско­го на АШ. 

Кос­м­ло­ги­че­ское и он­то­ло­ги­че­ское до­ка­за­тель­ство.

И здесь более по­ка­за­тель­но вто­рое, от Ан­сель­ма, где до­ка­за­тель­ство  те­зи­са "о су­ще­ство­ва­нии" под­ме­ня­ет­ся до­ка­за­тель­ством   "су­ще­ство­ва­ния те­зи­са о су­ще­ство­ва­нии".  

Наше пред­став­ле­ние об ин­фор­ма­ции несо­мнен­но су­ще­ству­ет, но это никак не до­ка­зы­ва­ет су­ще­ство­ва­ния ин­фор­ма­ции как "вещи в себе".

 А  яв­ле­ние ("дан­ные" Yana Hazina ) это  столк­но­ве­ние по­зна­ва­тель­ной спо­соб­но­сти с фе­но­ме­ном (какой то про­яв­лен­но­стью прин­ци­пи­аль­но непо­зна­ва­е­мой "вещи в себе") или же с соб­ствен­ны­ми гра­ни­ца­ми по­зна­ния , что да­ле­ко  не одно и то же  и не так про­сто раз­ли­чи­мо  на прак­ти­ке. 

***

Ар­буз­ная кошка может быть уве­ре­на в за­мыс­ле , что вер­ши­ной пред­уста­нов­лен­но­го софта и раз­ви­тия харда  яв­ля­ет­ся Ар­бу­зов , устро­ен­ный и за­про­грам­ми­ро­ван­ный так , чтобы на­корм­лен­ная  кош­ки­на тушка могла смот­реть ви­до­си­ки про жи­вот­ных, раз­ме­стив  жопку у тёп­лой под­мыш­ки,  с опо­рой хреб­та на руку , об­ла­да­ю­щей  по­движ­ной ки­стью и про­ти­во­по­ста­лен­ным боль­шим паль­цем, т.е. за­ду­ман­ной так , чтобы че­сать кошку в нуж­ных ме­стах. 

Что, ска­же­те кошке, что вот это вот  "само из говна и палок"? "са­мо­за­ро­ди­лось  слу­чай­но в бу­льоне"? 

Пред­став­ле­ние кошки о пред­на­зна­че­нии  Ар­бу­зо­ва (с пред­уста­нов­лен­ным кошко -​ориентированным соф­том) несо­мнен­но су­ще­ству­ет, но никак не до­ка­зы­ва­ет су­ще­ство­ва­ние та­ко­го пред­на­зна­че­ния. С дру­гой сто­ро­ны , "никак" слиш­ком ка­те­го­рич­но - ведь на прак­ти­ке , вся дей­стви­тель­ная жизнь кошки  для кошки  до­ка­зы­ва­ет имен­но это .  Это яв­ле­ние - столк­но­ве­ние  с фе­но­ме­ном и с соб­ствен­ной гра­ни­цей по­зна­ва­тель­ной спо­соб­но­сти кошки

Раз­ли­че­ние ма­те­ри­аль­но­го и иде­аль­но­го -  по­зна­ва­тель­ная спо­соб­ность, столк­нув­ша­я­ся то ли с гра­ни­ца­ми фе­но­ме­на , то ли ко­ло­тя­ща­я­ся о соб­ствен­ные гра­ни­цы, при­ни­мая  это би­е­ние  об стену  за дей­стви­тель­но су­ще­ству­ю­щий фе­но­мен. Од­на­ко, раз­ли­че­ние этого , как пра­ви­ло, оче­ред­ная вре­мен­ная ан­троп­ная кон­вен­ция, где по де­фол­ту есть раз­ли­че­ние  субъ­ек­та , ин­стру­мен­та и объ­ек­та  по­зна­ния. Толь­ко и это раз­ли­че­ние - ан­троп­ная ко­вен­ция.

***

Нет ни­ка­ко­го "ма­те­ри­аль­но­го, иде­аль­но­го, ин­фор­ма­ци­он­но­го" и даже "кош­ки­но­го"  вне ан­троп­ной кон­вен­ции.  Даже  "выс­шие су­ще­ства " от­кры­ва­ют­ся, снис­хо­дят по своим выс­шим же­ла­ни­ям в мир ан­троп­ных по­ня­тий (ис­клю­че­ние - ми­сти­че­ские со­сто­я­ния, где так же чётко обо­зна­че­но, что опи­сать это че­ло­ве­че­ским язы­ком нель­зя, есть ва­ри­ант - "описание-​карта", но "карта это не мест­ность"). И ре­ли­гии это раз­ли­че­ние  чётко  и по­сту­па­тель­но фор­си­ли, вы­ра­бо­тав ап­па­рат этого раз­ли­че­ния гра­ниц че­ло­ве­че­ских по­ня­тий, ап­па­рат,  ко­то­рый пе­ре­шёл к  науке со всеми "ро­ди­мы­ми пят­на­ми".

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Нет ни­ка­ко­го "ма­те­ри­аль­но­го, иде­аль­но­го, ин­фор­ма­ци­он­но­го" и даже "кош­ки­но­го"  вне ан­троп­ной кон­вен­ции.

Это в част­но­сти объ­яс­ня­ет, по­че­му Ин­фор­ма­ции невоз­мож­но дать объ­ек­тив­ное опре­де­ле­ние - ин­фор­ма­ции без за­мыс­ла не су­ще­ству­ет. А за­мы­сел воз­мо­жен лишь у су­ществ со сво­бо­дой воли. Жи­вот­ные сво­бо­дой воли не об­ла­да­ют. И хоть,  внешне их жизнь вы­гля­дит, как след­ствие "об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции", об­ра­ба­ты­ва­ют они её по уже го­то­во­му ма­ну­а­лу - ин­стинк­там,  про­ис­те­ка­ю­щих в ко­неч­ном счете из пер­вич­но­го по­ряд­ка ми­ро­устрой­ства (из фи­зи­ки). То есть, су­ще­ство­ва­ние жи­вот­ных в этом плане прин­ци­пи­аль­но не от­ли­ча­ет­ся от су­ще­ство­ва­ния нежи­вой при­ро­ды. И лишь Че­ло­век в со­сто­я­нии ме­нять "ма­ну­ал" по своей воле, рас­смат­ри­вая вхо­дя­щие сиг­на­лы на пред­мет со­дер­жа­ния в них порядка-​информации с целью ис­поль­зо­ва­ния их в своём за­мыс­ле.  

Но это го­во­рит, что и в ос­но­ве мира, ко­то­рый мы при­вык­ли на­зы­вать ма­те­ри­аль­ным, пер­вич­ным таки ока­зы­ва­ет­ся ин­фор­ма­ция. Эрго, Мир это Слово, в ко­то­ром мы живём....

Страницы