Мут­ный движ­няк во­круг ста­ро­об­ряд­цев: из­вест­ный фи­ло­соф Сла­вой Жижек пред­ло­жил ис­поль­зо­вать "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить пра­вя­щих в Крем­ле из­вра­щен­цев"

Аватар пользователя Владимир Маслов

В конце де­каб­ря пред­се­да­тель об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" Лео­нид Се­ва­стья­нов по­лу­ча­ет от папы рим­ско­го Фран­цис­ка зва­ние дво­ря­ни­на. А по­за­вче­ра "самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти" и "све­ти­ло за­пад­ной левой мысли" Сла­вой Жижек пуб­ли­ку­ет ста­тью, где ре­ко­мен­ду­ет "воз­ро­дить" в Рос­сии "рус­скую ду­хов­ность в лице ста­ро­об­ряд­цев" для того, чтобы "по­бе­дить из­вра­щен­цев, пра­вя­щих сей­час в Крем­ле". Я те­ря­юсь в до­гад­ках, дело в том, что Се­ва­стья­нов и его "ста­ро­вер­че­ская" кон­то­ра ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к РПСЦ не имеют, это че­ло­век из РПЦ и свя­зан с Ва­ти­ка­ном, его роль весь­ма за­га­доч­на, в том числе он вы­пол­ня­ет по­ру­че­ния Фран­цис­ка, в рам­ках чего встре­чал­ся с гла­вой Госде­па США Блин­ке­ном в де­каб­ре 2023 года (якобы они об­суж­да­ли мир­ный про­цесс на Укра­ине).

Справ­ка. Ста­ро­об­ряд­цы ре­ши­тель­но от­верг­ли цер­ков­ные, книж­ные и об­ря­до­вые ре­фор­мы, ко­то­рые учи­ни­ли в се­ре­дине 17 века пат­ри­арх Никон (Ни­ки­та Минич Минин) и царь Алек­сей Ми­хай­ло­вич Ро­ма­нов. Рас­коль­ни­ка­ми Церк­ви вы­сту­пи­ли Никон-​Минин и Алек­сей Ро­ма­нов, а ста­ро­об­ряд­цы - хра­ни­те­ли ис­тин­но­го Пра­во­сла­вия. За их стой­кость и отказ при­нять рас­кол ста­ро­об­ряд­цы сто­ле­ти­я­ми под­вер­га­лись го­не­ни­ям, ре­прес­си­ям, дис­кри­ми­на­ции, пыт­кам, ис­тя­за­тель­ствам, тю­рем­ным на­ка­за­ни­ям, каз­ням и, как неко­то­рые по­ла­га­ют, актам ге­но­ци­да на ре­ли­ги­оз­ной почве.

Кто такой Лео­нид Се­ва­стья­нов?

Лео­нид Ми­хай­ло­вич Се­ва­стья­нов ро­дил­ся в 1978 году в Ростове-​на-Дону в ста­ро­об­ряд­че­ской семье Бе­ло­кри­ниц­ко­го со­гла­сия. После школы по бла­го­сло­ве­нию главы РПСЦ по­сту­пил в Мос­ков­скую ду­хов­ную се­ми­на­рию (МДС), там по­зна­ко­мил­ся с иеро­мо­на­хом Ила­ри­о­ном (Ал­фе­е­вым), ко­то­рый после учёбы в Окс­фор­де пре­по­да­вал в МДС, они стали дру­зья­ми. Затем по со­ве­ту Ила­ри­о­на и по бла­го­сло­ве­нию мит­ро­по­ли­та Смо­лен­ско­го и Ка­ли­нин­град­ско­го Ки­рил­ла (те­перь он пат­ри­арх РПЦ) про­дол­жил учебу за гра­ни­цей: изу­чал по­ли­ти­че­скую фи­ло­со­фию в Пап­ском Гри­го­ри­ан­ском уни­вер­си­те­те в Риме, а после этого – пиар (про­па­ган­да) и меж­ду­на­род­ные от­но­ше­ния в Джор­джта­ун­ском уни­вер­си­те­те (США). В про­шлом по­ли­ти­че­ский ана­ли­тик в Ми­ро­вом банке, по­мощ­ник пред­се­да­те­ля От­де­ла внеш­них цер­ков­ных свя­зей РПЦ, за­ни­мал­ся пи­а­ром ком­па­нии "Ро­са­том", воз­глав­лял Фонд Гри­го­рия Бо­го­сло­ва (свя­зан с РПЦ), член Со­ве­та Об­ще­ства "Дву­гла­вый орёл" (биз­нес­мен Кон­стан­тин Ма­ло­фе­ев), член ко­мис­сии ста­ро­об­ряд­ных при­хо­дов в со­ста­ве Мос­ков­ско­го пат­ри­ар­ха­та РПЦ (2009-19). Те­перь пред­при­ни­ма­тель и пред­се­да­тель НПО "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" (ос­но­ван им 25 июля 2019 года), РПСЦ рас­смат­ри­ва­ет эту част­ную кон­то­ру как враж­деб­ную. В но­яб­ре 2015 года пат­ри­арх Ки­рилл на­граж­да­ет Се­ва­стья­но­ва ор­де­ном пре­по­доб­но­го Сер­гия Ра­до­неж­ско­го III сте­пе­ни, а в де­каб­ре 2024 года он и его жена по­лу­ча­ют ти­ту­лы дво­рян от папы рим­ско­го Фран­цис­ка.

В 2011 году во время по­езд­ки в Ва­ти­кан с мит­ро­по­ли­том Ила­ри­о­ном и кол­ле­га­ми по Фонду Гри­го­рия Бо­го­сло­ва Се­ва­стья­нов удо­сто­ил­ся "чести" по­це­ло­вать руку преды­ду­ще­го папы рим­ско­го Бе­не­дик­та XVI

Се­ва­стья­нов ре­гу­ляр­но кон­так­ти­ру­ет с Фран­цис­ком, при­чём вме­сте с женой (сво­е­го сына на­зва­ли в его честь), это 2022 год

На вру­че­нии дво­рян­ства, 2024 год

Жена Се­ва­стья­но­ва опер­ная пе­ви­ца и фе­ми­нист­ка Свет­ла­на Ка­сьян, брак за­клю­чён в 2012 году, двое детей, де­воч­ка На­та­лья (2014) и маль­чик Фран­циск (2022). Ка­сьян ро­ди­лась в Ба­ту­ми (Гру­зия) в 1984 году, по на­ци­о­наль­но­сти езид­ка (курд­ская эт­но­кон­фес­си­о­наль­ная груп­па). В 2009 году стала чле­ном мо­ло­дёж­ной про­грам­мы Боль­шо­го те­ат­ра, дебют в сле­ду­ю­щем году, жур­на­ли­сты на­зы­ва­ли её "самый мно­го­обе­ща­ю­щий голос мира", в 2011 году впер­вые вы­сту­пи­ла в Ита­лии, затем - во мно­гих стра­нах. Фран­циск впер­вые при­гла­сил её на встре­чу в 2013 году, после ви­де­лись неод­но­крат­но, через шесть лет он воз­вёл Ка­сьян в ранг Дамы ор­де­на Свя­то­го Силь­ве­ст­ра за за­слу­ги перед Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью (пер­вая в ис­то­рии этой "церк­ви" рос­си­ян­ка и пер­вая жен­щи­на, по­лу­чив­шая такой орден). Своё 35-​летие от­ме­ти­ла в Ва­ти­кане по при­гла­ше­нию Фран­цис­ка и по­лу­чи­ла от него в по­да­рок ча­сти­цу ту­рин­ской пла­ща­ни­цы (весь­ма зна­ко­вая на­гра­да). В 2022 году Фран­циск при­сво­ил су­пру­гам ста­тус "по­слов мира". В де­каб­ре 2024 года папа рим­ский Фран­циск по­жа­ло­вал Се­ва­стья­но­ву и Ка­сьян дво­рян­ский титул, а также дал им право на ис­поль­зо­ва­ние се­мей­но­го герба и де­ви­за "Beati Pacifici, Бла­же­ны ми­ро­твор­цы". Ещё су­пру­ги за­ни­ма­ют­ся про­из­вод­ством до­ку­мен­таль­ных ки­но­филь­мов в целях про­па­ган­ды.

Био­гра­фи­че­ские справ­ки Се­ва­стья­но­ва и Ка­сьян под­го­тов­ле­ны на ос­но­ва­нии от­кры­той ин­фор­ма­ции из СМИ: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.

"В Ва­шинг­тоне я на­хо­жусь с мис­си­ей от папы Фран­цис­ка. Папа на­де­ет­ся, что во­ен­ные дей­ствия пре­кра­тят­ся к ка­то­ли­че­ско­му рож­де­ству, 25 де­каб­ря, что к этому вре­ме­ни уже про­изой­дет пре­кра­ще­ние огня, и с этого вре­ме­ни нач­нут­ся пе­ре­го­во­ры. Папа счи­та­ет, что не долж­но быть ни­ка­ко­го боль­ше фи­нан­си­ро­ва­ния на во­ору­же­ние Укра­и­ны, долж­но фи­нан­си­ро­вать­ся толь­ко ее по­сле­во­ен­ное вос­ста­нов­ле­ние. По­зи­ция Папы – что необ­хо­ди­мо на­чать пе­ре­го­во­ры, по­то­му что Укра­и­на сама не хочет войны, и Аме­ри­ка долж­на вы­сту­пить одним из по­сред­ни­ков между Укра­и­ной и Рос­си­ей. То есть она долж­на сто­ять не толь­ко на сто­роне Укра­и­ны", - со­об­щил Се­ва­стья­нов в де­каб­ре 2023 года.

Мой лич­ный вывод: Се­ва­стья­нов - это че­ло­век РПЦ, связ­ной с За­па­дом и Ка­то­ли­че­ской цер­ко­вью, ра­бо­та­ет среди ста­ро­об­ряд­че­ства и при этом - в ущерб РПСЦ.

Сла­вой Жижек пред­ла­га­ет воз­рож­дать ста­ро­об­ряд­че­ство для борь­бы с "из­вра­щен­ца­ми" и "пер­вер­та­ми" в Крем­ле

Для тек кто не в курсе кто такой Сла­вой Жижек. В Ин­сти­ту­те фи­ло­со­фии РАН его на­рек­ли "яр­чай­ший фи­ло­соф наших дней". В рус­ско­языч­ных и за­пад­ных СМИ на­зы­ва­ют так: самый по­пу­ляр­ный фи­ло­соф со­вре­мен­но­сти, све­ти­ло за­пад­ной левой мысли, зна­ме­ни­тый на весь мир сло­вен­ский философ-​психоаналитик, круп­ней­ший ев­ро­пей­ский ин­тел­лек­ту­ал, куль­то­вая фи­гу­ра фи­ло­со­фии и пр. в том же духе. Жур­на­ли­сты опре­де­лён­но­го толка вы­ли­зы­ва­ют ему жопу, как и про­чей швали. Этот кли­ни­че­ский ру­со­фоб и при­ду­рок по­ла­га­ет, что со­юз­ни­ки Укра­и­ны "обя­за­ны предо­ста­вить" ре­жи­му Зе­лен­ско­го ядер­ное ору­жие.

Ста­тья Жи­же­ка от 9 ян­ва­ря на вли­я­тель­ном сайте "Про­ект син­ди­кат" под за­го­лов­ком "Фун­да­мен­та­ли­сты и из­вра­щен­цы" (в ка­че­стве ил­лю­стра­ции вы­бра­ли сов­мест­ное фото Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и пат­ри­ар­ха Ки­рил­ла):

"Режим Пу­ти­на не имеет ни­че­го об­ще­го с под­лин­ной рус­ской ду­хов­но­стью, от­вер­га­ю­щей ев­ро­пей­скую мо­дер­ни­за­цию. При­ду­ман­ная им кон­цеп­ция «Евра­зия» - это всего лишь ле­ги­ти­ми­за­ция его соб­ствен­но­го мо­дер­ни­за­ци­он­но­го про­ек­та... Рус­ская ду­хов­ность, ко­то­рую во­пло­ща­ют ста­ро­об­ряд­цы, от­вер­га­ет ав­то­ри­тар­ную го­су­дар­ствен­ную власть. Чтобы по­бе­дить из­вра­щен­цев [пер­вер­тов / perverts], пра­вя­щих сей­час в Крем­ле, её при­дёт­ся воз­ро­дить".

***

Очень мут­ный движ­няк идёт во­круг ста­ро­об­ряд­че­ства. Но пока я не могу по­нять что к чему. Ни­че­го не скла­ды­ва­ет­ся. Может быть по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния по­явят­ся год­ные вер­сии. Но не думаю что Се­ва­стья­нов может иг­рать за недру­гов с За­па­да. Ско­рее, таких как он и ста­ро­об­ряд­цев пла­ни­ру­ют ис­поль­зо­вать втём­ную. Будь­те осто­рож­ны.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Маслов

Я тоже не зна­ком, но смот­рел его ин­тер­вью и филь­мы. Ни­че­го осо­бен­но­го. Буду рад если вы об­ра­ти­те вни­ма­ние на него и от­пи­ши­тесь по ре­зуль­та­ту. Жи­же­ка про­па­ган­ди­ру­ют ве­ду­щие за­пад­ные СМИ и гло­ба­ли­сты, даже РАН им вос­хи­ща­ет­ся, по край­ней мере - в про­шлом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­смот­рел его биб­лио­гра­фию. Вы­де­ля­ет­ся ра­бо­та «Воз­вы­шен­ный объ­ект идео­ло­гии», осталь­ное — та или иная фи­ло­соф­ская пуб­ли­ци­сти­ка. Пока не очень пред­став­ляю, на что у него надо об­ра­щать вни­ма­ние. По ана­ло­гии, Дугин — тоже пуб­лич­ная фи­гу­ра, име­ю­щая мне­ние обо всём, од­на­ко его ака­де­ми­че­ские ра­бо­ты пред­став­ля­ют собой всё же дру­гой пласт.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Угу. Дугин и этот при­ду­рок Жижек ме­дий­ные фи­ло­со­фы и на виду, хотя их вклад в фи­ло­со­фию может вы­звать споры, ско­рее - они идео­ло­ги и про­па­ган­ди­сты. Но Ду­ги­на я читал и слу­шал очень много, не думаю что Жижек до­сто­ин вы­ли­зы­вать его тапки.

Аватар пользователя КОБовец
КОБовец (1 год 11 месяцев)

Дугин яв­ля­ет­ся по­сле­до­ва­те­лем идео­ло­га рус­ско­го фа­шиз­ма Ильи­на, ко­то­рый в конце своей жизни, очень со­кру­ша­ясь, что боль­ше­вист­ская Рос­сия не была уни­что­же­на, при­шел к вы­во­ду, что нужно при­вить рус­ско­му на­ро­ду идео­ло­гию фа­шиз­ма, толь­ко тогда его можно будет по­ко­рить, ре­а­ли­за­цию этих идей мы видим в/на Укра­ине, от­щип­ну­ли ку­со­чек рус­ско­го мира и пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ли грубо го­во­ря из "эльфа в орки".

Аватар пользователя ВладП
ВладП (3 года 2 месяца)

"За­мет­на рука ис­ра­иль­ская"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­го­су­дар­ствен­ной про­па­ган­дже и геб­бель­сов­щине ***
Аватар пользователя skwo73
skwo73 (6 лет 2 месяца)

жена-​феминистка у ста­ро­об­ряд­цев.... куда ка­тит­ся мир...

Аватар пользователя Skur
Skur (12 лет 4 месяца)

Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния, кроме са­мо­зван­ства, эти люди к ста­ро­об­ряд­че­ству не имеют

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 8 месяцев)

а у меня на кре­сти­ке на­пи­са­но "да вос­кре­се бог и ра­зы­дут врази его!"

вот!

Аватар пользователя юрчён
юрчён (12 лет 4 месяца)

Не удив­люсь если там в этом движе ору­ду­ют пред­ста­ви­те­ли крип­то­си­о­на. 

Это одна из их так­ти­че­ских задач к ис­пол­не­нию, средств на по­доб­ное имеют с огром­ным пе­ре­из­быт­ком. 

Аватар пользователя хахаха
хахаха (3 месяца 1 неделя)

В нашем го­ро­де есть ста­ро­об­ряд­че­ская цер­ковь.но там нет никто.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ссы­лоч­ный спам) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 5 месяцев)

Ши­ро­ко из­вест­ны в очень узких кру­гах.

Аватар пользователя Skur
Skur (12 лет 4 месяца)

Если есть цер­ковь, есть и люди. Они не обя­за­ны кому-​то от­чи­ты­вать­ся о своем су­ще­ство­ва­нии

Аватар пользователя хахаха
хахаха (3 месяца 1 неделя)

если там нет на­ро­ду и нет под­держ­ки от го­су­дар­ства то зна­чит от­ку­да­то слева де­неж­ка ка­па­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ссы­лоч­ный спам) ***
Аватар пользователя Skur
Skur (12 лет 4 месяца)

Живут на по­жерт­во­ва­ния при­хо­жан, среди ко­то­рых в том числе есть очень обес­пе­чен­ные люди

Аватар пользователя Mirach
Mirach (5 месяцев 2 недели)

У ста­ро­ве­ров мо­лен­ные от­кры­ва­ют­ся толь­ко в опред.дни и часы на служ­бы, по­мин­ки, кре­ще­ния, там и долж­но быть почти все­гда за­кры­то.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika (9 лет 6 месяцев)

В Пи­те­ре, то же есть.

Аватар пользователя Pinochet
Pinochet (6 лет 3 месяца)

У ста­ро­ве­ров нет церк­вей, у них мо­лен­ные.

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 2 месяца)

У ста­ро­ве­ров нет церк­вей, у них мо­лен­ные.

Дом мой домом мо­лит­вы нере­чет­ся.

Аватар пользователя Машинист
Машинист (2 месяца 2 недели)

Я думаю, что на­сто­я­щие ста­ро­об­ряд­цы живут уеди­нё­но в Си­би­ри и от­вер­га­ют всё мир­ское, с внеш­ним миром не особо кон­та­чат. А эти, опи­сан­ные в ста­тье, по­хо­жи на некое тай­ное об­ще­ство типа ма­со­нов, ко­то­рые тоже под Папой ходят. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 5 месяцев)

В Си­би­ри неф­тя­ни­ки, ле­со­ру­бы живут)))

Аватар пользователя ВладимирС

А как быть с кур­ски­ми ку­лу­гу­ра­ми, с брян­ским  Но­во­зыб­ко­вым? Это со­всем не Си­бирь. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 1 месяц)

Вы да­ле­ки от на­ро­да. Бу­де­те в Москве со­ве­тую по­се­тить Ро­гож­ское и Пре­об­ра­жен­ское клад­би­ща. Ну и за­од­но осмот­реть па­мят­ни­ки ар­хи­тек­ту­ры, со­здан­ные ста­ро­ве­ра­ми, тот же особ­няк Но­со­ва, к при­ме­ру.

Аватар пользователя ВВК
ВВК (6 лет 11 месяцев)

На ДВ куча их по­се­ле­ний. Вполне себе с людь­ми вза­и­мо­дей­ству­ют, дети в школу ходят, в том числе и общую с дру­ги­ми. Взрос­лые за­ни­ма­ют­ся лесом, рыбой, зо­ло­том. Где то в тихую, а где-​то вполне офи­ци­аль­но вы­ку­пая де­ля­ны и на­ни­мая ра­бот­ни­ков. День­ги за­ча­стую во­дят­ся. 

Под­дер­жи­ва­ют связи с та­ки­ми же се­ле­ни­я­ми  по всей стране.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 3 месяца)

А оста­лись ли во­об­ще в наше время на­сто­я­щие ста­ро­об­ряд­цы?

Сей­час и но­во­об­ряд­цы какие-​то нена­сто­я­щие, плю­ше­вые.

Читаю это, как за­пис­ки из 19-го века.

Мут­ные схемы. Мут­ные люди.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат. (6 лет 1 месяц)

В конце де­каб­ря пред­се­да­тель об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции "Все­мир­ный союз ста­ро­ве­ров" Лео­нид Се­ва­стья­нов

А ста­ро­ве­ры, какое от­но­ше­ние имеют к ста­ро­об­ряд­цам? 

  • Ста­ро­ве­ры — это при­вер­жен­цы до­хри­сти­ан­ско­го ми­ро­воз­зре­ния, но­си­те­ли на­род­ных тра­ди­ций, не свя­зан­ных с хри­сти­ан­ством. 12
  • Ста­ро­об­ряд­цы — это хри­сти­ане, не при­няв­шие из­ме­не­ния об­ря­дов, служб и сим­во­лов веры, по­сле­до­ва­те­ли ста­ро­го об­ря­да в хри­сти­ан­ской церк­ви. 13

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ста­ро­ве­ры и ста­ро­об­ряд­цы упо­треб­ля­ют­ся в ка­че­стве си­но­ни­мов. Это как раз но­во­языч­ни­ки, не име­ю­щие пред­став­ле­ния о ве­ро­ва­ни­ях да­лё­ких пред­ков, не имеют ни­че­го об­ще­го со ста­ро­ве­ра­ми.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (11 лет 11 месяцев)

Ста­ро­ве­ры есть и были. Когда рас­коль­ни­ки бе­жа­ли, они по­на­ча­лу бе­жа­ли не на пу­стое место. Имен­но ста­ро­ве­ры на Кер­жен­це их при­ня­ли, обо­гре­ли и на­кор­ми­ли. Вот при по­сле­ду­ю­щих ре­прес­си­ях, когда ста­ро­об­ряд­цы с Кер­жен­ца в Си­бирь по­бе­жа­ли, вот тогда да, они бе­жа­ли в пу­стую тайгу.
Пра­во­слав­ные ста­ро­ве­ров почти не тро­га­ли, по­то­му, что те в по­ли­ти­ку не лезли. Си­де­ли себе в глуши, чем-​то своим за­ни­ма­лись... Жертв кро­ва­вых не при­но­си­ли, да и ладно.
А вот та херня, ко­то­рая "но­во­языч­ни­ки", "род­но­ве­ры", "ве­ди­че­ские прак­ти­ки" и про­чая, ни­че­го об­ще­го со ста­ро­ве­ра­ми не имеет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ста­ро­ве­ры есть и были

По каким при­зна­кам вы счи­та­е­те их ста­ро­ве­ра­ми? 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (11 лет 11 месяцев)

Ста­ро­ве­ры это по­сле­до­ва­те­ли услов­но до­хри­сти­ан­ских ре­ли­гий. Услов­но по­то­му, что там на­ме­ша­но очень густо вся­ких хри­сти­ан­ских до­рас­коль­ных ере­сей и со­всем нехри­сти­ан­ских штук. Во вся­ком слу­чае, "Го­лу­би­ная книга" это тема ста­ро­вер­че­ская, а не ста­ро­об­ряд­че­ская. А уж про "Ча­ров­ник", "Вол­хов­ник", "Тре­пет­ник" и го­во­рить нече­го. Боль­ше по­ло­ви­ны от­ре­чён­ных книг -- ста­ро­вер­че­ские.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Ста­ро­ве­ры это по­сле­до­ва­те­ли услов­но до­хри­сти­ан­ских ре­ли­гий

Как вы опре­де­ли­ли, что эти ре­ли­гии до­хри­сти­ан­ские? 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 4 месяца)

За­ча­стую ста­ро­ве­ров и ста­ро­об­ряд­цев не раз­де­ля­ют. Од­на­ко от­ли­чие здесь весь­ма су­ще­ствен­ное.

Со ста­ро­об­ряд­ца­ми всё до­воль­но про­сто. Само на­зва­ние от­ра­жа­ет суть, то есть они пред­став­ля­ют до­рас­коль­ный обряд. Есть от­ли­чие и по част­ным дог­ма­там, но в целом кон­цеп­ция ве­ро­ва­ний оди­на­ко­вая с пред­ста­ви­те­ля­ми ни­ко­ни­ан­ства.

Со­всем дру­гая кар­ти­на со ста­ро­ве­ра­ми. Их глав­ное внеш­нее от­ли­чие - бес­по­повство. Это, на­при­мер, ду­хо­бо­ры, мо­ло­кане и т.д. Это след­ствие того, что ста­ро­ве­ры со­всем не при­зна­ют вет­хий завет, а в церк­ви, как ин­сти­ту­те жре­че­ства, весь обряд как раз и по­стро­ен на фраг­мен­тах вет­хо­го за­ве­та. https://zavtra.ru/blogs/staroveri#:~:text=5%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D...(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD%2C%20%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%81%2C,%2C%20%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BB)%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%8C.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (11 лет 11 месяцев)

Ду­хо­бо­ры, мо­ло­кане это не ста­ро­ве­ры. Это хри­сти­ан­ские секты.

А вот, на­при­мер, ва­раж­ни­ки, кра­моль­ни­ки, дыр­ни­ки -- это ста­ро­ве­ры.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

на­при­мер, ва­раж­ни­ки, кра­моль­ни­ки, дыр­ни­ки -- это ста­ро­ве­ры.

Как вы опре­де­ли­ли, что их вера стар­ше? 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (11 лет 11 месяцев)

Ну, во-​первых -- не вера, а ре­ли­гия.

А во-​вторых... Хо­ро­ший во­прос. Они, ко­неч­но, живут в лесу, мо­лят­ся ко­ле­су, хра­нят древ­ние от­ре­чён­ные книги, за­ни­ма­ют­ся вся­ким -- стоят ва­ра­ги, на­при­мер. Но древ­нее она или но­во­дел XIX -- XX века -- хрен его знает. Нет у них об­ще­до­ступ­ной ин­фор­ма­ции и ва­кан­сий на hh.ru. Всё тай­ное, всё сек­рет­ное, кто по­па­ло не до­пус­ка­ет­ся.

Един­ствен­ное, что могу ска­зать, что сво­и­ми гла­за­ми видел ва­ра­гу в лесу в 70х годах, а когда рас­ска­зал ба­буш­ке, то она за­пре­ти­ла мне в ту часть леса хо­дить и рас­ска­за­ла про ва­раж­ни­ков с точки зре­ния ком­му­ни­стов и марксистско-​ленинской идео­ло­гии. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

И опять вы при­та­щи­ли какую-​то чушь. Бу­де­те утвер­ждать, что и в этой ста­тей­ке Нос­ко­ва, есть ар­гу­мен­ты? Ну так там их нет. Есть набор ничем не под­креп­лён­ных фан­та­зий ав­то­ра и не более. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 2 месяца)

Это след­ствие того, что ста­ро­ве­ры со­всем не при­зна­ют вет­хий завет, а в церк­ви, как ин­сти­ту­те жре­че­ства, весь обряд как раз и по­стро­ен на фраг­мен­тах вет­хо­го за­ве­та.

Обал­деть про­сто, от­ку­да вы такие зна­ния чер­па­е­те?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Хва­тит сюда этот бред та­щить.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Как на­звать тех, кто остал­ся в рус­ской до­хри­сти­ан­ской вере?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Как на­звать тех, кто остал­ся в рус­ской до­хри­сти­ан­ской вере?

Ну и какая же вера была у рус­ских до хри­сти­ан­ства? Про­све­ти­те. Толь­ко имен­но у рус­ских, а не у во­сточ­ных сла­вян до того, как они стали Русью. Ну и за­од­но по­ка­жи­те сви­де­тель­ства, что они оста­лись с тех вре­мён до наших. Пре­ем­ствен­ность, так ска­зать. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix (9 лет 2 месяца)

Таких сви­де­тельств нет.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Да, всё кто-​то сжёг, ну, или почти всё как кому-​то хочет ка­зать­ся

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Да, всё кто-​то сжёг

Ох уж эти укра­ин­ские сказ­ки про все­силь­ных Ро­ма­но­вых уни­что­жив­ших и пе­ре­пи­сав­ших сотни тысяч ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов по всему миру, а за­од­но и пе­ре­ме­стив­ших мил­ли­о­ны тонн куль­тур­но­го слоя с од­но­го места на дру­гое... 

Кто-​то ж верит в эту чушь! smile3.gif

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

Кто-​то ж верит в эту чушь!

Это ваши ар­гу­мен­ты? Может тогда хотя бы ска­жи­те кто во 2МВ по­бе­дил, а то вот ан­гло­сак­сы утвер­жда­ют те­перь, что те, кто на их ме­даль­ке к 75-​летию по­бе­ды на­ма­лё­ван. Это к во­про­су «укра­ин­ских ска­зок». Своей го­ло­вой ду­мать надо, а не лжи­вым ав­то­ри­те­там.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Это ваши ар­гу­мен­ты?

Да, мои ар­гу­мен­ты про­сты. Го­во­ри­те чушь? До­ка­жи­те её. По­ка­жи­те хоть что-​то, кроме ваших ска­зок. Рас­ска­жи­те хоть как это во­об­ще воз­мож­но. Но вы же не мо­же­те. По одной про­стой при­чине - это фейк. 

Это к во­про­су «укра­ин­ских ска­зок». Своей го­ло­вой ду­мать надо, а не лжи­вым ав­то­ри­те­там.

Тупой ар­гу­мент для тупиц. Ваша секта ха­ва­ет, т.к. моз­гов нет. Но уни­что­же­ние ле­то­пи­сей нель­зя до­ка­зать со­вре­мен­ной про­па­ган­дой. Не дой­дёт никак? 

А вы по­вто­ря­е­те укра­ин­ские сказ­ки. 

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr (6 лет 3 недели)

секта - что-​то от­ко­лов­ше­е­ся от це­ло­го, за­кук­лив­ше­е­ся в себе. От­ко­ло­сось от це­ло­го имен­но хри­сти­ан­ство, по­то­му Ре­Ли­ги­ей (по­втор­ным объ­еди­не­ни­ем) и на­зы­ва­ет­ся. До того была Вера еди­ная, о чём даже в Биб­лии так и ска­за­но.

Укра­ин­ские сказ­ки - это тоже про иудей­ское хри­сти­ан­ство. Имен­но от­ту­да, из Ха­за­рии оно к нам и пошло.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

От­ко­ло­сось от це­ло­го имен­но хри­сти­ан­ство,

От чего це­ло­го от­ко­ло­лось хри­сти­ан­ство? 

До того была Вера еди­ная, о чём даже в Биб­лии так и ска­за­но

Иуда­изм? 

Укра­ин­ские сказ­ки - это тоже про иудей­ское хри­сти­ан­ство

Нет, укра­ин­ские сказ­ки - это про то­таль­но сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ную ис­то­рию Рос­сии. Вы её и рас­ска­зы­ва­е­те. 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич (7 лет 5 месяцев)

по вашей ло­ги­ке, пле­мен, со­став­ля­ю­щих  бу­ду­щий народ Русов не су­ще­ство­ва­ло, и ве­ро­ва­ний у них не было, и пись­мен­но­сти. Обыч­ный набор штам­пов ру­со­фо­бов. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

по вашей ло­ги­ке, пле­мен, со­став­ля­ю­щих бу­ду­щий народ Русов не су­ще­ство­ва­ло

Су­ще­ство­ва­ли. Но рус­ки­ми они стали лишь после того, как объ­еди­ни­лись под этим име­нем. Это ло­гич­но. 

и ве­ро­ва­ний у них не было

Были. Но вы то не зна­е­те, какие, да? 

и пись­мен­но­сти

По­ка­жи­те при­ме­ры этой пись­мен­но­сти. Ве­ле­со­ву фаль­шив­ку не пред­ла­гать. 

Обыч­ный набор штам­пов ру­со­фо­бов. 

Ло­ги­ка и зна­ния, это набор штам­пов ру­со­фо­бов? Эк вас торк­ну­ло. 

Ну так что там с от­ве­том на мой во­прос о вере рус­ских до хри­сти­ан­ства? 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич (7 лет 5 месяцев)

Если вы не знали, есть целый Ин­сти­тут Сла­вя­но­ве­де­ния РАН. Он, в том числе, за­ни­ма­ет­ся ис­сле­до­ва­ни­ем до­хри­сти­ан­ских ве­ро­ва­ний сла­вян­ских пле­мен до хри­сти­ан­ства. Со­ве­тую по­чи­тать: Ис­то­рия изу­че­ния сла­вян­ской ми­фо­ло­гии, РАН - Н. Ми­хай­лов; Древ­няя ре­ли­гия сла­вян - Глин­ка Г.А.; На­уч­ный жур­нал Ин­сти­ту­та сла­вя­но­ве­де­ния РАН «Сла­вян­ский аль­ма­нах».

Пись­мен­ность до хри­сти­ан­ства была, ищите, полно ин­фор­ма­ции.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Если вы не знали, есть целый Ин­сти­тут Сла­вя­но­ве­де­ния РАН. Он, в том числе, за­ни­ма­ет­ся ис­сле­до­ва­ни­ем до­хри­сти­ан­ских ве­ро­ва­ний сла­вян­ских пле­мен до хри­сти­ан­ства. Со­ве­тую по­чи­тать

По­чи­тал. Все на­уч­ные ста­тьи на­чи­на­ют­ся при­мер­но од­ни­ми сло­ва­ми - "све­де­ний об язы­че­ских ве­ро­ва­ни­ях сла­вян оста­лось немно­го". Что, в прин­ци­пе, яв­ля­ет­ся чи­стей­шей прав­дой. По­се­му как то смеш­но слы­шать о каких-​то "ста­ро­ве­рах", ко­то­рые со­хра­ни­ли эти ве­ро­ва­ния до наших дней. Какие? Ка­ко­го пле­ме­ни? Они ж от­ли­ча­лись.. 

Пись­мен­ность до хри­сти­ан­ства была, ищите, полно ин­фор­ма­ции.

На Руси? 

Ну так что там с от­ве­том на мой во­прос о вере на Руси до хри­сти­ан­ства? Там пе­ри­од то со­всем неболь­шой. Русь то и сло­жи­лась имен­но как хри­сти­ан­ское го­су­дар­ство. 

Страницы