Была ли РСФСР одной из беднейших республик в составе Союза?

Аватар пользователя Гудвинъ

   Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).

   Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.

   Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?

   Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.

   Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).

   Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.

   Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).

  Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.

  Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).

   Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на  полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

Арина, ну вы же не отрицаетe, что большевики проиграли выборы в Учредительное собрание в ноябре 17г. получив лишь треть мест? (притом, что сами выборы прошли под их контролем уже)... Народ четко сказал, что он против диктатуры всяких там непонятных Троцких (в реальности Бронштейн) и Каменевых (в реальности Розенфельд)...разве не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Народ не тот. Потом бы нового человека воспитали, который был бы "тот". Да вот досада, он почему-то не захотел воспитываться и подтверждать некоторые теории...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Лучшие погибли в Мировых войнах и гражданскую, а расплодились такие как вы, вот страна и рухнула.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Ну да, ну да. Стране нужны герои, а звезда рожает дураков, типа вас. Скажите, а вы почему расплодились и не погибли, неужели тоже таки да?..

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Дело в пропорции. Для развития цивилизации нужно хотя бы 10% пассонариев. После войн оказалось меньше.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Ирина Родионовна, не уходите от ответа в дебри математики. Поясните за своё рождение, пожалуйста - ваши родители по какой причине не погибли, вам не стыдно?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

По малолетству. А так да, большая часть семьи погибла, у бабушки по папе 3 брата, учитель инженер и бухгалтер и отец  бабули - врач. У мамы, ее родня в блокадном Ленинграде.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Значит имеете отличную возможность за бабушек с дедушками стыдиться и каяться. Что-то видимо не то с ними было, раз в итоге вы тут пишете.

А аргумент ваш про то что достойных войной поубивало я кажется уже слышал где-то и не раз. Последний раз мне его одна знакомая произносила и довольно эмоционально, пока мы прогуливались по Кронштадту. Правда, она почему-то больше на период 1917-1922 упирала... такой вот неожиданный поворот.

Кто же из вас прав, интересно мне? Сдается - обе ошибаетесь.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

1.

Значит имеете отличную возможность за бабушек с дедушками стыдиться и каяться. Что-то видимо не то с ними было, раз в итоге вы тут пишете.

А какая логическая связь? я же ясно написала, что мои папа и мама были малолетними детьми в войну.

2. Подлватые хатоскрайники всегда лучше выживают - это известный феномен. Даже мэм со времен ВОВ существует: "герой обороны Ташкента". Правда, вырождаются как хохлы или такие как вы, плюющие в героическое прошлое своей Страны.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А какая логическая связь? я же ясно написала, что мои папа и мама были малолетними детьми в войну.

Что значит "какая связь"? Мама с папой маленькими были, зато бабушки с дедушками - большими. И как они там выжили - это очень большой вопрос, ведь известно же что подловатые хатоскрайники всегда лучше выживают. 

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(2 года 4 месяца)

Арина, главное, чтоб хотя бы часть из них была у руля власти иначе может и не сработать даже если будет 50% пассионариев в обществе...и примеры уже есть..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Это да, если система выстроена так что не дает ходу пассионариям от слова совсем - Страна разрушается.

На б/У слишком много субпассионариев. В бытовом смысле -  инициативных  дураков, гребущих исключительно под себя.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Коммунисты - они такие. Сами власть взять не могут, берут только лежащее на земле. Конкуренции ни с кем не выдерживают, поэтому изначально настроены конкурентов давить любыми методами (разогнать, посадить, к стенке поставить). Альтернативу на дух не переносят, поэтому - одна партия.

Кстати, партия - это от parts (часть). Маразм доходил до того, что на голубом глазу натянули "часть" на всё общество и даже не переименовались - в церковь ли, в народный фронт, да хоть в орден. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

КПСС и была орденом по сути, какая разница как называлась стркутура? Вам шашечки или ехать? Как соответствовало духу времени так и называется. В Китае тоже компартия и никому это не мешает.

Можно подумать в западных "демократиях" власть у наемных клоунов типа Шольца и их партий. Коммунисты были честнее, потому что реально правили и на них можно было управу найти практически до конца СССР, в отличие от западных элит-кукловодов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Вам шашечки или ехать?

Мне бы ехать, но вы же снова предлагаете те же самые шашечки

Можно подумать в западных "демократиях"

Я без иллюзий. Но это не означает что нам надо собственные ошибки тиражировать.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Мадам не желает понимать, что ошибкой были не отдельные политические решения принимаемые ЦК. Ошибкой было то, что партийным аппаратом были заменены управляющие контуры государства. Да, плюс к тому, партия не выражала интересов не то что всех слоев населения (для этого вообще-то альтернативные партии нужны, не надо коней с трепетными ланями пытаться запрячь в одну телегу), она даже интересы рядовых коммунистов не выражала.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Ошибкой было то, что партийным аппаратом были заменены управляющие контуры государства.

Оц вэй, вот где бы такие необремененные умом и образованием беретесь-то? партийный аппарат и был управляющим контуром. Когда его отменили - государство рухнуло, не зря предатели и полезные идиоты так рьяно бились за отмену статьи конституции о руководящей роли КПСС.

А вот китайцы не отменили и здравствуют до сих пор и успехов добились впечатляющих - догнали и перегнали.

И да у них как у любой системы возникли трудности и даже большие чем у СССР (из-за дефицита ресурсов и экспортной ориентированности экономики). Посмотрим как китайские товарищи их преодолеют. 

Во время прошлого кризиса у них нашлись здоровые силы врезать  по зубам булкохрустам на Тяньаньмэнь и не допустить того что случилось с СССР.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

партийный аппарат и был управляющим контуром. Когда его отменили - государство рухнуло, не зря предатели и полезные идиоты так рьяно бились за отмену статьи конституции о руководящей роли КПСС.

Браво. Вам остался ровно один шаг до понимания того, что так быть не должно. Государство должно быть, как это сейчас модно звучит, инклюзивным. Если это не так, то оно не учитывает интересы всех участников, а значит растут противоречия, растет напряженность в обществе, растут перекосы в экономике и общественной жизни и всё это в итоге во что выливается? Вы знаете, я думаю. Вот оно и вылилось.

КПСС была орденом? Ну ок, пусть так. Да только тогда правила и порядки применяйте для орденских, а обывателей оставьте в покое - им эта ваша ересь даром не упала. Живите коммунами, не пользуйтесь внутри них деньгами и частной собственностью, доказывайте жизнеспособность идеи, одним словом. Амиши вам в помощь. Или кибуцники какие-нибудь. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Насчет китайцев. А где можно посмотреть список политических партий СССР?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

А где можно посмотреть кто кроме коммунистов правил в Китае кроме КПК с момента основания КНР, то есть последние 74 года?)))

Вы все время принимаете элементы декора за суть. СССР был первой и единственной страной во враждебном окружении, ему было не до сантиментов и декораций. Благодаря существованию и мощи СССР рухнула колониальная система, а Китай и другие страны смогли позволить себе "бантики".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Благодаря существованию и мощи СССР рухнула колониальная система, а Китай и другие страны смогли позволить себе "бантики".

Очень жаль что все поимели плюсов от существования и мощи СССР, кроме самого СССР.

Вы все время принимаете элементы декора за суть.

Как по мне, реальное представление интересов части общества, не являющейся коммунистами, это не декор. 

Скажите, как одна партия может представлять интересы крестьян, пенсию увидевших ближе к закату страны (не 11 рублей, а что-то похожее на суммы, с которых можно прожить), интересы рабочего класса на сдельной оплате и интересы певцов ртом, среди которых были легальные миллионеры?

СССР был первой и единственной страной во враждебном окружении, ему было не до сантиментов и декораций.

И после ВОВ тоже? Окружение было настолько враждебным, что первым делом постарались убрать надзор КГБ над партийной верхушкой. Видимо, настолько вне подозрений были, что посчитали напрасной тратой ресурсов, ага.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Скажите, как одна партия может представлять интересы крестьян, пенсию увидевших ближе к закату страны (не 11 рублей, а что-то похожее на суммы, с которых можно прожить), интересы рабочего класса на сдельной оплате и интересы певцов ртом, среди которых были легальные миллионеры?

В депутаты выдвигали трудовые коллективы. Все слои общества были представлены в партии и советах (соотношение управленческих функций у двух контуров власти в разные периоды Союза было разным.

СССР превратил феодально-аграрную Страну в лидера мирового прогресса, обеспечил победу в ВОВ, то есть сохранение Русской Цивилизации и на его достижениях мы остались живы до сих пор и пользуемся в военной области для защиты державы. Правда, вот с космосом не срослось, повторить достижения СССР 50-летней давности.

Скрытый комментарий Harsky (c обсуждением)
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Спасибо, так похвалили, что лучше бы отбранили.

Только причину-следствие перепутали. Я не могу принять попытки отдельных товарищей, типа kolos'а, перекинуть грехи коммунистов на пост-коммунистов. У каждой власти свои успехи и свои же провалы. Поэтому с умным видом намекать на то что то же советское оружие оказалось вдруг в руках врагов по вине пост-коммунистов - это по меньшей мере подлог. 

Вот и думайте сами, кто тут кого одергивает.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

оружие оказалось вдруг в руках врагов
 

Ваш комментарий, буквально пару слов - а чё там с С-300 у Греции? Тоже клятые коммуняки?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Понятия не имею. А какое Греция отношения имеет к этому обсуждению?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

К этой Вашей фразе:

намекать на то что то же советское оружие оказалось вдруг в руках врагов по вине пост-коммунистов - это по меньшей мере подлог. 
 

???

Да прямое отношение!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Ну, строго говоря, в Греции не советские С-300, а российские. Новодел, проданный в конце 90-х. 

Если уж так судьба Греции беспокоит, то не надо стесняться, расскажите как ей помогли коммунисты СССР в 49-м, когда греческим эта помощь была очень нужна.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

Меня? Судьба Греции? Это каким же образом мой прозрачный намёк о продаже нашего оружия прямому врагу - члену НАТО, Вы извернули как беспокойство о Греции? Советское оружие поставлялось союзникам - странам ВД, и да - оказалось у врагов, а туточки напрямую врагам, даже не маскируясь. А Вы тут «ваньку валяете»…

Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

Несомненно, поставка Греции таких систем - это ошибка. Но одно дело продажа экспортных образцов вооружения, а другое передача технологий и разворачивание производств на территории других стран. В постсовесткой истории не знаю ни одного такого случая, как максимум - совместные производства с сохранением контроля над ключевыми узлами, без которых производство полноценного изделия невозможно. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А, вот о чем беспокойство. Согласен, меня этот момент тоже беспокоит. Но, видимо, хорошо дружил с НАТО Ельцин, раз позволил продать систему. Впрочем, что с члена ЦК КПСС возьмешь?..

Лучше бы о турецких С-400 побеспокоились, вот уж где вопрос на большой интерес. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(11 лет 6 месяцев)

А что, член ЦК КПСС продавал? В продажных 90-х ещё был ЦК КПСС? А передали-то их грекам киприоты, 2007-08 годах, а передача комплексов третьей стороне без согласия экспортёра невозможна, а в 2007 году тоже член ЦК КПСС согласовал передачу? Ну, а про Турцию Вы и сами написали…

Ладно, пустое это - на коммуняк «баллон катить», пустое…

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А что, член ЦК КПСС продавал?

Надо думать, не без ведома и разрешения. 

В продажных 90-х ещё был ЦК КПСС?

Конечно нет. Но членство - это как знак качества, просто так не дается. 

Ладно, пустое это - на коммуняк «баллон катить», пустое…

Ладно, и правда надоело. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Так, от России убрали все лишнее, кто сказал?smile1.gif теперь приходится расплачиваться. И похоже очень долго придется.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

Да кто же так убирает? Дармоедов надо было убирать (ну, более менее убрали), а военные должны продолжать столоваться у дорогих хозяев территории (вместо этого вышло что вышло с выводом в чисто поле и долгим последующим обзаведением жильем и т.п.)

Но, к сожалению, коммунисты все сделали не так.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

Коммунисты большей частью в ВОВ полегли. А расплодились тыловые крысы, нарожали таких как вы не способных ни за что отвечать и винить кого угодно кроме себя, вот вы даже за свой пост ответить не можете.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А расплодились тыловые крысы, нарожали таких как вы

И как вы?

Я бы попросил прощения за то что оба моих деда, всю войну в пехоте прошагавшие, не погибли. Но не стану. А то будет выглядеть так, будто они в пехотном полку Ташкентского округа служили, в то время как за них коммунисты гибли.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 2 месяца)

А я не предаю память своих дедов воевавших за Советскую Родину. И всех остальных предков отстраивавших ее после гражданской и ВОВ. Они честно трудились и не держали камень за пазухой, тем более, не дисидентствовали. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 8 месяцев)

А я не предаю память своих дедов воевавших за Советскую Родину.

Предаете. Они воевали точно не за ту родину, которой оказался СССР в 91 году. Думаете, за "Березки", спецраспределители и говорящие головы с трибун они у вас воевали? Очень сомневаюсь...

Аватар пользователя an_sh
an_sh(10 лет 2 месяца)

А они вам лично рассказали, что сражались именно за советскую Родину?

Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

Нет, на самом деле танковые, оружейные и прочие военные производства были тайно куплены у спекулянтов в ГУМе, а потом вместе с технологиями вывезены в страны Варшавского блока. Ещё будут идиотские вопросы? 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Пока вижу идиотский "ответ".

Если больше нечего сказать по делу, не отнимай у меня время.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

Да время на красного шизоида тратить не охота. От таких кроме воя про союз нерушимый всё равно ничего не услышишь. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Гиви  Гочи, я же просил  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

А можешь вот честно ответить? Не по вашему, коммунячьи, а правда честно. Ты веришь, что производства советских вооружений сами зародились в странах ОВД, а технологии производства того же Т-72 к ним ветром надуло? Тут варианта два: либо советское руководство всё это передавало, либо нет. Вопросы про Брежнева и Черненко как раз и есть столь любимое тобой виляние задницей. 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Ты дал идиотский ответ на мой вопрос. Теперь задаешь идиотский вопрос.

Отвали, Гиви  ))

В демагогию иди к Х.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя gochicus
gochicus(3 года 7 месяцев)

Что тебе сказать, упорыш краснозадый, вот так у вас всё. 

Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Плюнь, Гиви, еще разик дерьмом, как ты любишь и иди баиньки  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Нет, блин, Николай II те предприятия построил.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Тред то хоть посматривай, оригинал хренов  )))

gochicus 

Нет, на самом деле танковые, оружейные и прочие военные производства были тайно куплены у спекулянтов в ГУМе, а потом вместе с технологиями вывезены в страны Варшавского блока. Ещё будут идиотские вопросы? 

  •  

greenChel.pngkolos 

Пока вижу идиотский "ответ".

Пока вежливо попрошу: прекрати идиотничать.

Здесь уже есть два показательных: Схинин и Касторкин.

Хочешь третьим стать? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Мне вот не нравится подход, что при царях в ту Польшу вкладывали много средств, и похоже что впустую, что при советах кормили тот СЭВ дешевыми энергоресурсами, и в самом деле открывая военно-промышленные производства в той же Чехословакии и Румынии. Нынешний подход устраивает как-то больше.

Страницы