Украина, сначала заявившая о сбитом российском самолете Ил-76, быстро стала «заметать под ковер» эти сообщения после выяснения обстоятельств, заявил глава МИД России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам участия в мероприятиях Совбеза ООН, передает корреспондент РБК.
По словам министра, Украина сразу после крушения заявила «о своей очередной победе». Сообщения, о том, что ВСУ сбили российский Ил-76, начали появляться в украинских СМИ, отметил он.
«Но как только стало известно, что это был рейс, перевозивший военнопленных для обмена, <...> украинская пропаганда стала заметать под ковер бравурные сообщения о своих «победах» и пытается придумать какие-то другие объяснения», — добавил Лавров.
Глава российского МИДа также подчеркнул, что обмен пленными с Украиной был согласован. «Украинских военнопленных везли в Белгородскую область для того, чтобы совершить очередной обмен, согласованный между Москвой и Киевом. Вместо того, чтобы этот обмен состоялся, украинская сторона из района Харьковской области нанесла зенитными ракетами удар по этому самолету, который стал фатальным», — сказал он.
Самолет Ил-76 потерпел крушение в Белгородской области 24 января около 11:00. По данным Минобороны России, на его борту находились 74 человека, из которых 65 — украинские военнопленные, шестеро — члены экипажа и еще трое сопровождающих, все они погибли. Военное ведомство уточняло, что Ил-76 был сбит зенитным комплексом ВСУ из района населенного пункта Липцы Харьковской области.
Представитель Главного управления разведки (ГУР) Украины Андрей Юсов подтвердил, что обмен военнопленными был запланирован. При этом в ГУР отметили, что Украину не проинформировали о маршрутах и формах доставки пленных, а также не уведомили о необходимости обеспечения безопасности воздушного пространства близ Белгорода в определенный период времени, «как неоднократно делалось в прошлом».
Комментарии
Такая договоренность не подтверждена никем.
Одни гадания, что украинцы должны были сами догадаться о характере груза.
Нет уж, вина на допустивших отправку этого борта в Белгород. Преступная халатность и надежда на авось.
Что за ересь? Вы хотите сказать, что обмен пленными не был никем согласован вообще? Если бы не было такой договоренности, то укропленные сидели бы в своих лагерях, и никуда их не тащили бы. Но раз потащили, значит договоренность была. А уж каким образом свинорейх информирует своих подчиненных- это их косяк. А у них там до сих пор гуляй-поле, похоже.
У них там махновщина с атаманами на всех уровнях, а договороспособность отсутствует даже на уровне коллективного Запада. С учетом этого так подставлять свой борт? Ну давайте тогда и гражданские рейсы выполнять в прежнем режиме: украинцы знают, что там мирные люди летят, неужели стрельнут? Они по МН-17 так горевали, так горевали...
Это не важно. То, что Боинг сбили ополченцы, тоже ничем не подтверждено, однако санкции на Россию накладывали, не стеснялись. И тут стесняться не надо! Еще раз: маршрут был согласован, поэтому его не прикрывали, чем хохлы и воспользовались. Хохлы готовы убивать своих! Повторяем: хохлы готовы убивать своих! Следом говорим в сторону: или выстрел произвели иностранные специалисты. Повторяем громко: иностранные наемники готовы убивать хохлов, им плевать, для них все славяне - на одно лицо.
Поправлю: не готовы, а убивают.
Да, это правда, но это ещё и должно общей фразой, вплетаемой в диалог легко и естественно.
Надо же. У нас уже и обвинитель с судьей в одном лице появился.
Уже так перевозили. И с хохлами договаривались! И лично вам никто не должен подтверждать!
Согласовываются? С украинцами?!!
Это вообще запредельный зашквар. Что можно согласовывать с украинцами? Не умещается никуда, вообще.
Согласование было! И хохлы даже знали, что перевозка пленных будет по воздуху тем же бортом, что и раньше.
Кто-то, может, и знал, а кто-то не знал или формально не был обязан знать - при этом уничтожить что-либо российское (неважно: гражданское или военное) для них - дело желанное в любых обстоятельствах.
Как можно обменяться пленными, не согласовывая с хохлами? Можете схему описать?
Сам обмен, пункт, дату и время, разумеется, согласовали. А вот организацию доставки каждая сторона обеспечивает самостоятельно. Уверен, что украинцы и не думали информировать о том, откуда и как они повезут российских пленных. Их дело - доставить и проинформировать, что готовы к обмену. Внутренняя технология нас не особо волнует - главное, чтобы целы были.
А как до этого обменивались пленными? Договаривались телепатически?
Хватит тут хохлобрехню нести. Такие рейсы согласовываются не один раз. Был же уже такой 3 января. Вот прям взял и на дурака полетел. Самому не смешно? Хотя что тут смешного....
Вот почему ...
Ну да). В ГУР отметили ...
Ага, раньше делали, а тут забыли)))) На кого это расчитано?
А тут, видимо, да, забыли. Хотя полагаться на договороспособность украинцев нельзя в принципе, и даже в случае уведомления стоило доставить пленных так, чтобы никто и не знал ни средств, ни маршрутов. Точно не военным бортом, видимым за сотни километров, в зону возможного поражения.
Теперь точно таких ляпов не допустят, как обычно: только большая беда учит.
В смысле? Вы вообще понимаете, что это обмен, пленных в любом случае надо доставить к противнику. И противник точно будет знать место и время встречи. Что вы с больной головы на здоровую перекладываете? Зачем нам прятать пленных, которых мы на обмен везём?
Разумеется, надо доставить. Но не к противнику, а в пункт обмена, обычно в серой зоне. Вот этот пункт и время согласуется сторонами, а как доставят пленных - каждый решает сам. У каждого свои места содержания, свои способы транспортировки, которые противнику знать не нужно - во избежание всяких эксцессов типа этой катастрофы.
А что мешает такой эксцесс в зоне обмена устроить? Там даже удобнее - и ближе, и серая зона, меньше охраны. Ты пришёл - а противник - нет, и ударил по тебе. В чём смысл вот этого "свои способы транспортировки, которые противнику знать не нужно".
Обмен в серой зоне - веками проверенный способ, предполагающий минимальное взаимодействие и простую понятную процедуру. Вероломство при исполнении ставит крест на всех дальнейших контактах, чего стороны все-таки стараются избежать - особенно профессиональные военные с понятиями чести.
А вот операторы ПВО, всякие добробаты, Азовы, Кракены, формирования наемников, диверсионные группы от понятий военной чести далеки. От их произвола и следовало оградить наш военный борт. Сбить его можно было и с территории России каким-нибудь российским же ПЗРК - такая версия была приоритетной, когда сбили 4 борта в мае прошлого года в Брянской области. Потом вроде пришли к выводу о работе украинских ПВО из засады. Тот же прием, кстати, что и сейчас, и ничему, как мы видим, не научил.
Простите, у вас сова скоро порвётся. Сбить самолёт за 100 км от ЛБС - это не задача для случайных добробатов. Да даже если так, что им мешает по точке обмена градом ударить? Вы определитесь, либо "чего стороны все-таки стараются избежать" и тогда самолёту ничего не угрожало, либо "А вот операторы ПВО, всякие добробаты, Азовы, Кракены, формирования наемников, диверсионные группы от понятий военной чести далеки." и тогда обмен в целом - занятие опасное и не нужное.
Скорее - Ваш глобус схлопнется.
Откуда Вам известно, что там у кого на вооружении, кто кому подконтролен, что британская разведка поручила украинской?
Поэтому - да, может произойти что угодно и обмен - процедура предельно опасная, притом не только сам акт обмена, а и все подготовительные действия.
Но претензии у меня не к обмену, а к полетам транспортной авиации (не имеющей никаких средств защиты) в зоне поражения украинскими ПВО, особенно в свете прежних их действий. Лупят по городам кассетными боеприпасами, последние берега потеряли - и тут мы им вот такую вкусную цель выводим.... слов нет.
вы себе противоречите. То процедура опасная, то полёты в зоне поражения вам не нравятся. Обмен - это и так добровольный выход в зону поражения, что вы хотите-то?
Уважаемый, Вы, похоже, даже не запутались, а изначально правильной картины не имели.
Да, процедура опасная - но я процедуры и не касался (Вы ее сами притянули). На фронте вообще опасно, но не менее опасно на складах боеприпасов, на военных заводах - если они в зоне досягаемости.
Так и авиация: как только у противника появляются средства поражения - сразу должны приниматься меры, минимизирующие риск. Стратегические бомбардировщики давно не приближаются к ЛБС - почему бы? Штурмовики применяют бомбы с модулями планирования и коррекции издалека - почему бы? И тут летит маломаневренный транспортный борт - вот я, бейте. Что Вы к процедуре обмена привязались? Вообще без разницы, с чем летел тот борт. Важно - что летел. Если кто-то понадеялся, что украинцы по своим не стрельнут - это глупость и преступная халатность.
Надеюсь, всё разжевал, - с чем и откланиваюсь.
Вы, кажется, не понимаете сути: да, авиация в обычных условиях не приближается, как и солдаты друт к другу. Но это - обмен. Все знают, что это обмен, что тут и тут будут обмениваемые. И потому я не понимаю вашего акцента на самолёте, какая разница, самолёт, автобус, поезд - это транспорт с пленными, все об этом знают. Его трогать нельзя. Или вы думаете, что автобус с пленными тронуть нельзя?
Обмен - это пересечение воображаемой линии разграничения группами пленных в соответствии с заранее оговоренными условиями по количеству, времени и месту.
Всё.
Как будут доставлены пленные - проблемы одной и другой стороны. Должны быть доставлены, предъявлены, пересчитаны - и всё, обмен состоялся.
Самолеты, автобусы, поезда никого не волнуют. Это не оговаривается, не регламентируется, не контролируется.
Сбили, разбомбили, расстреляли на территории врага - его проблемы. Это война. Кто знает, что там везут? Едет, летит, ползет - подлежит уничтожению. Всё.
Санитарный транспорт по ночам ездит на предельной скорости. Почему? Потому что дронами уничтожат, если по другому.
Вот не пойму: я слишком сложные вещи разъясняю, или потроллить надо?
Что???? Вы никогда не слышали про транспорт с красными крестами сверху? Что за херню вы несёте? Санитарный транспорт бомбить НЕЛЬЗЯ! Своих пленных бомбить вообще НЕЛЬЗЯ, это же СВОИ! Вы сейчас хотите оправдать тех, кто бомбит своих??? И ещё и нас в этом обвинить?
Вы не в курсе, что украинцы поражают дронами санитарный транспорт?
Вы отстали от жизни, пора Вам ознакомиться с реальностью.
Процедура обмена возможна только в ситуации, когда команды по обмену не трогают. Процедур обмена провели уже немало. Значит, транспорт с обменом не трогали. Ситуация изменилась только сейчас, со сбитием самолёта, никак не до этого. А самолёт там был или автобус - неважно, этот транспорт был неприкасаем.
Вот и прогресс.
Уже отличаете транспорт и персонал, непосредственно участвующие в обмене (в серой зоне), и остальной персонал и транспорт противника.
Напрягитесь еще немного, и поймете, что вне зоны обмена война продолжается с применением всего по всему.
Рейс с пленными - это тоже "зона обмена". Об этом рейсе специально предупреждают, так же, как и обговаривают эту самую "серую зону" для передачи. Потому ваши рассуждения - мимо кассы. И это ответственность сторон - предупредить своих комбатантов об этих зонах, чтобы они "случайно" туда не пальнули по своим же.
Нет.
В Чкакловский их тоже как-то везли, и это не было зоной обмена. Могли везти автозаками, а борт мог быть со снарядами или десантниками. Это решала российская сторона без согласования.
Вот когда связываются по рации и сообщают, что в пункт обмена едет колонна - вот тогда начинается обмен со всеми гарантиями.
Я понял. Вы - идиот. Вам чёрным по белому везде написано - украм сообщили что за борт и что везёт. Рейс был согласован. Более того, таким же рейсом уже возили 3 января, и его тоже согласовывали и это подтверждает каждая из сторон. То есть даже если наши ничего не сказали (что вряд ли), то не надо быть гением, чтобы сложить дважды два и догадаться, что сегодня - обмен, и на борту могут быть твои соотечественники, как это было в прошлый и другие разы.
Вот когда станет известно, кто, и как согласовал безопасность именно этого рейса - тогда он станет транспортным средством обмена. А до этого идиот - Вы.
Вы хоть читали, что комментируете? Всегда согласовывали, и я уже написал, что догадаться что и сегодня могут везти пленных - много ума не надо, даже если вдруг не согласовывали, но я сомневаюсь, что в этот раз забыли. Просто кто-то "на дурачка" косит
Ну вот, сами и подтвердили.
Никто ничего не согласовывал, в отличие от прошлого, украинцы и воспользовались. Теперь требуют показать тела и утверждают, что борт был с оружием, а пленных выдумали и ликвидируют втихую. Даже если пленные были - то их безопасность не была обеспечена, что преступно. В общем, были или нет - Россия виновата.
Вот чтобы такого произойти не могло - никаких рейсов в зону конфликта выполнять было нельзя, поскольку с появлением дальнего ПВО ситуация изменилась.
Вы этого понять не в состоянии и упорствуете. Вы - идиот!
Стоп, заявление ГУР в данном случае говорит лишь об их тупости, а не о том, что он говорит правду. Тут мелькал скрин, где после сообщения о сбитии самолёта даже простому солдату, который прошёл обмен 3 января сразу в голову пришло, что на борту могли быть военнопленные. То есть если бы ГУР вышел и сказал "С нами согласовали поезд, а подлые русские пустили самолёт", то вы были бы правы. А так выходит, что день обмена согласовали, списки согласовали, а маршрут - забыли? Что за ересь. Но даже если в это поверить, то догадаться было не сложно и самим. Так что не надо на нас спихивать чужую халатность.
Каждая сторона обязана доказать обстоятельства, на которые ссылается.
Отрицательный факт (отсутствие факта) доказыванию не подлежит.
Российская сторона до сих пор не представила никакого подтверждения проведенного согласования, обеспечивающего безопасность выполнения рейса Чкаловское-Белгород.
Догадки, предположения не являются допустимыми доказательствами.
Таким образом, отправка военного борта в зону досягаемости ПВО противника является проявлением самонадеянности и халатности.
В связи с длящимся упорством в отрицании очевидного и за отсутствием возражений делаю вывод о Вашем согласии с утверждением, что Вы - идиот.
А как вы себе это представляете? Думаете, там договор подписывали? И почему доказывать отсутствие согласования вы считаете ненужным? Вы же знаете, как работает презумпция невиновности? Любые сомнения - в пользу обвиняемого, то есть если есть сомнения было или не было согласование, то вина РФ в халатности не доказана. Или доказывайте, что согласования не было.
Обменом занимаются уполномоченные лица, направляющие официальные письма (включая списки и согласования деталей процедуры) непосредственно или через посредников.
Обязанность доказывания отсутствия факта не предусмотрена ни национальными, ни международными юридическими нормами.
Ваша некомпетентность в обсуждаемых вопросах свидетельствует о том, что у Вас детский ум либо что Вы - идиот.
Какие официальные письма между воюющими странами!
Серьёзно? А как тогда обвинять, если доказательств нет? В чём обвинение состоит тогда? Просто "мы думаем, что этого не было"? По существу, ракета была украинская, первый обвиняемый - тоже украинцы, а значит им предоставлять указанные вами доказательства ни разу не выгодно. А факт согласования - это не "мы направили письмо", а "они его получили и поняли", то есть доказать данное согласование невозможно, потому что сами себя украинцы совершенно точно топить не станут, а любую бумажку просто назовут фейком.
Идиот, включающий дурку, это чересчур.
Всё-всё-всё.
Бывайте здоровы, жалуйтесь санитарам.
Харэ куевскую муть разносить .
Кто-то не знает, как было на самом деле, но треплется
Компетентные лица разберутся, кто там какой приказ отдал, только мы вряд ли узнаем хоть одну фамилию. Спишут всё на украинцев, которые внезапно оказались коварными и подлыми.
Хм..... Ну поделитесь "страшной правдой" что и как было согласовано для обмена...../
Получается нелогично. Либо Украина хотела сбить самолёт - но зачем тогда орать в СМИ и тут же удалять? Либо вышло случайно, но тогда впустую упрёки в намеренном уничтожении заранее известного рейса.
Ну, или вариант #3 - что не только кремлёвские башни меж собой не договариваются, киевские не уступят.
Хотела У. сбить транспортник и сбила. Хотели они убить своих или ожидали другой самолет - уже не важно, т.к. опять всё получилось как всегда - зрадоперемога.
Страницы