Сред­не­го­до­вой курс рубля. Чем зай­мем­ся, со­сто­я­тель­ные кроты?

Аватар пользователя Южанин

Се­го­дня можно сде­лать от­но­си­тель­но кор­рект­ный замер и за­фик­си­ро­вать его, про­сто чтобы не пе­ре­но­сить это дей­ствие на 1 ап­ре­ля. За вы­ход­ные точно ни­че­го не из­ме­нит­ся, по­это­му сам замер и его скрин в ти­зе­ре (за три ме­ся­ца).


В функ­ци­о­на­ле ис­поль­зу­е­мо­го сайта от­сут­ству­ет кноп­ка "с на­ча­ла года", по­это­му оче­ред­ной на­столь­ко же точ­ной воз­мож­но­сти аж до конца года не пред­ви­дит­ся. И если кто-​то видел более под­хо­дя­щий и гиб­кий гра­фик - под­ска­жи­те, пе­рей­ду на ис­поль­зо­ва­ние оного.

Цифры про­гно­за по сред­не­го­до­во­му курсу об­нов­ля­ют­ся на удив­ле­ние не так уж редко и в СМИ без осо­бо­го труда можно отыс­кать ин­фор­ма­цию про из­ме­не­ние преды­ду­щих про­гно­зов. И ниже в об­нов­лен­ную таб­ли­цу со­бра­ны дан­ные по сред­не­го­до­во­му курсу, а точ­нее то, как эти дан­ные ме­ня­лись. Со­бра­ны вы­бо­роч­но, но этого вполне хва­та­ет для на­гляд­но­сти и по­ни­ма­ния сути.

Преды­ду­щая таб­ли­ца

Мин­Фин

Весна-​22

Лето-22

Весна-​25

2022

73,1

76,7

68,1

2023

73,8

77

69,2

2024

78,7

72,9

2025

81

74,8

96,5

2026

100

2027

103,2

В ка­че­стве те­ку­ще­го ори­ен­ти­ра дан­ных вне­сен по­ка­за­тель 96,5 из ба­зо­во­го сце­на­рия Минэко­но­мраз­ви­тия (хотя кон­сер­ва­тив­ный в 95,2 пред­по­чти­тель­нее будет). И, как видим в срав­не­нии с преды­ду­щи­ми, такие по­ка­за­те­ли опре­де­лен­но не в сто­ро­ну улуч­ше­ния.

И те­перь про­сто срав­ни­ва­ем эти це­ле­вые 96,5 с ти­зе­ром, в ко­то­ром за­фик­си­ро­ван те­ку­щий по­ка­за­тель в 92,71 за 3-и ме­ся­ца. Вывод очень про­стой: по ито­гам пер­во­го квар­та­ла, на дан­ный мо­мент рубль уже укре­пил­ся лучше, чем это за­ло­же­но в про­гноз­ном ко­ри­до­ре. И если курс рубля про­дол­жит удер­жи­вать­ся на те­ку­щем по­ка­за­те­ле (а се­го­дня он по­ряд­ка 84 за дол­лар), то далее сред­не­го­до­вой курс про­дол­жит сни­жать­ся и вста­нет выбор: пе­ре­смат­ри­вать про­гноз, улуч­шая це­ле­вые по­ка­за­те­ли и сни­жая ко­ри­дор или же де­валь­ви­ро­вать на­ци­о­наль­ную ва­лю­ту, чтобы вер­нуть рубль в пока что дей­ству­ю­щий про­гноз­ный ко­ри­дор в 96,5.

Бюд­жет Рос­сии свер­стан имен­но из этого сред­не­го­до­во­го курса и чтобы боль­шин­ство фе­де­раль­ных про­грамм (осо­бен­но из числа круп­ных) не пошли пра­хом, вы­би­рать надо будет что-​то одно. Это не к спеху, но как на­вер­ное по­нят­но, чтобы ни­че­го не ме­нять, в дан­ный мо­мент курс дол­жен быть в рай­оне 96 и оста­вать­ся при­мер­но таким до конца года. А он до­ста­точ­но уве­рен­но на 84 и это хо­ро­шо. Чем доль­ше рубль будет оста­вать­ся на те­ку­щем курсе, тем ниже будет па­дать сред­не­го­до­вое зна­че­ние кур­со­во­го по­ка­за­те­ля...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мое мне­ние, по­ла­гаю, боль­шин­ству хо­ро­шо из­вест­но, я за даль­ней­шее укреп­ле­ние рубля и, со­от­вет­ствен­но, в те­ку­щей си­ту­а­ции - за бу­ду­щий пе­ре­смотр це­ле­вых по­ка­за­те­лей в сто­ро­ну улуч­ше­ния и сни­же­ния ко­ри­до­ра сред­не­го­до­во­го курса (как это уже де­ла­лось в том же 2022-м).

Ну, а все же­ла­ю­щие обос­но­вать сроч­ную необ­хо­ди­мость оче­ред­но­го ослаб­ле­ния на­ци­о­наль­ной ва­лю­ты - ваш выход (самое время).

Ссыл­ку на Рейт­статс (с ко­то­ро­го взят скрин для ти­зе­ра) бло­ки­ру­ет РКН, так что ее не при­креп­ляю и еще раз: если у кого есть ссы­лоч­ка на ана­ло­гич­ный, но от­кры­тый гра­фик сред­не­го­до­во­го курса - по­де­ли­тесь для об­ще­го блага.

Комментарии

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 7 месяцев)

У со­сто­я­тель­ны кро­тов одно дело - на щётах щитать

Мое мне­ние, по­ла­гаю, боль­шин­ству хо­ро­шо из­вест­но, я за даль­ней­шее укреп­ле­ние рубля

Па­нам­ку при­го­то­ви­ли? Сей­час на­бИ­гут

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

У со­сто­я­тель­ны кро­тов одно дело - на щётах щитать

Так я это и пред­ло­жил.

Па­нам­ку при­го­то­ви­ли?

Нет. А зачем она и что с ней де­лать?

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl (10 лет 7 месяцев)

Здесь огром­ная секта экс­пор­те­ров и при­корм­лен­ных ими. Им лично укреп­ле­ние рубля не вы­год­но.

На­бИ­гут, в па­нам­ку на­су­ют.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Им лично укреп­ле­ние рубля не вы­год­но.

А вы ви­де­ли хоть одну тему с при­зы­вом укре­пить дол­лар и осла­бить рубль?

Я - нет. То есть как дру­гих в ком­мен­та­ри­ях на это под­на­чи­вать - так они экс­пер­ты и эко­но­ми­сты если не все, то через од­но­го. А как тему такую от­крыть... пш-​ш-шик и нету ни од­но­го. Так что все эти вопли о благе от сла­бо­го рубля - они ради од­но­го: за­ста­вить по­се­ти­те­лей ду­мать, что якобы это они сами хотят ослаб­ле­ния рубля.

Ну, пусть по­про­бу­ют.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

Я лично тоже не по­ни­маю по­че­му мы долж­ны про­да­вать боль­ше наших ре­сур­сов за мень­шие день­ги хотя можно де­лать на­обо­рот? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Вставь­те любую под­хо­дя­щую ци­та­ту для этого мема из ар­гу­мен­та­ции в поль­зу обес­це­нить рубль (ко­то­рую вы на­вер­ня­ка сами не раз слы­ша­ли) и по­лу­чи­те свой ответ, да еще и ил­лю­стри­ро­ван­ный.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути (1 год 9 месяцев)

По­то­му что един­ствен­ный смысл что-​то про­да­вать - это чтобы потом что-​то дру­гое ку­пить. Вы по­ни­ма­е­те, зачем мы долж­ны по­ку­пать мень­ше им­пор­та за боль­шие день­ги? Или лю­би­те­ля экс­пор­те­ров эта сто­ро­на внеш­ней тор­гов­ли не ин­те­ре­су­ет?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Про­бле­ма в том, что чем креп­че рубль, тем менее вы­год­но что-​то про­из­во­дить. 

Услов­но, есть из­де­лие. Стоит 10000 руб­лей. Сырьё на него стоит 5000 руб­лей, зар­пла­та ра­бот­ни­кам ещё 3000, 2000 при­бы­ли. И есть ки­тай­ский ана­лог, ко­то­рый стоит $100. При курсе 1:100 можно про­из­во­дить на ос­но­ве им­пор­то­за­ме­ще­ния, пат­ри­о­тиз­ма и убеж­де­ния, что наше всё-​таки по­на­дёж­ней. Вне­зап­но рубль укреп­ля­ет­ся и при курсе 1:70 ана­лог ста­но­вит­ся 7000 руб­лей. Ладно, сырьё тоже де­ше­ве­ет, так как при­вя­за­но к им­пор­ту/экс­пор­ту и те­перь стоит 3500 руб­лей. Те­перь после вы­пла­ты ра­бот­ни­кам 3000 при­быль оста­ёт­ся толь­ко 500 руб­лей, па­да­ет в 4 раза. То есть, для того, чтобы таким про­из­вод­ством за­ни­мать­ся бан­ков­ская став­ка долж­на быть в 4 раза мень­ше, или проще за­крыть пред­при­я­тие и по­ло­жить день­ги в банк. Рубль ещё укреп­ля­ет­ся, при курсе 1:50 ки­тай­ский ана­лог стоит 5000 руб­лей, а наш, даже если про­да­вать по се­бе­сто­и­мо­сти, уже 5500. Надо либо ру­бить ра­бот­ни­кам зар­пла­ту почти вдвое (а наш ТК это почти не поз­во­ля­ет) либо за­кры­вать­ся.

В пре­де­ле, оста­ёт­ся про­да­вать сырьё в со­от­но­ше­нии 1:2 об­ме­ни­вая на из­де­лия. Все, кто не нужен при до­бы­че сырья, идут ра­бо­тать на своих дачах, чтобы про­кор­мить­ся.

Чем креп­че ва­лю­та стра­ны, тем до­ро­же любая про­дук­ция в пе­ре­счё­те на за­тра­чен­ное на про­дук­цию сырьё. И тем вы­год­нее про­сто об­ме­нять сырьё на им­порт­ную про­дук­цию.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Про­бле­ма в том, что чем креп­че рубль, тем менее вы­год­но что-​то про­из­во­дить. 

Невер­но фор­му­ли­ру­е­те, в поль­зу ком­пра­до­ров, а поди в пат­ри­о­ты ме­ти­те.

Чем креп­че рубль, тем менее вы­год­но экс­пор­ти­ро­вать (а вовсе не "про­из­во­дить") что-​то, при­чем кон­крет­но - на рынке той ва­лю­ты, от­но­си­тель­но ко­то­рой рубль креп­ча­ет. фсьо.

Если же вы осу­ществ­ля­е­те экс­порт за рубли, по­ку­па­тель оза­бо­чи­ва­ет­ся по­ис­ком руб­лей, ре­зер­ви­ро­ва­ни­ем руб­лей, а также, со­от­вет­ствен­но, де­валь­ви­ро­ва­ни­ем своей ва­лю­ты, а зна­чит - уде­шев­ле­ни­ем им­пор­та для вас.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

а поди в пат­ри­о­ты ме­ти­те.

(Едва слыш­ным ше­по­том) Еще в какие!
Он мне од­на­жды такую про­вер­ку с при­стра­сти­ем устро­ил в теме у Олдрашн-​а, что я до сих пор помню. Об ос­но­вах и пра­ви­лах ин­фор­ма­ци­он­ной ги­ги­е­ны лек­цию мне читал... это было нечто.

И вот те­перь я смот­рю и своим гла­зам не верю, как же так? Че­ло­ве­ка слов­но под­ме­ни­ли. Там был прин­ци­пи­а­лен и аб­со­лют­но неуступ­чив, как скала. А тут бук­валь­но ком­пра­дор­скую уста­нов­ку впи­тал и те­перь транс­ли­ру­ет, при­чем ка­че­ствен­но, с про­ду­ман­ной ар­гу­мен­та­ци­ей. По­лу­ча­ет­ся, что сам в нее верит.

Чу­де­са да и толь­ко.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Если же вы осу­ществ­ля­е­те экс­порт за рубли, по­ку­па­тель оза­бо­чи­ва­ет­ся по­ис­ком руб­лей, ре­зер­ви­ро­ва­ни­ем руб­лей, а также, со­от­вет­ствен­но, де­валь­ви­ро­ва­ни­ем своей ва­лю­ты, а зна­чит - уде­шев­ле­ни­ем им­пор­та для вас.

Так я про это и пишу. Де­шё­вый им­порт уби­ва­ет мест­ное про­из­вод­ство. По­то­му что по­ку­па­тель будет вы­би­рать де­шё­вое им­порт­ное, а не до­ро­гое мест­ное. Что и на­блю­да­ем в США: почти вся эко­но­ми­ка в сфере услуг и си­зи­фо­вы уси­лия Трам­па вер­нуть про­мыш­лен­ность.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Так я про это и пишу. Де­шё­вый им­порт уби­ва­ет мест­ное про­из­вод­ство.

Да вижу я, что вы пи­ше­те, - то что вам ваши друзья-​компрадоры на­пе­ли. Ко­то­рым для рас­про­да­жи Ро­ди­ны за чужую ва­лю­ту и ин­ве­сти­ций в за­гра­ни­цу в той же за­гра­нич­ной ва­лю­те, нужен экс­порт с ми­ни­маль­ным уча­сти­ем про­из­вод­ства. То есть, им нужно дик­то­вать сво­е­му пра­ви­тель­ству экс­порт­ную по­ли­ти­ку недо­раз­ви­то­го го­су­дар­ства, спо­соб­но­го лишь сырье про­из­во­дить.

На самом же деле, для раз­ви­тия вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­из­вод­ства нужна креп­кость своей ва­лю­ты, т.е. ее ин­ве­сти­ци­он­ная при­вле­ка­тель­ность. А от де­ше­во­го им­порт­но­го шир­по­тре­ба можно за­про­сто за­щи­щать­ся (и то - по же­ла­нию) обыч­ным про­тек­ци­о­низ­мом, жест­кой та­риф­ной по­ли­ти­кой. Толь­ко тогда сло­жит­ся си­ту­а­ция, что в вашей при­ем­ной сидят про­си­те­ли из за­ру­бе­жей, а не вы меч­та­е­те о про­пус­ке в их люд­скую.

Что и на­блю­да­ем в США: почти вся эко­но­ми­ка в сфере услуг и си­зи­фо­вы уси­лия Трам­па вер­нуть про­мыш­лен­ность.

И од­на­ко ж, ни­ко­му в США не при­хо­дит в го­ло­ву ваша ком­пра­дор­ская идея о бла­го­сти ослаб­ле­ния дол­ла­ра. От­че­го так? Мож, от­то­го, что они пока еще лихо тор­гу­ют за свою ва­лю­ту, а не то­ро­пят­ся рас­про­дать ро­ди­ну за юань?

При­мер США по­ка­зы­ва­ет всего лишь - как непра­виль­но поль­зо­вать­ся своим пре­иму­ще­ством креп­кой ва­лю­ты и ин­ве­сти­ци­он­ной при­вле­ка­тель­но­сти, вбу­хи­вая до­хо­ды от пре­иму­ще­ства не в вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ное про­из­вод­ство, а в "вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ную" сферу услуг по про­из­вод­ству ими­та­ций, в т ч ими­та­ций града-​на-холме.

Так что, пе­ре­клю­чай­те свое вни­ма­ние к при­ме­рам на при­мер Китая - если он в бу­ду­щем не ска­тит­ся по до­рож­ке США, то явит нам уко­риз­нен­ный при­мер вашей с ва­ши­ми дру­зья­ми ком­пра­до­ра­ми недаль­но­вид­но­сти и пре­да­тель­ства.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

На счет де­валь­ви­ро­вать дол­лар - такая идея не при­хо­дит в го­ло­ву ни де­мо­кра­там, ни рес­пуб­ли­кан­цам, не смот­ря на их непри­ми­ри­мость. В том, что дол­лар нель­зя обес­це­ни­вать - в этом они со­ли­дар­ны.

Вэнс очень много чего на­го­во­рил на днях и по сути не толь­ко объ­явил об уси­ле­нии про­тек­ци­о­низ­ма для пром­ро­из­вод­ства, но и в целом анон­си­ро­вал опро­ки­ды­ва­ние ли­бе­раль­ной мо­де­ли, как та­ко­вой. По­след­нее га­ран­ти­ро­ван­но вы­зо­вет скре­жет зубов по всему миру, по­сколь­ку эту мо­дель вслед за со­ве­та­ми и на­у­ще­ни­я­ми из США очень мно­гие уже при­ня­ли на во­ору­же­ние. И для этих мно­гих от­ка­зать­ся от нее - это почти смерть. Так что если Трам­па не грох­нут (как Кен­не­ди), то нас ждет внут­рен­нее про­ти­во­сто­я­ние с теми на­ши­ми ли­бе­ра­ла­ми, ко­то­рые вско­ре оста­нут­ся без былой под­держ­ки из США. Их те­перь за нена­доб­но­стью по­тре­бу­ет­ся ути­ли­зи­ро­вать до без­опас­но­го для Рос­сии ко­ли­че­ства. И если они не со­всем тупые, то сами пе­ре­обу­вать­ся нач­нут, при­чем спеш­но.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

нужна креп­кость своей ва­лю­ты, т.е. ее ин­ве­сти­ци­он­ная при­вле­ка­тель­ность

Либо одно, либо дру­гое. Или по­ка­жи­те за­ру­беж­ные ин­ве­сти­ции в за­во­ды в США. Даже аме­ри­кан­ские ин­ве­сти­ции сплошь за рубеж.

А от де­ше­во­го им­порт­но­го шир­по­тре­ба можно за­про­сто за­щи­щать­ся (и то - по же­ла­нию) обыч­ным про­тек­ци­о­низ­мом, жест­кой та­риф­ной по­ли­ти­кой.

Можно, но экс­порт при таком рас­кла­де всё равно оста­нет­ся толь­ко сы­рье­вой. 

И од­на­ко ж, ни­ко­му в США не при­хо­дит в го­ло­ву ваша ком­пра­дор­ская идея о бла­го­сти ослаб­ле­ния дол­ла­ра. От­че­го так? Мож, от­то­го, что они пока еще лихо тор­гу­ют за свою ва­лю­ту, а не то­ро­пят­ся рас­про­дать ро­ди­ну за юань?

При­хо­дит. Но так как у элек­то­ра­та нет эко­но­ми­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния, её вслух не го­во­рят. А за юань они уже всё рас­про­да­ли, по­смот­ри­те на Дет­ройт, па­мят­ник аме­ри­кан­ско­му ав­то­про­му, по­смот­ри­те на ком­пью­те­ры, про­из­ве­дён­ные в США. Даже Пен­та­го­ну при­хо­дит­ся по­ку­пать ком­плек­ту­ю­щие у сво­е­го ве­ро­ят­но­го про­тив­ни­ка.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

Чем креп­че ва­лю­та стра­ны, тем до­ро­же любая про­дук­ция в пе­ре­счё­те на за­тра­чен­ное на про­дук­цию сырьё.

Если вы аме­ри­ка­нец и, как вла­де­лец, пред­по­чи­та­е­те про­да­вать креп­кие дол­ла­ры, по­ку­пая в обмен хоть нефть, хоть шир­по­треб, вам пле­вать на его до­ро­жа­ние "в про­из­вод­стве" (оно даже в ко­ли­че­стве кли­ков на компе не силь­но ме­ня­ет­ся) Точно такая же си­ту­а­ция, если вы, как рос­си­я­нин, про­да­е­те своим контр­аген­там свои рубли в обмен на их ве­ще­ствен­ную про­дук­цию, вам пле­вать на его удо­ро­жа­ние для контр­аген­тов.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Если вы со­глас­ны, что ки­тай­цы угро­зой пре­кра­ще­ния тор­гов­ли могут вы­кру­чи­вать руки ва­ше­му пра­ви­тель­ству, то это так.

пред­по­чи­та­е­те про­да­вать креп­кие дол­ла­ры, по­ку­пая в обмен хоть нефть, хоть шир­по­треб

Аме­ри­кан­цы могут про­да­вать про­сто дол­ла­ры. Точ­нее, могли. На­чи­ная с QE всё не так од­но­знач­но.

Для Рос­сии чтобы рубль был кре­пок, за этот рубль надо пред­ла­гать то­ва­ры. У нас есть ба­зо­вые нефть и газ, от ко­то­рых мы и можем уста­нав­ли­вать курс рубля. И чем креп­че курс рубля, тем де­шев­ле (в руб­лях) стоит услов­ная бочка нефти.

А даль­ше си­ту­а­ция такая: если ки­тай­цы за две бочки нефти дают бочку бен­зи­на, а в РФ за про­из­вод­ство бен­зи­на ра­бо­чие хотят зар­пла­ту в две бочки нефти (зар­пла­та ведь у них в до­ро­гих руб­лях), то по­нят­но, что в этом слу­чае де­шев­ле не пла­тить ра­бо­чим, а экс­пор­ти­ро­вать нефть и им­пор­ти­ро­вать бен­зин.

Для США про­бле­ма ана­ло­гич­на толь­ко с по­прав­кой на то, что сырьё тоже им­порт­ное: можно ку­пить бочку нефти, за­пла­тить две бочки нефти ра­бо­чим, по­лу­чить бочку бен­зи­на; или можно сразу по­лу­чить бочку бен­зи­на по цене двух бочек нефти. Вто­рое вы­год­нее, а зна­чит кому нужны мест­ные ра­бо­чие. Оста­ёт­ся толь­ко сфера услуг: стриж­ку волос и ле­че­ние зубов им­пор­ти­ро­вать не по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 9 месяцев)

ки­тай­цы угро­зой пре­кра­ще­ния тор­гов­ли могут вы­кру­чи­вать руки ва­ше­му пра­ви­тель­ству

Вы­кру­чи­ва­ют руки ни­ка­кие не ки­тай­цы, а ваши дру­зья, рос­сий­ские ком­пра­до­ры, ко­то­рые через вли­я­ние в думе, пра­ви­тель­стве, фи­нан­сах и биз­не­се за­труд­ня­ют любую иную по­ли­ти­ку, кроме ком­пра­дор­ской - в поль­зу хоть наг­ло­сак­сов, хоть ки­тай­цев с япон­ца­ми.

Аме­ри­кан­цы могут про­да­вать про­сто дол­ла­ры. Точ­нее, могли.

Они всё еще могут. Могут, через про­да­жу дол­ла­ров ими­ти­ро­вать через сферу услуг свою эко­но­ми­че­скую мощь. Могут ровно до тех пор, пока ваши дру­зья ком­пра­до­ры под­вя­ки­ва­ют им в этом и не поз­во­ля­ют Рос­сии и ее рублю на­брать дей­стви­тель­ную, не ими­ти­ру­е­мую, мощь.

Для Рос­сии чтобы рубль был кре­пок, за этот рубль надо пред­ла­гать то­ва­ры.

Имен­но. И самый вы­год­ный пред­ла­га­е­мый товар - право поль­зо­ва­ния руб­лем, всё!. А не вот эта ваша ком­пра­дор­ская услуж­ли­вость за счет ис­то­ща­е­мых про­из­во­ди­тель­ных воз­мож­но­стей Рос­сии

У нас есть ба­зо­вые нефть и газ

У любой Ни­ге­рии с любым Ал­жи­ром и Ливии с Си­ри­ей есть этот набор нар­ко­ман­ско­го ни­ще­брод­ства. Вы счи­та­е­те, что спра­вед­ли­во на­хо­ди­тесь с ними в одном ряду? Вы счи­та­е­те нор­маль­ным, что ваши друзья-​распродажники оку­на­ют Рос­сию на этот уро­вень и не поз­во­ля­ют вы­ныр­нуть?

И чем креп­че курс рубля, тем де­шев­ле (в руб­лях) стоит услов­ная бочка нефти.

Вы уже пол­ную хрень по­нес­ли. Если вы пла­ти­те за до­бы­чу в руб­лях, то кре­пость или по­дат­ли­вость рубля не вли­я­ет на цену в этих самых руб­лях - как сто­и­ла бочка тыщу руб­лей, так и про­дол­жа­ет сто­ить.

А даль­ше си­ту­а­ция такая: если ки­тай­цы за две бочки нефти дают бочку бен­зи­на, а в РФ за про­из­вод­ство бен­зи­на ра­бо­чие хотят зар­пла­ту в две бочки нефти (зар­пла­та ведь у них в до­ро­гих руб­лях)

У вас что ки­тай­цы, что ра­бо­чие в РФ берут две бочки нефти:))) Так зачем же нужны ки­тай­цы, э? Далее и на самом деле - зар­пла­та у ра­бо­чих в РФ не в до­ро­гих руб­лях, а неиз­мен­ных на вну­то­рен­нем рынке руб­лях. Вы опять вме­сто ин­те­ре­сов ра­бо­чих в РФ под­со­вы­ва­е­те ин­те­ре­сы ваших дру­зей ком­пра­до­ров, ко­то­рым надо кон­вер­ти­ро­вать рубль в дол­лар и спря­тать во Фло­ри­де и Ницце. С до­ро­гим (от­не­оси­тель­но дол­ла­ра, а не бочки нефти, за­меть­те) руб­лем это сде­лать труд­нее. И имен­но это вас пе­ча­лит.

Для США про­бле­ма ана­ло­гич­на

Я уже со­об­щал вам об этой дутой "ана­ло­гич­но­сти". Если вы эко­но­ми­че­ское пре­иму­ще­ство тра­ти­те не на ин­ве­сти­ции в вы­со­ко­тех­но­ло­ги­че­ское про­из­вод­ство, а на ими­та­цию сво­е­го мо­гу­ще­ства в сфере услуг, то вы про­иг­ры­ва­е­те тому же Китаю, ко­то­рый по­сту­па­ет на­обо­рот.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

ваши дру­зья, рос­сий­ские ком­пра­до­ры, ко­то­рые через вли­я­ние в думе, пра­ви­тель­стве, фи­нан­сах и биз­не­се за­труд­ня­ют любую иную по­ли­ти­ку, кроме ком­пра­дор­ской

Пока эти люди, ко­то­рых Вы об­зы­ва­е­те ком­пра­до­ра­ми, успеш­но про­во­дят им­пор­то­за­ме­ще­ние и под­ни­ма­ют про­из­вод­ство ВПК в разы выше, чем спо­соб­на ЕС с «креп­кой ва­лю­той».

Могут, через про­да­жу дол­ла­ров ими­ти­ро­вать через сферу услуг свою эко­но­ми­че­скую мощь.

Ко­ли­че­ство стран, ко­то­рым при­хо­дит­ся по­ку­пать дол­ла­ры по­сто­ян­но со­кра­ща­ет­ся.

 И самый вы­год­ный пред­ла­га­е­мый товар - право поль­зо­ва­ния руб­лем, всё!

Для этого надо всего лишь за­во­е­вать мир. Дол­лар по­ку­па­ют ис­клю­чи­тель­но под угро­зой де­мо­кра­ти­че­ских бом­бё­жек.

 У вас что ки­тай­цы, что ра­бо­чие в РФ берут две бочки нефти:))) Так зачем же нужны ки­тай­цы, э?

Ки­тай­цы за две бочки нефти дают бочку бен­зи­на. Ра­бо­чие берут две бочки нефти за пе­ре­ра­бот­ку тре­тьей бочки нефти. 

С до­ро­гим (от­не­оси­тель­но дол­ла­ра, а не бочки нефти, за­меть­те) руб­лем это сде­лать труд­нее. И имен­но это вас пе­ча­лит.

Можно под­нять курс до 1:50 и од­но­вре­мен­но умень­шить МРОТ в два раза и вне­сти из­ме­не­ния в ст.74 ТК РФ, чтобы можно было про­пор­ци­о­наль­но умень­шить зар­пла­ту. Вы к этому при­зы­ва­е­те? Иначе укреп­ле­ние рубля = при­ну­ди­тель­ное по­вы­ше­ние зар­пла­ты = уве­ли­че­ние се­бе­сто­и­мо­сти любой ра­бо­ты до некон­ку­рент­но­го уров­ня.

Если вы эко­но­ми­че­ское пре­иму­ще­ство тра­ти­те не на ин­ве­сти­ции в вы­со­ко­тех­но­ло­ги­че­ское про­из­вод­ство, а на ими­та­цию сво­е­го мо­гу­ще­ства в сфере услуг,

Они не могут. Имен­но по­то­му, что внут­ри США табу на ослаб­ле­ние дол­ла­ра (кто ска­жет вслух о необ­хо­ди­мо­сти этого, про­иг­ра­ет на вы­бо­рах). И по­это­му Трамп сей­час пы­та­ет­ся об­ру­шить курс дол­ла­ра, спро­во­ци­ро­вав форс-​мажор.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

Так не надо про­да­вать ре­сур­сы. Надо про­да­вать про­дук­цию вы­со­ко­го пе­ре­де­ла.

А на то что сам про­из­во­дим вво­дить та­ри­фы. Пусть ино­стран­цы опла­чи­ва­ют раз­ни­цу.

Мы очень без­зу­бо ведем себя во внеш­ней эко­но­ми­ке и по­ли­ти­ке.

Про­сра­ли Укра­и­ну те­перь при­хо­дит­ся во­е­вать. Все уже давно вы­ти­ра­ют ноги об ВТО а мы туда всту­пи­ли и пра­ви­ла какие то иди­от­ские вы­пол­ня­ем в от­ли­чии от всех. В на­деж­де что нас будут счи­тать хо­ро­ши­ми парт­нё­ра­ми.

А в итоге нас дер­жат за лохов. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Мы очень без­зу­бо ведем себя во внеш­ней эко­но­ми­ке и по­ли­ти­ке.

По­то­му что вме­сто того, чтобы от­ре­ста­ври­ро­вать свой ста­рый со­вет­ский рынок - сло­ма­ли его и пошли на чужой. А на нем - да, такие вот пра­ви­ла. Не нра­вит­ся - идите на свой... ой, а своего-​то боль­ше нету, мы ж его сами сло­ма­ли (по со­ве­ту муд­рых экс­пер­тов).

Ну, вот он и за­ко­но­мер­ный ре­зуль­тат - хо­чешь или нет, а при­хо­дит­ся тер­петь и про­гла­ты­вать то, о чем рань­ше и по­ду­мать не могли.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

вме­сто того, чтобы от­ре­ста­ври­ро­вать свой ста­рый со­вет­ский рынок

Не было ра­бо­та­ю­щих ре­цеп­тов от­ре­ста­ври­ро­вать. А любая по­пыт­ка пе­ре­строй­ки кроме «мы сда­ём­ся, мы те­перь ка­пи­та­ли­сты и во­об­ще вот-​вот сами раз­ва­лим­ся» про­во­ци­ру­ет ок­ку­па­цию си­ла­ми НАТО. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Не было ра­бо­та­ю­щих ре­цеп­тов от­ре­ста­ври­ро­вать.

Были. Все­гда были.
Но псев­до­экс­пер­ты страст­но убеж­да­ли в необ­хо­ди­мо­сти ра­ди­каль­но­го слома всей со­вет­ской ин­фра­струк­ту­ры.

ок­ку­па­цию си­ла­ми НАТО. 

Даже се­го­дня нам это не гро­зит, по­сколь­ку мы до сих пор в со­сто­я­нии сте­реть их в по­ро­шок, при­чем если по­тре­бу­ет­ся, то так, что и вся пла­не­та с ор­би­ты сле­тит.

Нет. Это было пре­да­тель­ство. Запад все­гда делал став­ку имен­но на него, так что и в этот раз можно ожи­дать того же са­мо­го. На­де­юсь, что на­учен­ные горь­ким опы­том, на этот раз ду­ра­ков по­слуш­но сле­до­вать со­ве­там экс­пер­тов из-за бугра будет мень­шин­ство.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Были. Все­гда были. 

На­при­мер? Что бы Вы сде­ла­ли на месте Гор­ба­че­ва? 

 Даже се­го­дня нам это не гро­зит, по­сколь­ку мы до сих пор в со­сто­я­нии сте­реть их в по­ро­шок, при­чем если по­тре­бу­ет­ся, то так, что и вся пла­не­та с ор­би­ты сле­тит.

Пре­уве­ли­чи­ва­е­те. Даже сей­час можем где-​то пол­мил­ли­ар­да убить. А в 1991 были шутки в стиле «да­вай­те объ­явим войну Япо­нии, они нас по­бе­дят и будут кор­мить». Как-​то под­нять до­ве­рие Ком­му­ни­сти­че­ской Пар­тии за пять лет было нере­аль­но. По­это­му един­ствен­ный воз­мож­ный по­ли­ти­че­ский выбор: идео­ло­гию офи­ци­аль­но сли­ва­ем и тихо от­стра­и­ва­ем эко­но­ми­ку и армию. По ито­гам 2008 года было сде­ла­но на от­лич­но.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Что бы Вы сде­ла­ли на месте Гор­ба­че­ва?

Выпил бы йаду, это было бы самым умест­ным. Вот прямо на даче в Фо­ро­се это и надо было сде­лать.

идео­ло­гию офи­ци­аль­но сли­ва­ем и тихо от­стра­и­ва­ем эко­но­ми­ку и армию.

Куда сли­ва­ем? Сли­ва­ют от­хо­ды жиз­не­де­я­тель­но­сти ор­га­низ­ма, при­чем в уни­таз. Нель­зя так мыс­лить в рам­ках го­су­дар­ства, даже ме­та­фо­ры такие ис­поль­зо­вать и то уже опас­но.

По ито­гам 2008 года было сде­ла­но на от­лич­но.

Спер­ва пра­ви­тель­ство, те­перь армия... я про курс на­ци­о­наль­ной ва­лю­ты раз­го­вор завел. И от­вле­кать­ся не вижу смыс­ла. Если вам без раз­ни­цы курс рубля или хотя бы ве­ли­чи­на клю­че­вой став­ки, то вы про­сто ошиб­лись бло­гом.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Выпил бы йаду, это было бы самым умест­ным. Вот прямо на даче в Фо­ро­се это и надо было сде­лать.

Сразу в 1985? Хо­ро­шо, выпил Гор­ба­чев йаду. Власть пе­ре­шла к  Ро­ма­нов Гри­го­рию Ва­си­лье­ви­чу. Что бы Вы сде­ла­ли на его месте?

Куда сли­ва­ем? Сли­ва­ют от­хо­ды жиз­не­де­я­тель­но­сти ор­га­низ­ма, при­чем в уни­таз. Нель­зя так мыс­лить в рам­ках го­су­дар­ства, даже ме­та­фо­ры такие ис­поль­зо­вать и то уже опас­но.

Ещё дис­кус­сию сли­ва­ют. Или точку зре­ния. Ладно сфор­му­ли­рую так: «пуб­лич­но от­ка­зы­ва­ем­ся от офи­ци­аль­ной идео­ло­гии вплоть до за­пи­си в Кон­сти­ту­ции».

 Если вам без раз­ни­цы курс рубля или хотя бы ве­ли­чи­на клю­че­вой став­ки, то вы про­сто ошиб­лись бло­гом.

Не без раз­ни­цы. Но на се­го­дня счи­таю по­ли­ти­ку от­но­си­тель­но курса рубля (поз­во­ля­ю­ще­го под­нять про­из­вод­ство) и клю­че­вой став­ки (поз­во­ля­ю­щей бес­кров­но со­брать день­ги на бо­е­вые дей­ствия) пра­виль­ной. Если сей­час курс рубля ста­нет ста­биль­но укреп­лять­ся, для меня это будет ин­ди­ка­то­ром, что пе­ре­ход на оте­че­ствен­ные ком­плек­ту­ю­щие за­вер­шён или по край­ней мере до­стиг точки невоз­вра­та, когда пе­ре­хо­дить об­рат­но на им­порт­ные до­ро­же, чем за­кон­чить им­пор­то­за­ме­ще­ние.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Хо­ро­шо, выпил Гор­ба­чев йаду.

И на этом бы все за­кон­чи­лось. Невоз­мож­но было сло­мить хре­бет Со­вет­ско­му Союзу без пре­да­тель­ства его главы. Соб­ствен­но, оно везде так.

Необ­хо­ди­мость ре­форм и новой ин­ду­стри­а­ли­за­ции в СССР была оче­вид­на мно­гим и не будь Гор­ба­че­ва, воз­гла­вив­ше­го театр аб­сур­да с на­зва­ни­ем Пе­ре­строй­ка, про­ве­ли бы мо­дер­ни­за­цию ни чуть не хуже ки­тай­цев. Но, увы, не на­шлось у нас сво­е­го Дэн Сяо­пи­на, ко­то­рый уго­мо­нил бы необык­но­вен­но та­лант­ли­во­го пу­сто­бре­ха.

Если сей­час курс рубля ста­нет ста­биль­но укреп­лять­ся

Уж и не знаю, до­жи­вем ли до та­ко­го. На­вер­ное не при дей­ству­ю­щей ДКП, она не спо­соб­ству­ет таким ожи­да­ни­ям. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Необ­хо­ди­мость ре­форм и новой ин­ду­стри­а­ли­за­ции в СССР была оче­вид­на мно­гим и не будь Гор­ба­че­ва, воз­гла­вив­ше­го театр аб­сур­да с на­зва­ни­ем Пе­ре­строй­ка, про­ве­ли бы мо­дер­ни­за­цию ни чуть не хуже ки­тай­цев.

Не про­ве­ли бы. Ки­тай­цев мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли США в обмен на пол­ный до­ступ в эко­но­ми­ку. Боюсь, пред­ло­же­ние вме­сто при­ва­ти­за­ции от­дать всю про­мыш­лен­ность аме­ри­кан­цам точно было бы рас­це­не­но как пре­да­тель­ство.

А мо­дер­ни­за­ция сво­и­ми си­ла­ми, но без от­ме­ны идео­ло­гии, это 90-е, но под ру­ко­вод­ством КПСС. То есть бан­ди­тиз­ма мень­ше, но жрать всё равно нече­го. Как на Укра­ине при Кучме. При этом с ак­тив­ным воз­дей­стви­ем США, ко­то­рое пы­та­ет­ся до­бить врага, раз уж по­яви­лась воз­мож­ность. То есть те же самые сепаратисты-​террористы, спо­кой­но ез­дя­щие по всему Союзу (внут­ри­со­юз­ные гра­ни­цы не охра­ня­лись); мо­би­ли­за­ция НАТО (это им сей­час слож­но объ­яс­нить, чем стра­шен Путин; ком­му­ни­ста­ми их пу­га­ли почти век); ди­стан­ци­ро­ва­ние КНР (они пом­нят 1979 год). И во­е­ва­ли бы мы нынче на два фрон­та.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Ки­тай­цев мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли США в обмен на пол­ный до­ступ в эко­но­ми­ку.

Что-​то непо­хо­же    не так давно в Ан­кори­дже Ван И не толь­ко сло­вом, но и же­стом по­ка­зы­вал, как надо вести себя аме­ри­кан­цам. Хо­зя­е­вам на их земле по­ка­зы­вал, тому са­мо­му хва­ле­но­му ге­ге­мо­ну!

Нет, ки­тай­цы сами вы­ка­раб­ка­лись, а аме­ри­кан­цы на гла­зах у всего мира их рывок про­спа­ли, празд­нуя шам­пан­ским раз­вал пре­дан­но­го и по сути без боя сдан­но­го Со­вет­ско­го Союза. Они уве­ро­ва­ли, что и с КНР будет тоже самое, но ока­за­лись обык­но­вен­ны­ми меч­та­те­ля­ми. И Китай "со­жрет" их еще до 2050, если они не пе­ре­ста­нут упи­вать­ся своей мо­но­по­ли­ей в ми­ро­вых СМИ, по­сред­ством ко­то­рой до сих пор убеж­да­ют в своем без­ого­во­роч­ном до­ми­ни­ро­ва­нии.

И во­е­ва­ли бы мы нынче на два фрон­та.

Во­об­ще бы не во­е­ва­ли. Никто не риск­нул бы на нас бал­лон ка­тить.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Что-​то непо­хо­же    не так давно в Ан­кори­дже Ван И не толь­ко сло­вом, но и же­стом по­ка­зы­вал, как надо вести себя аме­ри­кан­цам. Хо­зя­е­вам на их земле по­ка­зы­вал, тому са­мо­му хва­ле­но­му ге­ге­мо­ну!

Аме­ри­кан­цев ки­ну­ли в се­ре­дине 90-х. В 1996 ки­тай­цы про­де­мон­стри­ро­ва­ли, что аме­ри­кан­цы те­перь пол­но­стью за­ви­сят от КНР. А где-​то с 2010 и от­жа­ли почти всю про­мыш­лен­ность. Аме­ри­кан­цы сде­ла­ли став­ку на армию, но не учли, что РФ не раз­би­та.

Нет, ки­тай­цы сами вы­ка­раб­ка­лись

По­смот­ри­те спи­сок пред­при­я­тий в КНР в 1990 году, на­при­мер. Не сами.

аме­ри­кан­цы на гла­зах у всего мира их рывок про­спа­ли, празд­нуя шам­пан­ским раз­вал пре­дан­но­го и по сути без боя сдан­но­го Со­вет­ско­го Союза

Про­спа­ли после того, как пе­ре­да­ли ки­тай­цам все тех­но­ло­гии (ведь ки­тай­цы «тупые», «ни­че­го не изоб­ре­ли за по­след­ний век», «про­даж­ные и нело­яль­ные»). Да и раз­вал Союза, ока­за­лось, рано празд­но­ва­ли.

И Китай "со­жрет" их еще до 2050, если они не пе­ре­ста­нут упи­вать­ся своей мо­но­по­ли­ей в ми­ро­вых СМИ, по­сред­ством ко­то­рой до сих пор убеж­да­ют в своем без­ого­во­роч­ном до­ми­ни­ро­ва­нии.

У них есть шанс, если Трамп смо­жет об­ма­нуть свой элек­то­рат и вос­ста­но­вит эко­но­ми­ку США.

 Во­об­ще бы не во­е­ва­ли. Никто не риск­нул бы на нас бал­лон ка­тить.

При на­ли­чии граж­дан­ской войны в СССР? Легко. А граж­дан­ская при от­ка­зе от рас­па­да про­во­ци­ро­ва­лась три­ви­аль­но. От Ду­шан­бе и На­гор­но­го Ка­ра­ба­ха до Гроз­но­го. И иг­но­ри­ро­вать было бы нель­зя (это же тер­ри­то­рия Союза). Лат­вия объ­яв­ля­ла о неза­ви­си­мо­сти в 1989 году прак­ти­че­ски вне за­ви­си­мо­сти от дей­ствий цен­траль­ной вла­сти. Да­вить се­па­ра­тизм по ле­ка­лам Праж­ской весны — это уже пол­но­мас­штаб­ная граж­дан­ская. Иг­но­ри­ро­вать — также до­жи­дать­ся по­сте­пен­но­го рас­па­да Союза.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Аме­ри­кан­цев ки­ну­ли в се­ре­дине 90-х.

Впер­вые про это слышу. По моему нас в это время швы­ра­ну­ли, при­чем по круп­но­му.

А где-​то с 2010 и от­жа­ли почти всю про­мыш­лен­ность.

И про это тоже не слы­хал, но если и до­пу­стить, что это было имен­но так, то это слу­чи­лось в пе­ри­од ста­биль­но­го, а не де­валь­ви­ру­ю­ще­го­ся курса юаня.

По­смот­ри­те спи­сок пред­при­я­тий в КНР в 1990 году, на­при­мер. Не сами.

Не  всё сами, но ско­рее во­пре­ки, чем под аме­ри­кан­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем. 

пе­ре­да­ли ки­тай­цам все тех­но­ло­гии

Пе­ре­да­ли? Не пред­став­ляю такой бла­го­тво­ри­тель­но­сти от США. Это про­сто остро про­ти­во­ре­чит духу самой их нации.

Если або­ри­ген из пле­ме­ни тумба-​юмба не по­ни­ма­ет и не осво­ил про­из­вод­ствен­ной це­поч­ки, то мак­си­мум, что он сде­ла­ет - вы­ру­бит из де­ре­ва то­по­ром пря­мо­уголь­ник и по­кра­сит его в по­хо­жий цвет но­ут­бу­ка. Но если он уже свое пер­вое про­из­вод­ство от­кро­ет, зна­чит усво­ил в том числе и прин­цип на­пы­ле­ния тран­зи­сто­ров для про­из­вод­ства про­цес­со­ров. И об­ви­нять та­ко­го в краже тех­но­ло­гии - это уже неле­пое вы­со­ко­ме­рие.

Порох когда-​то ки­тай­цы изоб­ре­ли, но все кто осво­ил и на­ла­дил его про­из­вод­ство у себя во­ра­ми не яв­ля­ют­ся, по­то­му что каж­дый до­бав­лял к тех­но­ло­гии что-​то свое, усо­вер­шен­ствуя ее и делая таким об­ра­зом уже своей.

если Трамп смо­жет об­ма­нуть свой элек­то­рат и вос­ста­но­вит эко­но­ми­ку США

За­дач­ка не из про­стых. Не за­пы­хал­ся бы Донни при его-​то воз­расте.

Да­вить се­па­ра­тизм по ле­ка­лам Праж­ской весны — это уже пол­но­мас­штаб­ная граж­дан­ская.

Про­сто свое­вре­мен­но дей­ство­вать и не было бы ни­ка­кой граж­дан­ской войны. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Впер­вые про это слышу. По моему нас в это время швы­ра­ну­ли, при­чем по круп­но­му.

Здесь кос­вен­ные при­зна­ки. Пре­кра­ще­ние де­валь­ва­ции юаня и тай­вань­ский кри­зис. Ки­тай­цы про­ве­ря­ли, как будут ре­а­ги­ро­вать аме­ри­кан­цы. Ре­ак­ци­ей (фор­маль­ной) оста­лись до­воль­ны.

И про это тоже не слы­хал

Читал ис­то­рию аме­ри­кан­ско­го пред­при­ни­ма­те­ля, ко­то­рый от­крыл в КНР фаб­ри­ку. Всё было хо­ро­шо, а потом в один пре­крас­ный день все со­труд­ни­ки по­да­ли ему за­яв­ле­ние на уволь­не­ние. И пе­ре­шли ра­бо­тать  в точно такую же фаб­ри­ку, но ки­тай­скую. Кон­чи­лось тем, что он и зда­ние с обо­ру­до­ва­ни­ем про­дал, так как не смог ра­бот­ни­ков найти. Воз­мож­но байка, но по объ­ё­мам ки­тай­ско­го про­из­вод­ства под ки­тай­ски­ми мар­ка­ми тоже от­сле­жи­ва­ет­ся.

это слу­чи­лось в пе­ри­од ста­биль­но­го, а не де­валь­ви­ру­ю­ще­го­ся курса юаня

Так уже не надо. Джобс пы­тал­ся пе­ре­ве­сти про­из­вод­ство ай­фо­нов в США. Не нашёл ни ком­плек­ту­ю­щих ни ра­бо­чих.

Не  всё сами, но ско­рее во­пре­ки, чем под аме­ри­кан­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем. 

Не пла­ни­ро­ва­ни­ем. Аме­ри­кан­цы пе­ре­вез­ли в Китай тех­но­ло­гии, чтобы де­шев­ле про­из­во­дить свои то­ва­ры. Ду­ма­ли, что те не смо­гут ско­пи­ро­вать. 

Пе­ре­да­ли? Не пред­став­ляю такой бла­го­тво­ри­тель­но­сти от США. Это про­сто остро про­ти­во­ре­чит духу самой их нации.

Ин­дей­цам же­лез­ные ножи и ог­не­стрель­ное ору­жие тоже пе­ре­да­ва­ли. Не ради бла­го­тво­ри­тель­но­сти, а ради вы­го­ды.

Порох когда-​​то ки­тай­цы изоб­ре­ли, но все кто осво­ил и на­ла­дил его про­из­вод­ство у себя во­ра­ми не яв­ля­ют­ся, по­то­му что каж­дый до­бав­лял к тех­но­ло­гии что-​то свое, усо­вер­шен­ствуя ее и делая таким об­ра­зом уже своей.

Тер­мин «во­ров­ство» по от­но­ше­нию к ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти во­об­ще плохо при­ме­ним. И всё-​таки тот, кто на­ла­дил у себя про­из­вод­ство по го­то­во­му ре­цеп­ту сэко­но­мил много вре­ме­ни по срав­не­нию с тем, кто этот ре­цепт изоб­рёл. А то так можно и ко­пи­ро­ва­ние ПО с пе­ре­па­ков­кой как у ZverDVD оправ­дать. Ведь пе­ре­па­ков­щи­ки от себя там до­ба­ви­ли, зна­чит «во­ра­ми не яв­ля­ют­ся».

 Про­сто свое­вре­мен­но дей­ство­вать и не было бы ни­ка­кой граж­дан­ской войны. 

А когда свое­вре­мен­но? Про­бле­ма осо­зна­на была при­мер­но в 1983. Но Ан­дро­по­ву что-​то дли­тель­ное сде­лать не поз­во­ли­ло здо­ро­вье. По­это­му и спра­ши­ваю, что бы Вы сде­ла­ли на месте Гор­ба­чё­ва в 1985.

И, опять же, как дей­ство­вать, даже если бы решил дей­ство­вать Бреж­нев?

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Пре­кра­ще­ние де­валь­ва­ции юаня

Гра­фик срав­не­ния юаня с руб­лем уже в этой теме есть. И надо мыс­лен­но учи­ты­вать, что на нем НЕ от­ра­жа­ет­ся наша ре­фор­ма с де­но­ми­на­ци­ей, при ко­то­рой три нуля про­сто стер­ли. А если их вер­нуть, то срав­не­ние пре­вра­тит­ся в аб­со­лют­но непри­лич­ное. Так что го­во­рить о де­валь­ва­ции юаня уж кому кому, а нам бы лучше скром­но воз­дер­жать­ся.

Воз­мож­но байка

Думаю нет. Ки­тай­цы взяли за ос­но­ву наши го­ро­да, то есть стро­ит­ся завод, к нему ясли, дет­сад, школа, ПТУ, ВУЗ... сло­вом вся ин­фра­струк­ту­ра. По­это­му ни­че­го уди­ви­тель­но­го, что ра­бо­чие так друж­но сбе­жа­ли от за­пад­но­го экс­плу­а­та­то­ра на оте­че­ствен­ное обес­пе­че­ние, ре­шав­шее сходу массу бы­то­вых во­про­сов. Там их тоже экс­плу­а­ти­ро­ва­ли в дуже вре­ме­ни, но и мно­гое нуж­ное да­ва­ли вза­мен

Джобс пы­тал­ся пе­ре­ве­сти про­из­вод­ство ай­фо­нов в США.

Но не шмог? Ай, бедь­нень­кий... а вот те­перь Трамп мест­ным пре­фе­рен­ции обес­пе­чит и по­смот­рим, а не по­жа­ле­ет ли Джобс о своей былой нерас­то­роп­но­сти.

Аме­ри­кан­цы пе­ре­вез­ли в Китай тех­но­ло­гии

То есть ки­тай­цы их не вы­нуж­да­ли и не за­став­ля­ли, а те сами все при­вез­ли. И таки да, за­ра­бо­та­ли. Так что все чест­но. А то, что ки­тай­цы не про­сто ра­бо­та­ли, но и изу­ча­ли - так это им толь­ко в за­слу­гу. Но ведь кос­ми­че­ские тех­но­ло­гии аме­ри­кан­цы туда не за­во­зи­ли... тем не менее КНР са­мо­сто­я­тель­ную кос­ми­че­скую про­грам­му имеет.

Ин­дей­цам же­лез­ные ножи и ог­не­стрель­ное ору­жие тоже пе­ре­да­ва­ли.

Это не самая удач­ная ана­ло­гия.

сэко­но­мил много вре­ме­ни по срав­не­нию с тем, кто этот ре­цепт изоб­рёл.

И что же при такой ло­ги­ке, надо пла­тить за время? Аме­ри­кан­цам что ли? Это было бы со­всем уж ку­рьез­но из уст ав­то­ров про ры­ноч­ную кон­ку­рен­цию.

А когда свое­вре­мен­но?

Когда элита вы­рож­да­ет­ся, то ей ни­ка­кое время под­хо­дя­щим не ока­жет­ся. И вечно какие-​то про­бле­мы будут на­хо­дить­ся. Горби ко­неч­но был не один, там пол вер­хуш­ки сгни­ло... козлы, такую стра­ну угро­би­ли. Надо было их всех уда­вить, уро­дов.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А если их вер­нуть, то срав­не­ние пре­вра­тит­ся в аб­со­лют­но непри­лич­ное. Так что го­во­рить о де­валь­ва­ции юаня уж кому кому, а нам бы лучше скром­но воз­дер­жать­ся.

Я не срав­ни­ваю. Я ука­зы­ваю, что к 1996 году ки­тай­цы рас­сла­би­лись и по­счи­та­ли, что аме­ри­кан­цы об­рат­но отыг­рать уже не смо­гут. Так­ти­че­ски невы­год­но, а на много лет аме­ри­кан­цы ду­мать не умеют.

по­смот­рим, а не по­жа­ле­ет ли Джобс о своей былой нерас­то­роп­но­сти

Не по­жа­ле­ет. Он умер.

То есть ки­тай­цы их не вы­нуж­да­ли и не за­став­ля­ли, а те сами все при­вез­ли. И таки да, за­ра­бо­та­ли. Так что все чест­но. А то, что ки­тай­цы не про­сто ра­бо­та­ли, но и изу­ча­ли - так это им толь­ко в за­слу­гу. Но ведь кос­ми­че­ские тех­но­ло­гии аме­ри­кан­цы туда не за­во­зи­ли... тем не менее КНР са­мо­сто­я­тель­ную кос­ми­че­скую про­грам­му имеет.

Кос­ми­че­скую им ещё СССР по­да­рил. В 1956. До того, как раз­ру­га­лись.

Это не самая удач­ная ана­ло­гия.

По­че­му? Также так­ти­че­ская вы­го­да и стра­те­ги­че­ские по­те­ри. Ин­дей­цев в конце кон­цов за­ло­ма­ли, ко­неч­но. Ки­тай­цев тоже за­ло­ма­ли бы, если бы не слу­чил­ся неждан­чик с РФ.

И что же при такой ло­ги­ке, надо пла­тить за время?

При чём тут во­об­ще плата? Я про то, что аме­ри­кан­цы сами вы­кор­ми­ли себе вол­ко­да­ва, с ко­то­рым те­перь не могут спра­вить­ся. А ки­тай­цы умеют иг­рать вдол­гую.

Горби ко­неч­но был не один, там пол вер­хуш­ки сгни­ло... козлы, такую стра­ну угро­би­ли. Надо было их всех уда­вить, уро­дов.

Стра­на хо­ро­шая, но всё ру­ко­вод­ство пло­хое, это перл по­кру­че, чем «царь хо­ро­ший, бояре пло­хие». Если пол вер­хуш­ки сгни­ло, то как же это Пар­тия, честь и со­весть Союза, это до­пу­сти­ла? И все­мо­гу­щий КГБ не помог и даже граж­дане сна­ча­ла под­дер­жи­ва­ли Гор­ба­чё­ва, а когда пе­ре­ста­ли под­дер­жи­вать в про­ти­во­вес ему под­дер­жа­ли Ель­ци­на. Но все хо­ро­шие, один Гор­ба­чёв пло­хой. Вы в это ве­ри­те?

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Не по­жа­ле­ет. Он умер.

Какая непри­ят­ность... ну, у дру­го­го Пэдро!

Кос­ми­че­скую им ещё СССР по­да­рил. В 1956. До того, как раз­ру­га­лись.

До сих пор помню во­ен­ный парад в Китае вре­мен пе­ре­строй­ки на ко­то­ром вся тех­ни­ка со­вет­ская. И я так по­ни­маю, что все во­круг толь­ко и де­ла­ли, что ода­ри­ва­ли небла­го­дар­ных ки­тай­цев... Но со сто­ро­ны боль­ше по­хо­же, что им всё это про­да­ва­ли, под­са­жи­вая на свою про­из­вод­ствен­ную це­поч­ку, а они из нее вы­рва­лись.

Ин­дей­цев в конце кон­цов за­ло­ма­ли, ко­неч­но.

А ки­тай­цы вот-​вот за­ло­ма­ют аме­ри­кан­цев, ко­то­рые на этот раз почему-​то не до­ду­ма­лись по­втор­но опла­чи­вать скаль­пы мест­но­го на­се­ле­ния и по­то­му ужас­но рас­пло­див­ших­ся або­ри­ге­нов.

Я про то, что аме­ри­кан­цы сами вы­кор­ми­ли себе вол­ко­да­ва

Так пусть пе­ре­ста­нут его кор­мить, в чем проблема-​то? А про­бле­ма в том, что они убе­ди­ли самих себя в том, что кор­ми­ли ки­тай­цев. Аме­ри­кан­цы в соб­ствен­ную ложь уве­ро­ва­ли - вот что про­изо­шло. И те­перь ноют на весь мир о том, как их хит­рые ки­та­е­зы обо­кра­ли. Но это аб­сурд. Аме­ри­кан­ская идео­ло­гия - это вы­жи­ма­ние из ту­зем­цев всех соков, до по­след­ней капли и имен­но так они себя на ки­тай­ской земле и вели. Но ки­тай­цы не толь­ко вы­сто­я­ли, но и рас­пря­ми­ли спины. Так что те­перь сказ­ки о немощ­ном Китае, ко­то­рый без умных ан­гло­сак­сов ни на что не спо­со­бен пусть рас­ска­зы­ва­ют кому-​то дру­го­му. Вот вы почему-​то эти их ко­ло­ни­аль­ные сказ­ки за чи­стую мо­не­ту при­ни­ма­е­те. Но ин­те­рес аме­ри­кан­цев, рас­ска­зы­ва­ю­щих эти сказ­ки ки­тай­цам по­нять можно, а вы-то зачем их пе­ре­ска­зы­ва­е­те? Я этого ис­кренне не по­ни­маю.

Ки­тай­цы давно до­ка­за­ли, что раз­ви­ва­ют­ся не бла­го­да­ря, а во­пре­ки всем тем, кто рас­ска­зы­ва­ет об их несо­сто­я­тель­но­сти и об­ви­няя в во­ров­стве и про­чих там ци­ви­ли­зо­ван­ных гре­хах. А кто обвиняет-​то, ан­гло­сак­сы, ко­то­рые серию кош­мар­ных опи­ум­ных войн в Китае устро­и­ли? Как го­во­рит­ся, и эти люди за­пре­ща­ют ко­вы­рять паль­цем в носу?

Если пол вер­хуш­ки сгни­ло, то как же это Пар­тия, честь и со­весть Союза, это до­пу­сти­ла?

Вы­рож­де­ние элиты - не столь уж ред­кое в ис­то­рии яв­ле­ние.

И все­мо­гу­щий КГБ не помог

А от­ку­да в по­след­ствии Путин взял­ся? Это и есть ре­ванш спец­служб за немыс­ли­мо уни­зи­тель­ное по­ра­же­ние вре­мен Пе­ре­строй­ки. И ре­ванш этот до сих пор не на­столь­ко убе­ди­тель­ный, чтобы по­лу­чи­лось отыг­рать по­те­рян­ное в 90-е. Судя по всему про­ти­во­сто­я­ние толь­ко на­би­ра­ет обо­ро­ты и глав­ная битва впе­ре­ди. Впро­чем, вот с этим могу оши­бить­ся.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Но со сто­ро­ны боль­ше по­хо­же, что им всё это про­да­ва­ли,

Что же мог Китай про­дать Со­вет­ско­му Союзу та­ко­го цен­но­го за ра­кет­ные тех­но­ло­гии?

под­са­жи­вая на свою про­из­вод­ствен­ную це­поч­ку, а они из нее вы­рва­лись.

Вот это было. Сна­ча­ла СССР, потом США. А ки­тай­цы как тот ко­ло­бок...

 Так пусть пе­ре­ста­нут его кор­мить, в чем проблема-​​то?

Позд­но. Во-​первых после 1996 даже если аме­ри­кан­цы смо­гут вы­ве­сти свои фирмы, ки­тай­цы уже всё ско­пи­ро­ва­ли. Во-​вторых, аме­ри­кан­ское го­су­дар­ство не может за­ста­вить свои фирмы вы­ве­сти про­из­вод­ство (разве что войну Китаю объ­явит).

Аме­ри­кан­ская идео­ло­гия - это вы­жи­ма­ние из ту­зем­цев всех соков, до по­след­ней капли и имен­но так они себя на ки­тай­ской земле и вели.

Хо­теть и уметь — вещи раз­ные. 

Так что те­перь сказ­ки о немощ­ном Китае, ко­то­рый без умных ан­гло­сак­сов ни на что не спо­со­бен пусть рас­ска­зы­ва­ют кому-​то дру­го­му.

Во Вто­рую Ми­ро­вую на­гляд­но была видна немощ­ность Китая. И к 1979 было видно, что у Союза они на­учи­лись во­е­вать. А сей­час видно, что у США они на­учи­лись мас­со­во­му про­из­вод­ство. Если бы ни Союза ни США не было, са­мо­сто­я­тель­но они бы шли пару сто­ле­тий.

Ки­тай­цы давно до­ка­за­ли, что раз­ви­ва­ют­ся не бла­го­да­ря, а во­пре­ки всем тем, кто рас­ска­зы­ва­ет об их несо­сто­я­тель­но­сти и об­ви­няя в во­ров­стве и про­чих там ци­ви­ли­зо­ван­ных гре­хах. А кто обвиняет-​​то, ан­гло­сак­сы, ко­то­рые серию кош­мар­ных опи­ум­ных войн в Китае устро­и­ли? Как го­во­рит­ся, и эти люди за­пре­ща­ют ко­вы­рять паль­цем в носу?

Не понял. Как из за­им­ство­ва­ния идей сле­ду­ет несо­сто­я­тель­ность? А рус­ские ма­те­ма­ти­ки тоже несо­сто­я­тель­ны, если ис­поль­зу­ют тео­ре­мы, до­ка­зан­ные фран­цу­за­ми и нем­ца­ми?

Вы­рож­де­ние элиты - не столь уж ред­кое в ис­то­рии яв­ле­ние.

Но вот вос­при­я­тие го­су­дар­ства с вы­ро­див­шей­ся эли­той как при­ме­ра для под­ра­жа­ния — ред­кое.

А от­ку­да в по­след­ствии Путин взял­ся? Это и есть ре­ванш спец­служб за немыс­ли­мо уни­зи­тель­ное по­ра­же­ние вре­мен Пе­ре­строй­ки.

По­ра­же­ние от кого?

 И ре­ванш этот до сих пор не на­столь­ко убе­ди­тель­ный, чтобы по­лу­чи­лось отыг­рать по­те­рян­ное в 90-е.

Вы счи­та­е­те, что если бы ре­ванш был убе­ди­тель­ный, то го­су­дар­ства СНГ вне­зап­но доб­ро­воль­но снова объ­еди­ни­лись бы в Со­вет­ский Союз?

Судя по всему про­ти­во­сто­я­ние толь­ко на­би­ра­ет обо­ро­ты и глав­ная битва впе­ре­ди. Впро­чем, вот с этим могу оши­бить­ся.

Вот с этим вряд ли оши­ба­е­тесь. Тут при любом рас­кла­де и мы и аме­ри­кан­цы и ки­тай­цы сей­час толь­ко обо­зна­ча­ем свои по­зи­ции.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Что же мог Китай про­дать Со­вет­ско­му Союзу та­ко­го цен­но­го за ра­кет­ные тех­но­ло­гии?

В первую оче­редь за­ка­зы для на­ше­го ВПК. Пока ки­тай­цы си­де­ли на нашей про­из­вод­ствен­ной це­поч­ке, мы очень нехи­лый тол­чок впе­ред по­лу­ча­ли.

Это и се­го­дня в боль­шой цене. Укра­и­на что сде­ла­ла? Она ути­ли­зи­ро­ва­ла все со­вет­ское во­ору­же­ние из стран ЕС и те­перь ору­жие в Ев­ро­пу будут по­став­лять аме­ри­кан­цы, по­лу­чив­шие за­ка­зы для сво­е­го ВПК на много лет впе­ред. И ев­ро­пей­цы будут по­ку­пать аме­ри­кан­ское ору­жие, ни­ку­да не де­нут­ся. А вот нам те­перь ис­кать новые рынки сбыта, по­то­му что ни­ко­му в ЕС ни наши зап­ча­сти, ни в целом наше во­ору­же­ние не по­тре­бу­ет­ся.

А ки­тай­цы как тот ко­ло­бок...

Хо­чешь жить - умей вер­теть­ся. Какие к ним пре­тен­зии? Они же не сил­ком к себе ин­ве­сто­ров за­хва­ти­ли, те сами при­шли, за­ра­бо­тать хо­те­ли. Так что все чест­но. Одни за­ра­бо­та­ли денег, дру­гие вы­учи­лись, вка­лы­вая ино­гда по 12+ часов в сутки.

аме­ри­кан­ское го­су­дар­ство не может за­ста­вить свои фирмы вы­ве­сти про­из­вод­ство

Это про­бле­мы аме­ри­кан­цев, что пат­ри­о­тизм у них по­пи­ра­ет­ся при­бы­лью. А на­счет ко­пи­ро­ва­ния - так опять же про племя муба-​юмба. Тот кто осво­ил весь слож­ный про­цесс - того об­ви­нять в ко­пи­ро­ва­нии уже неле­по. Он сам это де­ла­ет. А иначе и за ско­пи­ро­ван­ный порох весь мир дол­жен пла­тить ки­тай­цам.

Если бы ни Союза ни США не было, са­мо­сто­я­тель­но они бы шли пару сто­ле­тий.

За­уныв­ная песня от про­иг­рав­ших.
У КНР се­го­дня уни­каль­ная и бес­при­мер­ная соб­ствен­ная ж/д сеть с маг­ле­ва­ми, ко­то­рой ни в США, ни в Ев­ро­пе, ни в Рос­сии еще лет 30-50 не будет (в за­ви­си­мо­сти от стра­ны). И если мы когда-​нибудь их об­го­ним, то про­иг­рав нам ли­дер­скую гонку, ки­тай­цы на­вер­ное тоже нач­нут рас­ска­зы­вать, мол, рус­ские у КНР ско­пи­ро­ва­ли. А в ка­че­стве ар­гу­мен­тов ты­кать сним­ки раз­ру­шен­ной Рос­сии вре­мен пьян­ству­ю­ще­го Ель­ци­на. Но чем им это в таком слу­чае по­мо­жет? Ничем. Надо дер­жать темп и быть впе­ре­ди, ибо как давно уже ска­за­но: "Былой сла­вой не вы­иг­рать боя"

Как из за­им­ство­ва­ния идей сле­ду­ет несо­сто­я­тель­ность?

Так и я этого не по­ни­маю. По­че­му ки­тай­цы, ко­то­рые как и все в мире ис­поль­зу­ют ре­зуль­та­ты про­грес­са для сво­е­го раз­ви­тия, вдруг об­ви­ня­ют­ся в краже или ко­пи­ро­ва­нии. На мой взгляд, они давно за­слу­жи­ли ре­зуль­та­ты своих тру­дов. Своих, по­то­му что аме­ри­кан­цы на них ни­ко­гда не вка­лы­ва­ли, тем более за ко­пей­ки.

По­ра­же­ние от кого?

Ре­шай­те сами. Войну нам никто не объ­яв­лял, но ве­ли­кую им­пе­рию мы по­те­ря­ли.

Вы счи­та­е­те, что если бы ре­ванш был убе­ди­тель­ный, то го­су­дар­ства СНГ вне­зап­но доб­ро­воль­но снова объ­еди­ни­лись бы в Со­вет­ский Союз?

Эх, если бы, да кабы... чего те­перь гадать-​то?
Союз пре­да­ли и уни­что­жи­ли, а без клас­си­че­ско­го, хре­сто­ма­тий­но­го пре­да­тель­ства из­нут­ри, про­вер­нуть такое дело так быст­ро было невоз­мож­но. Позд­но те­перь о тех вре­ме­нах со­кру­шать­ся, се­го­дня надо де­лать все, чтобы не по­те­рять то, что еще оста­лось. И по­пых­теть над этим пред­сто­ит не мало

при любом рас­кла­де и мы и аме­ри­кан­цы и ки­тай­цы сей­час толь­ко обо­зна­ча­ем свои по­зи­ции.

По­гля­дим...

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

В первую оче­редь за­ка­зы для на­ше­го ВПК. Пока ки­тай­цы си­де­ли на нашей про­из­вод­ствен­ной це­поч­ке, мы очень нехи­лый тол­чок впе­ред по­лу­ча­ли.

Безум­ный мир. Что да­ди­те за наши уни­каль­ные то­ва­ры? Дадим вам воз­мож­ность по­тра­тить ваши то­ва­ры. И после этого удив­ля­ем­ся, что эко­но­ми­ка СССР за­гну­лась.

И ев­ро­пей­цы будут по­ку­пать аме­ри­кан­ское ору­жие, ни­ку­да не де­нут­ся. А вот нам те­перь ис­кать новые рынки сбыта, по­то­му что ни­ко­му в ЕС ни наши зап­ча­сти, ни в целом наше во­ору­же­ние не по­тре­бу­ет­ся.

Могут и сами про­из­во­дить.

 Какие к ним пре­тен­зии? Они же не сил­ком к себе ин­ве­сто­ров за­хва­ти­ли, те сами при­шли, за­ра­бо­тать хо­те­ли. Так что все чест­но. Одни за­ра­бо­та­ли денег, дру­гие вы­учи­лись, вка­лы­вая ино­гда по 12+ часов в сутки.

Ни­ка­ких. Ис­клю­чи­тель­но вос­хи­ще­ние. 

И если мы когда-​​ни­будь их об­го­ним, то про­иг­рав нам ли­дер­скую гонку, ки­тай­цы на­вер­ное тоже нач­нут рас­ска­зы­вать, мол, рус­ские у КНР ско­пи­ро­ва­ли.

Так уже. От ком­му­та­то­ров до со­то­вых те­ле­фо­нов. Вот толь­ко ки­тай­цы не спе­шат к нам про­из­вод­ствен­ные линии пе­ре­но­сить. По­это­му нам слож­нее.

Ре­шай­те сами. Войну нам никто не объ­яв­лял, но ве­ли­кую им­пе­рию мы по­те­ря­ли.

Так сами, доб­ро­воль­но и с пес­ней.  https://zvyki.com/song/55913974/ViaGra_-_Sejchas_ili_Nikogda_Davaj_potopim_eto_sudno/

Союз пре­да­ли и уни­что­жи­ли, а без клас­си­че­ско­го, хре­сто­ма­тий­но­го пре­да­тель­ства из­нут­ри, про­вер­нуть такое дело так быст­ро было невоз­мож­но.

 Если «пре­да­ёт» боль­шин­ство на­се­ле­ния, то пре­да­ёт кого? Кто пре­дал Лигу Наций? Или кто пре­дал Ко­мин­терн? В бли­жай­шее время, по­хо­же кто-​то «пре­даст» Ев­ро­со­юз.

Позд­но те­перь о тех вре­ме­нах со­кру­шать­ся, се­го­дня надо де­лать все, чтобы не по­те­рять то, что еще оста­лось. И по­пых­теть над этим пред­сто­ит не мало

Уже сей­час по­зи­ции ны­неш­ней РФ лучше, чем у СССР в 1985. До конца пар­тии ещё да­ле­ко, но те­перь есть шанс по­бе­дить, а не толь­ко «не про­иг­рать».

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Безум­ный мир.

На­сущ­ная необ­хо­ди­мость. Если СВО вдруг за­кон­чит­ся зав­тра, то куда нам де­вать про­дук­цию сво­е­го ВПК, рас­ка­чен­ные объ­е­мы про­из­вод­ства во­ору­же­ния? Нам будет нужен рынок сбыта, тот самый, ко­то­рый мы те­перь по­те­ря­ли в во­сточ­ной Ев­ро­пе и ко­то­рый кон­тро­ли­ру­ют аме­ри­кан­цы

Но у нас есть ва­ри­ант - про­дол­жать, от­во­е­вы­вая его себе об­рат­но. Для этого при­дет­ся уни­что­жить ору­жие аме­ри­кан­ское, а вме­сто него снова про­да­вать наше, но уже со­вре­мен­ное... Вот от­ку­да бе­рут­ся про­гно­зы о на­па­де­нии Пу­ти­на на Ев­ро­пу. В США пре­крас­но по­ни­ма­ют, что со­здан­ная ими угро­за - это пря­мая угро­за су­ще­ство­ва­нию Рос­сии и дело тут даже не в Укра­ине. Ба­ланс сил и рав­но­ве­сие в Ев­ро­пе со вре­мен ВМВ со­блю­да­лись па­ри­те­том вли­я­ния ВПК. И те­перь этот ба­ланс опро­ки­нут. ба­ланс на ко­то­ром всё по­сле­во­ен­ное устрой­ство мира зи­жди­лось.

Могут и сами про­из­во­дить

Пусть по­про­бу­ют. Какую-​то ме­ло­чев­ку им оста­вят, но самые слив­ки - нет, пусть даже не меч­та­ют. США под­са­дит их на свою иглу и ни­ку­да те не де­нут­ся. И уже очень скоро в ЕС по­жа­ле­ют про под­держ­ку Укра­и­ны, толь­ко не по­ка­зуш­но, а по на­сто­я­ще­му, ис­кренне.

Вот толь­ко ки­тай­цы не спе­шат к нам про­из­вод­ствен­ные линии пе­ре­но­сить.

О, да... они пред­по­чи­та­ют про­да­вать дроны и ком­плек­ту­ю­щие к ним, то есть по­сте­пен­но рынок для сво­е­го ВПК раз­ви­вать. Хо­ро­шо уроки усво­и­ли, ни­че­го не ска­жешь.

Если «пре­да­ёт» боль­шин­ство на­се­ле­ния, то пре­да­ёт кого?

На­се­ле­ние апо­ли­тич­но в массе. Боль­шин­ство толь­ко вид де­ла­ет, что раз­би­ра­ет­ся, а на самом деле по­слуш­но плы­вет в общем те­че­нии. И если в Рос­сии сме­нят дик­то­ров на ТВ, а вме­сте с этим общую по­вест­ку, то вы сами убе­ди­тесь, на­сколь­ко на­ро­ду по­фи­гу на де­та­ли. Не раз­би­ра­ют­ся они и даже не на­де­ют­ся разо­брать­ся. И это так везде.

Так что ру­ко­во­дя­щая линия пре­дель­но важна. А в позд­нем СССР она была на­стро­е­на на раз­вал, по­это­му у на­ро­да шан­сов про­ти­во­сто­ять не было. По­бу­зить - да, но кон­крет­но вос­пре­пят­ство­вать - нет, ис­клю­че­но. Этим и за­кон­чи­лось - на кух­нях по­воз­му­ща­лись, с де­гра­ди­ро­вав­ши­ми ком­му­ни­ста­ми на ми­тин­гах пар в сви­сток вы­пу­сти­ли и на этом для на­ро­да все за­кон­чи­лось.

Уже сей­час по­зи­ции ны­неш­ней РФ лучше, чем у СССР в 1985

Цып­лят по осени счи­та­ют. Кое в чем Рос­сия пре­успе­ла, но те­ку­щая война - явно не в плюс, это очень се­рьез­ный фак­тор неопре­де­лен­но­сти, очень. По­это­му я пока не спешу с оп­ти­ми­стич­ны­ми вы­во­да­ми.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Если СВО вдруг за­кон­чит­ся зав­тра, то куда нам де­вать про­дук­цию сво­е­го ВПК, рас­ка­чен­ные объ­е­мы про­из­вод­ства во­ору­же­ния? Нам будет нужен рынок сбыта, тот самый, ко­то­рый мы те­перь по­те­ря­ли в во­сточ­ной Ев­ро­пе и ко­то­рый кон­тро­ли­ру­ют аме­ри­кан­цы

 Про­да­вать ору­жие не самая луч­шая идея. НОАК с со­вре­мен­ным рос­сий­ским во­ору­же­ни­ем смо­жет про­ти­во­сто­ять хоть всему миру сразу. А если не со­вре­мен­ное, то какой смысл под это ре­зер­ви­ро­вать мощ­но­сти.

Вот от­ку­да бе­рут­ся про­гно­зы о на­па­де­нии Пу­ти­на на Ев­ро­пу.

Путин на­па­дёт на Ев­ро­пу, чтобы про­да­вать ей свои танки? smile6.gif

 В США пре­крас­но по­ни­ма­ют, что со­здан­ная ими угро­за - это пря­мая угро­за су­ще­ство­ва­нию Рос­сии и дело тут даже не в Укра­ине. Ба­ланс сил и рав­но­ве­сие в Ев­ро­пе со вре­мен ВМВ со­блю­да­лись па­ри­те­том вли­я­ния ВПК. И те­перь этот ба­ланс опро­ки­нут. ба­ланс на ко­то­ром всё по­сле­во­ен­ное устрой­ство мира зи­жди­лось.

Тут даже слож­но что-​то про­ком­мен­ти­ро­вать. То есть, глав­ная угро­за РФ — это то, что ей неку­да бюу­дет про­да­вать про­дук­цию сво­е­го ВПК?

США под­са­дит их на свою иглу и ни­ку­да те не де­нут­ся.

И по­это­му Трамп за­яв­ля­ет, что США будет ухуд­шать ха­рак­те­ри­сти­ки экс­порт­ной тех­ни­ки и даже Пор­ту­га­лия со­би­ра­ет­ся пе­рей­ти на ев­ро­пей­скую авиа­цию.

Хо­ро­шо уроки усво­и­ли, ни­че­го не ска­жешь.

Так я и пишу, что мо­лод­цы. Смог­ли пе­ре­иг­рать и СССР и США, имея на­мно­го худ­шие на­чаль­ные усло­вия.

 Кое в чем Рос­сия пре­успе­ла, но те­ку­щая война - явно не в плюс, это очень се­рьез­ный фак­тор неопре­де­лен­но­сти, очень.

Наше про­из­вод­ство и вли­я­ние рас­тёт, аме­ри­кан­ское па­да­ет. Эко­но­ми­ка РФ ста­но­вит­ся мень­ше за­ви­сеть от ки­тай­ской. А фак­тор неопре­де­лён­но­сти  нам нужен. При ли­ней­ном столк­но­ве­нии у За­па­да боль­ше людей и тех­ни­ки, у Китая боль­ше эко­но­ми­ка и армия. Толь­ко неопре­де­лён­ность даёт нам воз­мож­ность иг­рать на рав­ных.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Про­да­вать ору­жие не самая луч­шая идея.

Так счи­та­ют да­ле­ко не все. Это очень при­быль­ный биз­нес.

Путин на­па­дёт на Ев­ро­пу, чтобы про­да­вать ей свои танки?

Про­сто в СМИ про это никто и ни­ко­гда даже пол слова не ска­жет. Но подо­пле­ка имен­но такая Когда мы снаб­жа­ем пол Ев­ро­пы своим ору­жи­ем, то вто­рая по­ло­ви­на смир­но сидит на попе. А если весь ЕС снаб­жа­ет­ся не нами, то... уже ба­наль­но про­тив нас. И если мы за­хо­тим это пре­кра­тить, то будем стре­мить­ся вер­нуть свой рынок сбыта и не толь­ко во­ен­ный, но и энер­ге­ти­че­ский. Все эти газо-​нефте- и про­чие ам­ми­а­ко­про­во­ды в ЕС - это фак­тор сдер­жи­ва­ния, чтобы было что-​то вза­и­мо­вы­год­ное, что обо­юд­но удер­жи­ва­ет нас от же­ла­ния еще раз пре­вра­тить пол Ев­ро­пы в горы стро­и­тель­но­го му­со­ра, по­те­ряв массу на­ро­да и обо­га­тив этим аме­ри­кан­цев или еще там какое новое за­ку­ли­сье.

Се­го­дня все это раз­ру­ша­ет­ся, то есть сни­ма­ют­ся дол­гие годы за­мо­ра­жи­вав­шие войну фак­то­ры.

То есть, глав­ная угро­за РФ — это то, что ей неку­да бюу­дет про­да­вать про­дук­цию сво­е­го ВПК?

Не угро­за, но про­сто так и резко оста­но­вить свой ВПК ко­ман­дой "Стой! Раз-​два" точно не по­лу­чит­ся. И это тоже надо учи­ты­вать и пла­ни­ро­вать ва­ри­ан­ты вы­хо­да из но­во­го мо­би­ли­за­ци­он­но­го... те­перь уже не со­ци­а­лиз­ма.

И по­это­му Трамп за­яв­ля­ет, что США будет ухуд­шать ха­рак­те­ри­сти­ки экс­порт­ной тех­ни­ки и даже Пор­ту­га­лия со­би­ра­ет­ся пе­рей­ти на ев­ро­пей­скую авиа­цию.

Пусть на­вер­ное сами раз­би­ра­ют­ся, по боль­шо­му счету нас это мало ка­са­ет­ся. Но зная аме­ри­кан­цев - они сами про­блем своим со­юз­ни­кам на­со­зда­ют, чтобы тем де­вать­ся было неку­да, кроме как в ноги к США снова упасть. Про­сто всему свое время.

Толь­ко неопре­де­лён­ность даёт нам воз­мож­ность иг­рать на рав­ных.

Вот уж не знаю, можно ли ее ве­ли­че­ство неопре­де­лен­ность в наши со­юз­ни­ки за­пи­сы­вать. Со­мни­тель­но, чтобы эта ка­приз­ная дама ока­за­лась пре­дан­ной.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Не угро­за, но про­сто так и резко оста­но­вить свой ВПК ко­ман­дой "Стой! Раз-​два" точно не по­лу­чит­ся. И это тоже надо учи­ты­вать и пла­ни­ро­вать ва­ри­ан­ты вы­хо­да из но­во­го мо­би­ли­за­ци­он­но­го... те­перь уже не со­ци­а­лиз­ма.

Так на­коп­ле­ние ре­зер­вов никто не от­ме­нял. Остат­ка­ми после Пер­вой Ми­ро­вой в Оте­че­ствен­ную во­е­ва­ли. 

Вот уж не знаю, можно ли ее ве­ли­че­ство неопре­де­лен­ность в наши со­юз­ни­ки за­пи­сы­вать. Со­мни­тель­но, чтобы эта ка­приз­ная дама ока­за­лась пре­дан­ной.

 А тут де­вать­ся неку­да. Чем шире про­стран­ство ре­ше­ний, тем боль­ше шан­сов у нас. У аме­ри­кан­цев и во­об­ще ев­ро­пей­цев плохо по­лу­ча­ют­ся слож­ные планы. Но у них боль­ше ре­сур­сов для про­стых пла­нов. У ки­тай­цев во­об­ще планы по у-вей: сде­лать нуж­ные гра­нич­ные усло­вия и ждать, пока всё само уста­ка­нит­ся. И ещё боль­ше ре­сур­сов и людей. 

«Рос­сия управ­ля­ет­ся непо­сред­ствен­но Гос­по­дом Богом. Иначе невоз­мож­но пред­ста­вить, как это го­су­дар­ство до сих пор су­ще­ству­ет» (Сер­гей Хри­сто­фо­ро­вич Миних об уровне хаоса в Рос­сии). И к курсу рубля это тоже от­но­сит­ся. Может па­дать, может укреп­лять­ся, ста­биль­ным ему быть про­ти­во­по­ка­за­но, сразу на­бе­га­ют ино­стран­ные спе­ку­лян­ты и об­ру­ши­ва­ют фи­нан­сы.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Ладно, к  во­про­су о ВПК у нас еще будет повод вер­нуть­ся, об­су­дить можно будет мно­гое...

И к курсу рубля это тоже от­но­сит­ся.

Со­ци­аль­ное по­вет­рие все­об­щей сле­по­ты - вот какая на­пасть при­клю­чи­лась с граж­да­на­ми РФ. Как можно так бес­печ­но при нынешней-​то си­сте­ме к курсу на­ци­о­наль­ной ва­лю­ты от­но­сить­ся? Не пред­став­ляю. У Рос­сии мощ­ная ре­сурс­ная база, рычаг, ко­то­рый мно­гое вы­тя­ги­ва­ет. Но все равно, так нель­зя. И чует мое серд­це, что не слу­чай­но столь­ко лет в уши это фуфло за­ли­ва­ют про поль­зу от вечно сла­бе­ю­ще­го рубля.

В этом во­про­се я оста­нусь аб­со­лют­но непре­клон­ным. Соб­ствен­но, сек­тант с фа­на­тич­ной верой, чего еще от меня ждать?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Так не надо про­да­вать ре­сур­сы. Надо про­да­вать про­дук­цию вы­со­ко­го пе­ре­де­ла.

Так для этого и необ­хо­ди­ма своя сла­бая ва­лю­та. Иначе, чем выше пе­ре­дел, тем менее вы­год­но про­да­вать.

А на то что сам про­из­во­дим вво­дить та­ри­фы. Пусть ино­стран­цы опла­чи­ва­ют раз­ни­цу.

Тор­гов­ля есть ре­зуль­тат доб­ро­воль­но­го со­гла­ше­ния. То есть, если где-​то про­да­ёт­ся ана­ло­гич­ный товар за $1000, не смо­жешь про­дать свой за $2000, какие бы та­ри­фы не уста­нав­ли­вал. То есть раз­ни­цу будет опла­чи­вать рос­сий­ский про­да­вец. А если не может, то про­сто не будет про­из­во­дить.

Все уже давно вы­ти­ра­ют ноги об ВТО а мы туда всту­пи­ли и пра­ви­ла какие то иди­от­ские вы­пол­ня­ем в от­ли­чии от всех. В на­деж­де что нас будут счи­тать хо­ро­ши­ми парт­нё­ра­ми.

И вот «все» сей­час устра­и­ва­ют себе тор­го­вую войну с неиз­беж­ны­ми по­те­ря­ми, а у нас тор­гов­ля с Ки­та­ем и Ин­ди­ей на вза­и­мо­вы­год­ных усло­ви­ях. Если «все» ре­ши­ли ве­шать­ся, это не повод бе­жать вслед за ними.

Про­сра­ли Укра­и­ну те­перь при­хо­дит­ся во­е­вать.

Во­е­вать при­шлось бы в любом слу­чае. Пер­вая по­пыт­ка была у Гру­зии (её мы тоже про­сра­ли?).

А в итоге нас дер­жат за лохов. 

Кто? Укра­ин­цы? Так у них мозги про­мы­ты те­ле­ви­зо­ром. И Вы их разве за лохов не дер­жи­те (сдать сна­ча­ла су­ве­ре­ни­тет, потом на­се­ле­ние, а те­перь и остат­ки стра­ны и всё доб­ро­воль­но)?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG (4 года 3 месяца)

либо за­кры­вать­ся

Либо по­шли­ны вклю­чать аки Трамп.

Аватар пользователя Южанин
Южанин (6 лет 6 месяцев)

Ка­за­лось бы, такое оче­вид­ное и про­стое в своей зер­каль­но­сти ре­ше­ние для за­щи­ты по­зи­ций оте­че­ствен­но­го про­из­во­ди­те­ля, но... о нем почему-​то не вспо­ми­на­ют, слов­но его и не су­ще­ству­ет. Вот по­да­вай им сла­бый рубль и точка. Что за од­но­бо­кая те­ра­пия, не пойму.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Для про­сто­го граж­да­ни­на по­шли­ны неот­ли­чи­мы от сла­бо­го рубля: он пла­тит до­ро­же за им­порт. Для про­из­во­ди­те­ля по­шли­ны за­кры­ва­ют воз­мож­ность экс­пор­та про­дук­ции. По­лу­ча­ем ещё хуже, чем при креп­ком рубле.

Можно сде­лать от­ри­ца­тель­ные по­шли­ны (как воз­ме­ще­ние НДС) на экс­порт, но это фак­ти­че­ски кор­рек­ти­ров­ка курса рубля на этот ко­эф­фи­ци­ент. То есть чтобы про­дать за дол­лар при курсе в 100 руб­лей надо ку­пить не до­ро­же 120 руб­лей, так как 20 руб­лей вер­нут из бюд­же­та: по­лу­ча­ет­ся фак­ти­че­ский курс для экс­пор­тё­ра в 120 руб­лей.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

И бо­роть­ся с кон­тра­бан­дой.

Фак­ти­че­ски, для ко­неч­но­го по­ку­па­те­ля дол­лар по 100 руб­лей или дол­лар по 50 руб­лей и 100% по­шли­ны вы­гля­дят оди­на­ко­во. Но для кон­тра­бан­ди­ста вто­рой ва­ри­ант поз­во­ля­ет по­лу­чить 100% при­бы­ли в обмен на неко­то­рый риск.

И это всё равно за­кры­ва­ет экс­порт то­ва­ров кроме сырья.

Аватар пользователя ezhh
ezhh (9 лет 11 месяцев)

А воо когда у руля стра­ны стоят люди, ко­то­рые смот­рят чуть даль­ше, чем сто­и­мость ва­лю­ты, то ко­ле­ба­ния ва­лю­ты можно ре­гу­ли­ро­вать по­шли­на­ми. У про­из­во­ди­те­ля по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность ку­пить ком­плек­ту­ю­щие де­шев­ле, об­но­вить парк про­из­вод­ствен­но­го обо­ру­до­ва­ния де­шев­ле, но в то же время по­шли­намм вы­рав­ни­ва­ет­ся сто­и­мость им­пор­та в срав­не­нии с тем, что про­из­во­дит­ся внут­ри стра­ны. Так что хва­тит за­ли­вать эту ман­тру. Так и ска­жи­те, что в эко­но­ми­че­ском блоке у нас лен­тяи и без­да­ри сидят и толь­ко на курс мо­лят­ся.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

У про­из­во­ди­те­ля по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность ку­пить ком­плек­ту­ю­щие де­шев­ле, об­но­вить парк про­из­вод­ствен­но­го обо­ру­до­ва­ния де­шев­ле

То есть про­из­вод­ство этих ком­плек­ту­ю­щих внут­ри стра­ны счи­та­ем ненуж­ным? Ведь если они не об­ла­га­ют­ся по­шли­на­ми, то пот такой сто­и­мо­сти при креп­кой ва­лю­те внут­ри стра­ны их не про­из­ве­сти.

но в то же время по­шли­намм вы­рав­ни­ва­ет­ся сто­и­мость им­пор­та в срав­не­нии с тем, что про­из­во­дит­ся внут­ри стра­ны

Это про­иг­рыш для всех. Для ра­бот­ни­ка, так как он не может ку­пить боль­ше, чем мог бы ку­пить при сла­бой ва­лю­те без по­шлин (весь вы­иг­рыш пе­ре­кры­ва­ет­ся по­шли­на­ми). Для про­из­во­ди­те­ля, так как он может про­дать про­дук­цию толь­ко внут­ри стра­ны, а зна­чит рынок не выше 1% от ми­ро­во­го, даже если сде­лать что-​то дей­стви­тель­но ка­че­ствен­ное. И так как рынок 1% от ми­ро­во­го, то и на раз­ра­бот­ку при­хо­дит­ся тра­тить в 100 раз мень­ше, по срав­не­нию с теми, кто не за­крыл для своих про­из­во­ди­те­лей ми­ро­вой рынок креп­кой ва­лю­той. Вы­иг­рыш толь­ко для го­су­дар­ства в виде до­пол­ни­тель­ных денег от по­шлин.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 8 месяцев)

У тоже за укреп­ле­ние рубля и его ста­би­ли­за­цию. По­че­му то те, кто хочет его осла­бить, ни­ко­гда не пишут о том, что дол­лар нужно осла­бить) 

Страницы