Равиль: Все, что вы хотели знать об атаках БПЛА самолетного типа, но боялись спросить

Аватар пользователя alexsword

Выношу из комментов, оно того стоит - может в чем-то и спорная точка зрения, но от человека, который глубоко в теме БПЛА, и не первый десяток лет.

Слово Равилю (об ударе по Ижевску и не только, а также возможной тактике противодействия):


Это началась работа "трехтысячниками". Пока пробная.

Укропы весной успешно испытали БпЛА самолетного типа с дальностью около 3000 км.

Предназначены для ударов:

1. По Уралу

2. По Северному флоту.

-

После успешных испытаний начали накапливать борта.

-

В сентябре попробовали ударить по Мурманску.

Испытывали не только БпЛА, но и систему наведения по изображению на конечном участке.

Получилось у них неудачно.

Долетели несколько бортов, но никуда не попали.

-

Похоже, что допилили и успешно испытали.

Теперь  еще пару испытаний и доработка накопленных бортов.

Потом массированный удар  (удары).


по какому маршруту и на какой высоте летел 2000 км.?

 И с какой скоростью?!

Расследование только начинается.

Более-менее точный маршрут станет понятен через несколько дней.

-

Можно рассказать, как они обычно в ту сторону летят.

Допустим, что стартуют из пригородов Харькова.

-

На их маршруте два рубежа, которые нужно преодолеть: 

1. Пролететь через ЛБС.   

К сожалению, у нас есть две крупные дыры в восточном направлении. Которые никак не можем перекрыть. Через которые они более-менее уверенно пролетают.

Конкретизировать не буду.

2. Рубеж по трассе М4.   Его они пролетают, обычно между Каменск -Шахтинским и Богучаром.

Все.  Дальше у нас только объектовое ПВО.  Очень маленькими очагами.

Можно лететь, практически, везде.

Можно пересечь Волгу между Волгоградом и Саратовом. Идти на Оренбург и далее по всему Южному Уралу.

Дополнительным бонусом  противнику будет пролет по территории Казахстана.

Хороший повод для дипломатической провокации.

Можно пойти на север.

Между Воронежом-Рязанью-Дзержинском и Волгой. 

(они на Москву, нередко, со стороны Рязани заходят)

Далее- везде.

В этом случае, дальность до Ижевска  (от Харькова) будет около 1500-1700 км.

-

Сейчас, не удивлюсь, если северные маршруты пробивают.

Это если дойти на север почти до Кирова. Тогда можно кошмарить весь  Средний Урал через глухие места.

В этом случае, длина маршрута: около 1700-2000 км.   С возможностью выбора из большого разнообразия маршрутов.

Крейсерская скорость у упомянутых БпЛА оцениваем около 160-200 км.

10-12 часов для "длинного" маршрута (2000 км).

Получается, что взлет под Харьковом был около 18 часов накануне.

 Видимо ждали, пока стемнеет.


высота полёта?

30-70 м.

Перед целью делают горку, чтобы захватить оптической системой донаведения. 


Ижевск весь - отличная  и важная мишень для крылатой ракеты.

Если она с ядерной БЧ.

-

Думаю, что по производству Залы метили.

Они к производствам наших БпЛА очень неровно дышат.

Понятно почему.

-

Но, повторюсь:  разрушение  объекта- это задача третьего-четвертого порядка по важности.


может ли помочь восстановление истребительной авиации ПВО?

Обсуждали эту тему с летунами.

Они говорят, что такой низколетящий тихоход - очень сложная цель для истребителя. 

Ночью - особенно.

Также, у нас мало летчиков нужной квалификации.

(привет <пи...> Табуреткину)

Все кто в наличии  - воюют на фронте.

-

Самое главное - сделать систему обнаружения.

Возможный вариант: комбинация акустических датчиков на смартфонах + сеть пассивных локаторов по  излучению сотовых станций.

Локаторы  несложно переделать из тех же базовых станций и разместить на тех же сотовых вышках.

Можно быстро и дешево развернуть несколько рубежей по всей стране.

У укропов это получилось.

-

Если обнаружили факт пролета и приблизительное направление - уже сделано 80% дела.

Литаки очень медленные.

На организацию перехвата будет несколько часов.

 Уничтожить можно чем угодно.

 От учебных Л-29 и их потомков, до любой легкомоторной авиации.

Отлично подходят любые вертолеты с ПКМ в кузове и толковым стрелком.

Такие вертолеты (ДОСААФ, коммерсы)  в любом областном центре есть.

Летчиков из пенсов набрать.

Знакомые  летуны- пенсы уже копытом бьют...
 _

 Основная проблема - быстро принять пакет законов.


До этого поста я считал вас нормальным,порядочным человеком,-но это видимо не так.

Сразу видно, что Вы не имеете отношение к нашим ВС.

Деяния Табуреткина стоили и стоят нам огромной крови.

  Тут даже и комментировать нечего-​выполнять перехват тихоходных БПЛА на Л-29 будет только идиот,там продолжительность полета-​1 час,время подготовки 2 часа,ресурс большей части бортов на нуле,скорость сваливания 130 км/час. Про вертолеты-​на Ми-8 что ли перехватывать-​отличная идея ходить на высотах 10-30 м. ночью.

Задавал те же вопросы летчикам. Вот их ответы:

1. Все хором сначала упоминали Л-29. Потому что:

- подвеска вооружения предусмотрена изначально 

- час полетного времени = бесконечность для перехватчика. При условии внешнего наведения его на цель

- на скорости 200-220 км/ч летает отлично. Самое оно для перехвата цели, имеющей скорость 160-200 км/ч

P.S. Да, с ресурсом дело хреново. Но есть уже и новые учебные реактивные самолеты (правда, немного)

2. Сейчас укропские БпЛА сбивают вертолетами очень успешно.

  Как боевыми Ми-24, Ка-29    Так и гражданскими Ми-8 с пулеметчиком в кузове.

   Работают с безопасной высоты около 200 м.

Подробности раскрывать не буду

3. Несколько моих Орланов укропы успешно сбили с обычного Як-52.

   Посадили в заднюю кабину автоматчика с обычным АК-74

    Сбивать им удавалось с 2-5 захода.

_

P.P.S   ДОСААФ (авиационный) вполне себе жив.

         Не сказать, что процветает. Но и не умер.


Мерчендайзер - на самолёт!"

Ну... если предложить успешному и креативному  бизнесмену выбор:

 Или идешь в штурмовики

 Или на своем личном любимом спортивном самолете дежуришь 2-3 ночи в неделю охраняя свой  (или другой) тыловой город.

 Подвеска пулемета и заправка - за счет казны.

Думаю, долго думать никто не будет... 


Вы сертификат на У-2 году к 35-му получите )))

И не подойдет он, как перехватчик, не догонит. Скорость что то около 120км/ч, если правильно помню.

Если серьезно - перехватчик надо делать беспилотным.

 Укропы в начале осени вынесли очень существенную часть наших БпЛА- разведчиков.

 Обычными ФПВ дронами. Как коптерного, так и самолетного типов.

_

Слелать самолетик  (камикадзе) со скоростью 280 км/ч, взлетной массой около 15 кг и радиусом перехвата около 15-20 км - не проблема.

Вполне, хватит для прикрытия любых наших объектов.

Главное - сделать систему обнаружения


Кстати Орлан разработан при Сердюкове.

Гы....

В разработке Орлана -10 я лично принимал активное участие.

 Как один из заказчиков.

   Работа длилась с 2009 по 2012 г.

 От Министерства Обороны изготовитель (ООО "СТЦ") не получил ни копейки

Ребята все сделали за свои деньги. Инициативно.

 Первая закупка Министерством обороны Орлана-10,  произошла только после снятия Сердюкова.

 Пока  Табуреткин был у руля - жестко топил за израильские БпЛА.


Если цель ведут, то и перехватчик лепить не надо, будь он вертолёт или ЯК-130: хватит и мобильных ЗПУ в нужном месте.

Приветствую.

 Хохлы с мобильными (на грузовиках) ЗПУ   сильно нам Герани проредили.

 В первые полгода.

 Потом наши включили мозги и начали строить маршруты, так, чтобы им жизнь усложнить.

 Это несложно  сделать.

Сейчас мобильные ЗПУ у хохлов эффективность резко потеряли.

_

 Понятно, что нужен комплексный подход.

  И перехватчики (пилотируемые), и ФПВ и ЗПУ.

    Но главное - обнаружение. И связь между элементами системы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

П.С.  Уже после этой заметки и ее обсуждения на 1000-й день СВО была опубликована новая ядерная доктрина, согласно которой (пункт 19д) массированный старт БПЛА и пересечение ими нашей границы может стать основанием для применения ядерного оружия, наравне с крылатыми ракетами и стратегической авиацией, т.е. опасность "дальних" БПЛА воспринимается предельно серьезно.  

Комментарии

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(3 года 2 месяца)

Суть не в этом, они туда просто потом не летели.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Ветровую нагрузку сами посчитаете и прочие моменты? 

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(3 года 2 месяца)

Какая ветровая нагрузка для сетей? Не понимаю. Да какая-то будет, но не критическая.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Филологический заканчивали, я так понимаю?

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(3 года 2 месяца)

Думаю ваш сарказм, не уместен.

Аватар пользователя bratello
bratello(3 года 10 месяцев)

Какая ветровая нагрузка для сетей? Не понимаю. Да какая-то будет, но не критическая.

Предлагать аэростаты в виде основных точек крепления сетей и не учитывать ветровую (снеговую, дождевую, грозовую и прочее точно не надо)) нагрузку это гениально!

Вы где инженерному делу учились?

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

сеть с ячейкой 10*10 м особого сопротивления не создаст

но я считаю, что сеть для блиндажа сгодится, а не для города

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

Пара лет назад, как начало прилетать по нпз - тоже предлагали сетками все закрыть. Закрыли потратили время деньги. Нпз как горели, так и горят. Если пво не отработает. Благодаря кому, сейчас более менее норм

Оставьте свои сети для рыбалки

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Нпз как горели, так и горят.  (С)

Нпз или хранилища?,они для эфектной картики более подходят ,да и не охраняются,чай не стратегический объект (просто большая канистра под небом).

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 10 месяцев)

Вырываете из контекста. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(3 года 2 месяца)

Закрывать надо периметр на расстоянии, а не сам объект.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

По поводу "Табуреткина" есть мысль. Очень сомнительно, что его назначили на пост министра, со словами - вот тебе министерский пост, делай с армией, что хочешь. 

Есть предположение, что перед ним была поставлена определённая задача, которую он выполнял и за которую отчитвыался. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

Так и есть-это болтун равиль волну гонит.

Задачи были поставлены и выполнены.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Beast
Beast(12 лет 1 неделя)

Тоже про это слышал и склонен верить. Особенно технологический рывок после него. Не просто так.

Комментарий администрации:  
*** Бешеный ****
Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(1 год 11 месяцев)

Во время второй чеченской войны из миллионной армии никак не могли наскрести 80 тысяч войск, которые могли бы воевать. Были кадрированные дивизии, где не было личного состава, а была только техника, были многочисленные военные бюрократические структуры, но реально на земле  воевать было некому. 

Перед Сердюковым стояла задача сделать армию, где будет меньше генералов, но больше солдат боевых подразделений. 

Хотя конечно, дров он наломал не мало. 

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

Хотя конечно, дров он наломал не мало.

Каких именно?Где? 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Vitascient
Vitascient(6 лет 8 месяцев)

Тыц Путин  о целях и задачах, и добавки от журналистов  https://www.kommersant.ru/doc/2911648

Уверен, что закупку за рубежом военной техники это не идея Сердюкова, а решение военных отвечающих за техническое оснащение и перевооружение, которым Сердюков доверял. Спорное решение. За что отчасти и поплатился.
 
и тыц -  Интервью Сердюкова  https://www.kommersant.ru/doc/3635559

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Л-29 на данный момент на хранении, из тех кто что реально восстановить, просто нет. Все что осталось - каннибализировано до состояния пустых корпусов. Во всяком случае это мнение было высказано человеком, занимавшимся аэродромами хранения.

Из идей, высказанных им еще в 23-м - легкомоторное смотреть, на аэродромах ДОСААФ что-то могло вполне себе остаться и даже подлежит восстановлению.

И кстати идея привлечение частной авиации - вполне разумна, ящетаю.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

 

И кстати идея привлечение частной авиации - вполне разумна, ящетаю.

Нихрена она не разумна.Полет на малых высотах особенно ночью и особенно на самолетах с двигателем Ротакс(других нема)-самоубийство.Это если в двух словах, а если еще упомянуть отсутствие средств обнаружения и поражения то вообще амба.гораздо эффективней домохозяек с солеными огурцами расставить.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

А почему ночью? На места вражеские БПЛА долетают в светлое время суток, как минимум утром, т.к. пересекать линию фронта должны по темноте.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

Ночью вообще кирдык.

Днем просто не реально организовать перехват.если только случайно.Да даст никто свой самолет,а если и даст не полетит на верную смерть.

От Курска до Мск по прямой меньше 500 км.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

И кстати идея привлечение частной авиации - вполне разумна, ящетаю.

как она будет работать, опишите?

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Всех владельцев легкомоторных обязать отработать на государство 2 дня в неделю. Непопулярно, но почему бы и да? 

Вопрос вооружения бортов - не вопрос, проработать и организовать вполне реально. Обучение - тоже не критичная проблема. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

обязать отработать на государство 2 дня

отлично

тоже не критичная проблема

вопрос: наведение на цель как будет происходить?

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Я уже написал в этой теме, что все пляшет от создания сети обнаружения. Без этого - все хрень. Да собственно и Равиль на этом внимание заострил.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

допустим обнаружили, а как бпла ночном небе найти, летя на своём самолёте?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Ну тертически, выдать пилоту эшелон, координаты, скорость цели и примерное место встречи.

Хотя в теории все прекрасно, в реалии даже в армии между родами войск передача целей может длиться слишком большое время ...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Ну тертически, выдать пилоту эшелон, координаты, скорость цели и примерное место встречи.

пилот не сможет это место встречи найти, оборудования нет

ну а если если известен эшелон, координаты, то его проще зениткой сбить

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Вопрос вооружения бортов - не вопрос,

частный самолёт, вооружённый пулемётом, для вас не вопрос?!

интересно...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

интересно...

И мне тоже интересно:)

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 10 месяцев)

Всех владельцев легкомоторных обязать отработать на государство 2 дня в неделю. Непопулярно, но почему бы и да? 

Вы что там употребляете? Как обязать-то? Да человек просто двиг разберёт и скажет клапан потёк. Да и сколько их у нас, владельцев легкомоторных? У нас их на ближайшем аэродроме хорошо если десяток всех мастей от какого-нибудь автожира до б/у Цессны лохматых годов. Это же не ОСАВИАХИМ, это частники-энтузиасты.

Вопрос вооружения бортов - не вопрос, проработать и организовать вполне реально.

Ну да, нормуль. На легкомоторный разномастный парк ещё авиапушек понаставить и пустить их летать в районе НП. У вас же штаны мокрыми будут постоянно при звуке летящего самолёта.

Обучение - тоже не критичная проблема. 

Ну да, не критичная. На нашем аэродроме есть авиашкола. В прежние года обучение было 2 года и стоимость, ЕМНИП, 20 тыс. баксов в год. Стоимость самого дешёвого набора для самостоятельной сборки примерно столько же. И туда ну никак ничего стреляющего не воткнёшь. Там всё тоненькое-хлипенькое и места свободного нет совсем. Если побольше и попросторней то это уже ощутимо дороже. Но тоже пушку не поставишь. Она его отдачей разнесёт при третьем выстреле.

Короче, садитесь, два.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

В СССР было понятие мобрезерва, куда входила и техника.   И попробуй в ВОВ грузовик сломай - маслину словишь по ускоренной процедуре.

Никаким частным самолет после мобилизации являться не будет, конечно же.   

А для пилота мотивация очевидна - мобилизация и либо есть навыки пилота, то в пилоты, а если нет, в пехоту и штурмы.  

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(2 года 10 месяцев)

Люди в какой-то параллельной вселенной до сих пор пребывают... Поэтому простейшие вещи приходится объяснять.

Хотя, удивительного ничего нет. Долгие годы внедряли единственную мысль - вам все должны, а вы никому.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

Хотя, удивительного ничего нет. Долгие годы внедряли единственную мысль - вам все должны, а вы никому.

Начинайте тогда с яхт,джипов и личных джетов богатеев,а сами идите и запишитесь бортстрелком.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Никаким частным самолет после мобилизации являться не будет, конечно же.   

Ну так приказа о военном положении нет, а на нет и суда нет. Пока что все болтовня, аэродромы частные, самолеты частные да и слабо представляю себе какую-нибудь цесну с пулеметом в руках гражданского пилота. Ну в разве что в Голливуде.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Ну в разве что в Голливуде.

День независимости там алкаш, во главе с президентом всех инопланетян поубивал

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Ага, тоже о нем подумал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Читал дневник школьника, выпускника 41-го года.  За спиной ДОСААФ, после мобилизации пошел на авиационные курсы (не пилот, а стрелок), правда технику проредили и на всех обученных не хватало, так что по выпуску не в авиацию попал, а в пехоту.   Штурмы, все дела.    Сталинград, Донбасс.  В конце 43-го, когда производства развернули и техника массово пошла в войска,  вышел приказ, таких как он найти, кто выжил в первые годы, и направить в авиацию.  Вернулся в авиацию. 

Голливуд?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Голливуд?

Сегодня да!

Простенькая 30-ти летняя б/у Цесна одноместная тысяч 20 долларов баксов до СВО, содержание до СВО на частном аэродроме было тысяч 30 рублей, сейчас небось цена удвоилась.

Права летчега до СВО стоили под миллион рублей, на выходе зеленый сопляк, даже если с бородой, который ночью точно убьется да еще и многоэтажку укакошит.

И что вы предлагаете какому-нибудь бизнетсмену-любителю летать по ночам с пулеметом Максим на крыле?

Какие-то странные отсылы к временам СССР - сейчас вокруг капитализм, увы!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Чтобы тебе понять странные отсылы к временам СССР, тебе необходимо понагибаться под ракетными взрвыми. Хорошо так понагибаться, много и низенько. Судя по всему, такая возможность будет предоставлена.

   После такой физкультуры, капитализм, в твоем сознании, перестанет быть непрекасаемой ценностью, а отсылы ко временам СССР покажутся тебе не такими уж и странными, а очень даже уместными и достойными внимания.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Не учи меня жить, тогда не услышишь куда тебе идти!!!

В мой подмосковный город уже не раз и не два прилетало от хохлов, я как бы более многих заинтересован в надежном щите ПВО!!!

Но все что здесь увидел из мозгового штурма - сплошной кисель ерунды!

После такой физкультуры, капитализм, в твоем сознании, перестанет быть непрекасаемой ценностью

Тупой что ли? Где ты увидел у меня очарование капитализмом? Думаешь срочносборами насобираем на малую авиацию и так спасемся?

А завтра нагличане передадут хахлам турбореактивный двигатель для их БПЛА и все усилия на легкомоторную авиацию падут прахом!!!

Кароче, как пиджак ПВО говорю тебе - все что здесь понаписано в камментах - ЛАЖА и сиюминутная фигня!!!

Скрытый комментарий Platon (без обсуждения)
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Кароче, как пиджак ПВО говорю тебе - все что здесь понаписано в камментах - ЛАЖА и сиюминутная фигня!!!

smile9.gif

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(10 лет 5 месяцев)

Мы малую авиацию никак возродить не можем если че ...

Стоимость ремоторизации Ан-2 составляет всего 800 тысяч долларов.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

У РФ нет ресурсов для поддержание структуры аналогичной ДОСААФ-это не СССР.

Ссылаться на опыт СССР в капиталистической РФ бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя morbi
morbi(8 лет 7 месяцев)

Главное - обнаружить. Верно. Но только полное обесточивание этого гнойника, Украины, минимум на полгода, будет иметь эффект. Все же понимают что хохлов как полигон используют, а удары  одиночных дронов по России имеют явно террористический окрас. Надо закрыть этот полигон, а наработки всех сторон использовать в своих целях.

Нам, вероятно, ещё повоевать придётся с истинными террористами.

Аватар пользователя tao15__
tao15__(8 лет 2 месяца)

"только полное обесточивание этого гнойника, Украины, минимум на полгода, будет иметь эффект."

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

Болтун этот равиль-погремушка обычная.Нагоняет тень на плетень.То что он не военный и не технарь-это ясно.Какова цель его пребывания на сайте -вопрос.

Никто не будет массовые атаки делать гражданскими бортами с автоматическим или дистанционным управлением.

Гражданский борт,даже такая аэромандавошка как Аэропракт спроектирована с большим количеством ограничений-у нее другое предназначение.Нет смысла разбрасываться ресурсами.

Есть Геранеподобные конструкции-маленькие ,дешевые,простые,технологичные,высокоманевренные,с возможностью пикирования и обладающие большой дальностью.

Вот чего надо опасаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы